＼(^o^)／京都大学数学教室/数理解析研究所 D10

＼(^o^)／京都大学数学教室/数理解析研究所 D10 at MATH

1:１３２人目の素数さん
07/07/20 23:29:43
数学教室
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数理解析研究所
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■前スレ
＼(^o^)／京都大学数学教室/数理解析研究所 D9
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
■過去スレ
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D1
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D2
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D3
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D4
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D5
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D6
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D7
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

2:1
07/07/20 23:30:26
とりあえずつづきということで

3:１３２人目の素数さん
07/07/20 23:40:46
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-－- ＼　　　　　　　　　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　　（ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　　ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７　　ｒ '
　　 r─’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　　　　 '.　　　　　　｀丶、　 /
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　　　　　　　　　＼　　＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　｜｜'´ヽ l　　　 l.　',　　　
　　　　　　　　　　＼　　＼l　 '　　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　　　＼　　＼l.　　 |　 /|/　　　/　/ 　　　 ',　　 |､ヽ!
　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ､.　 |　i 　　　 ∨　　　三三ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　　　　　＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
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4:１３２人目の素数さん
07/07/21 00:37:24
■統合前過去スレ1
京都大学　理学部　数学科　スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
∞　京都大学　数学教室　∞　2号館
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
∬　京都大学数学教室＠３号館　dxdy
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
京都大学数学教室＠４号館 = 0
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【自由放任】京都大学数学教室＠５号館【完全放置】
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【自由放任】京都大学数学教室＠６号館【完全放置】
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
京都大学数学教室＠７号館
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

■統合前過去スレ2
京都大学　数理解析研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
京都大学数理解析研究所 2
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

5:１３２人目の素数さん
07/07/21 14:11:03
高学歴ニート

6:１３２人目の素数さん
07/07/21 20:15:24
恭司は責任を取れ。
Ｄ１５に土下座し謝罪しろ。

7:１３２人目の素数さん
07/07/21 20:48:12
wikipediaから斎藤恭司のページが消えてるね。

8:１３２人目の素数さん
07/07/21 20:54:25
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

いや、まだあるよ。
ただし、「Ｄ１３の師匠」という記述が削除されている。
さては、恭司本人が削除したのかな。

9:１３２人目の素数さん
07/07/21 20:57:05
このまま、恭司が、Ｄ１５に学位を与えないまま退官するかどうかに注目。

10:１３２人目の素数さん
07/07/21 21:07:34
そのオーバードクターさんは何で卒業しないの？
学位がなければ卒業できないの？

11:１３２人目の素数さん
07/07/21 21:16:48
３月３１日過ぎて、
ぱっと更新されてたら笑うつもりだったのにw＜D15→D16

12:１３２人目の素数さん
07/07/22 20:30:32
今年から数理研も5年の任期制になったのか

13:１３２人目の素数さん
07/07/22 22:42:42
高学歴ニート（OD）→派遣（学振PD）→契約（任期助教）→ 働いたら負けｗ

14:１３２人目の素数さん
07/07/23 02:29:07
ライフワークって分かるか？

15:１３２人目の素数さん
07/07/23 19:12:45
城崎の原稿おもしろいね。
４２ページか。

16:１３２人目の素数さん
07/07/23 22:39:36
>>14
放置のこと？

17:１３２人目の素数さん
07/07/24 00:52:38
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

18:１３２人目の素数さん
07/07/25 23:57:59
別にニートでもどうということないではないか。
ポアンカレ予想解決のペレルマン氏もニートなんだろ。

19:１３２人目の素数さん
07/07/26 00:11:40
ODニートとペレルマンのニートは事情が違うぞ

20:１３２人目の素数さん
07/07/26 07:43:24
つうかNEETのEはnot in EducationのEなわけで、ドクターだとかをNEETって呼ぶのは無理ありすぎ

21:１３２人目の素数さん
07/07/26 11:49:41
勉強してる人や家事手伝いしてる人はニートじゃないって
どっかで言ってたけどな。

22:１３２人目の素数さん
07/07/26 14:01:50
ペレルマンさんはサンクトペテルブルクのアパートにずっといるのかね。
たまにはエルミタージュ美術館にでも行くのだろうか。

23:１３２人目の素数さん
07/07/26 17:24:25
京大のドクター、特にODは "not in Education" が
あてはまるかもしれないネ

24:１３２人目の素数さん
07/07/26 19:54:37
Ｄ１５は、研究生でもニートだな。
将来の展望がなにもないのだから。

25:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:04:09
Ｄ１５は神。
学部生諸君も、Ｄ１５を目指して頑張れ。

26:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:28:42
D15ってさすがにネタでしょ？

27:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:30:18
＞D15ってさすがにネタでしょ？

実在の人物。
しかし、なんでネタだと思う奴、多いんだ？

28:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:33:17
Ｄ１５の師匠は、斎藤恭司教授です。
ちなみに、数オリの田村宏樹の元師匠も斎藤恭司教授です。

29:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:33:38
>>27
普通は卒業（満期退学？）しませんか？

30:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:34:32
Ｄ１５と補欠のブンゲンは、このスレでは、もはや常識。

31:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:37:32
分かりやすいからＤ１５と呼んでいる。
実際は、満期退学した後、現在も研究生を続けている。

32:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:39:37
>>31
なるほど．大学から20年以上も数学やって博士号取れないんですか…

33:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:40:41
そして、指導教授の斎藤恭司は、今年で退官。
今年、Ｄ１５が博士号を取得できるかどうか、見もの。

34:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:56:00
Ｄ１５と補欠のブンゲンはテンプレに入れるかｗ
不定期にわいてきてネタにしようとするからウザイ。
最近はほとんどスルーされてけどなｗ

35:１３２人目の素数さん
07/07/26 20:58:52
＞不定期にわいてきてネタにしようとするからウザイ。

完全な常識になれば、ネタにする必要もないだろ。
だが、大学には新入生もいて、周知させるためには、不定期にネタにするしかない。

36:１３２人目の素数さん
07/07/26 21:00:41
補欠である事を認識せずに、ブンゲンを指導教授に選ぶ奴がいたら不幸だからな。

37:１３２人目の素数さん
07/07/26 23:04:38
斎藤恭司先生は、最近でもアカポスとるような学生を結構出してるよね。

38:１３２人目の素数さん
07/07/26 23:29:23
>>37=恭司

39:１３２人目の素数さん
07/07/26 23:31:06
こんなところに書き込むわけないやろ。

40:１３２人目の素数さん
07/07/27 01:07:24
研究者としては優秀なんでしょ？

41:１３２人目の素数さん
07/07/27 02:11:21
崩し屋として優秀

42:１３２人目の素数さん
07/07/27 03:45:15
＼(^o^)／

43:１３２人目の素数さん
07/07/27 13:35:23
ブンゲンとＤ１５の話題になるとその後不毛な展開になるよなあ
ブンゲンっていうのがどういう人か知らない人も多いような気もするが

44:１３２人目の素数さん
07/07/27 14:10:03
上野って今年度で退官？

45:１３２人目の素数さん
07/07/27 14:17:34
ブンゲンは顔知ってるけど、D15はどんな人か全く知らない。
D15と言うだけで、２ｃｈで話題にされてかわいそうな気がしている
んだけど、実際はどんな人なんでしょうね？！

46:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:16:54
Ｄ１５は、京大の学問に対する厳しさを語る上で、欠かせない人物。
学問というのは、自らの人生全てを賭けなかればならないもの。
学問に振られて、Ｄ１５になっても、なお学問への精進を忘れてはならない。
また、Ｄ１５は、博士課程に３年在籍すれば、博士号をもらえるわけではない
ことを実証している。

47:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:28:49
＞D15と言うだけで、２ｃｈで話題にされてかわいそうな気がしている
んだけど、実際はどんな人なんでしょうね？！

論文の数は、プレプリント１～２本だけらしい。
（最終的にレフリーのいる雑誌に掲載されたかどうかも疑わしい）

１７年近く数学の研究やった成果がこれだけ。

48:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:29:13
それは、言われなくても分かるんだけど、性格とか、外見とか
普通、人を知ってると言う時知ってるような事は全く知らない。
つまりD15は取り立てて憎まれる性格では無いと言う事か？！

49:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:31:50
恭司がＤ１５の代わりに論文書いて、Ｄ１５の論文として発表すればいいのに。
恭司には、そういった情けはないのかね？

それか、Ｄ１５と恭司の共同研究ということにして、共著で論文発表することも
できないのかね？

50:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:33:17
＞外見とか

Ｄ１５の目つきは、相当きつい。
とても学問研究やっているような顔はしてない。

51:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:41:56
でも恭二先生という人もある意味忍耐があるね。
俺が指導教官やったら適当に手助けして出ていってもらうわ。
何年もできの悪いのと顔あわせているのは正直ウザいからな。

52:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:44:05
＞でも恭二先生という人もある意味忍耐があるね。

恭司が懇切丁寧にＤ１５を指導しているとでも？

53:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:53:37
>>50
２ｃｈで色々言われるから、目つきつくなったとか言う事ないの？
あるいは、ドクターなかなか取れないからとか。元々きつかったのかな？
D15の目つきは・・・。

54:１３２人目の素数さん
07/07/27 16:57:25
>>52

なるほど、指導をしてないのかね。
まあそりゃ仕方が無いわ。
昔の会社じゃあるまいし、窓際族を囲っていても仕方がないと思うが。

55:１３２人目の素数さん
07/07/27 17:09:21
そもそも、博士号は、自力で研究する能力があることを実証し取得するもの
であって、誰かが懇切丁寧に指導して取得させるものではない。
博士課程以降は、指導してくれる人なんていないんだよ。

56:１３２人目の素数さん
07/07/27 17:15:14
逆に、優れた論文を書ける人間なら博士になれるということか。
話は逸れるが、佐藤先生は超関数の理論を高校の教師をしておられたときに
構築されたと聞くがこういう人の場合は、論文博士即OKだったのかな。

57:１３２人目の素数さん
07/07/27 20:25:55
D15が実際にどんな人か分からないのとおんなじぐらい、ブンゲンが
どうして補欠合格って言うだけで粘着されてるのかも分からない。

58:１３２人目の素数さん
07/07/27 20:44:16
>>57=ブンゲン

59:１３２人目の素数さん
07/07/27 20:54:33
５７だけど俺はブンゲンじゃ無い。ブンゲンが粘着されてる本当の
理由が分かってるなら教えてくれ。

60:１３２人目の素数さん
07/07/27 20:56:30
補欠からコネでのし上がってるからじゃないか？
すなわち、実力で得た地位ではないからなのでは？

61:１３２人目の素数さん
07/07/27 21:00:28
コネだって何処で分かるのさ？

62:１３２人目の素数さん
07/07/27 21:07:07
ブンゲン本人は、補欠であることを隠蔽していた。
政治家のように臭いものには蓋をしようとする姿勢が誠実ではない。

補欠を隠すような奴は、学問上でも同じような隠蔽工作をやりかねない。

63:１３２人目の素数さん
07/07/27 21:10:47
ある意味、学歴詐称と言えなくもない。

64:１３２人目の素数さん
07/07/27 23:13:25
>>49
数理研の元院生として一言。

代筆が常識になっている分野もあると聞くが、数学では少ない。
また、数学の中でも数理研ではまず行われない。

そのような悪習がないことは、数理研の院生の側にとっても誇りとする
ところであり、数理研で学位を取得した＝自力で国際的にも一定水準に
達した研究を行ったことを保証するものである。

同期を含め前後の学年にも、学位を取れないまま大学を去ったものは
少なくない。何人かとは今も連絡があるが、彼ら自身もそのことで
数理研に不満はもってない。

65:１３２人目の素数さん
07/07/27 23:22:36
数理研出身の准教授のHPでそれに近い記述を見たけどね

66:１３２人目の素数さん
07/07/27 23:24:47
確かに、他人が代筆してやっても、本人に実力がなければ結局、
本人が困るわけで、他人が代筆する意味はないね。

結局、Ｄ１５は自らの学力を上げて、自力で研究結果を出し、博士号を
取得する以外、道はない。

67:１３２人目の素数さん
07/07/27 23:36:43
D15の話題に熱心な連中もどうせ
崩れ確定してるんだろ。
自分より下を見つけて安心してるだけ。

68:１３２人目の素数さん
07/07/27 23:43:04
＞自分より下を見つけて安心してるだけ

そこまで落ちた奴は、京理にいて欲しくないね。
あくまで上を目指す。

69:１３２人目の素数さん
07/07/27 23:46:06
数理研で学位を取得する人は毎年何人ぐらい？

70:１３２人目の素数さん
07/07/28 02:13:47
>>62=>>63
の言ってる意味が分からない。何でそれで学歴詐称になるのか？
何らかの私怨か？

71:１３２人目の素数さん
07/07/28 08:23:13
>>70
私怨なのか、妬みなのか知らないが、粘着であることは確実。
フランスのアグレガシオン（教授試験）のように、何歳のときに
何番で合格したかがずっとついて回るような試験もあるし、日
本の上級公務員のように入省時の試験の順位がしばらく意味
のある場合もあるが、たかが大学入試など、単なる通過点に
すぎない。トップだろうと補欠だろうと序列などない。

72:１３２人目の素数さん
07/07/28 08:31:37
D１５などと揶揄されているが、今の崩れのように一定年限の間に
学位がとれなければタイムアウトで追い出されるようになる前の既
得権のようなもので、同じ学位未取得者のなかでは勝ち組だな。
数理研のホームページを見れば、院生ではなくPD連中と並んで研
究員の欄に名前が出ている。
京都大学数理解析研究所研究員の肩書が使えるのは、経済的に
困らない者にとっては、変に学位を取って追い出されるよりも魅力
だろう。

73:１３２人目の素数さん
07/07/28 09:19:12
魅力かねぇ・・・

74:１３２人目の素数さん
07/07/28 09:30:05
＞京都大学数理解析研究所研究員の肩書が使えるのは

研究員の肩書きは使えないよ。
研究生だからね。
研究員は金をもらえるけど、研究生は金を払わないかん。

75:１３２人目の素数さん
07/07/28 09:31:43
＞数理研のホームページを見れば、院生ではなくPD連中と並んで研
究員の欄に名前が出ている。

数理研の怠慢でしょ。
ちゃんと、研究生という枠を作って、そちらに名前を入れるべき。

76:１３２人目の素数さん
07/07/28 11:24:32
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)

高山がいつの間にか禿げててワラタw

77:１３２人目の素数さん
07/07/28 11:25:44
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)

ｶﾞ━Σ(´Д`ﾉ)ﾉ━ﾝ!!高山が禿げてるw

78:１３２人目の素数さん
07/07/28 11:58:34
>>74-75
追い出された崩れが僻んでも事実は変わらない（w

79:１３２人目の素数さん
07/07/28 12:07:11
>>78=Ｄ１５

80:１３２人目の素数さん
07/07/28 12:49:17
>>74
研究生が金を払うというのは事実だし、だから院生の欄に名前が載る。
研究員は学振PDもいればCOE-PDだの教務補佐員などで金をもらえる
人もいるが、無給の研究員もいるぞ。

81:１３２人目の素数さん
07/07/28 12:50:49
>>75
> 研究生という枠を作って、そちらに名前を入れるべき
藻前が所長になったらそうしろや（w

82:１３２人目の素数さん
07/07/28 13:02:42
今の所長は細かいことを気にしないだろうしなｗ

83:１３２人目の素数さん
07/07/28 13:04:51
D15ってこの板の住人だったのか

84:１３２人目の素数さん
07/07/28 13:05:41
では、何故、「2006年度自己点検・評価報告書」にＤ１５の記載がないのか？
「2006年度自己点検・評価報告書」は、研究員の活動についても記載しているが
Ｄ１５の名前はない。
このことが、Ｄ１５が研究員ではにことを証明している。
Ｄ１５は、研究生又は研修員だろう。

2006年度自己点検・評価報告書
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)

85:１３２人目の素数さん
07/07/28 13:10:13
>>84
へ理屈こねても、名簿が優先だろ（w

86:１３２人目の素数さん
07/07/28 13:11:59
2006年度自己点検・評価報告書の方が、ＷＥＢの名簿よりも信憑性が高い。

87:１３２人目の素数さん
07/07/28 13:13:27
それに、研究員になるには、博士号は必須。
博士号のないＤ１５が研究員になるのは不可能。

88:１３２人目の素数さん
07/07/28 13:19:15
>>87
それ、嘘だからｗ過去に博士なしで研究員になった人知ってる。

89:１３２人目の素数さん
07/07/28 13:25:49
>>86
報告書は名簿じゃないが？
何を勝手に息巻いてる。どうしても違うというなら、数理研に抗議してみろや（w
昨日今日の話じゃなく、何年も前から名簿に掲載されてるぞ。

>>87
> 研究員になるには、博士号は必須
それは最近の制度・慣習だな。給料表的には、助手・助教は博士取得前の
人材を想定している。学位インフレで博士がないと事実上助手・助教採用さ
れなくなっただけ。研究員も助手・助教と同じだ。
情報分野などは、修士からの採用がまだあるというか、数理研の助教で計算
機科学分野の何人かは博士をまだ取ってないぞ。

90:１３２人目の素数さん
07/07/28 15:32:49
くだらねー。
報告書に載らない研究員なんているわけないだろ。
研究生・研修員を研究員の所に一緒に載せてるだけ。

91:１３２人目の素数さん
07/07/28 16:28:10
>>90
無知丸出しだな。東大や京大の自己点検・評価報告書と比べて味噌。
通常の自己点検・評価報告書は院生を含めて作成されるが数理研は
ファカルティとビジターが掲載の対象で、学位なしの院生や研究員など
は若手育成事業でくくられるだけ。
学位持ちのPDは準訪問研究者にやっと入るから名前が載るだけだ。
去年までの名簿は院生と研究員が一緒くただったが、今年から分離
している。
通称D１５の内部の位置づけが研修員だろうと、特別研究学生だろう
と院生ではなく、研究員にまとめられているのは間違いない。

92:１３２人目の素数さん
07/07/28 16:52:25
D１５って、フィ－ルズ賞もう無理なんだね。
まあ、アーベル賞があるから気にする必要ないか。

93:１３２人目の素数さん
07/07/28 17:00:02
ちっぽけなくだらない肩書き1つのためにムキになって書き込む
精力があったら研究しろやクズ。

94:１３２人目の素数さん
07/07/28 17:00:57
うーむ。変だな。京大では学位がない研究生というのが存在するのか？
通常の場合、数学分野で研究生というのは博士号を取得したが、博士
研究員のポストがなくて、院に在籍しているＯＤのことなのだが。

95:１３２人目の素数さん
07/07/28 17:16:06
>>94
自分の大学のサイトで「研究生」って制度見ておいで。
たいていの大学であるから。

96:１３２人目の素数さん
07/07/28 17:16:07
もし、博士号もなくプレプリント２つで研究員になれるのなら、数理研
も終わってるな。

自己点検ではなく、数理研から独立した第三者に点検させたら、
政治家のように、わんさか疑惑が出てきそうだな。

97:１３２人目の素数さん
07/07/28 17:24:01
博士号もなくプレプリント２つで研究員になっているのなら、汚職でしょう。
研究員に採用した教官は、懲戒対象。

まあ、Ｄ１５は研究員ではないと信じているが。

98:１３２人目の素数さん
07/07/28 17:51:32
D15にした恭司は責任取れ！から、プレプリ2つで研究員にした
教授は責任取れ！へ論調が変わったなｗ

無給研究員なら別にいいと思うけどね。COEで学生アシスタントに
金ばらまいてるわけだし（数学以外で顕著）。

99:１３２人目の素数さん
07/07/28 19:07:26
COEって給料安くないか

100:１３２人目の素数さん
07/07/28 19:26:22
馬鹿みたいに安い

101:１３２人目の素数さん
07/07/28 19:44:23
>>98は、恭司の学生か？

102:１３２人目の素数さん
07/07/28 20:40:39
>>95
いや、俺のところでは研究生というのは学位持ちだから疑問を
投げているんだが？

103:１３２人目の素数さん
07/07/28 20:43:11
>>96-97
研究員は全部ＰＤで有給だと思ってるのか？
ＰＤは博士後研究員というのだが。

104:１３２人目の素数さん
07/07/28 20:53:46
無給であっても研究員への登用は問題だ。
研究生として、あくまで、大学に金を支払わせるべき。
ノーコストで税金を無駄使いするのは許せない。

105:１３２人目の素数さん
07/07/28 20:56:24
PD=POSTdoctoral fellow

106:１３２人目の素数さん
07/07/28 20:59:20
Ｄ１５の奴、住民税も所得税も払っとらんだろ？
せめて、研究生として、学費を大学に支払え。

107:１３２人目の素数さん
07/07/28 20:59:39
ＳＰＤってのもある

s軌道、p軌道、d軌道ってのもあるな

108:１３２人目の素数さん
07/07/28 21:15:45
相変わらず、大学に通ったことの無いヒキコモリが暴れてるな。欧米の先進国なら大学院なんて普通タダだよ。
院生になるのに費用払う時点で低レベルな国だよ。日本は３流国家だから学費を払わないといけないけどね。

109:１３２人目の素数さん
07/07/28 21:21:22
ＭＢＡがただ？
ＭＢＡの学費は１千万以上だよ。

110:１３２人目の素数さん
07/07/28 21:22:19
数学系はただだよ。

MBAやロースクールは馬鹿みたいに高いけど

111:１３２人目の素数さん
07/07/28 21:28:42
日本でも中国とかからの留学生はただなのでは？

112:１３２人目の素数さん
07/07/28 21:30:34
>>109
おいおい、ＭＢＡとか意味不明な例を出すなよ。ロースクールとかＭＢＡってのは学問やりにいくわけじゃないし。

113:１３２人目の素数さん
07/07/28 21:40:38
それなら、アメリカにでもイギリスにでも留学すれば？

114:１３２人目の素数さん
07/07/28 22:20:24
>>108
「欧米」と括る当たりが無知丸出し

>>112
Professional Schoolを「例外」とするのは無理ありまくりだろう。
Medical School, Archetecture, Law, Businessをのぞいたら、何が残るんだ？ってなぐらいだ。

115:１３２人目の素数さん
07/07/28 22:24:17
アメリカとかの数学の大学院は、無料にでもしないと、学生がこないんだよ。
それだけ、うまみがないということ。
ＭＢＡとかは、うまみがあるから、授業料１千万でも学生が来る。

116:１３２人目の素数さん
07/07/28 23:02:32
省略して語っているのだと思っていたら、本当にアメリカの大学院が無料だと
考えているようだね。違うよ。
様々なフェローシップがあるから、それで学費を払って生活も出来るということ
で、学費が安かったり、無料だったりするわけじゃない。
フェローシップも成績次第だから、落ちこぼれれば自分で学費も生活費も用意
しなくちゃならない。
プロフェッショナル・スクールのほうは、そういったフェローシップが無いか少ない
というだけのこと。

117:１３２人目の素数さん
07/07/28 23:05:51
別に数学のような企業利益に直接影響しない分野は誰が博士になろうが
どうでもいいように思うのだが。

118:１３２人目の素数さん
07/07/28 23:09:28
それと、欧米なんてひとくくりにしているけど、アメリカとヨーロッパでは
制度が違うし、ヨーロッパの中でも違いはある。
ドイツなんかは本当に学費が無料だったり、極端に安かったりする。

119:１３２人目の素数さん
07/07/28 23:15:59
>>116
>>115は別人だからな。勘違いするなよ。

120:１３２人目の素数さん
07/07/28 23:17:39
いずれにしても、奨学金は借金、学費は原則払えなんて大学院が普通なのは日本だけ。

121:１３２人目の素数さん
07/07/29 00:16:03
米国では、院生は学費が無料どころか、給料が支払われてます。
ただ博士号とるのに５、６年かかるのが普通らしいけど。

122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:58:05
>>120
イギリスも奨学金はあんまりでないけどなー

123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:17:12
数学は別だけど日本の博士課程は行く価値は無い
企業の研究所のほうが人材を育てる

124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:38:23
>>123
> 企業の研究所のほうが人材を育てる

これも大嘘だわ。正解は日本は人材を育てる気が無い。

125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:49:43
「いかに人材を育てるか」ではなく、「いかに人材を搾取するか」が日本の経営の基本発想。
未だに日本は総力戦体制から抜け切れていない。

126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:28:15
>>124
＞これも大嘘だわ。正解は日本は人材を育てる気が無い。

なら、SONYもCANONもTOYOTAもうまれないよ。

127:124じゃないが
07/07/29 11:15:10
>>126
高校生かな？
金儲けに繋がる研究なら、どの企業もやってるし、大企業ならそれなりの金を
つぎ込むのは当然だ。
その３つの世界的大企業で、金儲けと関係のない基礎科学研究に資金を出し
ているところはないだろ。せいぜい、大学のスポンサーになっている程度。
まぁ、ソニーが江崎さんを招聘して作った基礎研究所が一番近いけど、あれは
江崎さんがノーベル賞を取った研究成果を出したあとに呼んでるし。
かつてのAT&TやIBMのように、基礎研究に資金をつぎ込んで研究者を集め、
成果を出すような企業風土は日本にはない。
金にならない基礎研究は国や大学がやればいいと考えている。これが人材搾
取と揶揄される理由。

128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:16:54
日本は企業研修が充実してるんだって。
日本の入社１年目でやるようなことを、イギリスやフランスやアメリカの大学院では教える。

129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:09:08
なんで、：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：なんだ？
このスレを見ている人はみんな選挙のスレも見てるのか？！

130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:12:15
選挙のスレ見てない俺まで：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：
になってる。

131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:01:48
周りをよく見ろ

132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:01:50
今まで気づかなかったが言われてみると
他スレも他板のスレも今日は全部
名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう
にしたみたいだ
漏れは期日前投票済み

133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:17:35
>>128
研修自体が、企業が人材を支配する手段だが。

134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:46:16
オープンソースやモジュール化なるものが台頭する時代にあっては
古き良き時代の熟練なるものは姿を消しつつあるのかも。

135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:08:31
>>133
＞研修自体が、企業が人材を支配する手段だが。

だから？
>>128に対してなんで「が」（反論のニュアンス）となるの？

136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:13:02
>>135
で？分野は？
アメリカの大学院の1年目にやることは日本では学部の専門課程でやってること。

137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:23:07
>>136は何の話してるんだ？

138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:54:28
>>128
日本の大企業に入ってみたらわかるってｗ
あんなこと世界のどこの大学院では教えてない、教えてない。

お子様はこれだから・・・

139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:42:18
話の流れがよく分からなくなってきたんだけど、

D15
↓
学費
↓
人材育成 ←今ココ？

140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:21:36
>>138
＞あんなこと世界のどこの大学院では教えてない、教えてない。

あんた、世界中の大学院いったんだね。
一対何歳？

＞お子様はこれだから・・・

確かに138はお子様どころではないんだろうね。

141:１３２人目の素数さん
07/07/29 23:07:24 0
海外に妙な幻想を抱く奴も
お子様っぽいよな。

142:１３２人目の素数さん
07/07/29 23:38:33 0
実際、海外の若手研究者と会ってみると、彼らの多くがKyotoに
憧れを持ってることがわかるんだけどね。

143:１３２人目の素数さん
07/07/30 00:11:47
となりの芝は

144:１３２人目の素数さん
07/07/30 02:58:37
なんでもそうでしょ

145:145
07/07/30 18:23:31
1+4=5

146:１３２人目の素数さん
07/08/01 01:37:53
麻布の中島啓さんってなんで東大助教授から京大助教授になったの？
京大もレベル高いけど東大のが上でしょ。

147:１３２人目の素数さん
07/08/01 04:01:55
東大から京大にうつるのは、学生の相手をあまりしないでいいから。
ちなみに、数学は京都の方が人が揃ってる。

148:１３２人目の素数さん
07/08/02 00:36:56
完全放置は魅力的ってことだな。

149:１３２人目の素数さん
07/08/02 11:17:28
数理研の教官のレベルが一番高いんでしょ？

150:１３２人目の素数さん
07/08/02 11:50:49
はい

151:１３２人目の素数さん
07/08/02 22:42:24
>>150

学生のレベルも数理研が一番高いのですか？

152:１３２人目の素数さん
07/08/02 23:28:13
はい

153:１３２人目の素数さん
07/08/02 23:44:55
IAS>IHES>MP>RIMS
地球的には４硫、英語もへたくそ

154:１３２人目の素数さん
07/08/03 09:49:01
>>153
お前は三流だなあ

155:１３２人目の素数さん
07/08/03 10:07:23
>>154
ということはＭＰ？ｗｗｗ

156:１３２人目の素数さん
07/08/03 13:01:48
京大数理研って、学生のレベルも東大より上なの？

157:１３２人目の素数さん
07/08/03 13:14:38
>>153
研究者のレベルで比較してどうかは知らんが、そもそもIASやIHESやMPIMに
学生(院生)はいないし、当然に教員もいないので、学生(院生)の教員レベルで
は比較しようがないというか３者とも評価０だから、RIMSの圧勝だな。

158:１３２人目の素数さん
07/08/03 13:41:55
>>157
実際にはマックスプランク数学研究所にもごく少数の博士課程の
院生はいると思う。
ただ、名目上の籍はボン大学国際なんたら研究所になるのかな？

159:１３２人目の素数さん
07/08/03 13:44:47
RIMSの人なら、どこへでも留学ぐらいできるでしょ。比較するのは無意味だな。

160:１３２人目の素数さん
07/08/03 13:47:31
RIMSで学位取って、柏原や森に推薦状もらえば、どこでも留学できるわな。
学位取れないのも少なくないけどｗ

161:１３２人目の素数さん
07/08/03 14:03:47
>>158
Bonn International Graduate School in Mathematics, 略称BIGSってとこね。
数学オリで金メダルを３つ取ったDourov, Nikolaiが所属してMPIのFaltingsを
指導教官にしてる。
実際にどこで学んでいるかは知らないけど、形式的にはMPIの教授がBIGS
の教官を兼務している形では？
MPIとBONN UNI.では、数理研と数学教室くらいしか離れていないでしょ。

162:１３２人目の素数さん
07/08/03 14:13:20
＞MPIとBONN UNI.では、数理研と数学教室くらいしか離れていないでしょ。

昔行ったきりだが、数理研と京大病院くらいは離れてなかったか？

163:１３２人目の素数さん
07/08/03 14:48:05
>>162
御意。
ボン大学のメイン・キャンパスとMPIMだと200mくらいだから数理研と理学
研究科３号館の距離程度だけど、ボン大学の数学研究所は駅の反対側
だから、直線距離で500mくらいはある。

164:１３２人目の素数さん
07/08/03 20:09:41
＞RIMSの人なら、どこへでも留学ぐらいできるでしょ。比較するのは無意味だな。

変な幻想抱いているやつがいるみたいだな。
半分は学位さえ取れずに崩れる。

165:１３２人目の素数さん
07/08/03 20:28:26
学位取れても、嘱託講師とか専業非常勤講師の地位に甘んじる奴もいる。

166:１３２人目の素数さん
07/08/03 20:28:30
数学は特に　どこに所属してるかより　個人の能力だからなあ

167:１３２人目の素数さん
07/08/03 20:39:54
なんだかんだ言っても名声のある組織は才能集めてるからなあ

168:１３２人目の素数さん
07/08/03 21:04:53
Ｄ１５は、何故ここまで数学に拘るのか？
学位も取れずに粘り続けるのは、よほど強い動機があるのだろう。
Ｄ１５には、どのような動機があるのか？

169:１３２人目の素数さん
07/08/03 21:17:22
本人に聞け

170:１３２人目の素数さん
07/08/03 21:22:09
馬鹿っぽい学部生の幻想ばかりかいてんじゃねえよ

171:１３２人目の素数さん
07/08/03 21:45:58
>>170は賢いっぽいけど研究が進まなくてイライラしてる院生

172:１３２人目の素数さん
07/08/03 22:38:02
京大の数学・数理研の院生なら、D15の気持がある程度は
理解できると思うけどねー
この手の質問してるのは、単なる煽りでしょ。

173:１３２人目の素数さん
07/08/03 22:41:52
いまさら後には引けない

174:１３２人目の素数さん
07/08/03 22:45:35
見切りは自分でつけましょう。それが京大

175:１３２人目の素数さん
07/08/03 22:59:20
>>171
現役の院生は２chなんてやってる暇はないよ（w

>>172
気持ちが解るというか、制度変更の狭間での既得権みたい
な存在でしょ。今からD１５までやろうとしても追い出される。
以前に発表の時の所属を「○○商店」にしている人がいて
ちょっと驚いたが、研究生でも非常勤でもなくなれば、家業
でも名乗るしかない。
前のほうのレスで研究員なのかどうか騒いでいたが、普通
は院生か研究員か所員かは書かずに、所属機関が数理研
になるだけだから、あまり関係ない。

176:１３２人目の素数さん
07/08/04 01:31:02
京大A＞＞RIMS＞東大

177:１３２人目の素数さん
07/08/04 01:58:52
崩れ発生率がか？ｗ

178:１３２人目の素数さん
07/08/04 02:16:56
兄弟A落ちて数理圏や灯台うかたのはたくさんいる　逆は少ない

179:１３２人目の素数さん
07/08/04 02:38:27
＞現役の院生は２chなんてやってる暇はないよ（w
2chやる暇くらいあるだろｗ

180:１３２人目の素数さん
07/08/04 08:54:11
>>179
近い将来の崩れ候補だな

181:１３２人目の素数さん
07/08/04 09:35:14
>>180
2chでは無視される修飾語だろうが「ほどほど」
ということはあるだろ
夜ごと2chにのめりこむようじゃ無理だが
日に15分の息抜きも無いのも極端かと

182:１３２人目の素数さん
07/08/04 09:42:10
Ｂなら、日々２chにのめり込んでいても、なんとかなるのでは。
Ａや数研なら、息抜きくらいにしとけ。

183:１３２人目の素数さん
07/08/04 09:49:28
スレの投稿100読むのって
メール１通書くより短い時間で済まないか？

184:１３２人目の素数さん
07/08/04 10:04:31
>>178
東大数理はＡＢなんて区分はしてないから、京Ａのほうが難易度が高くても
不思議はない。採用人数がまったく違う。

185:１３２人目の素数さん
07/08/04 10:36:33
数理研の教員って東大色が強いよな

186:１３２人目の素数さん
07/08/04 15:26:28
ところで数理研は部外者は中に入れないのか？

187:１３２人目の素数さん
07/08/04 18:24:36
不法侵入罪で起訴されるぞ。

188:１３２人目の素数さん
07/08/04 20:53:38
変なおっちゃんが研究集会の後ろの方に座ってるが

189:１３２人目の素数さん
07/08/04 21:19:59
★ 当局(大学)からは隠されていますが，
数学科の卒業生の多くが肉体労働に従事しているのは
残念ながら事実です

就職が迫った数学科の学生諸君は在学中に
「ガテン」を購読するのを薦めます

実は恥ずかしい話ですが私もそうで，
この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり，
Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
詳しく解説してくれました．

シゲさんは

Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).

をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで，
その思い出話を昨日のことのように語ってくれました

190:１３２人目の素数さん
07/08/04 21:26:13
コピペを貼り合わせる程度の知能はあるが、全体をチェックする能力は
ないようだな（w
その塗装工のシゲさんは現在の想定で何才になるのか考えて味噌。

191:１３２人目の素数さん
07/08/04 21:39:45
80くらいだろうなぁｗｗｗ

192:１３２人目の素数さん
07/08/04 22:26:44

30 年前に聞いた話だろう。

又聞き！

良くできているよ。

193:１３２人目の素数さん
07/08/04 23:02:20
>>189
J. P. SERRE, Faisceaux algebriques coherents, Ann. of Math., 61 (1955), 197-278
だけどな．

194:１３２人目の素数さん
07/08/04 23:46:19
最近やってたっぽい数学入門講座って誰を対象にしたものだったんでしょうか？

195:１３２人目の素数さん
07/08/05 07:45:53
数理研 OB の筑波大学准教授　増田哲也容疑者（５０）を、
県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した：

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

196:１３２人目の素数さん
07/08/05 07:51:46
>>195
1984年　　京都大学大学院理学研究科数理解析専攻数理解析博士課程　修了
URLﾘﾝｸ(www.trios.tsukuba.ac.jp)

197:１３２人目の素数さん
07/08/05 08:34:43
>>195-196
高知大で講演し、次の講演会場に向かう途中だったという。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)

198:１３２人目の素数さん
07/08/05 09:12:35
５０才で教授になれていないというのは、落ちこぼれだよね？
増田哲也容疑者（５０）、教授になれないストレスもあったのでは？

199:１３２人目の素数さん
07/08/05 09:19:34
針谷祐　盗撮で逮捕
増田哲也　痴漢で逮捕
２人も数理研に在籍経験あり。

やはり、数理研では教官がむちゃくちゃやってた影響が、学生にも伝染してるのでは？

佐藤幹夫　略奪婚
中島玲二　愛人転落騒動

筑波大が、増田哲也を懲戒解雇（退職金０円）にすることを望む。

200:１３２人目の素数さん
07/08/05 14:05:21
>>195
この事件は本当らしいけど。。。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

201:１３２人目の素数さん
07/08/05 14:07:08
[PDF]
University of Tsukuba
File Format: PDF/Adobe Acrobat
昨年の経験を生かして頑張ります。 ③学生担当教官室員増田哲也. 【所属】自然学類（数学系）. 【専門領域】純粋数学. 【主な業務】研修担当，スチューデンツ編集 ...
URLﾘﾝｸ(www.tsukuba.ac.jp) - Similar pages

１１ｐに写真があるよ。鬼畜サイコパスは５０分も専門学校生を陵辱した。殺されると思った。ひどすぎる。

202:１３２人目の素数さん
07/08/05 14:21:54
>>201
強制猥褻でも強姦でもないのに、「５０分も専門学校生を陵辱」とか「鬼畜サイコパス」とか
ガマ大のポストがあいても、崩れの藻前に回るわけじゃないぞ（w

203:１３２人目の素数さん
07/08/05 14:27:58
それ以前に、なんかいかにも欠員が出たら、そのまま凍結されそうなポストじゃない？

204:１３２人目の素数さん
07/08/05 14:30:39
ハリヤーは逮捕されたものにお咎めなしだったが、今回は
どうなるかな。

迷惑行為防止条例で初犯なら処分されても罰金だろ。
佐々木力の例から考えても、せいぜい減給or停職○ヶ月。

205:１３２人目の素数さん
07/08/05 14:41:59
この話題の教訓は、５０過ぎの准教授はヤバい。

206:１３２人目の素数さん
07/08/05 15:48:46
京都で50杉の准教授を晒せ

207:１３２人目の素数さん
07/08/05 19:23:12
それにしても、この手の不祥事が起きた場合、小中高の教師の場合
ほぼ１００％懲戒解雇になるのに、何故、大学の教官は処分が甘いんだ？

大学の教官についても、懲戒解雇をデフォルトにしろよ。

208:１３２人目の素数さん
07/08/05 19:34:50
>>207
小中高の生徒児童に対する教員の地位と、大学生に対する教員の
地位の違いだな。

209:１３２人目の素数さん
07/08/05 19:42:17
高専の教官が女関係の不祥事を起こした場合、懲戒解雇がデフォルトなの？

210:１３２人目の素数さん
07/08/05 19:58:47
>>202-203
それ以前に、内部のポスト争い関係なく、数学全体に対する外からの視線が
厳しくなるのを心配すべきだろうな。

211:１３２人目の素数さん
07/08/05 20:10:28
それ以前に大学教員に対する外からの視線が厳しくなるのを心配すべきだろうな。

212:１３２人目の素数さん
07/08/05 20:26:59
手鏡の植草一秀が懲戒解雇で、盗撮の針谷祐が無処分というのは、
処分の内容に差がありすぎる。
今回、増田哲也がどういった処分を受けるのかに注目。

同じような罪を犯したのなら、同じような処分になるべきと思うが。

213:１３２人目の素数さん
07/08/05 20:29:58
手鏡の植草一秀は、もともとテレビ等にも出ていた有名人だったから、
より処分が重い懲戒解雇になったのだろうか？

植草一秀とさほど罪状が変わらない、盗撮の針谷祐は、一般世間で無名
だったから、処分なしになったのか？

有名か無名かで処分が変わりすぎるというのは、おかしいと思う。

214:１３２人目の素数さん
07/08/05 20:54:24

報道された犯罪の内容は信じ難い。

普通の女性が 50 分間猥褻行為を受けているとは思えない。
いやがるそぶり、悲鳴ですぐ解消できる筈だ。

唯一思いつく場面は、態度で誘い、喜ばせてエスカレートさせ、公然たる行為の事実関係を
確立した上で被害を訴えたと。

前に摘発された東大教員の事件に似ている。
こう云う嵌め方が確立している様だ。

215:１３２人目の素数さん
07/08/05 21:02:55
>>212-213
植草のは国策だろ

216:１３２人目の素数さん
07/08/05 21:15:58
>>214
> 普通の女性が 50 分間猥褻行為を受けているとは思えない。
> いやがるそぶり、悲鳴ですぐ解消できる筈だ。

現実の世界を知らない、ネット住人特有の妄想ですね。

217:１３２人目の素数さん
07/08/05 21:25:30
世間話でもしながら
親しみを込めてさわったのであろう

218:１３２人目の素数さん
07/08/05 21:30:59
>>215
早稲田時代のは国策の可能性もあったかもしれないが、
名商大時代のは本人の能力だろ。

まあ、当人の性癖は知られていただろうから、いつでも
好きなタイミングで逮捕できただけなのかもしれん。

219:１３２人目の素数さん
07/08/05 21:58:25
ノックさんの事件は痛ましかった

220:１３２人目の素数さん
07/08/05 22:35:59
>>216

では、君の知っている現実の世界を判り易く説明してくれ。

221:１３２人目の素数さん
07/08/05 22:41:44
>>220
217が一つの相場かと

222:１３２人目の素数さん
07/08/05 23:32:17
スーパールーキーの尾高君はどうなのよ？

223:１３２人目の素数さん
07/08/05 23:50:11
>>220
> では、君の知っている現実の世界を判り易く説明してくれ。

自分が狭い世界に閉じ込もってることを恥ずかしがることなく、
堂々と「判り易く説明してくれ。」なんて言うとは
引き込もりの本領発揮ですね。

224:１３２人目の素数さん
07/08/06 00:23:32
>>223

引き蘢りにせよ、井の中の蛙にしろ、知りたい意欲を持って尋ねている居る者に、知っている所を
教えてあげるのは、意義深い事と思うが、教える事をケチりたい理由でもあるのか？

単なる質問に、先ず罵倒するとはどう云う了見なのかも知りたい。

225:１３２人目の素数さん
07/08/06 01:10:59
>>知りたい意欲を持って尋ねている居る者に
まずは、自ら行動を起こすべき。
フィールドワークってご存知？
百聞不如一見

226:１３２人目の素数さん
07/08/06 01:15:02
教えてクンが偉そうにするのが数学板

227:１３２人目の素数さん
07/08/06 01:37:09
>>223
ふざけた書きこみ内容を見て、それを注意するエネルギーは湧いたけれど、
それを「わざわざ」解説してあげるエネルギーに転換する気にはられない、
ということですよ。

>>214
> 普通の女性が 50 分間猥褻行為を受けているとは思えない。

思えない、つまり、想像できないのは >>214 の人間関係が貧困である
ためであるのは間違いない。もちろん現状で報道されてる内容だけからは、
何が事実なのかはわからない。けれども、いや、だからこそ
「思えない」、
「悲鳴ですぐ解消できる筈だ。」、
またその後に続く >> 214 の妄想・暴言の正当性はどこにもない。

ましてや、それに対する注意 >>216 に「判り易く説明してくれ。」ではね。

>>220 と >>214 と同一人物かどうかは知りませんけど。
同じ人なら正真正銘のバカということが証明されたわけだし、
違う人ならこのスレに人の心を理解できないヒッキーが二匹いたということ。

いずれにしても罵倒されてしょうがないんじゃないですか。

228:１３２人目の素数さん
07/08/06 01:39:49

当人は十分のフィールドワークをしているつもりでも、知らない世界があるかも知れないと云う謙虚な
態度で聞いている様だが。

敢えて答えない所を見ると、>>216 の云う現実社会とやらは虚構だな。

229:１３２人目の素数さん
07/08/06 01:54:33
>>227

やはり、通常の感覚では理解されないすごい世界がある様だ。

230:１３２人目の素数さん
07/08/06 13:54:23
講演ついでに痴漢　筑波大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

231:１３２人目の素数さん
07/08/06 14:54:30
徳島の若い女性が通常のギャルと違う理由について

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