たけしのコマネチ大学数学科　Part5

たけしのコマネチ大学数学科　Part5 at MATH

1:１３２人目の素数さん
07/06/22 10:37:00
＜放送日時＞毎週金曜日 AM 1:15～1:45　（木曜日 25:15～25:45）
＜出演＞
哲人：マス北野（ビートたけし）
司会：ガダルカナル・タカ
現場レポート：戸部洋子（フジテレビアナウンサー）
数学解説者：竹内薫（科学作家　東大理学部物理学科卒、自称アインシュタインおたく）
　　　　　　　　中村亨（東京大学理学部数学科卒、同大学院修士課程修了。自称アルキメデスフェチ）
女子大生：松江由紀子（東京大学農学部4年）
　　　　　　　木村美紀（東京大学薬学部4年）
コマネチ大学数学研究会：ダンカン、他3名（たけし軍団）
＜内容＞
　「もし違う道を選ぶなら、数学の研究者になりたかった」という、
理系出身のビートたけしが「数学」の奥深い世界を紹介していく。
理系美人女子大生チームと、たけし軍団が「数学」の問題に挑戦する。
この番組は、たけしの「数学」への愛があふれた企画だ。

公式HP
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)

前スレ
たけしのコマネチ大学数学科　Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

2:１３２人目の素数さん
07/06/22 10:37:55
関連サイト
竹内薫オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(kaoru.to)
たけしのコマネチ大学数学科 - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

解説サイト
ガスコン研究所: コマネチ大学数学科
URLﾘﾝｸ(gascon.cocolog-nifty.com)
徒然♪日記
URLﾘﾝｸ(star.ap.teacup.com)
紺碧の世界に夜露死苦: たけしのコマネチ大学数学科
URLﾘﾝｸ(coolway.air-nifty.com)

3:１３２人目の素数さん
07/06/22 10:42:50
番組に対する雑談はこちらでどうぞ

テレビ番組板
たけしのコマネチ大学数学科
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)

4:１３２人目の素数さん
07/06/22 13:40:09
いちおつ

5:１３２人目の素数さん
07/06/22 15:04:14
松江かわいいよ松江

6:１３２人目の素数さん
07/06/22 15:57:48
木村うざいよ木村

7:１３２人目の素数さん
07/06/22 17:27:08
八田まだかい八田

8:１３２人目の素数さん
07/06/22 18:47:28
どっちもかなりブスだが
松江は可愛い
木村は…

9:１３２人目の素数さん
07/06/22 20:18:10
>>5-8
テレビ板でやってろ

10:１３２人目の素数さん
07/06/22 20:47:06
961 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 01:43:46
左右対称って問題の条件に入ってた？
誰も説明してないよね

963 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 01:47:58
水がこぼれないように
左右の高さを揃えるとはいえるかな

964 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 01:52:45
底面を水平にしろとは要求されてないよね

966 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 02:54:30
>>961 >>964
条件が有っても無くても答えは同じ。
そういう場合、数学では問題に条件は書かない。

11:１３２人目の素数さん
07/06/22 20:47:52
974 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2007/06/22(金) 06:58:44
対称性が仮定されていない問題なら、対称性を前提にした解法は当然減点だろ
その意味では東大生の解答も番組側が用意した解答も不完全だ
何が言葉遊びだ愚か者めが

979 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 10:33:21
>>974
センスだ。
おまえ、図形のセンス・・・っていうか物事を理解するセンスが乏しいだろ。
公式数学が得意な人か。

線対称だと想像できないなら、回答時間をムダに使って計算してれば良い。

982 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2007/06/22(金) 11:37:52
>>977-979
この人たちは数学の解答に要求される論理的正当性を理解してないな
証明問題0点タイプ

995 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 20:16:40
>>982
おまえ、自然界の定理が理解できてないだけだろ。
教科書にも載ってない細かい定理だもんな…
公式が無いと数学できない人にはよく有ることだ。

12:１３２人目の素数さん
07/06/22 20:48:38
左右対称が明らかだと思っている人達は、傾いてたらこぼれてロスが出るという
共通の誤解をしていると思われる
実況スレでもそのへんで話が噛み合ってなかったな

13:１３２人目の素数さん
07/06/22 20:50:42
最大化とか最小化とかをしようとすると、「自然に」対称性が現れるのはほぼ自明ではないのか？

14:１３２人目の素数さん
07/06/22 20:59:31
ああすまん。群論とかヘタに勉強しちゃうと、極値問題と対称性は不可分という、謂わば超常識的判断が避けられないんだが、
こういう判断を先入観として攻撃する人々とは恐らく会話が成立しないと思う。

15:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:06:24
極大値が関数の中央に現れない問題なんていくらでもあるけどな
半端に知ったつもりになっている人間は不幸なものだ

16:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:08:34
物理の素養がないと極値問題に当たりをつけるのは難しいと思う。

17:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:16:38
あくまで数学の問題ですから

18:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:20:25
対称だと予想するのは自由だしそれが自然だと思う
しかし数学の問題として「それを証明せよ」と言われたらどうする？

19:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:22:17
変分の知識を利用する

20:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:23:48
自明なものを自明と思えないのは脳味噌の無駄使いでしかない。
そんなんじゃ仮にペーパーテスト通っても面接で落とされるぞ。

21:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:28:38
お～、数学板らしい荒れ方してるね。
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

22:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:31:35
>>15
それは問題の適切な読み替えができてないだけだろ。
人を憐れむ前になぜ自分の愚鈍さを疑おうとしない？
>>18
番組側がそんな要求をしていないのは明らか。
それも「出題者の意図を読め」というやつだ。

23:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:31:38
実況では、「底辺が水平でない場合はどうなの？」の問いに対して、
「両端（上辺）が水平でないと水がこぼれる」と反論する人が数名いたから噛み合わなかったんだよね。

鉄棒に紐の両端を括り付けて、小枝２本で紐を張って鉄棒(上辺)と紐でできる四角形を考えればいいんだよね。
対称性があるのはなんとなく見当つくけど、紐を括り付ける場所は固定されてないから説明するのは難しそう。

24:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:35:25
＞出題者の意図を読め
ならもっとマシな問題作れよと

25:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:35:38
非対称の場合をも考慮した三変数の極値問題を解けばわかるだろ

26:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:43:18
>>25
そりゃ解けばわかるだろ
だがはじめから非対称を考えなくていいと主張する奴が多いから荒れてる

27:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:51:18
>>25
3変数？4じゃなくて？

28:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:53:29
>>27
極値であるという条件式があるから自由度は一個減るだろ

29:１３２人目の素数さん
07/06/22 21:59:35
>>15 >>17
物理的なモデルが設定されている以上物理の問題でもあるんだよ
細かくいえば流体力学だの水面の表面張力だのも関係してくるけど
それはさすがに出題意図から外れると思うから無視するとして、
対称性を前提とするのは至極まっとうな姿勢だ

30:１３２人目の素数さん
07/06/22 22:13:17
東大生プチ情報がなかったのがカナシス(´･ω･｀)

31:１３２人目の素数さん
07/06/22 22:21:32
数学は美しく解けると思っているのが文系。
数学の泥臭さを知っているのが理系。

32:１３２人目の素数さん
07/06/22 22:32:33
東大生も「左右対称だろうと思って」と前置きして解答しているな
厳密には説明が必要だとは認識しているみたいだ

33:１３２人目の素数さん
07/06/22 22:34:31
>>31
理系は文系のしもべ

34:１３２人目の素数さん
07/06/22 22:39:42
折り曲げる部分の長さを左右それぞれｘ、ｙ
曲げる角度を左右それぞれθ、φとして
断面積Ｓをｘ、ｙ、θ、φで表わしてみると
ｘとｙについて、さらにθとφについて対称式になった

４変数のそれぞれでＳを偏微分して０になる式を解くのだから
ｘ＝ｙ、θ＝φで左右対称になるようだ

35:１３２人目の素数さん
07/06/22 23:13:34
威勢のいい対称性自明派はどこへ行った？

36:１３２人目の素数さん
07/06/23 00:08:33
まだやってたのかよ

37:１３２人目の素数さん
07/06/23 00:13:12
面積が問題な四角形をABCDとすると
三角形ABCにおいて、CAが固定でAB+BC=constantという条件で
ABCの面積が最大になるのはAB=BCときだから
みたいに軽くでも説明すればよかったのにね。

38:１３２人目の素数さん
07/06/23 00:28:40
↑ここまで鬱陶しい論議

↓ここから戸部ちゃんの眼鏡談義

39:１３２人目の素数さん
07/06/23 00:35:36
うるとらせぶん
じゅわっち

40:１３２人目の素数さん
07/06/23 01:19:02
数学の本に「自明」とあったときにそれを鵜呑みにするようではだめだね
「自明」の部分の証明のあらすじくらいは言えないといけない

41:１３２人目の素数さん
07/06/23 02:09:32
>>40
自明を鵜呑みにするという表現が何いってんのかわからんのだけど
自明って書いてあったら証明すっ飛ばすのか？
普通自分で証明するだろ

42:１３２人目の素数さん
07/06/23 02:16:53
そういうお作法が通じる人ばかりがここに来るわけでもないことは
スレを読めばおわかりかと

43:１３２人目の素数さん
07/06/23 02:24:41
質問なんだけど、
東大生が
f(r,θ)の式の最大値を
θ定数扱いとしてf(r)の最大とあるr=r0をもとめて
その後r=r0を代入したf(θ)の最大値をもとめてたけどいいの？

rとθ独立だよね？
う～ん…

44:１３２人目の素数さん
07/06/23 02:30:24
予選決勝法だろ

45:１３２人目の素数さん
07/06/23 05:20:18
数学科と銘打った番組だけど数学は数学科の人間だけのものじゃないから
俺から見ると証明とか論理とかうるさく言ってる人達が何かイチャモンつけて
騒いでるだけに思える
答えが対称なんだから非対称の場合とかどうでもいいんじゃないの
数学板っておかしな所だね

46:１３２人目の素数さん
07/06/23 07:45:06
>>33
基本的には理系の方が、文系より優秀。
例えば、法科大学院入試の適正試験がそれを証明している。

URLﾘﾝｸ(www.lec-jp.com)

＜試験における理系出身者の優位性＞

平成16年度適性試験データが証明
法学部生を上回る理系の「論理的思考力・分析力」

平成16年度の適性試験結果から､理系学部の方が法律家として非常に高い適性を持っていることが明らかになりました。
適性試験の主催団体である大学入試センターが発表した資料によれば､理系学部の方の適性試験第1部の平均点は､法学部の方の平均点をも上回っています。適性試験第1部は､法律を学ぶ上でのベースになる論理的思考力や分析力などを中心に問われます。
第1部第2部総合でも、理系学部の方の平均点は法学部の方の平均点とほぼ同じ得点となっています。
研究活動を通じて論理性や分析力を培った理系の人が､法律家としても高い適性を持っていることの証明と言えるでしょう。

◎学部別の適性試験平均点
法学部　　53.76点（第1部：25.76点）
法学部以外の文系　　50.31点（第1部：23.93点）
理系学部　　53.24点（第1部：26.50点）

大学入試センター平成16年7月15日資料
「平成15年度法科大学院適性試験(本試験)試験結果について」より

47:１３２人目の素数さん
07/06/23 07:47:05
46の補足
本当に優秀な理系は法曹になど行かない。

48:１３２人目の素数さん
07/06/23 07:48:48
＞俺から見ると証明とか論理とかうるさく言ってる人達が何かイチャモンつけて
＞騒いでるだけに思える

何のことだよ。そんな番組だったっけ

49:１３２人目の素数さん
07/06/23 08:23:21
一般的に文系が頭悪いと思われてるのは、
「何でもいいからとりあえず大学に行く」としてる人があまりにも多いから。

暗記するだけで、合格できる文系学部に入学する程度の低い人（語弊は無用）が多くなる。
知的思考が必要と成ってくる理系の学部は相対的に、頭の良い人が集まることになる。

しかし、
本来の文系人とは、理系の人間と同程度の頭の良さを有する人であるはず。
文章を書くにも論議学は必要だし、数学の得意な文豪は数知れない。

>>46のようなことで判断するのは大変愚かである。

ただ、
このスレで「問題の定義が足りない」とかほざいてる人間は、それ以上に愚かだ。単なるアホ。うつけ者。

50:１３２人目の素数さん
07/06/23 09:00:25
東大生は、「対称であると仮定し」としたから正しい。
これと「対称は自明」とは違う。

とはいえ今回の対象は微積を知らない人だからね

51:１３２人目の素数さん
07/06/23 09:02:20
>>49
「本来の文系人とは、理系の人間と同程度の頭の良さを有する人であるはず。」
とのことですが、その根拠はなんですか？
単純に、天才と言えば文豪の人を挙げない場合がほとんどだと私は思います。

52:１３２人目の素数さん
07/06/23 09:31:39
>>49が頭のいい文系かどうかはおいといて
少なくとも数学のできない奴であることはわかった

53:１３２人目の素数さん
07/06/23 09:33:45
>>51
そんな事はどうでもいい。

「あたし文系だからぁ～」とか言ってるアホを俺は文系人間とは認めない。
それだけだ。

ちなみに余談だが俺は理数系の学問が好き。得意。

54:１３２人目の素数さん
07/06/23 11:11:11
文系だろうが理系だろうが、算学ができる奴が出世するのは昔からだろ

55:１３２人目の素数さん
07/06/23 11:24:25
何も考えずに対称は自明だと思っていた人はとりあえず
>>23 >>34 >>37 前スレ>>970 >>994 あたりには目を通してみな
それで何がモンダイなのか分からなかったら分かるまでROMに
徹することをお勧めする

単に思慮が浅いだけならここで気づけばいいが
>>14とか>>49（特にラスト2行）みたいな知ったかぶりは無知より恥ずかしいな

56:１３２人目の素数さん
07/06/23 11:41:13
>>54
算学においては理系の方が圧倒的に優れているのも昔からだろ

57:１３２人目の素数さん
07/06/23 11:45:32
突如始まった理系文系争い(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

58:１３２人目の素数さん
07/06/23 11:48:13
「夏だなぁ」と言いましょう。

59:１３２人目の素数さん
07/06/23 11:53:11
大学の坊やが夏休み
そうか
厨房から成長無しのキチか…

60:１３２人目の素数さん
07/06/23 12:47:41
「俺のほうが頭良いんだ！」と言いたいだけなんだよ。

社会に出ると、頭でっかちで役に立たないんだけどな。

61:１３２人目の素数さん
07/06/23 13:29:23
>>60
君にはその程度のことしか言えないのか？
違うと言うのならば、その客観的・論理的な見解をみせてみろ

62:１３２人目の素数さん
07/06/23 13:59:19
>>61
はいはい、君が頭いいってことはよくわかったから。

63:１３２人目の素数さん
07/06/23 14:24:09
左右対称といっているのは東大生と説明であって、
おかしかったのは、問題そのものではないでしょう?。
ふつうの推理力があれば、テレビの番組で私のような素人相手に難解な数式を羅列しても無意味だから、
その辺はカットして、わかりやすい部分だけ説明するのが当然という結論が出るはずです。(もちろん良い説明かは疑問ですが)

左右対称云々にこだわるのなら、数学を専門に勉強したことのある人が、
この掲示板で、左右対称、底辺が水平ではない条件の元で
模範解答をかいてくれればいい(もしくは左右対称以外は最大にならないことの証明をする)。

自分が問題を解けなかったことの言い訳を問題のせいにするのは見苦しい
(解説が間違っているというならそれはそれでかまわないけれど問題は関係ない。
それならば、もっとよい解説や模範解答を素人でもわかるように示してください。
(994などの部分はわかりやすいですね。ただ970の集合のコンパクト性ってなに?)そうすれば無駄に荒れることもないし、
その人のほうが有能だなと結論が出る。)。
だいたいこの先生はいつもおかしな部分があるのだからあらためて取り上げることもないでしょう。

64:１３２人目の素数さん
07/06/23 14:41:15
そもそも、たった３０分の数学お笑い番組に、どこまで求めるんだか

65:１３２人目の素数さん
07/06/23 15:48:11
>>63
左右非対称の可能性を論じている人たちは、問題そのものがおかしいとは言ってないと思う。

66:１３２人目の素数さん
07/06/23 16:51:58
左右対称であるだろうと仮定して解いてる東大生チームのプロセスが数学的に適当ではないといってるだけでしょ。

67:66
07/06/23 16:52:44
仮定じゃない、前提だ

68:１３２人目の素数さん
07/06/23 17:07:34
>>65　66　
前スレ961など参照。以下しばらく読まれたし。

69:１３２人目の素数さん
07/06/23 18:37:32
問題に文句つけてるのはこのスレの>>24くらいかな
ただの煽りみたいだけど

70:１３２人目の素数さん
07/06/23 20:07:54
なにが起こっちゃったの？？これｗ

問題を解けなかったヤツが屁理屈こねてキレちゃったの？？
自分の無能を棚に挙げちゃってるよ～

71:１３２人目の素数さん
07/06/23 20:16:17
>>68
だから誰が「問題がおかしい」なんて書いてる？

72:１３２人目の素数さん
07/06/23 20:27:40
盛り上がってるとこ悪いけどしつもん。
偏微分＝予選決勝法
でええのん？

73:１３２人目の素数さん
07/06/23 20:28:43
恥の上乗せだからもう黙っとけよ

74:１３２人目の素数さん
07/06/23 20:41:59
来週の放送までこの勢いで頼むよ（ ´_ゝ｀）

75:１３２人目の素数さん
07/06/23 21:02:56
わかった
微分を使う予選決勝法が偏微分
か

76:970
07/06/23 23:38:13
>>63
>条件の集合のコンパクト性
AB=a、BC=b、CD=c、∠ABD=d度、∠ACD=e度とおくとき
「AB+BC+CD=30でABCDが四角形か三角形になる」という条件を満たす
(a,b,c,d,e)の集合はコンパクトとなる事

この問題の場合は「面積が最大になる図形が必ず存在する」と言い換えられる
それさえ言えれば「AB=BC=CDでない限りは面積は最大にならない」さえ示せば
「面積が最大になるときは必ずAB=BC=CDとなる」を示した事になる

「面積が最大になる四角形は存在しないんじゃないの？」という
意地悪な主張を否定するためには一々答えの存在性自体を証明しないという事で…

77:１３２人目の素数さん
07/06/23 23:42:15
わかった！
木村の顔が気持ち悪いという結論
か

78:970
07/06/23 23:52:53
case1：AB,BC共に10以上か、AB,BC共に10以下
case2：AB>10でBC<10か、AB>１０でBC<10
のどっちかになるから
case1ならCだけを動かしてCD=10とした方が面積は大きくなるか変わらない
→この時、Bだけを動かしてAB=BC=CD=10とした方が面積は大きくなるか変わらない
case2ならBだけを動かしてAB=10とした方が四角形が大きくなるか変わらない
→この時、Cだけを動かしてAB=BC=CD=10とした方が面積は大きくなるか変わらない

という風にやれば条件のコンパクト云々を考えなくても
AB=BC=CD=10とした方がいい事言えるか…

79:１３２人目の素数さん
07/06/24 08:31:43
長文ですいません。

961 左右対称って問題の条件に入ってた？
964 底面を水平にしろとは要求されてないよね

上の部分を読んで、問題に条件が足りない不完全な問題だと主張している
と判断したのは私の勇み足?

966　条件が有っても無くても答えが同じ場合、
数学では問題に条件は書かない。との書きこみに、
968　>>966 君は　なにも　わかってないとの答え。
つまり、条件を書いてないことに異議を唱えていますね。

また、初期段階(961-972)では、問題の話ししかしていないですね。
解答、解説がおかしいとの話しは一言もありません。

応対者が「自明」を持ち出してくれたから解答に対する批判に
移行していったけれども。

解説が不十分なのは、番組の特性上当然起こり得る事
であることも当然予測できることですから、
そこを問題にしているのではないと判断するのは当然。
(今回は非対称性の解答がないことの証明が欠けている)

「「問題の定義が足りない」とかほざいてる人間」という表現をする人がいる
ということはわたしと同じ判断をする人が存在する証明となります。

少なくとも誤解されるような会話があったことは間違いないでしょう。

>>76　わざわざどうもありがとう。同じ事聞いてる人がいたのですね。

80:１３２人目の素数さん
07/06/24 09:36:21
>>79
＞968　>>966 君は　なにも　わかってないとの答え。
＞つまり、条件を書いてないことに異議を唱えていますね。
これも誤解してない？

＞少なくとも誤解されるような会話があったことは間違いないでしょう。
一連のやりとりに言葉足らずが多いし、番組を見てないと書き込みの意図が
伝わらないのは確かだね。だが

＞「「問題の定義が足りない」とかほざいてる人間」という表現をする人がいる
これはさすがにこの人物（>>49）の素養に問題があるのでは？

81:１３２人目の素数さん
07/06/24 09:51:01
>>80
＞これはさすがにこの人物（>>49）の素養に問題があるのでは？

素養に問題があるのは彼に限ったことではないでしょう?

私が言いたいことは、「問題の定義が足りない」
と主張している、と感じている人がいるということ。

82:１３２人目の素数さん
07/06/24 10:00:45
＞私の勇み足?
そうだね。

83:１３２人目の素数さん
07/06/24 10:08:32
もし、問題が解けていて、書きこむとすれば、

東大生の解答と、模範解答の解説に問題があるよね。
という書き込みになると思うのですが。

「こんな条件あった?」
という書きこみが最初にあるということは、
「条件がなければ解けないよ」という暗黙の主張ではないの?

84:１３２人目の素数さん
07/06/24 10:15:57
なんか頑張ってる人がいるけど
＞私が言いたいことは、「問題の定義が足りない」
＞と主張している、と感じている人がいるということ。
あんたと>>49くらいだろ

85:１３２人目の素数さん
07/06/24 10:21:12
>>83
単なる疑問点の確認にしか見えないよ。
ないと思っていた条件が使われていたので
まず確認を取るという行為がそんなに不思議か?

86:966
07/06/24 10:22:24
>>961 >>964 に俺がくだらない突っ込みしなければこのウザは無かったのだろうか…

>>79
もうほっとけば？
見てて双方イタイよ。

87:１３２人目の素数さん
07/06/24 10:32:20
×くだらない
○的外れな

88:１３２人目の素数さん
07/06/24 11:44:36
そうね。

番組上誤解を与える構成になってしまったことには徹底的に攻撃するけど、

自分が誤解させてしまったことは、誤解したほうが悪いのね。

神に逆らってしまい申し訳ありません。

89:１３２人目の素数さん
07/06/24 12:11:03
そうだよ。
キミと同じ意見である物は正しい解釈で
君が受け入れられない意見は
誤解を与えかねない表現による謝った解釈だよ。

90:１３２人目の素数さん
07/06/24 12:11:18
謝るな。続けろ。
１日１スレの勢いで暴れ続けろ。

91:１３２人目の素数さん
07/06/24 14:23:07
なにこの流れ

92:１３２人目の素数さん
07/06/24 14:37:31
水平でなければいけないのと左右対称である理由はたけしが言っていたじゃん

93:１３２人目の素数さん
07/06/24 15:26:08
左右対称にとらわれていては他の点は固定しておいて1点だけ動かす、という発想が出てこない
この方法を思いつければ3つに折るのではなく一般にn個に折る場合でも
全部の辺の長さが等しい時に最大になりそうな事がすぐ分かる。

下手な近道をすると大切な事を見落としてしまうという良い例です

94:１３２人目の素数さん
07/06/24 16:02:25
ちゃんと変分で解きましょう。

95:１３２人目の素数さん
07/06/24 16:20:53
>>93 は理屈が多くて仕事が遅いタイプ

96:１３２人目の素数さん
07/06/24 16:45:20
「数学の力を着けたければものぐさになれ」とよくいいます．
コツコツと煩雑な計算を厭わずやっていては，計算力が着くだ
けです．「こんな面倒なこと，やってられるか，何か楽する方
法はないものか」が出発点です

とどこぞのホームページに書いてありました。

97:１３２人目の素数さん
07/06/24 17:24:09
確かに先に進めば進むほど色々に考えられないと数学などやってられなくなる。
しかし、時には命を賭ける位の勢いで計算して、拝んで拝んで拝み倒すという
位でないと偉大な業績などありえないとも言われます。
結局は総合力であることに変りはないと思うのです。

98:１３２人目の素数さん
07/06/24 17:27:42
数学について考えるスレではないのだよ

99:１３２人目の素数さん
07/06/24 17:43:10
週１しかネタがないのですから、時には簡単に数学について語っても悪くはないでしょう？

100:１３２人目の素数さん
07/06/24 18:02:33
>>97
ごもっとも。
品のない書きこみが多いので、ちょっと援護のつもりで。

101:１３２人目の素数さん
07/06/24 18:32:11
tesuto

102:１３２人目の素数さん
07/06/24 19:23:51
>>92
マスの拙い説明と答案を解読してみようと思って確認したら、「グラフがこうなる」と
言いながら指で放物線らしきものを描いていたが、いまいち真意が読み取れない
で、結局直観的にハニカムを予想して「自然の中にこれはある」とも言っていたが
数学的根拠とはいえない
答案も左右対称については特に考察もなく前提としているみたいだったぞ

103:１３２人目の素数さん
07/06/24 19:39:34
対称性を見抜いた人間より非対称を考えた人間の方が偉いみたいな流れは気に食わない
屁理屈こねた者勝ちみたいな空気は激しくウザいな

104:１３２人目の素数さん
07/06/24 20:30:41
>>102
>結局直観的にハニカムを予想して「自然の中にこれはある」とも言っていたが　
数学的根拠とはいえない　

アウト

105:１３２人目の素数さん
07/06/24 22:35:35
数学板なんだからさ
できない奴は書き込むなとは言わないけど
屁理屈と論証の違いを学ぼうとする姿勢くらい持ってほしいよ

106:宮崎あをい ◆v.x.Ioking
07/06/24 22:42:38
「証明になってないけど」っていう奴はいいけど
「証明になってないかもしれないけど」っていう奴はむかつく

107:１３２人目の素数さん
07/06/24 22:48:25
屁理屈って言葉は嫌いだ
理屈であるか無いかだけでいい

108:１３２人目の素数さん
07/06/24 22:53:34
おまえらはサイコロと聞いて、立方体以外の形を想定するのか。
問題文の「雨どい」の文字が読めないのか。歪んだり底が斜めになったりした雨どいも
考えろとか、それこそ屁理屈以外の何ものでもないだろ。

109:１３２人目の素数さん
07/06/24 23:26:25
今回の問題で非対称形を考える奴は、勘が悪いよな
数学的センスが無い

110:１３２人目の素数さん
07/06/24 23:43:46
理屈っぽい奴が論じる数学は美しくない。

111:1stVertue ◆7zdHQdoMVU
07/06/24 23:46:23
Reply:>>110 理屈を聞かれて応えられない奴は美しくない。

112:１３２人目の素数さん
07/06/25 00:07:17
＞おまえらはサイコロと聞いて、立方体以外の形を想定するのか。

８面体のサイコロとか、全然珍しくないし～
１００面体のサイコロとか、TTRPGとかで使うし～

そう、これぞ屁理屈（ ´_ゝ｀）

113:１３２人目の素数さん
07/06/25 00:22:54
>>112
ふつうは立方体を思う。

114:１３２人目の素数さん
07/06/25 00:38:17
答えが対称になることと
対称性を仮定して解くことの違いがわからない人が
たくさんいるんだね

>>970 >>76 >>78 さんが対称性を仮定しないで証明しているんだから
みんなでこれを理解しよう

115:１３２人目の素数さん
07/06/25 00:49:28
あぁ、なるほど。

線対称であることの証明に頑張った>>970が、
証明を端折った番組に対して不満タラタラなわけね。
「おれの頑張りを無視するな」ってことか。
で、ここで自分の解を披露しようとしたら、うざがられちゃって
それでキレ気味にレスしまくってるのね。

116:114
07/06/25 01:25:00
>>115
いや俺は >>970 じゃないしレスしまくってもいない。

117:114
07/06/25 01:49:28
追加
番組では >>970 のような答えは無理だから、
東大生のように対称性を仮定して解くことは間違っていないと思っている。
東大生も対称性を仮定しているという認識はあったし。

118:１３２人目の素数さん
07/06/25 02:48:31
あぁ、なるほど。

線対称であることの証明に頑張った>>970が、
証明を端折った番組に対して不満タラタラなわけね。
「おれの頑張りを無視するな」ってことか。
で、ここで自分の解を披露しようとしたら、うざがられちゃって
それでキレ気味にレスしまくってるのね。

119:１３２人目の素数さん
07/06/25 03:47:59
970です。私は現在濡れ衣を着せられてるので
真犯人の人は自首して下さい

120:１３２人目の素数さん
07/06/25 04:58:25
>>119
おまえ、書き込みに名札でも付けてるのかよ。気にしてんじゃネーよ。
970がお前であろうが、誰であろうが、端から見れば違いに意味は無いんだ。
お前の存在が勘違いされようと、お前の人生に何のキズもつかない。だから安心してスルーしてろ。
騒いでると余計おまえが970でありウザ厨であると認識され自演だと言う事がバレてしまうぞｗｗ

121:１３２人目の素数さん
07/06/25 09:00:00
正六角形の半分になることに気づかない
問題にない対称性を勝手につける自称数学的センスのある人間がいる。

122:１３２人目の素数さん
07/06/25 09:03:00
この話題は終了
数学できる奴が数学板なんかにいるわけないだろ
全員ハズレ

123:１３２人目の素数さん
07/06/25 09:51:41
970の証明は折れ目がｎ個の場合に簡単に拡張できるね。

線分の長さがすべて同じになることは同様だし、
折れ目ひとつと２つの端でできる角が90度になることもほぼ同じ。
（違いは、端点を動かすときに折り目のいくつかも連動して動かす必要があるということ）
このことから折り目は円に内接することがわかり、正2n角形の下半分が答えになる。

124:１３２人目の素数さん
07/06/25 10:19:36
　　　　●
　　　／＼
　　／　　＼
　／　　　　＼
／　　　　　　＼

125:１３２人目の素数さん
07/06/25 10:50:46
>>123
間違えた。正2(n+1)角形の下半分でした。

126:１３２人目の素数さん
07/06/25 19:01:43
変分で解きましょう

127:１３２人目の素数さん
07/06/26 03:15:18
コマネチ始まって以来の物議を醸した問題だな

128:１３２人目の素数さん
07/06/26 05:01:16
約一名のせいでね

129:１３２人目の素数さん
07/06/26 05:37:04
で　線対称　って思うのは悪くないでしょ。
っと蒸し返す俺　ｽﾏｿ...

130:１３２人目の素数さん
07/06/26 06:23:51
普通の雨どいの形ってよく注意して見てないからわからないけど
対称が当たり前なの？

131:１３２人目の素数さん
07/06/26 07:51:17
もう病気だなｗ

132:１３２人目の素数さん
07/06/26 10:18:37
このスレは世界のキタノも見てるんだぞ

133:１３２人目の素数さん
07/06/26 19:15:02
理系NO.1宣言 | 理系度チェック
URLﾘﾝｸ(rikei-no1.com)

134:１３２人目の素数さん
07/06/26 19:29:54
東大生が対称性を仮定して解いたのはいいと思う
でも番組側から何の言及もないのはいかがなものかと
きっちり証明しろと言いたいんじゃなくて、コマ大チームの時間を少しくらい削ってでも
一言二言あってもいいのにな
先生がその辺のギャップを弁えてない筈はないから、やはり番組の編集方針に
問題があったと思う

135:１３２人目の素数さん
07/06/26 21:49:18
>>134
お前、本当に悔しかったんだなｗ

136:１３２人目の素数さん
07/06/26 22:33:18
>>135
よっぽど悔しかったんだね

137:１３２人目の素数さん
07/06/27 00:25:30
悪いのはコマ大チームってことで

138:１３２人目の素数さん
07/06/27 01:06:28
どっちかと言うと非対称を考慮に入れる方が悪いような空気を作りたがってる奴の方が必死っぽい
煽ってんのか番組関係者なのか知らないけど
>>970ひとりが悔しがってるだけみたいな印象操作したところで番組の落ち度が隠せるわけじゃないのに

139:１３２人目の素数さん
07/06/27 01:56:42
涙目ｗｗｗ

140:１３２人目の素数さん
07/06/27 01:59:07
>>138
NHKの高校講座でも見てろよｗ

141:１３２人目の素数さん
07/06/27 02:06:59
>>139-140
おー必死必死ｗｗｗ

142:１３２人目の素数さん
07/06/27 03:05:13
ＭＨＫの高校講座は毎回同じ事をやっとるとしか思えんけど気のせいか。
平方完成と正弦、余弦、正接あたりしかやってないんとちゃう？

143:１３２人目の素数さん
07/06/27 11:20:34
やっぱり>>115が真を突いているようだ
がきだね。

144:１３２人目の素数さん
07/06/27 11:44:23
>>143 しつこい　しね

145:１３２人目の素数さん
07/06/27 12:51:09
>>143
ここは数学板なんだが。

146:１３２人目の素数さん
07/06/27 16:59:08
理系のほうが優秀とか　何必死こいてんだろーなーって思う。
俺文系学部だけど物理も数学も教養レベルまでシコシコやりまくってたよ。
それ＋こっちの専門なんで　理系だけやってる馬鹿より遥かに知識も思考力も持ち合わせているわけだが・・・・・。

147:１３２人目の素数さん
07/06/27 17:01:03
>>146
板違い

148:１３２人目の素数さん
07/06/28 12:21:08
放送日age!
最近順調だなぁ

149:１３２人目の素数さん
07/06/28 15:35:11
ひとつの問題にここまで議論されるとは作者も製作冥利につきるな

150:１３２人目の素数さん
07/06/28 16:05:09
中身のない煽り合いが多数混じってるけどな

151:１３２人目の素数さん
07/06/28 16:32:44
>>146
てゆうか教養レベルの数学と物理ワロス。

こっちだって古典も経済も教養レベルまでやったよ、と言ったらすごいと感じもらえるのだろうか？

152:１３２人目の素数さん
07/06/28 17:42:04
>>151
はいはい　あなたみたいになりたくないけど。

153:１３２人目の素数さん
07/06/28 18:17:29
>>146 教養レベルで理系を知った気になってんなよ。

154:１３２人目の素数さん
07/06/28 19:00:13
こらえ性の無い人間が多いこと多いことｗ

155:１３２人目の素数さん
07/06/28 22:24:03
>>126
>変分で解きましょう

割鶏焉用牛刀

156:１３２人目の素数さん
07/06/29 00:08:01
07/05(木)　深02:45 >> 深03:15 　フジテレビ
バラエティ／その他

157:１３２人目の素数さん
07/06/29 01:44:22
点Pから直線l上の1点を通って点Qに行く経路の長さを最小にするには
入射角＝反射角となるようなl上の点を通ればいい

lが直線じゃなくて曲線だったらどうなるのかね

158:１３２人目の素数さん
07/06/29 02:31:35
>>152
つまり教養レベルの理系科目はすごいが
教養レベルの文系科目はすごくないってことか？

159:１３２人目の素数さん
07/06/29 06:51:46
戸部ちゃん可愛いな

160:１３２人目の素数さん
07/06/29 06:58:01
戸部ちゃんは可愛い。
これこそがこの世で唯一絶対の「自明」（ ´_ゝ｀）

161:１３２人目の素数さん
07/06/29 12:26:06
こういうものから何かよいものが生まれるかと
期待することはやめよう
冗談はあくまで冗談として楽しめばよい

162:１３２人目の素数さん
07/06/29 12:59:54
パズルでひらめく　補助線の幾何学
“魔法の補助線”を見つけよう
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)

163:１３２人目の素数さん
07/06/29 14:08:23
URLﾘﾝｸ(jlabkarin.or.tp)

164:１３２人目の素数さん
07/06/29 16:12:36
現場では解答時間は１０分って前にこのスレに書いてあったけど
それは確実な情報？ガチ情報求む

165:１３２人目の素数さん
07/06/29 17:16:46
以前放送中に武が、10分くらいの時間で解いてると言ってた気がする。

166:１３２人目の素数さん
07/06/29 17:38:26
昨日のOAだと

番組開始～１２、３分～タカor戸部の開始宣言～３、４分～タイムアップ

って感じだった。開始直後の問題発表からすぐに解き始めると
だいたい同じ時間なのかな？でも話で気が散るんだよなー。

167:１３２人目の素数さん
07/06/29 17:44:24
出演者と同じ条件で解きたいのに。CXはいつもそうだ。
IQサプリでも頼みもしないのにすぐに視聴者にだけヒント出しやがって。

168:１３２人目の素数さん
07/06/29 17:50:17
義太夫って何しに来たのｗ

169:１３２人目の素数さん
07/06/29 17:56:30
糖尿病の深刻さを訴えに

170:１３２人目の素数さん
07/06/29 18:56:37
千秋はお局

ゆうこりんｖｓオシリーナ　が良かったのにバカー

171:１３２人目の素数さん
07/06/29 19:12:30
どうした。なんの誤爆だ。

172:１３２人目の素数さん
07/06/29 23:28:02
聞かないでくれ

173:１３２人目の素数さん
07/06/30 01:06:34
今週はあまりにも有名問題すぎたのかまったく議論されないな

174:１３２人目の素数さん
07/06/30 01:13:19
番組の解説でみんなスッキリしたからじゃね
つまるところ先生の差という気もする

175:１３２人目の素数さん
07/06/30 01:16:55
お？今度は先生叩きか？
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

176:１３２人目の素数さん
07/06/30 01:45:21
21 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 21:28:38
お～、数学板らしい荒れ方してるね。
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

57 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 11:45:32
突如始まった理系文系争い(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

175 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 01:16:55
お？今度は先生叩きか？
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

177:１３２人目の素数さん
07/06/30 01:45:41
アインシュタインとアルキメデスの差だな。
俺はアルキメデスの方が好きだ。

178:１３２人目の素数さん
07/06/30 02:52:07
>>177
意味が分からんけど、
おれはケーシー高峰が好きだ。

179:１３２人目の素数さん
07/06/30 08:04:40
>>157
局所的には直線で近似出来るから、長さが極小になる点ではやはり入射角と反射角が等しくなる。

180:１３２人目の素数さん
07/06/30 11:36:17
戸部ちゃんのネコミミ可愛ゆす('A`)
戸部ちゃんのIt's Math Time！格好よす('A`)

181:１３２人目の素数さん
07/06/30 12:08:31
>>178
「ケーシー高峰コーナ－! 三択編」
「ケーシー高峰コーナ－! 医学用語編」
(ビートたけしのオールナイトニッポンより)

182:１３２人目の素数さん
07/06/30 13:48:36
>>177
はげどう
中村先生の問題のほうが面白い

183:１３２人目の素数さん
07/06/30 16:10:56
相当に優秀でないと、物理関係の人に数学の本当の奥深さは分からない。
と言ってしまってもたぶん言い過ぎではないと思う。

184:１３２人目の素数さん
07/06/30 16:31:02
>>179
ならないケースはいくらでも作れそうだが‥

185:１３２人目の素数さん
07/06/30 16:32:25
>>183
まあそれは数学以外でもどんなジャンルでもたいていは一緒だ

186:１３２人目の素数さん
07/06/30 18:46:03
物理の場合、実験系の学者はそれほど数学に強くないと思う。
IT関係でも、プログラミングは完全に応用数学だというべき。
ましてや化学などでどんなに優秀でも、純粋数学にはうといはず。
先端理論物理に特化した学者ぐらいしか本当には数学を理解していないだろう。

187:１３２人目の素数さん
07/06/30 19:05:34
戸部ブッサイクすぎ。
なんであんなのが出演を許されてるのか理解できない。

188:１３２人目の素数さん
07/06/30 20:53:18
　　　　 -＝　〆ノハヽヽ
　　　-＝≡∠（* ‘ ○‘）＜戸部ちゃんの悪口を言うな！
　　　　　-＝（つ┯つ
　　　- ＝≡ .//　//
　　　 -＝≡//　//
　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　 -＝ (◎)￣））☆))Д´)>>187
　　　　　　　 ☆

189:１３２人目の素数さん
07/06/30 21:06:09
由紀子ﾀﾝは非数学科の学生としては数学力がなかなか高そうだね。
高校の頃から模試とかでも有名だったのかな？
(実際名前見た人っている？)

190:１３２人目の素数さん
07/06/30 21:48:24
おっぱいは人を幸せにする

191:１３２人目の素数さん
07/06/30 22:51:48
>>189
二人パックで解答するのにどうして個別の実力がわかるん

192:１３２人目の素数さん
07/07/01 01:46:42
>>191
木村はうざいので、その分　引かれてるんでねーの？

193:１３２人目の素数さん
07/07/01 02:58:38
同じ東大生とはいえ、番組がなければ松江と木村は接点を持つような
関係にはならなかったはずと思ってるの俺だけ？？

194:１３２人目の素数さん
07/07/01 03:57:01
竹内さんと義太夫が猫好きだからネコ耳だったのか。

195:１３２人目の素数さん
07/07/01 07:26:49
ファニャーノがネコを連想させるから

196:１３２人目の素数さん
07/07/01 15:27:25
>>193
どっちも元理二だろうし、番組の始まる前から知り合いだった可能性もあるんじゃないか？

197:１３２人目の素数さん
07/07/01 21:05:49
ケバさに差があるから性格的に合わなそう、という意味では。
ダンカンが某局で討ち死してた。ああいう役は合ってるな。

198:１３２人目の素数さん
07/07/01 22:54:28
>>196
普通に生活してたら、お互い相容れるようなキャラではないだろ。
>>197
おまいも時代物は好きか。俺も見てたよ。

由紀子ﾀﾝ、東大だからプライドはそれなり高そうだけど、結婚したら案外いいお嫁さんに
なってくれそうな希ガス。

199:１３２人目の素数さん
07/07/02 00:10:30
>>198
>普通に生活してたら、お互い相容れるようなキャラではないだろ。

三流大だったらあの程度の見た目の差で相容れないだろうね。
クラスが同じとかのきっかけさえあれば普通に付き合うでしょ。あの程度なら。

200:１３２人目の素数さん
07/07/02 00:58:21
>クラスが同じとかのきっかけさえあれば普通に付き合うでしょ。

まあ、あっても当たり障りのない大人の付き合い程度だろう
漫才コンビとかなら結構いい組み合わせかも

木村：ガンガン前に出る(ボケ)
松江：盛り立て役に徹して相方を上手に引き立てる(ツッコミ)

201:１３２人目の素数さん
07/07/02 01:16:30
非放送日age

202:１３２人目の素数さん
07/07/02 01:17:22
松江はミニスカかホットパンツにしろ。
顔が地味なのに下半身が攻撃的。
こういうギャップに男は弱い。
モテモテになること請け合い。

って誰か伝えて

203:１３２人目の素数さん
07/07/02 02:00:05
付き合いが難しいのはこういう東大生でしょ
URLﾘﾝｸ(www.campuspark.net)

204:１３２人目の素数さん
07/07/02 02:14:07
>>203
これ全部東大生？
真ん中だけどっかで見たことあるな

205:１３２人目の素数さん
07/07/02 05:46:44
真ん中だけだと思う。
アドレス追ったけど、学校とは関係ないみたい。

206:１３２人目の素数さん
07/07/02 07:36:44
URLﾘﾝｸ(www.centforce.com)

207:１３２人目の素数さん
07/07/02 12:54:55
最近松江が前よりも可愛く見える。
最初の頃は「さすが東大女」だったんだが。
プライベートで女がご無沙汰な所為だからだろうか。
ちと複雑な気分。

かたや木村は見るたび気持ち悪さが増していくだけ。

208:１３２人目の素数さん
07/07/02 14:10:06
むしろ俺は慣れてきたｗ

209:１３２人目の素数さん
07/07/02 17:59:18
木村の気持ち悪さは全ての彼女の性格と頭の良さに起因する。
あんまり頭いいと幸せになれないと思うのだが...

210:１３２人目の素数さん
07/07/02 21:07:05
木村ってそんな頭いいか？
東大生としてもせいぜい中くらいだろ。

211:１３２人目の素数さん
07/07/03 02:23:13
木村ってどっちかわからないけれど、黒くて可愛くないほうだよね？

212:１３２人目の素数さん
07/07/03 02:31:48
ぱっと見て　うわ　きっつ　と思うほうです。
別の大学の学生を出すといい。顔が変わるから。

213:　
07/07/03 18:35:20
妖精の問題おいらも解けた＝≡≡ゝ(っ^ω^)っブーン。
ただし、約ｌ日半かかったけどｗ；。閃くかどうかの
問題は難しい。
と言いつつ、雨樋の問題も難しかったｗ；。
式はすぐに立てられたけど最大値をどう求めたらいいか
わかりましぇーん…ってことで表計算ソフトで
見当つけて解いちゃいましたよ。
偏微分？へーへーへー…。

214:１３２人目の素数さん
07/07/03 20:01:05
表計算ソフトに計算させるのはコマ大チームとやっていることは一緒だって
コマ大本の中で誰かが言ってた(´･ω･｀)

215:１３２人目の素数さん
07/07/03 23:57:58
禿同！＞戸部がブサイク＋眼鏡が似合ってない

216:１３２人目の素数さん
07/07/04 00:13:59
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
〆ノハヽヽ ∩
∠（* ‘ 〇‘）彡☆ そんなこと言ってると蛙になっちゃうよ
　　　⊂彡☆))Д´)>>215
　　　　　　　☆

217:１３２人目の素数さん
07/07/04 11:45:23
　世の中馬鹿と阿呆ばかり、誰か私を論破出来る知恵のある者はいないのか。
　神は存在する。
　証拠　この精巧な人間の体の仕組みが偶然に出来る筈がない。神が作ったとしか考
えられない。コンピューターは人間が設計して作った物で偶然には出来ない。脳は有
機コンピューターで万が一にも偶然に出来る訳がない。だから神が作られたのである。
　日本が世界文明発祥の地である。
　証拠　日本ほど優れた神話を持っている国は他にない。よその国のものは童話に近
い。日本は世界のひな形になっており、北海道が北アメリカの本州がユーラシア大陸
のひな形になっている。南米に縄文土器の遺跡がある。インカ、マヤ文明にも文字が
あるのに日本に文字がない筈がない。日本の神代文字は世界中に残っている。
　日本は朝鮮に侵略された。
　証拠　日本古来の宗教は神道で日本人がよその宗教に浮気する筈がない。朝鮮に武
力によって侵略され仏教に改宗させられたのである。漢字は日本人の知性を低下させ
るための陰謀である。
　太平洋戦争はルーズベルトの陰謀
　証拠　米国の太平洋艦隊の一員である空母が単独行動する筈がない。真珠湾に空母が居
なかったのはルーズベルトが避難させたからである。日本がアメリカの様な国力が１０倍
の軍事大国に戦争を仕掛ける筈がない。挑発され、国家存亡の危機に追い込まれたからで
ある。今の日本がロシアと戦争する様なもので、誰も負けると判っている喧嘩はしない。
　従軍慰安婦、南京大虐殺は大嘘
　証拠　中国人が残留孤児を育ててくれたのは、日本人が中国人に対して善行を行っ
ていたからであり、その恩義に報いようとしたのである。日本人が強制連行したり、
虐殺していれば残留孤児は見捨てられる。
　自然治癒力は神の賜り物
　証拠　癌は血液(成分が動物の死体)の細胞から発生する物で必ず再発する。マクロ
ビオテｨック療法で癌等の難病が治るのは、肉食から菜食(有機農法)にして食生活を
改善するために穢れた血液が一掃されて病気の巣になる物が無くなり、神の自然治癒
力が発揮されるためである。
　神の裁きはある。
　証拠　殺生(肉食)をしていれば永遠に天国は築かれない。ノアの洪水があった様に
今度は火の洗礼を受ける。

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