確率論なんて数学じゃないだろ

確率論なんて数学じゃないだろ at MATH

324:１３２人目の素数さん
10/06/09 21:55:53
>>323
じゃあ、お前が解説してこいよ。できるなら。

325:１３２人目の素数さん
10/06/09 22:27:52
なにが「じゃあ」なんだろう？

326:１３２人目の素数さん
10/06/10 12:11:34
じゃあ＝すごいと思わないなら

327:１３２人目の素数さん
10/06/10 12:58:59
すごいと思うことと　解説することに　どんな関連性が？

328:１３２人目の素数さん
10/06/10 14:50:50
いつもこの調子のやりとりばかりしてるのがいるね

329:１３２人目の素数さん
10/06/11 05:06:05
age

330:１３２人目の素数さん
10/06/11 09:41:25
揚げパン

331:fried_turnip
10/06/12 08:26:33
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

数学専攻の学者ではありませんが、
数学を使って生活している人間の端くれとして回答させていただきます。

期待値の計算が間違っています。
最初に封筒に入っていた金額をX円とするとき、
相手は0.5X円である場合と2X円である場合の2通りですが、
それぞれの確率は1/2ではありません。
事象が2通りだからといって確率を1/2にしてしまうのは
あまりにも乱暴です。
自然数全体から無作為にXを選ぶ確率を、自然数の数で割って
求めようとすると、確率が0になって評価する事ができません。
このような場合には濃度という概念を使います。
Aさんは自然数全体から無作為に小さい方の数を選び、
大きい方の数は2倍にすることで自動的に決めるものとします。
（逆でも以下の議論は同様になりますので興味があればお試しください。）
すると、小さい方の数がX～X+dXの範囲になる確率は、
大きい方の数が2X～2X+2dXの範囲になる確率と同じです。
ところがこれらを見比べると、偏差がdXと2dXというように、
小さい方の数は大きい方の数より2倍も濃度が高いことが分かります。
つまり、封筒の中身がX円であったとき、
相手が0.5X円である確率は2/3、2X円である確率は1/3となります。
結局、期待値は、0.5X×2/3＋2X×1/3＝X
交換してもしなくても期待値は変わらないということです。
確率や統計を使った詐欺の種というのはいくらでもあるので、
うまい話には裏があると思うことが大切です。

332:１３２人目の素数さん
10/06/12 09:26:41
>このような場合には濃度という概念を使います。

？　何故に濃度？　

333:１３２人目の素数さん
10/06/12 11:10:46
はやぶさたん、待っているお。。。

334:１３２人目の素数さん
10/06/12 11:31:49
要するに２封筒問題については
fried_turnipとjoushikijinzの２つの解答があるがどっちが正解かと言うこと。
（あくまで、普通の２封筒問題の話ね。）

＜fried_turnipの解答＞
封筒の中身がX円であったとき、
相手が0.5X円である確率は2/3、2X円である確率は1/3となる。
結局、期待値は、0.5X×2/3＋2X×1/3＝X
交換してもしなくても期待値は変わらない。

＜joushikijinzの解答＞
出題者がお金を<x,2x>の組み合わせで２封筒に入れた確率をy(x)とおく。
そうすると、出題者が<x/2,x>の組み合わせで２封筒に入れる確率はy(x/2)と書ける。
開けた封筒にa円入っていた場合
y(a) ＞y(a/2)/2
であれば、期待値的に封筒を交換した方が期待値的に得である。
言い換えれば、<a,2a>の組み合わせで２封筒に入れた確率y(a)が
<a/2,a>の組み合わせで２封筒に入れた確率y(a/2)の半分よりも大きいならば
封筒を交換したほうが期待値的に得。

335:１３２人目の素数さん
10/06/12 13:47:45
>>331
数学の全くの素人をごまかすためにはよくできている。
この説明を読んで、うまいこと溜飲を下げられたひとはそれなりの数いるだろう。

回答者本人が言うがごとく

＞　確率や統計を使った詐欺の種というのはいくらでもあるので、　
＞　うまい話には裏があると思うことが大切です。　

うまい話には裏があるのである。

336:１３２人目の素数さん
10/06/12 19:53:05
>>335
>この説明を読んで、うまいこと溜飲を下げられたひと

意味不明

「大辞林」
溜飲が下がる
→不平・不満・恨みなどがなくなって胸がすっとする。

337:１３２人目の素数さん
10/06/12 22:00:22
問題が理解できないことによる不満

意味不明てのは、そのくらいの想像もできないのか
それとも母語が日本語でないのか

338:１３２人目の素数さん
10/06/12 22:01:45
うむ、日本人なら
「　言いたいことはわかるが、あまりつかわない用例」
てとこだな。
意味がわからんてのは、考える力がないのだろう。

339:１３２人目の素数さん
10/06/12 23:18:07
>>337=338
そりゃ無茶だ　ｗ

340:１３２人目の素数さん
10/06/12 23:55:17
ここにも意味がわかんないのがいるようだな

341:１３２人目の素数さん
10/06/13 00:12:31
「など」　の中に「疑問」が入らないと考える根拠はどの辺りにあるんだろう？
辞書一冊見て正しいとするならともかく、それに載っていないのは間違いだと
考えるのは、いわゆるゆとり教育のせいなのだろうか？

広辞苑：
溜飲が下がる
胸がすいて気持がよくなる。不平・不満が解消して気分が落ち着く。

１意に上げている「胸がすいて気持がよくなる」では
特に不平や不満に限って使うわけではないようだがな。

342:そもそも
10/06/13 12:02:22
>>341
単に、胸がすいて気持がよくなる「だけ」の場合に、「溜飲が下がる」とは言わない。
日本語の常識。

343:１３２人目の素数さん
10/06/13 14:01:26
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

答え出せない人用の口喧嘩スレはもはや２スレ目になるという
有名な問題だ
こっち行け

344:１３２人目の素数さん
10/06/18 17:19:58
約１名異常者が暴れてる。