統計学なんて数学じゃないだろ

統計学なんて数学じゃないだろ at MATH

1:１３２人目の素数さん
07/03/14 21:52:07
この考え方に賛成でしょ？

2:１３２人目の素数さん
07/03/14 21:54:04
ほっ統計

3:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
07/03/14 21:54:09

　今だ！2ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4:KingOfUniverse ◆667la1PjK2
07/03/14 21:55:04
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

5:１３２人目の素数さん
07/03/14 21:55:25
>>1
そうかもしれないが、それを決めるのは俺じゃない。

>>6が決めてくれ。

6:１３２人目の素数さん
07/03/14 21:59:46
数学はせんずりだ！

7:ぁゅ
07/03/14 23:24:11
にょにょ　ドンマイ
５秒しか送れてないわよ

8:１３２人目の素数さん
07/03/15 01:15:36
トポロジーと統計力学の関連ってどうなんでしょう。
トポロジー ⇔ 結び目 ⇔ 不変量多項式 ⇔ 統計力学
と、つながっているらしい…。

9:１３２人目の素数さん
07/03/15 11:04:01
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

10:１３２人目の素数さん
07/03/15 11:18:10
求められるインプリケーションは確かに違うけど、
どこで区切るのかは難しいところだね。

11:１３２人目の素数さん
07/03/15 11:25:20
数学が物理学を含んでいるのか
物理学が数学を含んでいるのかどっち？

12:１３２人目の素数さん
07/03/15 11:37:50
マジレスするとどっちでもない

13:１３２人目の素数さん
07/03/15 19:18:36
>>11
つながっているが含んではいない

14:１３２人目の素数さん
07/03/16 10:37:29
>>2はもっと評価されていいと思う

15:１３２人目の素数さん
07/03/17 17:40:56
「統計学なんて数学じゃないだろ」は自明で、スレにならんだろう。

「確率・統計学なんて数学じゃないだろ」なら多少は議論になると思うが。

16:１３２人目の素数さん
07/03/17 19:49:35
>>14 そっとし統計

17:１３２人目の素数さん
07/03/17 20:56:22
>>15
余程のアホ

18:１３２人目の素数さん
07/03/17 21:19:06
このスレアホばっか

19:１３２人目の素数さん
07/03/17 21:22:44
このスレ

　～～～終了～～～

20:１３２人目の素数さん
07/03/17 22:02:16
数学板ってアホばっかだねww
匿名掲示板という構造上、どうしたって
真剣に学問を討議することなんて出来ないのに
なんでそのことが分からないのかねwwwww

21:１３２人目の素数さん
07/03/17 23:39:26
このスレ

　～～～終了～～～

22:１３２人目の素数さん
07/03/18 00:42:17
にょにょ　
５秒も遅れているわよ

23:１３２人目の素数さん
07/03/18 01:12:23
>>2＝14
きんもー

24:１３２人目の素数さん
07/03/18 01:40:31
統計学は純粋数学からは外れていることは確か。

でも、統計学の一番有名で、有用で、美しい定理である大数の定理について、
なんであんな回りくどい難しい証明法しか提供できていないのか？

数学は、いまだに大数の定理について、十分理解しつくしてないんじゃないか？
なんて思えるんだが。

25:１３２人目の素数さん
07/03/18 01:50:52
このスレでなにを議論しても無駄だ。

３０年後、数学を考えているのは数学者でなくコンピュータなんだから。

～～～このスレ終了～～～

26:１３２人目の素数さん
07/03/18 10:09:22
>>25に部分的賛成

数学はあと３０年で終わりだけど、統計学は永遠ってわけだ。
数学でなくてよかったよ。

27:１３２人目の素数さん
07/03/18 11:37:30
↑なんで低学歴だらけなの？ここ

28:１３２人目の素数さん
07/03/19 01:59:56
人工知能の研究者なんだが、
３０年はどうかな？
専門家なら、「１０年から５０年」と言うと思うが。

29:１３２人目の素数さん
07/03/19 05:07:50
むしろ、コンピューターが大半を処理するようになった方が
学問として発展するんじゃね？

数学がここ100年くらい停滞気味なのって、他の工学分野に比べて、
誰かが作ったものを結果だけ利用するとか、
大枠だけ人間が決めて細部はコンピュータにやらせるとか、
そういう社会全体で知識を蓄積する仕組みが足りなかったから
じゃないかと思ったりする。

30:１３２人目の素数さん
07/03/19 11:24:42
>>29
ノー天気すぎ。
ここまでのレスで数学のことを本当に考えているのは>>25と思う。

31:１３２人目の素数さん
07/03/22 00:51:11
数学がコンピュータにできるようになるなんて夢のような話を言ってる馬鹿がいるスレはここですか？

コンピュータができるのは計算。
コンピュータにに新しい数学が作り出せないのは、
別の表現で、ゲーデルとチューリングが既に証明しています。

32:KingOfUniverse ◆667la1PjK2
07/03/22 07:51:08
しかし、今の時代は人間が数学の論文を書くのは時間がかかる。代わりの方法も無い。

33:１３２人目の素数さん
07/03/22 10:23:11
>>26
統計学も終わったような学問だと思うが・・

34:１３２人目の素数さん
07/03/22 10:42:09
そう思うならそれでいいんじゃないの？

35:１３２人目の素数さん
07/03/22 17:48:59
統計学はﾏｽﾏﾃｨｯｸｽではないよ物理と同じで数学を用いた学問
って数学の先生に聞いたけど

36:１３２人目の素数さん
07/03/22 18:03:58
物理は自然科学、経済学は社会科学、じゃあ統計学は？
って言われるとよく分からない。

自然科学や社会科学は現象から出発してモデルを作り理論を組み立てるが、
理論的な統計学はモデルから出発しているように思える。
モデルは、Kolmogorov以来、数学的な構造物なので、その意味では
統計学自体、数学の一部と言える。

一方で、現象のモデリング自体が統計学者の主要な関心事であること
を踏まえてこれも統計学に含めてしまうならば、もはや統計学は数学の
一部とは言えない気がする。

37:１３２人目の素数さん
07/03/22 18:26:54

>>31だけはゲーデルの定理を勘違いしているみたいだけど、
他はみんなそれなりのことを言っているようだね。
スレらしくなってきたね。

38:１３２人目の素数さん
07/03/22 19:38:30
>>32
人類の論文を心配するよりお前の将来を心配しろ

39:KingOfUniverse ◆667la1PjK2
07/03/22 19:42:04
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

40:１３２人目の素数さん
07/03/23 06:47:49

Kolmogorovの確率論とFisherの最尤法を仮定すると何が言えるか、が統計学。

別スレ
　ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
の326参照

41:１３２人目の素数さん
07/03/23 07:12:48
現在の厳密科学の最先端の議論では、確率論や統計学といった手法は
本当に正しいのか？科学として果たして、確率論、統計学といった
分野が本当に存在し得るのか？という事自体が問題になっている事を
ご存知であろうか？
確率論に基づく最先端予測理論オートリグレッション移動平均方式
ＡＲＭＡ理論が、カオス的変動の予測にことごとく、
しかも必然的に失敗し、データからのいかなる学習もできない
事実をご存知無いのであろうか？
人工知能の「学習」の分野で確率統計を使うと平均値や出現頻度
という概念の中に多くの有用な情報が失われる、
という批判が確率論、統計学に対してなされている事を
ご存知無いのであろうか？
もっと厳密にいうと、確率統計の確率空間は現実世界の構造や関係を
学習することができないことが至る所で実証されはじめており、
これは確率空間の数学的構造が我々が住んでいる世界の構造や関係に
マッチしていないからではないか、マッチする数学的構造は
別にあるのではないか、という重大な問題提起なのである。

42:１３２人目の素数さん
07/03/23 07:13:28
確率論、統計学という学問の基礎と体系自体に疑義が提起されているのである。
その恣意的に持ち込まれた線形構造、ブール束構造が、実は、この世界の構造、
宇宙の構造にマッチしないのではないか、という根本的疑義である。
これ等の確率論的なモデルが、
経済の至る所に発生するカオス現象に対する予測理論として、
全く有効な理論でない事が明らかになってしまっており、
その何等かの改良により、精度がじょじょに上がって来て、そのうちに実用に供されそうだ、
というレベルでは全くない絶望的レベルであり、「学習率ゼロ」の惨憺たる状態にあることを、
読者諸氏は知るべきであろう。

43:１３２人目の素数さん
07/03/23 09:26:04
>37
> ゲーデルの定理を勘違いしているみたいだけど、

何と何を勘違いしているのかを言わないとｗ

44:１３２人目の素数さん
07/03/23 11:09:15
>>41,42
統計学側から見るとむしろ、機械学習の統計学的基礎付けが進んで
いないことが問題である。parametricな定式化が複雑な世界を記述
するのには最適な方法ではないことが多いという点には同意するが、
それは統計学の限界というよりは、新たな展開とみるべきだと思う。

45:１３２人目の素数さん
07/03/23 12:57:07
>>43
「コンピュータにに新しい数学が作り出せないのは、
別の表現で、ピタゴラスが既に証明しています。」

と同じ程度の勘違い。関係ないことに名前を出された
ゲーデルとチューリングはいい迷惑と思うだろうね。
ゲーデル好きのオレにも迷惑。

46:１３２人目の素数さん
07/03/23 17:41:04
ゲーデルの好き嫌いに関係なく迷惑。

47:１３２人目の素数さん
07/03/23 18:23:47

量子論、相対性理論とゲーデルの定理の３つは、いかがわしい宗教家がかってな解釈をして、
「自分の考えは量子論（相対性理論、ゲーデル）によって証明されている」
などと書いてある本（or,サイト）がいくつかある。
>>31と>>43はそういう本やサイトをみて、
「コンピュータには新しい数学が作り出せない。人間特有の能力だ」
などと信じてしまったのだろう。

48:１３２人目の素数さん
07/03/24 19:03:42
書き込みテスト。

49:１３２人目の素数さん
07/03/25 07:21:23
ここまでで、２つの言い方があるみたいだ。
（１）数学の目線で「統計学なんて数学じゃない」
（２）統計の目線で「統計学は数学なんかじゃない」
で、みんな同じ意見のようだね。

50:１３２人目の素数さん
07/03/25 08:36:55
>>1-7　あたりの流れからここまで良スレになるとはｗ

51:１３２人目の素数さん
07/03/27 00:33:26
>>44
>新たな展開とみるべきだと思う

精度がじょじょに上がって来て、そのうちに実用に供されそうだ、
というレベルでは全くない絶望的レベルであり

だそうですよ。
絶望的レベルから何かパラダイムをシフトさせてしまうような
何かそういったはじけるものが統計学にあるんでしょうか？

52:１３２人目の素数さん
07/03/27 01:20:10
経済学が数学的に胡散臭いのもここらあたりにあるの？

53:１３２人目の素数さん
07/03/27 06:18:50
>>51
そうじゃなくて、既にある機械学習の手法を確率論的・統計学的に
基礎付けすることはいずれ可能なんじゃないか。
SVMのマージン最大化だって、もとは工学的な発想だけど、近年は
統計学的裏づけが進んでいると聞く。

54:１３２人目の素数さん
07/03/27 07:45:17
>>53
パラダイムシフトするということは今までの統計学がガラリと変わると言うことですよ。
今までの蓄積を捨て去るんですか？
それとも捨て去らないでじょじょに精度が上がっていくんですか？
どっちなんですか？

55:１３２人目の素数さん
07/03/27 11:36:42
>>54
じょじょに精度が上がってくっていうのは良く分からんな。
ARMAがARIMAになったりするイメージか？

自分のイメージだと、現在の統計学で扱っていないような
手法も、パラダイムシフトなしに統計学的な意味づけが
進んでいくと思うんだけど。
つまり、もう少し大きな分野として統一されていくとか。
その過程で若干、理論が整理されることはあるだろうけど。

その手の分野って、まだまだ伸びそうだから、研究して
見られてはいかが？

56:１３２人目の素数さん
07/03/27 11:43:53
>53
>　既にある機械学習の手法を確率論的・統計学的に
> 基礎付けすることはいずれ可能なんじゃないか。
「機械学習」って有界変動関数を使った只のフーリエ展開じゃないのか？

57:１３２人目の素数さん
07/03/27 12:25:43
>>56
なんか勘違いしてないか？
どうしても勘違いしていないというなら、解説きぼんぬ。

58:１３２人目の素数さん
07/03/27 13:06:41
なんか文系っぽいんだよな。

59:１３２人目の素数さん
07/03/27 23:19:18
>カオス的変動の予測にことごとく、しかも必然的に失敗し

必然的に失敗するのならそれと逆のことをやれば必然的に成功するんじゃねえの

60:１３２人目の素数さん
07/03/27 23:56:41
>57
> なんか勘違いしてないか？どうしても勘違いしていないというなら、解説きぼんぬ。
「機械学習」＝Neural Networkだとオモたが勘違いかね？

61:１３２人目の素数さん
07/03/27 23:59:13
>29
> 数学がここ100年くらい停滞気味
おまえ、大丈夫か？

62:１３２人目の素数さん
07/03/28 01:36:40
>>60
それは強化学習じゃね？

63:１３２人目の素数さん
07/03/28 04:33:27
>>29 > 数学がここ100年くらい停滞気味

比較の問題だね。　
数学、物理、化学、地学、コンピュータ等の理系科目の中で比べればそうかも。
哲学と比べれば楽勝なのだが。

64:１３２人目の素数さん
07/03/28 08:06:11
>>63　　数学、物理、化学、地学、コンピュータ等・・・

一番発展した「生物」が何でないの？

65:１３２人目の素数さん
07/03/28 13:24:43
>>61
おまえ、大丈夫か？

66:１３２人目の素数さん
07/03/28 13:29:17
やながわせんせー　統計学が取り囲まれています！！

67:１３２人目の素数さん
07/03/28 14:22:19
>「機械学習」＝Neural Networkだとオモたが勘違いかね？

豪快な勘違い
＝じゃなくて⊃
強化学習はneural netに含めることもあるが
機械学習の某標準的教科書ではneural netとreinforcement learningは別の章

68:１３２人目の素数さん
07/03/28 15:04:10
>>65
おまえ、大丈夫か？

69:１３２人目の素数さん
07/03/28 15:21:19
ここ100年なら、数学も物凄く進歩してるんじゃないか
特に計算機数学や離散数学の周辺分野は。

70:１３２人目の素数さん
07/03/28 15:41:33
>>56, >>60
言いたいことは大体分かった。しかし、あなたが言っていることは、
与えられたデータに対するアルゴリズムを数学的に言い換えただけ。
「データを確率変数の実現値とみなしてアルゴリズムを統計学的手法
で正当化する」、というのが、「機械学習の手法を確率論的・統計学
的に基礎付けする」ことの主旨である。

71:１３２人目の素数さん
07/03/28 16:24:58
>>70
統計学的な基礎付けがされてない機械学習手法って例えば何だ？
機械学習の実態なんて回帰とか最尤推定の言い代えに過ぎないと思うがな

72:１３２人目の素数さん
07/03/28 22:42:01
>>69
また、新しいスレタイができるね。
「計算機数学や離散数学なんて数学じゃないだろう」
これどう？

73:１３２人目の素数さん
07/03/29 05:44:53
>>72
計算機数学なんてあったけ？

74:１３２人目の素数さん
07/03/29 19:09:26
>>72
離散数学なんてあったけ？

75:１３２人目の素数さん
07/03/30 01:31:14
1だがこの展開は予想外

76:１３２人目の素数さん
07/03/30 02:35:45
>>47
> 「コンピュータには新しい数学が作り出せない。人間特有の能力だ」
> などと信じてしまったのだろう。

へぇ～、コンピュータが作った新しい数学って何があるんですかね？

77:１３２人目の素数さん
07/03/30 02:43:38
>>45
で、何と何を勘違いしているんですか？
勘違いの程度は訊いていませんのでｗ

78:１３２人目の素数さん
07/03/30 07:48:13
>>76,>>77
アンチ数学派の臭い芝居

79:１３２人目の素数さん
07/03/30 11:50:19
>71
> 機械学習の実態なんて回帰とか最尤推定の言い代えに過ぎないと思う
同感だよ。
それに、反復プロセスを使用すること自体が(有限要素法みたいに)
メモリーの制約等のために一発で解けなかった時代の発想じゃないか？

80:１３２人目の素数さん
07/03/30 11:53:13
>>78
知ったかぶりの姑息なレス

81:１３２人目の素数さん
07/03/30 12:22:39
離散数学と有限数学は同じですか？
どういう使い分けをしてますか？

82:１３２人目の素数さん
07/03/31 14:19:26
>>81
>有限数学

って何ですか？

83:１３２人目の素数さん
07/03/31 18:39:27
>>82
有限数学を知らないのか？
小学校でやっただろう。　算数を。　これだと思うけど、

84:１３２人目の素数さん
07/03/31 19:27:46
>>1
>統計学

って何ですか？

85:１３２人目の素数さん
07/03/31 23:58:24
馬鹿な質問はよせ。
有限数学＝離散数学＝算数、
統計学＝量子力学
だ。

86:１３２人目の素数さん
07/04/01 01:28:39
有限数学＝離散数学＝算数、
統計学＝算数

87:１３２人目の素数さん
07/04/02 22:15:27
算数が数学の『下位クラス』と思ってるお前らは本当のバカだなｗ

88:１３２人目の素数さん
07/04/02 23:05:53
どこの誰が、算数が数学の『下位クラス』だと言ってるの？
俺にはそんな書き込みは見えないけど

89:１３２人目の素数さん
07/04/03 00:04:46
整数論＝算数

90:１３２人目の素数さん
07/04/03 06:52:59
＝と⊂とを混乱しているのでは
整数論＝算数、有限数学＝算数
ではなくて、
整数論⊂算数、有限数学⊂算数

91:１３２人目の素数さん
07/04/04 09:37:54
このスレはキモオタしか居ないのか？

92:１３２人目の素数さん
07/04/04 15:25:52
キモオタは>>91だけだよ

93:１３２人目の素数さん
07/04/04 17:11:02
このスレのレベルが高すぎるかもな。>>91には。

94:１３２人目の素数さん
07/04/06 21:17:25
統計的高次漸近理論なんて実際のデータを分析することに対してどんな影響を及ぼしたの？

95:１３２人目の素数さん
07/04/06 21:18:15
この時代に高次漸近理論の存在価値は何なの？

96:１３２人目の素数さん
07/04/06 21:44:40
高次漸近と占い師、当たるのはどっち？

97:１３２人目の素数さん
07/04/07 06:56:22
一部をちぎって味見したら全部同じアジだっていいうのは、均一に混ぜられていると
妄想しているからで、本当はダークマターの分布のようにゆらぎがある。

池で魚をすくったら、ブルーギルが１０匹中３匹いた、池全体では何匹いるか。

98:１３２人目の素数さん
07/04/07 07:42:30
>>95
> この時代に高次漸近理論の存在価値は何なの？

統計学が終わった学問であることを明確に示している
という意味で存在価値は大いにある。

99:１３２人目の素数さん
07/04/07 07:49:39
統計学やめ統計

100:１３２人目の素数さん
07/04/07 08:01:20
>>99
ほっ統計

101:１３２人目の素数さん
07/04/07 15:40:46
いいスレだね。

102:１３２人目の素数さん
07/04/07 16:14:58
数学板のスレの中で一番知的レベルの高いのはこのスレだな。

103:１３２人目の素数さん
07/04/07 18:45:18
漸近展開などの業績は、世界的に評価されていると思う。
但し、もう二十数年前のことだけど・・

104:１３２人目の素数さん
07/04/07 19:12:41

どっちがいいんだろう？

（１）世界的評価されても何も起こらなかった。
（２）評価されなくて何も起こらなかった。

105:１３２人目の素数さん
07/04/07 22:26:05
一度ある分野のデータ解析の重鎮的存在の人に漸近展開に関して尋ねたら
「使えるんだったら使うよ」という返答だった。
まあ研究業績としては申し分ないと思うが、現実的な問題では？という
感じだった。

106:１３２人目の素数さん
07/04/07 22:35:06
>>104
やっぱ(1)じゃないの。
役に立たなくても評価されることの意味は十分にあると思う。
そんな研究していて研究職としての就職が云々とか、現実的な
話しになると痛いけど。
もう国内外問わず、基礎研究系のコミュニティーは狭くなって
いうような気がする。
以前ガチガチの漸近理論屋さんだった人がデータを分析するため
の現実的な研究に移行していることもあるし。

107:10
07/04/08 05:54:03
数学的に価値があるということと、統計屋さんにとって価値がある
ことってのは違うんだよねえ。統計屋さんにとってはやっぱり、
データの解析にイノベーションを起こすような方法を探すのが、
目的だと思う。数学的基礎付けは、その手段にすぎない。

それが、>>10 で言いたかったこと。

108:１３２人目の素数さん
07/04/08 18:34:42

赤池のAICには、チョット誤魔化しのところがあるような気がするんだけど。
とは言っても、京都賞とっちゃったね。

109:１３２人目の素数さん
07/04/08 18:43:39
>チョット誤魔化

どこのところ？
真の分布を仮定しているところ？

110:１３２人目の素数さん
07/04/08 19:56:43
２年ぐらいやってないんで忘れちゃったんだけど、
だから、
「気がするんだけど」を「気がしたんだけど」に訂正。

そんな感じだったかな、それと正規分布から離れたところでもいいんだったけ。

また勉強するつもりだからそのときは（ｒｙ

111:１３２人目の素数さん
07/04/10 21:04:45

112:１３２人目の素数さん
07/04/16 06:28:20
対象としたモデル族の中に真のモデルが存在しているというところかなあ・・

113:１３２人目の素数さん
07/04/16 13:01:53
＞赤池のAICには、チョット誤魔化しのところが
＞あるような気がするんだけど。

統計自体、大いに誤魔化しな希ガ・・・

114:１３２人目の素数さん
07/04/16 13:04:51
>>1　どうもすみません。

115:１３２人目の素数さん
07/04/16 21:01:45
まあ数学的な立場で統計を議論しているといっても
現実的な話しから乖離しているようでは厳しいよな

116:１３２人目の素数さん
07/04/20 15:47:44
スレ主様

「統計学なんて数学じゃないだろ」
はもう十分に議論し尽くしたみたいだから、
スレタイを
「確率論なんて数学じゃないだろ」に変更してください。

よろしくお願いいたします。

117:１３２人目の素数さん
07/04/20 16:51:31
統計こそ現代数学の王者
アクチュアリー>>神の壁>>数学者

118:１３２人目の素数さん
07/04/20 23:51:04
>>116
スレ主です

じゃぁ　それで行きましょう

119:１３２人目の素数さん
07/04/20 23:52:27
確率論なんて数学じゃないだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

120:１３２人目の素数さん
07/04/20 23:53:13
立てたよ

121:１３２人目の素数さん
07/04/21 14:47:59
分布図をみると、直線より、三角関数、多次元っぽいのだが、回帰分析のように
近似式を得る方法は、ありますか？

122:１３２人目の素数さん
07/04/21 15:10:46
「分布図」「三角関数」「多次元」「近似式」の意味がわかりませんでつ

123:１３２人目の素数さん
07/06/03 07:48:44
谷岡一郎の『「社会調査」のウソ』はおもすれー

124:谷岡一郎の『「社会調査」のウソ』とは
07/06/03 08:43:17
序章
①世の中のいわゆる「社会調査」は過半数がゴミ。
②始末が悪い事にゴミは（引用されたり参考にされたりして）新たなゴミを生み、さらに増殖を続ける。
③ゴミが作られる理由はいろいろあり、調査の全てのプロセスにわたる。

第1章　「社会調査」はゴミがいっぱい
･今の日本社会は悪い意味で「調査慣れ」している（つまり非協力的）。
･弁明的なごまかし、コンセンサス形成、予算獲得のための社会調査が行われている。
･わざわざ政治臭がする投票にやってくるものは、概して特定の思想を持っているものが多い。
･一部のセレクトされた（五、六人の）街の声を、いかにも全体の意見に（←朝日新聞）。
･マスコミは自ら作り出すものをふくめ、ゴミを世に広める媒体となっている。

第2章　調査とマスコミ
･数字はチェックしよう。間違ってる事が多い。
･他調査を引用したときは注意。主催者の発表を鵜呑みにしているかも。
･トピックさえ面白ければ、どんな方法論で収集されたデータでもまったく気にかけないようである。
･事件でないものを事件に仕立て上げるための調査も少なくない。
･「一時凍結」は「反対」にも「賛成」にも解釈できる（←毎日新聞）。
･質問票の工夫（という名のごまかし）
　【キャリーオーバー効果】･･･いくつかの質問に答えさせるうちに回答者に先入観を持たせ、
　その結果としてターゲットである最後の質問に影響を与えるものである。
･印象操作に注意。
･スポンサーとの関係も要チェック。

あと
･電話調査の欠点は、目標とする人間に到達するだけでも大変な事に加え
　たとえうまく到達できたとしても、断られる可能性が極めて高いことである。

125:１３２人目の素数さん
07/06/05 00:27:09

126:１３２人目の素数さん
07/06/06 22:08:59

エセガクモンは面白い！

【心理学の面白さとは何か】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

【風俗オプションプレイの心理学】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

【心理学が馬鹿にされたけど】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50

【アフォ！あきれる！心理学の教授】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50

【おっぱいもみもみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

【アホな心理学者】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50

【勃起の心理】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

【心理学って馬鹿が勉強する学問だろ？ｗｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50

【女性が売春・風俗嬢に走る心理】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

127:１３２人目の素数さん
07/06/18 06:44:57
高次漸近論がお盛んだった時代以降、何か新しい議論がされているの？
数学会で何か目新しい講演とかあるの？

128:１３２人目の素数さん
07/08/01 18:27:52
赤玉３個白玉２個入った袋から
同時に２個の玉を取り出すとき同じ色になる確立を求めよ誰か答え分かりますか？

129:１３２人目の素数さん
07/08/01 19:47:20
>>128
確立→確率
同時に取ろうが一つずつ取ろうが結果は一緒。一つずつとって考えろ
スレ違いだろ？

130:１３２人目の素数さん
07/08/01 19:58:21
>>128
赤→赤赤→赤赤→白赤→白と考えていけばわかる。それで通りとすれば全部１０通りで同じ色同士は４通りあるから答えは５分の２でいいと思うよ。

131:１３２人目の素数さん
07/08/31 17:52:25

132:１３２人目の素数さん
07/09/04 16:28:09
問題。
正常な硬貨５枚と、両面とも表になっている硬貨１枚入った箱がある。
この箱から、１枚の硬貨を無作為に選んで、それを２回投げるとき、
２回とも表が出る確率をもとめよ。

133:１３２人目の素数さん
07/09/28 17:40:39
統計学ってまだ研究すること残ってるの？

134:１３２人目の素数さん
07/09/29 06:32:54
>>133
ないから困ってるのさ。

135:１３２人目の素数さん
07/10/09 13:46:27
統計学自体が都合のいい「お話」でしょ。

136:１３２人目の素数さん
07/10/09 14:39:41
>>135
統計学というのは、数学と工学の中間に位置してるからな。
最終的には数学的な裏づけがあるはずだが、
上手く行ってれば「とりあえずはＯＫ」ではある。

137:１３２人目の素数さん
07/10/15 18:14:00
統計学は学問の王者だな。

138:１３２人目の素数さん
07/10/17 21:31:45
>>137
な、わけないよ。
情報学に包含されて存在感がなくなった学問だよん。

139:１３２人目の素数さん
07/10/18 06:15:42
>>138
統計学は情報学の中心だな

140:１３２人目の素数さん
07/10/18 06:40:31
>>139
それは自惚れだ

141:１３２人目の素数さん
07/10/20 01:08:13
統計学は社会学の分野だろ。

142:１３２人目の素数さん
07/10/20 01:14:17
統計学は応用数学じゃないのかね？

143:１３２人目の素数さん
07/10/20 02:04:58
統計学は、経済学の一分野だよね。

144:１３２人目の素数さん
07/10/20 02:06:01
統計学は、文学だろ。

145:１３２人目の素数さん
07/10/20 04:19:38
数学サイドからみて、おすすめの統計学の本を紹介してください

146:１３２人目の素数さん
07/10/20 04:24:26
>>141 や >>143 は的外れだけど
>>144 はあながち的外れとはいえない。
実際のところ運用上は、言葉による統計概念の不可思議な
解釈は結構多いからな。

統計を応用数学と呼べるかどうかは応用数学の定義による。

147:１３２人目の素数さん
07/10/20 05:20:22
数学じゃないだろも何も、統計学は統計学で一つの
独立した学問だから、数学じゃないよ。

ということで>>1に対しては答え出ちゃうね。

148:１３２人目の素数さん
07/10/20 08:15:51
アインシュタインとフィッシャーの2人が２０世紀の天才だな

149:１３２人目の素数さん
07/10/24 21:47:48
昔は微積も数学じゃないと言われてたな。

150:１３２人目の素数さん
07/10/24 21:54:54
>>147
アプローチの仕方で色々あるけどね。数理的な面に傾けば数理統計、計量経済。実用性に傾けば経済統計等。

151:１３２人目の素数さん
07/10/25 09:48:43
昔は「バナッハ空間」は哲学だったんだって

152:１３２人目の素数さん
07/10/30 17:20:24
270

153:１３２人目の素数さん
07/11/02 07:13:08
>>151
学問はすべて哲学だったんだよ

154:１３２人目の素数さん
07/11/17 07:07:11
>>148
フィッシャーが２０世紀の天才？実学出身の農業試験場の技師がですか？
ポアンカレの方が、よほど天才だろ。

155:１３２人目の素数さん
07/11/17 12:53:00
age

156:１３２人目の素数さん
07/11/17 20:07:22
フィッシャーの影響は絶大だな

157:１３２人目の素数さん
07/11/18 19:35:12
統計学に研究することが残ってないなら統計専攻してる院生は
修士論文も博士論文もかけないのですか？

158:１３２人目の素数さん
07/11/19 11:42:41
>>157
価値のない論文なら書けます。

159:１３２人目の素数さん
07/11/19 21:00:47
>>154
農業試験場に在籍は事実だが、フィッシャーはケンブリッジ大学卒だよ。
生物学専攻の。

160:１３２人目の素数さん
07/11/19 21:34:50
私の統計学の師匠である柳井晴夫先生は
教育学博士でかつ医学博士でした。

161:１３２人目の素数さん
07/11/20 07:05:06
過去の業績の書き直しなら論文はなんとかなる。

Aモデルに対するB

Bは既存の理論、Aをコロコロとかえる。
実際には使えないモデルでも理論ならなんとかなる。
学会やシンポでもこのパターンによく遭遇する。
しかし、新しい方向性は見出せない。

162:１３２人目の素数さん
07/11/20 08:43:49
やることなんかいくらでもあるじゃん。
相変わらず統計関係スレッドは悪意のあるコメントが多いな。

163:１３２人目の素数さん
07/11/20 19:46:18
>>157,>>162
阪大院の基礎工統計数理系は、工学部なのに製薬業界と共同研究など
意欲的なようですね。
統計科学，一緒に研究しよう！個性豊かな大学院生求む
阪大基礎工で統計学・統計科学を研究しませんか
URLﾘﾝｸ(www.sigmath.es.osaka-u.ac.jp)

164:１３２人目の素数さん
07/11/20 21:43:16
>>163
以前は製薬業界に強い人がいたけど、今はそんなでもないでしょ。
そんなに共同研究するくらいのことをやっているのかなあ・・
教授、准教授の業績を見てもサボっているという感じがするが。

165:１３２人目の素数さん
07/11/21 04:05:42
日本はいくらなんでも、統計の専門家と医薬系の交流がなさすぎ。
そういえば東大の情報理工学研究科が、
コース作ってたけどどうなったんだろ。

166:１３２人目の素数さん
07/11/21 07:06:29
>>162
いくらもあるとは思えんが。

167:１３２人目の素数さん
07/11/21 08:10:13
>>166
それは君が知らないだけ。
あるいは、君の主観で面白い問題がないだけ。

168:１３２人目の素数さん
07/11/21 09:53:29
２０世紀きっての天才はノイマンとウィーナーだろ。

169:１３２人目の素数さん
07/11/21 14:09:25
ヒルベルトもなかなか

170:１３２人目の素数さん
07/11/21 14:22:57
確率論はもてはやされてるのに

171:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
07/11/21 14:39:31
>>7
ありがとう。

>>22
ごめん。

172:１３２人目の素数さん
07/11/21 21:26:50
統計の研究者で日本数学会に入っている人数はどれくらいなの？

173:１３２人目の素数さん
07/11/21 21:46:15
馬鹿にされている。

174:１３２人目の素数さん
07/11/21 22:37:18
20年くらい前の確率・統計分科会なら講演者が多くて、1人の持ち時間が短かったなあ。
いろんな研究分野の人たちが登場してよかった。

175:１３２人目の素数さん
07/11/22 12:20:31
統計学って、「権威」は必要なんだよ。
薬の認可制度って絶対に必要だし、この制度を維持していくには
統計学が立派な学問であると言う「社会的幻想」が必要なんだ。

だから、統計学って、「研究」はいらないけど「権威」は必要なんだよ。
要するに、「大人の学問」なんだよ。

176:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/11/22 12:26:19
Reply:>>175 お前は何をたくらんでいる？

177:１３２人目の素数さん
07/11/22 13:29:35
>>175
まあ、データが乏しいから、
モデルを正当化する理論が必要という面はあると思う。

178:１３２人目の素数さん
07/11/22 18:37:02
>>175

まあ、その「権威」ってのも日本国内で作られた「権威」じゃなくって、所詮アメリカとか
イギリスの大学の統計学部の「権威」を借りてきているだけだけどね。
せっせと「国外の権威」輸入してるだけだろ。

179:１３２人目の素数さん
07/11/23 08:13:36
納得。
統計学が尊敬に値する学問であるというコンセンサスがなければ、
裁判制度すら崩壊する。
というか
国家を維持するためには、
統計学と法学は尊敬されねばならない。

180:１３２人目の素数さん
07/11/23 16:08:07
>>179
でも日本社会では統計学は尊敬されてないよな。
社会が効率化しない理由の一つだと思う。

181:１３２人目の素数さん
07/11/23 16:17:25
統計学が権威を持つとインチキの統計に頼った占い産業等が成立しなくなる。
大きな市場が失われてしまう。

182:１３２人目の素数さん
07/11/23 16:25:52
>>181
占い業が減ってstatisticianが増えるだけで、
ネットだと市場は大きくなると思うが。

183:１３２人目の素数さん
07/11/23 16:28:25
占い産業のでかさをなめちゃいかんよ。

今日は
○型の金運は～
○座の恋愛運は～
○月生まれの仕事運は～

さいころでも振って適当に数字を付けるなり
くじ引きで順序を付けたりするだけで莫大な利益を生み出す。

184:１３２人目の素数さん
07/11/23 18:28:39
統計産業がなめられすぎな件

185:１３２人目の素数さん
07/11/24 07:57:37
５０年後の統計学はどうなっているんだろう？

186:１３２人目の素数さん
07/12/09 06:22:33
統計学の成分解析結果 :

統計学の54%は果物で出来ています。
統計学の19%は勇気で出来ています。
統計学の14%はアルコールで出来ています。
統計学の13%は鍛錬で出来ています。

187:１３２人目の素数さん
07/12/16 10:51:33
現在の統計的漸近理論の研究はどうよ？
これは解析学の分野で数学でしょ。

188:１３２人目の素数さん
07/12/17 14:00:58
二次元のデータに1σとか2σの誤差楕円を入れたいのだけど
どうしたらいいのでしょうか？

189:１３２人目の素数さん
07/12/17 23:38:27
主成分分解

190:１３２人目の素数さん
07/12/18 09:07:04
>>187
数学だけど詰まらん数学。

191:１３２人目の素数さん
07/12/18 13:09:51
統計を解釈するときに、政治や文化が流れ込む。

これが統計学が悪である理由。

192:１３２人目の素数さん
07/12/18 13:11:27
統計学は、金儲けの手段。直言すれば、詐欺。

193:１３２人目の素数さん
07/12/18 13:16:36
>>192
それを言っちゃあ経済学やまして会計学などは…

194:１３２人目の素数さん
07/12/19 01:39:35
>>193

詐欺の確信犯。
だが統計学は「如何にも役立つサンプル」として経済/金融を例に挙げてる辺り、
もっと胡散臭い黒幕だ。

195:１３２人目の素数さん
07/12/19 06:19:58
>>190
どこが詰まらんのだ？

196:１３２人目の素数さん
07/12/19 09:52:01
統計学って、最近の流れじゃバイオ系の応用が過半を
占めてると思うけどね。日本は、バイオ系、ＩＴ系、
環境系など総じて下火だからな。

197:１３２人目の素数さん
07/12/19 11:27:13
>>195
詰まる、詰まらん、は主観だからね。
オレの大学では数学の出来ないのがやってる。
これは事実。

198:１３２人目の素数さん
07/12/19 13:37:25
なんていうか推定や検定とかの分野は統計手法の問題で、厳密な数学ロジックとは一線を画す部分がある。

199:１３２人目の素数さん
07/12/19 18:58:30
厳密な数学ロジックとは？

測度論の立場で書かれた検定に関する本とか読んだことある？

200:１３２人目の素数さん
07/12/19 21:44:16
棄却域の設定や仮説と分布の設定なんかは分析者の予測や判断に依拠するから正しい答え（結論）ってないんやないかな。数学は基本的に正しいか間違いかはっきり証明されるものだと思うから、そこが違うと思う。

201:１３２人目の素数さん
07/12/20 00:02:22
統計は仮説を検証する手段を提供するのであって
仮説自体の妥当性を云々するのは統計学者の仕事じゃないぞ
世間的な肩書きはどうか知らんが学問的な分類ではそうなってる

ちなみに数学が何でもきっちり証明してると思ったら大間違いだ
公理系というのはきっちり証明するために選ぶものだからな

202:１３２人目の素数さん
07/12/20 02:16:01
推定や検定なんかは、意思決定論をきちんとやれば
それなりに数学的な基礎付けがなされている
（という俺も、そんなに詳しくやった訳ではないが）。

仮説や分布の設定なんかは、分析者の主観に依存する
部分が残るけど、それでもパラメトリックな強い
仮定なんかは努力次第である程度は省くことができる。

203:１３２人目の素数さん
07/12/28 19:32:36
>>201
ただ仮説検証が応用の要で
それを支援することが至上命題ということは
学問としての統計学の特徴でもあり宿命でも
あってそこは他の数学の分野一般とはやや趣が違う
ということはあるのではないでしょうか？

204:１３２人目の素数さん
08/01/04 13:34:32
>>196
バイオ系の応用って、例えば？

205:１３２人目の素数さん
08/01/05 11:26:20
>>196
>>204じゃないがバイオ系への統計学の応用って知りたい

あと下火というが
バイオ系、ＩＴ系、環境系
って工学研究的には日本でもおいしい話にみえる
下火とは統計学の分野で下火ということ？

206:１３２人目の素数さん
08/01/05 18:11:36
>>196
>>204でも>>205ないが上火の分野は？金融工？

207:１３２人目の素数さん
08/01/05 18:14:14
>>196
>>204でも>>205ないが上火の分野は？金融工？

208:１３２人目の素数さん
08/01/05 18:16:45
Matsushin 痰（こと松本真吾＠鉄道総総合研究所
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)）に告ぐ

今からでも、決して、遅くはない。

投降せよ。（御大宛に E-mail（宛先：ms.eurms@gmail.com）で詫び状を送れ！）
さもなくば、酷い目に逢うぞぁ～～～～！！！！。

これは冗談ではないぞ！

俺からも恩大に頼んでやる。

お前の身を案じて、こんなことを書いてるんだぞ！！！！

元賊軍兵士（いち早く、官軍に投降すますたＷ）

お前は卑劣奸だ！！！　そんな者に誰がついてくる門下！

209:１３２人目の素数さん
08/01/05 18:17:19
Matsushin 痰（こと松本真吾＠鉄道総総合研究所
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)）に告ぐ

今からでも、決して、遅くはない。

投降せよ。（御大宛に E-mail（宛先：ms.eurms@gmail.com）で詫び状を送れ！）
さもなくば、酷い目に逢うぞぁ～～～～！！！！。

これは冗談ではないぞ！

俺からも恩大に頼んでやる。

お前の身を案じて、こんなことを書いてるんだぞ！！！！

元賊軍兵士（いち早く、官軍に投降すますたＷ）

お前は卑劣奸だ！！！　そんな者に誰がついてくる門下！

210:１３２人目の素数さん
08/01/05 18:38:03
Matsushin 痰（こと松本真吾＠鉄道総総合研究所
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)）に告ぐ

今からでも、決して、遅くはない。

投降せよ。（御大宛に E-mail（宛先：ms.eurms@gmail.com）で詫び状を送れ！）
さもなくば、酷い目に逢うぞぁ～～～～！！！！。

これは冗談ではないぞ！

俺からも恩大に頼んでやる。

お前の身を案じて、こんなことを書いてるんだぞ！！！！

元賊軍兵士（いち早く、官軍に投降すますたＷ）

お前は卑劣奸だ！！！　そんな者に誰がついてくる門下！

お前は、「NewYork_Academy_of_Sciencesなど、金さえ払えば誰でも
入れる」とかなんとか言って、恩大ならびに NewYork_Academy_of_Sciences
の名誉を著しく毀損しただろう。　違うか？！！！！！！！！！

恩大の場合はだな、先方（＝NewYork_Academy_of_Sciences）のほうから
是非会員になって下さいとの丁重な案内状が届いたのでそうされたのだゾ。

何でそんなことを知っているのか聞きたいか？　教えてやろう、恩大に
メールを送って俺は尋ねたのだ。

211:１３２人目の素数さん
08/01/05 18:38:18
>>196
>>204でも>>205ないが上火の分野は？金融工？

212:１３２人目の素数さん
08/01/14 18:48:36
>>196 はいなくなったみたいだけど
だれか >>204 >>205 >>211 あたりにこたえありませんか？

213:１３２人目の素数さん
08/01/14 19:21:00
予算が欲しけりゃ医学系と組めばうまい話がごろごろしてる
小難しい理屈で正当化してやれば平均値取るだけでもありがたがられる

214:１３２人目の素数さん
08/01/24 22:24:36
>>213
医学といえばタミフルの副作用問題は日頃医療統計が安直に公式ですましているツケが出た気がする

215:１３２人目の素数さん
08/01/27 09:33:57
>>211
金融工学の道具としては、統計というよりは確率解析じゃね？

>>213
平均値なんて、それだけじゃたんなる足し算と割り算した数字でしかないのにね。小学生でも求められる。

216:１３２人目の素数さん
08/01/27 17:25:44

>>196
> 統計学って、最近の流れじゃバイオ系の応用が過半を占めてると思うけどね。
> 日本は、バイオ系、ＩＴ系、環境系など総じて下火だからな。

以降の統計学の応用先の具体的な分野についてのレスをまとめてみます

質問 ( >>204 >>205 >>211 )
(1) バイオ系の応用って、例えば？
(2) バイオ系、ＩＴ系、環境系は工学研究的にはおいしい話にみえるが下火とは統計学の分野で下火ということか？
(3) 「上火」の分野は？　　→　　答え >>213 医学系と組めばうまい話がごろごろ
　　　　→　　補足 >>215 足し算と割り算でしかない（統計学とは言えないがうまい話）
(4) 金融工は（「上火」）？　　→　　答え >>215 金融工学の道具は統計というよりは確率解析

どなたか (1)(2) の質問にレス（(3)への追加レスもあれば）ありませんでしょうか

217:１３２人目の素数さん
08/01/28 22:21:57
どういうレベルの話が聞きたいのか知らんが
工学系には統計学者の用は無いと思うよ。
理論系なら自分で使う統計くらい自前でこなすし
実験系なら高度な統計に頼らなきゃ差の出ないようなモノは作らん。
品質工学あたりは統計向きだがフィールドワークが主だから難しいな。

統計の知識が役に立つという意味ではバイオでもITでも活躍できるだろうが
統計ができるだけでお呼びがかかる様な景気のいい話はない。
まあ統計に限らずどの分野でも言えることだけどな。

218:１３２人目の素数さん
08/01/28 22:28:48
薬だけだな

219:１３２人目の素数さん
08/01/29 11:57:00
>>217
>統計の知識が役に立つという意味ではバイオでもITでも活躍できるだろうが
>統計ができるだけでお呼びがかかる様な景気のいい話はない。
>まあ統計に限らずどの分野でも言えることだけどな。

たしかに　統計→数学　と置き換えても成り立つ
そう思うと「数学はあらゆる分野で役に立つ」というスローガンも
気をつけて使わないといけない

220:１３２人目の素数さん
08/01/30 06:40:51
80年代に盛り上がった高次漸近理論の研究の今はどうよ？

221:１３２人目の素数さん
08/01/30 11:28:02
消滅

222:１３２人目の素数さん
08/01/30 20:51:36
コンピュータの急速な発展で古い統計理論が通用しないのも事実です。
そのような状況でも漸近理論が重要な役割を果たしているわけですが、最近の業績など
を見ているとマニアックな研究内容に進んでいるオタク的な人たちと新しい方向性を模索
しながら理論を展開している人たちに分かれているように感じるのですが・・・

前者に含まれると思われる研究者の講演で「80年代の中頃で古典的漸近理論と近代的
漸近理論に分かれる」というような発言を聞いたことがありますが、実際のデータ解析に
は、どうでもいいような話しと感じているのですが・・・
後者は、かつての赤池博士の考えに同調するような人たちかな？

そう言えば、30年20年前の統数研には、こういう基礎研究の人たちが多くいたんですよね。
今では考えられないですけど。

223:１３２人目の素数さん
08/03/13 10:36:11
帰納法は数学じゃない。
よって統計学は数学じゃない。

224:224
08/03/13 20:41:30
2=log_(2){4}

225:１３２人目の素数さん
08/03/15 11:52:44
統計学はちょっと高度な算数
経済学っぽいですよねー

226:１３２人目の素数さん
08/03/15 12:03:47
物理なんて数学じゃないだろ

227:１３２人目の素数さん
08/03/25 10:11:33
近大での数学会で何か新しい指針とか示されたの？

示すよりも、分科会の存在意義を議論することの方が重要なのか？

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