たけしのコマネチ大学数学科　Part4

たけしのコマネチ大学数学科　Part4 at MATH

1:１３２人目の素数さん
07/02/17 02:53:35
＜放送日時＞毎週金曜日 AM 1:15～1:45　（木曜日 25:15～25:45）
＜出演＞
哲人：ビートたけし
司会：ガダルカナル・タカ
現場レポート：戸部洋子（フジテレビアナウンサー）
数学解説者：竹内　薫（科学作家　東京大学物理学部理学科卒）
女子大生：松江由紀子（東京大学農学部3年）
　　　　　　　木村美紀（東京大学薬学部3年）
＜内容＞
　「もし違う道を選ぶなら、数学の研究者になりたかった」という、
理系出身のビートたけしが「数学」の奥深い世界を紹介していく。
理系美人女子大生チームと、たけし軍団が「数学」の問題に挑戦する。
この番組は、たけしの「数学」への愛があふれた企画だ。

公式HP
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)

前スレ
たけしのコマネチ大学数学科　Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

2:１３２人目の素数さん
07/02/17 03:21:50
987 名前: １３２人目の素数さん Mail: sage 投稿日: 2007/02/17(土) 01:40:18
>>986
出てけ。そんな気持ち書いた訳でない事は皆が気付いてる。

3:１３２人目の素数さん
07/02/17 08:42:26
嵐はスルーしる

4:１３２人目の素数さん
07/02/17 08:48:15
内竹

5:１３２人目の素数さん
07/02/17 11:49:04
Cinco!!

6:１３２人目の素数さん
07/02/17 12:14:48
>>1
ありがとうございます。

7:１３２人目の素数さん
07/02/17 15:09:49
大儀であった

8:１３２人目の素数さん
07/02/17 15:19:31
前スレ1000GJ！

9:１３２人目の素数さん
07/02/17 15:23:49
西本君が出てた回をどなたかうｐしてください。

10:１３２人目の素数さん
07/02/17 16:52:44
一筆書きの問題。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)

11:１３２人目の素数さん
07/02/18 04:20:53
24^8 * 3^7

12:１３２人目の素数さん
07/02/18 10:48:10
>>1
> 数学解説者
中村亨先生も入れてください...って、>>1は公式のｺﾋﾟﾍﾟなんだな。
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞﾋﾄﾞｽ。

13:１３２人目の素数さん
07/02/18 12:29:47
>>1
>竹内　薫（科学作家　東京大学物理学部理学科卒）

「物理学部の理学科」とは凄いな。

14:１３２人目の素数さん
07/02/18 12:52:40
>>13
ｗｗｗｗ

15:１３２人目の素数さん
07/02/18 13:31:28
>>9

もってますが
ＷＩＮＭＸでの交換のみです

16:１３２人目の素数さん
07/02/18 13:34:23
疑問
面積から確立を求めるやり方について
２つ目に紹介された物（Pから下ろした垂線の合計が高さに等しいという性質を使ったもの）で言うと、
真ん中の逆三角形はどの辺も含まないけど、
まわりの３つの三角形はそれぞれ、真ん中の逆三角形に接している辺は含むが残りの２つの辺は含まない。
これでも答えは「1／4」と言えるの？
「ほぼ1／4」な気がするけど・・・

17:１３２人目の素数さん
07/02/18 14:05:57
>>16
辺上にくる確率は0

18:16
07/02/18 14:25:33
>>17
なぜ？
真ん中の逆三角形の辺上にPを打ったときは（短いの＋中くらいの＝長いの）になって
一本の棒になる

あと今さら気付いたけど>>16の確立→確率

19:１３２人目の素数さん
07/02/18 14:43:02
線は点の集まり。点は面積ゼロ。だから面積ゼロの集まりである線の面積もゼロ。
つまり、線上の面積なんて考えなくていい。

↓突っ込みどうぞ(´･ω･｀)

20:１３２人目の素数さん
07/02/18 14:43:33
(´･ω･｀)なんでやねん

21:１３２人目の素数さん
07/02/18 14:49:09
面積で考えているんだから、辺上の面積を考えなければならない。
しかし、点の集まりである辺上の面積はゼロ。
面積ゼロのところに点Ｐが来る確率は当然ゼロだ。

まぁ、一万歩譲って辺上に点Ｐが来たとしよう。
しかし、三角形ＡＢＣ内に存在し得る点Ｐの数に比べたら、逆三角形の辺上に存在する点Ｐの数なんてたかが知れてる。

１：０．０００００００００００００００００１　以下。
よって、１／４と言い切って良い。

↓突っ込みどうぞ(´･ω･｀)

22:　
07/02/18 14:50:51
今週は外した…確率は苦手だ…ＯＴＬ。

23:１３２人目の素数さん
07/02/18 14:52:47
離散点がメジャーゼロなのは点には広がりがないからさ。
連続点は広がりがある

24:１３２人目の素数さん
07/02/18 14:58:45
でもカントール集合はメジャー０

25:１３２人目の素数さん
07/02/18 15:52:17
-- 以後使える数学用語は高校数学レベルまでとする --

26:１３２人目の素数さん
07/02/18 15:57:41
-- 扱っている題材が大学レベルの確率論の範疇なので、大学レベルの数学用語を使ってもよい --

27:１３２人目の素数さん
07/02/18 16:49:04
竹内だから1／4で正解

28:１３２人目の素数さん
07/02/18 17:03:27
高校生までの人は今回の【スパゲティ問題】は微分を使うといいよ。
３つに切った一本の長さは最大で５０パーセントより小さい、と。それから０パーセントまでの微分。

29:１３２人目の素数さん
07/02/18 17:19:43
?????

30:１３２人目の素数さん
07/02/18 17:34:40
三角形の辺上に来る可能性もあるのに確率ゼロなのがおかしいという意見について

その前に、この問題で全く正確に30cmであるスパゲティがあると仮定してる事、
三本に割った時にそれぞれを8cm、13cm、9cm等と言う様に
完全に正確に長さを測定出来ると仮定してる事を考慮しよう。
このような仮定に現実との隔たりがあるために
確率ゼロなんていう現実と隔たりがあるように見える結論が出てくる訳だ

あくまでここでは理想的な状況を考えて、それに理想的な答えを与えている
だから現実に合わせて考えるなら
「スパゲティをなるべく30cmに近づけて、折ったスパゲティをなるべく正確に測定するなら
　三角形が出来る確率は1/4に近づいていき、辺上に来る確率は0に近づいていく」
という風に記述する事が出来る。
これが数学の記述では
「30cmのスパゲティを3本に割ったら3角形が出来る確率は1/4」となる訳だ

31:１３２人目の素数さん
07/02/18 18:26:32
>>28
具体的な式を提示してくれませんか！？＞＜

32:１３２人目の素数さん
07/02/18 19:41:36
>>28
俺には積分に見える

そうや、竹内先生がエクセルの人のBlogで
なんか気になる事書いていたな
二つに割って更に割ると0.386になるとか…
この中途半端な値は何なんだろう

二つに割ったとき、長い方の長さをxとすると、
0.5<x<1の範囲で一様分布のはず
で、0.6の長さの場合、右端と左端の0.1の範囲で割れると
0.5以上の長さが出来るため、成功範囲は0.4である
xを使って成功範囲を表すと、1-x になる

成功確率は (1-x)/x で(0.5, 1)の範囲で積分すれば…

…あれ？0.193 ( 0.5-log(0.5) )という値が出てきたぞ？
これを2倍すれば確かに0.386がでてくるけど、どこで間違えたんだろう？

33:１３２人目の素数さん
07/02/18 19:49:55
-log(0.5)-0.5=0.193 だった
言うまでもないが底はeね

34:１３２人目の素数さん
07/02/18 20:33:53
極限を考えれば1／4になると思うけど、極限は極限でしょ？
「実際には辿り着けないけど限りなく近づけたら・・・」ってことだから
この問題の答えにはならない気がする。
やっぱり「ほぼ1／4」な気がするけどな・・・

>>30
>辺上に来る確率は0に近づいていく
0に近づいても0にはならないでしょ？

35:１３２人目の素数さん
07/02/18 20:54:42
3辺a, b, c空間座標でa + b + c = 一定、a, b, c >0
の正三角形の上で「三角形の２辺の和は１辺より大きい」ことを
考えれば 1 / 4だとすぐわかると思うんだが…

36:１３２人目の素数さん
07/02/18 21:02:22
>>34
半径が1の円の面積はπ 。この円から円周を取り除くとき、残った図形(円の内側)の面積は次のうちどちらか。
[1]ちょうどπ
[2]ほぼπ (πより少し小さい)

37:１３２人目の素数さん
07/02/18 21:18:52
>>36
そもそも「境界線」というのは存在しないということか・・・
でも真ん中の逆三角形の境界線は（短いの＋中くらいの＝長いの）となる点の集合だと思うんだけどなぁ
やっぱりなんとなく納得できないや

38:１３２人目の素数さん
07/02/18 21:52:05
>>32-33
0.5～1.0の範囲で積分しているんだから、
面積全体がの大きさが0,5になっているんだな

39:１３２人目の素数さん
07/02/19 00:21:44
0から1の線上でランダム(一様)に1つの点を選ぶとき、
0.5になる確率は？

>>37
こういうの考えればどう？

40:１３２人目の素数さん
07/02/19 01:56:19
「モンモール問題」というのは何かね？

41:１３２人目の素数さん
07/02/19 08:11:19
>>34
問題自体が全て極限で与えられた物になってるって事だ
その「極限は極限でしょ？」って反論を出来るのは
問題自体が「30cmに近い長さのスパゲティが…」という風に
極限に近づいていくという表現で記述されてる時のみ

君が何で答え自体には違和感を持つのに
問題自体には違和感を持たないのかが分からない。教えてくれないか？

42:１３２人目の素数さん
07/02/19 09:34:46
問題で仮定されているスパゲッティは”太さ0”であり、現実には存在しない。

43:１３２人目の素数さん
07/02/19 10:15:35
そもそも辺上の点はそのスパゲティの長さが0になる点なんだから、
そこに点Pが来たら問題の「3本に折る時」を充たさないかと。

44:１３２人目の素数さん
07/02/19 12:01:29
無作為に折るって論理的には無理なんだろね。
物理的に解こうと思ったら、恐ろしく難しい計算になりそうな気がする。
コマ大の結果がほんとなのかもしれないね。

45:１３２人目の素数さん
07/02/19 12:18:09
>>43
論点がずれてる。

＞5cm、10cm、15cm で折ったら三角形ができないじゃん？
＞逆三角形の辺上に点Ｐが来たらどうすんだよ？
＞それでも本当に１／４と言えるのかよ？

と彼は主張したいのだ(´･ω･｀)

46:16とその他
07/02/19 19:49:45
一生懸命考えた結論↓(´･ω･`)
真ん中の逆三角形とそのまわりの三角形との間の境界線（①）はある。
しかし、その境界線と、それ以外の部分との間の境界線（②）はない。
（境界線（①）にどれだけ近づいても境界線（②）には辿り着けない＝境界線（②）はない）
でも面積を求めるには境界線（②）が分からなければダメ。
しかし分からない。
求めるには極限の概念が必要。
よって、このスパゲッティ問題は「極限を求めよ」ということと同等である。

これで納得しました。
助言ありがとうございました。

なんとなく納得できなかったのは・・・
正三角形の内側に点をいっぱい打ったとき、
真ん中の逆三角形の辺上に打たれた点はまわりの三角形に含まれることになるから
その分、逆三角形に含まれる点が少なくなる
・・・というイメージがあったからです。

47:１３２人目の素数さん
07/02/19 20:04:33
>>46
もっと簡単な例で考えれ
・1cmのスパゲティを2本に割った時、両方とも0.5cmになる確率は幾つか？

これも極限の概念が必要だの、ほぼ0と書くべきだの思うのかね？

48:１３２人目の素数さん
07/02/19 20:05:19
ｙ＝０（ただし、０≦ｘ≦１０）
のグラフの長さは「１０」だ。しかし、条件を
０＜ｘ＜１０　に変えた場合、長さは「１０未満」になるのか「１０」のままなのか。
>>16の疑問から派生して疑問に思ってみた(´･ω･｀)

49:１３２人目の素数さん
07/02/19 20:10:18
>>47
数値として答えを出すことはできない(´･ω･`)？

50:16=49
07/02/19 20:33:17
ほぼ0だと思う

51:１３２人目の素数さん
07/02/20 03:26:18
>>50
違う。ピッタリ0。

52:１３２人目の素数さん
07/02/20 05:50:59

1cmのスパゲティを2本に割った時、両方とも0.5cmになる確率
＝閉区間[0,1]上の点からランダムに1点を選んだとき、その点が0.5である確率

である。この確率をpとする。もしp＞0とすると、pは正の実数ということだから、
1/pもまた正の実数であり、よって、実数体におけるアルキメデスの原理より、
1/p＜nを満たす自然数nが存在する。このときp＞1/nである。ここで、i＝0,1,…,n
に対してAi＝[i/(2n),(i＋1)/(2n) )とおく。各Aiは半開区間である。また、
A＝[0,(n＋1)/(2n) )とおく。Aもまた半開区間である。A＝A0∪A1…∪Anが成り立つ。
・閉区間[0,1]上の点からランダムに1点を選んだとき、その点がAiの点である確率
をqiとおくとき、明らかにqi＞pである。また、
・閉区間[0,1]上の点からランダムに1点を選んだとき、その点がAの点である確率
をqとおくとき、明らかにq＝Σ[i＝0～n]qi である。qi＞p＞1/nであったから、
q＞Σ[i＝0～n](1/n)＝(n＋1)/n＞1 すなわち、q＞1となる。矛盾。よってp＝0

53:１３２人目の素数さん
07/02/20 07:31:24
>>50
ほぼ0、という曖昧な表現はしないのが原則
今現在数学で使われている確率の定義では
0～1の実数でぴったり表される物としてるので、
それに意義を唱えたいのなら厳密でなおかつ今の確率の定義とは違う物を
自分で考えなきゃいけない

54:１３２人目の素数さん
07/02/20 08:03:56
0.999999=1 だもんな
ほぼ0といっても、0との差が0.00000000........1 なら、
0とあらわすのが通例みたいだし

55:１３２人目の素数さん
07/02/20 16:58:19
>>54
ちゃんと記述は正確にしようや
でないと分かってるのか分かってないのか傍目には分からない

56:１３２人目の素数さん
07/02/20 18:08:00
>>52-53
ありがとう
でも難しくて理解できない(´･ω･`)
もっと勉強します

57:１３２人目の素数さん
07/02/20 20:06:31
>>56
要は答えがおかしいように感じるのは
数学の問題自体に現実とのズレが潜んでいるからだと思ってくれればね

>>47の問題で言えば
・ほぼ1cmのスパゲティを2本に割った時、測った結果が両方ともほぼ0.5cmに確率　→　0に近い
という関係がまずあって
その前半部分を
・完全に1cmのスパゲティを2本に割った時、両方とも完全に0.5cmになる確率
という風に理想的な状況に置き換えたから
後半部分もそれにつられて「確率は完全に0」という理想的な状況にならざるを得なくなる訳で

コマネチ大学の、いや大抵の数学の問題はそのように理想的な状態を考えてるから
答えも理想的な物として記述される訳だよ

58:１３２人目の素数さん
07/02/20 22:16:12
>>54
0.999999=1は間違いだろ
0.999999・・・=1とは全然違う

59:１３２人目の素数さん
07/02/20 22:58:06
【経済格差】子供の教育格差9【下流社会】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:9-10番)

9 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 11:45:05 ID:vG04HDhP0
今でも、工学部の電気系や機械系に入れば
それなりの就職先と収入はあるんじゃないかな？
駅弁国立でも、それなりのところには入れるし

まー、医学部みたいに、階級3段階ジャンプは無理だろうけど
1段くらいのジャンプアップにはなるよ
地味だから、今の子は受け付けないかもしれないけどｗ

10 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 11:55:37 ID:LXUbbUCG0
>>9
ここ１０数年で半導体産業が一気に衰退したので
工学部の電気系や機械系は就職先でかなりの差が出てしまったよ
今なら理学部数学科ｵｽｽﾒ
20年前なら就職先はない、とまで言われていたけど今じゃ引く手あまた
あと日本がわりに進んでいるロボット関連は人気かも

60:１３２人目の素数さん
07/02/21 01:19:02
就職先がない、なんてことホントにあったの？

61:１３２人目の素数さん
07/02/21 03:08:06
>>60
実際、旧帝以上の数学科で就職がないって話は聞いたことないよな。
部外者の人の想像では常に就職難ってことになってるけど。

62:１３２人目の素数さん
07/02/21 15:38:41
数学科の人たちは期待以上はあっても期待ハズレってのはあんまり
ないんでないの？
たまに扱いにくい奴はいるけど、それは本人の問題であって。www
ＩＴ業界では普通にいるし、やっぱ普通以上に仕事はしてると思いますよ。

63:１３２人目の素数さん
07/02/22 15:00:00
毎回、数学の奥深さを楽しんでおります。特に番組よりもシンプルな回答が得られた時には、嬉しいものです。
スパゲッティー問題は、30cmの円に３つの点を取る時に１つ目の点を12時に取った際、
残りの2点を６～１２時に独立に取る確率(ともに1/2)と同じで、即座に1/4となります。
（算数好き♪・男・会社員・30's）2007/02/16 14:45:06

これって正しいの？

64:１３２人目の素数さん
07/02/22 15:30:28
>>63
それは正しい

65:１３２人目の素数さん
07/02/22 17:03:44
さーて、今日も酒と肴を用意したし、実況の奴らとマターリ見るかな

66:１３２人目の素数さん
07/02/22 17:28:27
ご機嫌な隠居生活ですね

67:１３２人目の素数さん
07/02/22 17:43:51
いつもの放送日age!
予約忘れないでね。

68:１３２人目の素数さん
07/02/22 20:02:28
>>63
1時と11時

69:１３２人目の素数さん
07/02/22 22:03:23
03/01(木)　深01:30 >> 深02:00
和算の問題

70:１３２人目の素数さん
07/02/23 01:30:45
Q.6人でプレゼント交換をする時
自分のプレゼントをもらわないやり方は何通り？

71:１３２人目の素数さん
07/02/23 01:35:51
明治通り

72:１３２人目の素数さん
07/02/23 01:43:18
やべっ今回のやつ理解できないまま終わったorz

73:１３２人目の素数さん
07/02/23 01:43:54
俺もちょい理解できずに；；

74:１３２人目の素数さん
07/02/23 01:46:27
説明が早くて理解できなかったのは俺の能力が低すぎるからなのかね…

75:１３２人目の素数さん
07/02/23 01:49:21
くそ　東大生やるなぁ。
だんだんうざくなってきた。
俺も小さい男だ...

76:１３２人目の素数さん
07/02/23 01:51:12
普通にコマ大みたいな方法で解いたわ

77:１３２人目の素数さん
07/02/23 01:51:42
２月22日深夜（実際は23日）の放送で、「プレゼントの問題」を取り上げるということで、
番組内に「Weekend　Mathematics」のテロップが入ることになりました。
URLﾘﾝｸ(www.junko-k.com)

78:１３２人目の素数さん
07/02/23 02:08:00
4人でプレゼント交換をした場合は分かったんだが、同じ方法で6人の場合を求めたら
5・5・3・3=225(通り)になってしまった。何故だぁorz

79:１３２人目の素数さん
07/02/23 02:44:36
テロップに書き出されていた、
モンモール数の公式って、（ｎー１）×何だったけか？

80:１３２人目の素数さん
07/02/23 02:55:39
最初問題見たとき
「５×４×３×２×１」じゃん？と思った浅はかな俺('A`)
その後、自分の間違いに気づき、
「３人の時は『（２人の時）×２』だろ？４人の時は『（３人の時×３）』だろ？
　だったら、５人の時は『（４人の時）×３』だし、６人の時は『（５人の時）×４』じゃん！」
と、かなりいい線をつくものの、肝心の４人の時の算出方法を思いっきり間違っていた俺('A`)

>>79
ａ（ｎ）＝（ｎ－１）（ａｎ－１＋ａｎ－２）

81:１３２人目の素数さん
07/02/23 03:02:39
>>80

ありがとう。

俺も５人の時は４×１２だろって思った。
同じ勘違いだな。

82:１３２人目の素数さん
07/02/23 03:10:12
東大チームはどういう解き方してたっけ？
番組の進み方が早すぎて全然分からんかった。
とりあえず、オーソドックスに樹形図を描いていたようだが。

83:１３２人目の素数さん
07/02/23 03:14:37
同じ問題を解説してるサイト見つけた。
ただ、こういう解き方はしてなかったよな。

URLﾘﾝｸ(www.junko-k.com)

84:83
07/02/23 03:16:55
あ、何パターンか紹介されとるな

85:１３２人目の素数さん
07/02/23 03:24:51
誰も自分の出したプレゼントを貰わない場合の数をa(n)通り、
逆に誰かが貰ってしまう場合の数をb(n)通りとすると
a(n)+b(n)=n!が成り立つ
んで
n!=(n-1){(n-1)!+(n-2)!}
a(n)=(n-1){a(n-1)+a(n-2)}が成り立つから
b(n)=(n-1){b(n-1)+b(n-2)}も成り立つ

逆の場合も同じ漸化式が成り立つのは綺麗

86:１３２人目の素数さん
07/02/23 03:33:58
n!=(n-1){(n-1)!+(n-2)!}

ここから違うんじゃね？('A`)

b(n)=720-[(n-1){a(n-1)+a(n-2)}]　じゃね？('A`)

87:１３２人目の素数さん
07/02/23 08:17:12
>>85
おお、ほんとだ！
エクセルでやってみたらピッタリ一致するな、おもしれー

N(n) = n!とすると、
N(n)=(n-1){N(n-1)+N(n-2)}
=(n-1){A(n-1)+B(n-1)+A(n-2)+B(n-2)}
=(n-1){A(n-1)+A(n-2)} + (n-1){B(n-1)+B(n-2)}

この式からA(n)=(n-1){A(n-1)+A(n-2)}を引けば同じ形が残る訳か…

88:１３２人目の素数さん
07/02/23 09:14:42
＞n!=(n-1){(n-1)!+(n-2)!}
＞
＞ここから違うんじゃね？('A`)
正しい。

＞b(n)=720-[(n-1){a(n-1)+a(n-2)}]　じゃね？('A`)
[(n-1){a(n-1)+a(n-2)}]は単調増加するから、もしその式が正しいとすると、
nが十分大きいとき[(n-1){a(n-1)+a(n-2)}]＞720となってb(n)＜0となって矛盾する。

89:１３２人目の素数さん
07/02/23 09:37:53
X＝{a＝(a1,a2,…,an)｜aは(1,2,…,n)の並べ替え}
Ai＝{a∈X｜ai＝i}
とおく。求める数は｜X－A1∪A2∪…∪An｜である。包除原理より、
｜A1∪A2∪…∪An｜＝Σ|Ai|－Σ|Ai∩Aj|＋Σ|Ai∩Aj∩Al|－…
＝Σ(n－1)！‐Σ(n－2)！＋Σ(n－3)！－…
＝Σ[i＝1～n](n－i)！nCi(－1)^(i－1)
＝Σ[i＝1～n](n！/i！)(－1)^(i－1)
＝n！Σ[i＝1～n]{(－1)^(i－1)}/i！
となる。よって、
｜X－A1∪A2∪…∪An｜＝｜X｜－｜A1∪A2∪…∪An｜
＝n！－n！Σ[i＝1～n]{(－1)^(i－1)}/i！
＝n！Σ[i＝0～n]{(－1)^i}/i！

90:１３２人目の素数さん
07/02/23 11:58:19
いつも時間が足りない。
時間は１０分って前に書いてあったけど、ほんとか？
と思って正確に測ったらタカのスタート宣言から
タイムアップ宣言まではCMの時間も含めても
５分弱しかなかったよ。
思考時間は編集してんだ。って当たり前か。
それにしてもあんな集中しにくい状況で毎回
１０分で正解する東大生はやっぱすごいな。
意表をつく解き方ってのは無いけど。

91:１３２人目の素数さん
07/02/23 12:14:07
>>63がわからん。
たとえば２個目と３個目が１０時と１１時だったら
長さは１０：１：１になるんじゃ？
どこかで大きな勘違いしてる予感はあるが
それがどこだか見当がつかん(´-｀;)

92:１３２人目の素数さん
07/02/23 13:09:37
>>85
つまり、a(n)=b(n) が成り立つってことなの？
漸化式がよくわかってないオイラ('A`)

n=4 のとき、a(4)=9 でしょ？
a(4)+b(4)=4!　って本当か？
9+9=18 4!=12 じゃないのか？

馬鹿なおいらは消えた方がいいか？('A`)

93:１３２人目の素数さん
07/02/23 13:15:01
>>90
>それにしてもあんな集中しにくい状況で毎回１０分で正解する

アフォ。んな訳ねぇだろw
最低でも30分は考える時間与えられてるよ。

94:１３２人目の素数さん
07/02/23 13:19:02
2人いれば10分でできるだろ
オイラーなら1分以内で答えるぞ
たぶん

95:１３２人目の素数さん
07/02/23 13:20:20
>>93
よし、市ね。
ｗをつけて話す時点で氏ね。
コマ大の本を買って読み直せ。
そして士ね

96:１３２人目の素数さん
07/02/23 14:34:28
コマ大のビデオを見てる間も考えているだろ。

97:１３２人目の素数さん
07/02/23 14:53:51
誰か>>63の意味を解説して。

あと昨日の問題

3^3×10-5＝265

ってのが実況にあったけどこれはどゆいみ？

98:１３２人目の素数さん
07/02/23 16:10:31
5!=120と思ってしまった・・・

99:１３２人目の素数さん
07/02/23 18:50:00
>>92

よーく落ち着いて>>85をもう一度読むんだ。

100:１３２人目の素数さん
07/02/23 22:11:01
>>92
どれも、漸化式は同じだけど、初項が違う

全部の組み合わせは N(1)=1, N(2)=2
自分のプレゼントをもらわないのは A(1)=0, A(2)=1
だれかが自分のプレゼントをもらうのは B(1)=1, B(2)=1

101:１３２人目の素数さん
07/02/23 22:43:25
話し変わるけど、東大チームはモンモール数や攪乱順列の知識など全くないようなことを言いつつも
漸化式の解法思い付いていたようだが、攪乱順列の漸化式立てる際の場合分けの仕方は初見で思いつ
くような代物とはとても思えないのは気のせい？
それとも、もっと違う方法で解いていたのかな・・・。

102:１３２人目の素数さん
07/02/23 22:45:51
知ってたんだろ

103:１３２人目の素数さん
07/02/23 22:50:52
>>100
ありがとう。初項が違うのね。納得です。

>>101
いやいや、ド素人のおいらでも>>80みたいなエセ漸化式的解法を思いつくくらいだったから、
東大生チームならもっと精度の高い直感がひらめいてもおかしくないよ。

104:１３２人目の素数さん
07/02/23 22:53:11
さすがに問題そのものはリークされないとは思うが
次回の課題くらいは教えられてるかもね。
たけしも含めて皆んなある程度予習してきてる気がする。
毎回手つかずだと番組が成り立たなくなってしまうし。

105:１３２人目の素数さん
07/02/23 22:55:12
>>101
つうか、樹形図で単純に数え上げただけじゃないか？
実際樹形図書いてたし。

106:１３２人目の素数さん
07/02/23 22:57:36
それを知識として知ってても、
知らなくてその場で思いついたとしても
もう他の誰かが正解出してるんだから一緒

107:１３２人目の素数さん
07/02/23 23:06:51
テストじゃないからね。
解ければいいはず。
たけしもいっぱい参考書もってくればいいのに。

108:１３２人目の素数さん
07/02/23 23:11:51
メガネの洋子　千葉県検見川～♪

109:１３２人目の素数さん
07/02/23 23:29:25
そろそろ戸部にも参加させていい頃だと思うんだが

110:１３２人目の素数さん
07/02/24 00:15:12
コピペだけど、たけしがやろうとした方法はこれかな？

＞６人がプレゼントをする全ての場合は６！＝７２０通り
＞
＞そのうち６人全員が自分のものである場合は１通り
＞
＞５人だけ自分のものである場合はあり得ないので０通り
＞
＞４人だけ自分のものである場合は 6Ｃ4×１
＞（２人が交換する場合）＝１５通り
＞
＞３人だけ自分のものである場合は 6Ｃ3×２
＞（３人が交換する方法）＝４０通り
＞
＞２人だけ自分のものである場合は 6Ｃ2×９
＞（４人が交換する方法）＝１３５通り
＞
＞１人だけ自分のものである場合は 6Ｃ1×４４
＞（５人が交換する方法）＝２６４通り
＞
＞
＞ゆえに　自分のプレゼントを受け取らない方法は
＞７２０－（１＋１５＋４０＋１３５＋２６４）＝２６５

>>109
フジテレビの女子アナ対抗戦なら面白そうですね！＞＜

111:１３２人目の素数さん
07/02/24 00:21:59
>>101
漸化式はヒント出ていなかったっけ？

112:１３２人目の素数さん
07/02/24 00:34:53
>>105
そうだよね。本質的にはコマネチ大学式。
ただ共通部分はさすがに省略したけど。

113:１３２人目の素数さん
07/02/24 01:06:27
>>101
漸化式というか、「先ず4人の場合を求めてから」というヒントは出ていた。
4人、5人の場合は樹形図を書けばすぐに求まる。ただ、そこから後は漸化式
といっても、攪乱順列の漸化式を正しく立てるというのは初見の人間にはな
かなか難しいと思う。普通は>>80のように

＞「３人の時は『（２人の時）×２』だろ？４人の時は『（３人の時×３）』だろ？
＞　だったら、５人の時は『（４人の時）×３』だし、６人の時は『（５人の時）×４』じゃん！」

と単純に考えてしまうところ(引き合いに出してスマン^^;;)。

114:113
07/02/24 01:07:30
アンカーミスった。
>>111

115:１３２人目の素数さん
07/02/24 12:17:51
6人だったら漸化式出すより直接計算した方が早いもんな
時間制限付きだったらまずは計算して一般の場合は後回しにするのが普通

116:１３２人目の素数さん
07/02/25 09:49:13
戸部ちゃん、お誕生日おめでとう！＞＜

117:１３２人目の素数さん
07/02/25 21:40:47
めでたい頃を過ぎても

118:１３２人目の素数さん
07/02/25 21:47:06
誕生日は何歳になってもめでたいんですよ。
８９歳の誕生日とか最高じゃん。

119:１３２人目の素数さん
07/02/26 00:11:59
戸部ちゃん、一生メガネかけてたほうがいいよ。

120:１３２人目の素数さん
07/02/26 00:13:35
西本君が出てた回をどなたかyoutubeにうｐしてください。

121:１３２人目の素数さん
07/02/26 00:22:51
13^n-8^n-5^n　が40の倍数であることを証明しろ

122:１３２人目の素数さん
07/02/26 00:33:21
本当だよ。
土曜のめざましでも眼鏡かけた方がいいよ、戸部ちゃん。
ダテでもいいよ。
レンズ入ってなくてもいいよ。

123:１３２人目の素数さん
07/02/26 01:15:48
>>121
13^n-8^n-5^n
=(8+5)^n-8^n-5^n

係数の因数が８だけor５だけのは消える

124:１３２人目の素数さん
07/02/26 02:26:36
戸部ちゃんの「正解は！！」の時の顔が好き

125:１３２人目の素数さん
07/02/26 04:28:07
先週の放送見て思ったが、戸部ってお肌荒れてるよね。
便秘症の女と見た。

126:１３２人目の素数さん
07/02/26 14:57:27
タバコかもよ？

なんてな。単にメイクさんのミスだろ

127:１３２人目の素数さん
07/02/26 15:29:22
13^n-8^n-5^n≡3^n－3^n－0^n≡0 (mod 5)
13^n-8^n-5^n≡5^n－0^n－5^n≡0 (mod 8)
よって、13^n-8^n-5^nは40の倍数。

128:１３２人目の素数さん
07/02/26 15:42:04
戸部なんかより松江の方がまだいい。

129:　
07/02/27 19:38:49
確率的に解こうとして樹海に突っ込み、今週も外してしまった…モンモールで悶々（ -ω-）。

130:１３２人目の素数さん
07/02/27 19:46:49
予備校の東大クラスとかではモンモールや完全順列って教えるの？
入試でもたまにモンモール数を背景にしたような問題出ることあるよね。

131:１３２人目の素数さん
07/02/27 20:00:10
今年の京大の理系乙の問１の2番目の問題ってこの番組の1回目の問題にそっくりじゃね？

132:１３２人目の素数さん
07/02/27 20:46:33
中村先生の説明だいぶ省略されてたね
もっと聞きたかった

133:１３２人目の素数さん
07/02/27 20:47:20
番組でも自虐的に言ってたけど30分じゃ全く足りないよな

134:１３２人目の素数さん
07/02/28 09:08:37
そこでゴールデンで1時間！
でも、問題は1問だけ

135:１３２人目の素数さん
07/02/28 14:01:26
オープニングとか考慮中とかコマ大とかをうまい具合編集して、
解説にもう少し時間をさいて欲しい。

136:１３２人目の素数さん
07/02/28 14:02:11
一筆書きの問題。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)

137:１３２人目の素数さん
07/02/28 17:26:32
>>135
流石に、先生独演会は放送大学じゃない一般バラエティ番組としてどうかと‥‥

138:１３２人目の素数さん
07/02/28 20:50:11
>137
独演会してほしいというよりかは、もうちょっと詳しい解説が欲しいんだよね。
俺の場合、放送だけで理解できなくても
このスレのおかげで、なんとか解き方とか補完して理解できるんだけど、
普通だと、一回見ただけじゃさっぱりな気がする。
カットした解説をHPで補足するとかしてくれれば、別にいいんだけどね。

139:１３２人目の素数さん
07/02/28 21:11:12
録画して、一時停止しながら見てください。
東大生チームも家で復習しているんだ。
おまえもそれくらいやれ(・∀・)

140:１３２人目の素数さん
07/02/28 21:16:33
＞このスレのおかげで、なんとか解き方とか補完して理解できるんだけど、
こういう微妙なレベルの人は、自分で数学を勉強した方が早い(大数とか)。

＞独演会してほしいというよりかは、もうちょっと詳しい解説が欲しいんだよね。
こういう微妙なレベルの人は、”もうちょっと詳しい解説”がついたところで理解はできない。

141:１３２人目の素数さん
07/02/28 21:19:40
実もふたもないこと言うな(・∀・)
可哀想じゃないか。

142:１３２人目の素数さん
07/02/28 23:12:18
>>140
尺が短い性で純粋に展開が速すぎるぞ

単にしゃべる速度を半分にして説明するだけでも理解度は上がる
そこに「詳しい解説」が全く増えてなくてもな

贅沢言うと、先生達は声優に比べると滑舌悪くて聞き取りにくい

まぁ、ビデオに取って繰り返せばいいんだが、
自分のペースで読める、テキスト版も欲しいところだよな

143:１３２人目の素数さん
07/02/28 23:42:37
つ放送大学

144:１３２人目の素数さん
07/03/01 00:07:45
それを言っちゃーお終いだよ！

145:１３２人目の素数さん
07/03/01 04:29:08
＞まぁ、ビデオに取って繰り返せばいいんだが、
今まで番組で出題されてきた問題のうちのいくつかは、
肝心な部分の証明を微妙にやっておらず、
「問題を解くための指針」
を紹介するだけでお茶を濁している。そういう問題については、
あの解説を聞いても「完全な理解」は得られないので、ビデオで
繰り返し見ただけで問題が解けた気になっているようなら、
騙されている。

146:１３２人目の素数さん
07/03/01 05:10:36
3月8日は放送無し

147:１３２人目の素数さん
07/03/01 11:49:54
放送日age
今日は1:30からです。お忘れなく。

148:１３２人目の素数さん
07/03/01 15:43:25
>>136
その前に>>10の正解発表は？

149:１３２人目の素数さん
07/03/01 16:24:23
>>148
>>11で合ってる。

150:１３２人目の素数さん
07/03/01 18:15:35
★2ch数学模試★
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)

151:１３２人目の素数さん
07/03/01 18:46:12
小学2年生の息子の算数なのですが、
「５人の友達に、くりを３個ずつ配ります。くりは何個あればいいのでしょう？」
と言う問題に息子は 5ｘ3＝15 と答えを書いたのですが、先生は 3ｘ5＝15 が正解として息子の答えにバツをしてあるのですが私には何故息子の式が間違っているのか分からないのですが、理由が分かる方教えていただけないでしょうか？

152:１３２人目の素数さん
07/03/01 19:18:39
>>151
知らんけど 3*5　の方が直感的なんじゃん？
３つづつ５人に配るんだから。もし問題文が
｢５人に一個づつ配っていくと、３巡しました｣
なら 5*3 の方がピッタリくるけど。

153:１３２人目の素数さん
07/03/01 19:30:37
>>151
その先生がアホなのです。
What is your name?
を『君の名は？』と書いてバツになった話といっしょかな。

154:１３２人目の素数さん
07/03/01 19:58:30
小学2年ならしょうがないんじゃない？答えあってるじゃん！じゃ駄目な年齢でしょ。基礎だから。

3個を5人にっていう考え方こそが大事なんでしょ。

155:１３２人目の素数さん
07/03/01 20:10:40
３×５＝３＋３＋３＋３＋３
５×３＝５＋５＋５

５人に３個ずつなんだから、５×３とするのは間違い。
基本だろ。

156:１３２人目の素数さん
07/03/01 20:14:59
つまり
３×５は「３が５つある」
５×３は「５が３つある」

これで教えろ。

157:１３２人目の素数さん
07/03/01 20:32:31
>３個ずつ配る

3個まとめて配る
1人に1個ずつ配っていく、というのを3回
っていう二通りが考えられない?
バツにしなくていいと思うな

158:１３２人目の素数さん
07/03/01 20:34:06
正直こんなことで×付けられたらたまらんな。
俺みたいな子供時代粗忽だった者はそこで算数嫌いになってそう。

159:１３２人目の素数さん
07/03/01 20:46:37
こんなとこだと？
重要なとこだろ。
×つける先生が正しい。

160:１３２人目の素数さん
07/03/01 20:49:56
>>159は小学校無能教師

161:１３２人目の素数さん
07/03/01 20:58:39
中学浪人は黙ってろよ('A`)

162:１３２人目の素数さん
07/03/01 21:12:17
○をとりあえず　つけて、なぜそう書いたの？って聞いてあげるのが
よい先生かと。
算数嫌いになるだけで、理系、文系と分かれるからな。
算数を教える先生は心して教えて欲しい。

163:１３２人目の素数さん
07/03/01 21:16:37
基礎なんだから先生は悪くないと思うよ。

多分テスト返しの時先生もちゃんと説明してると思う。
その子が理解出来ないだけで（失礼、他意は無いです。なんか観念論みたいで小2には難しいと思うし）

164:１３２人目の素数さん
07/03/01 21:29:43
>>151を読み返してみた。
これは、あれだな。
子供は間違いを理解したけど、親が理解できてないパターン。
もうスルーでいいと思うよ。
いいかげんスレ違いだし。

165:１３２人目の素数さん
07/03/01 21:42:50
しつこくてすまんが、バツをつけるのはどう考えてもおかしい。
結局　５人それぞれが３個貰って喜んでるイメージをもったなら5×3と書く事に何の問題がある？
私はそうイメージするし、多分小学校の時もそう考えたはず。
一人が３個もらっててーそれが５人いるからーってんで、もちろん3×5のイメージも正しい。

166:１３２人目の素数さん
07/03/01 21:47:56
はいはいスルースルー
>>151の先生に直接言えや。
「理由が分かる方教えていただけないでしょうか？」という疑問には十分答えた。

167:１３２人目の素数さん
07/03/01 21:49:18
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)

168:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:04:56
5人に1個、5人に2個…と増やしていく考え方も出来るわけだが

169:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:18:08
>>168
スルースルー! でもトランプ配りみたいでおもしろいwww

170:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:25:10
はいはい戸部洋子戸部洋子

171:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:31:26
おめー食わせる断面はねぇ！

172:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:34:40
>>151だ
ごめん。ここまで釣れるとは思わなんだｗニャハ
氏ねとは言わずに↓見てくれ

必ずレスがもらえる文章のガイドライン　5レス目
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:360番)

173:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:37:35
コマだーい、ファイファイファイ！

174:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:38:03
>>172
市ねとは言わない。てめーぶっ殺すwww
でもいい釣りだったよ。

175:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:40:36
【専ブラ用イライラ棒】
スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール

176:１３２人目の素数さん
07/03/01 22:45:02
>>172
顔真っ赤だぞおまえ( ´ー`)

177:１３２人目の素数さん
07/03/02 00:13:00
>>172
5人の友達　って名前の人なら3個ですむ

178:１３２人目の素数さん
07/03/02 01:50:24
楕円の下に2:1の長方形が接している
接している辺は長い方で楕円の長径と平行
また長方形の対角線と楕円も接している
長方形の短い辺の長さが1、楕円の短径が2の時
楕円の長径は幾つか？

179:１３２人目の素数さん
07/03/02 01:59:50
pdf注意
URLﾘﾝｸ(www.museum.city.ichinoseki.iwate.jp)

180:１３２人目の素数さん
07/03/02 02:01:52
・楕円に等脚台形が外接していて台形の上部・下部の辺が楕円の長径と平行な時
　長径^2=上部の長さ×下部の長さ
が成り立つ事を江戸時代の人は知っていて
それを問題に使って解いていたらしい

181:１３２人目の素数さん
07/03/02 02:39:17
グーグルでの検索結果

アフィン変換 46300
アファイン変換 291

182:１３２人目の素数さん
07/03/02 02:43:25
あそこでアフィン変換という言葉を出す必要はなかったな

183:１３２人目の素数さん
07/03/02 03:11:56
>>175
これは面白い。

184:１３２人目の素数さん
07/03/02 03:43:35
＞＞１７２

185:１３２人目の素数さん
07/03/02 09:43:30
>>183
これは何ですか。教えてください。

186:１３２人目の素数さん
07/03/02 13:47:14
解法の連立させるところからもうわからんかった。
楕円の公式初めて見たけどどう使うのかもさっぱりさ。
楕円の書き方も初めて見たﾜ。
台形のあれの証明を見せて欲しかった。そっちの方が納得できた。

187:１３２人目の素数さん
07/03/02 15:38:58
>>186
xy平面に、楕円と直線があって、
それらが接しているという事は、交点が１つだけあるということ。
交わっていれば交点は２つ、接していなければ交点は０。

今回のは、直線の式がハッキリしてて、楕円の長径が不明だったわけだから
楕円の式と直線の式の交点が１つになるような長径（の半分）を出すように
２つの式を連立させて解いた。

188:１３２人目の素数さん
07/03/02 18:15:20
>>185
一応マジレスしとくわ。
２ｃｈで一番人気の専用ブラウザ「ギコナビ」を↓からダウンロードしてインストールしろ。
URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)
そしてこのスレを見ればわかる。

189:１３２人目の素数さん
07/03/02 18:25:24
たけしが最後に言ってたインターネットってここかな？

ほかにコマ大話し合う掲示板なんかないよなぁ？

190:185
07/03/02 18:37:33
>>188
マジレスありがとうございます。やってみます。
まじでわかりませんでした。ペコペコ

191:１３２人目の素数さん
07/03/02 19:36:32
>>190
ギコナビユーザー増えた＼(＾o＾)／

192:１３２人目の素数さん
07/03/02 19:45:15
>>189
竹内先生のブログの枝とか、検索してリンクってな感じでないかな？
さすがにここに来るかな。

193:190
07/03/02 20:08:56
わ　見れました。そゆことね。
で　触れるとほんとドキっとするwww 体がピクってする。
どうもでした。
で　話変わるけど、ちょっと前　数学板全滅だったじゃないですかー
そん時は、JaneStyle ってのを使ってアクセス出来たんですが、
このギコナビの方が有名なのですか？なんかどっちでもいい感じはしてます。

194:１３２人目の素数さん
07/03/02 20:22:46
コマネチ大学　数学科

でYahoo検索したら7番目に前スレが・・・マジで来たかもな

195:１３２人目の素数さん
07/03/02 20:28:18
>>193
「2chブラウザ」で検索すれば幸せになれるよ

196:１３２人目の素数さん
07/03/02 20:30:05
>>193
ギコナビの方がかなり有名です。
２ｃｈで一番ユーザー数が多いから信頼性・機能性ともに抜群。
ＪａｎｅＳｔｙｌｅは一部のアホが好んで使っている。

197:190
07/03/02 20:48:36
>>195 >>196
ありがとうございました。いろいろあるんですね。まだまだ未熟モノ...
>>194
ほんと来たかもしれないですね。
という事で。

『たけしさんここ見てたら今度、番組中に唐突にコマネチのカタチでにちゃんねる！
　ってやってください！』
という事を書いて見る。www
失礼しました。

198:１３２人目の素数さん
07/03/02 21:05:43
楕円って二次方程式だったんだな・・・
接線を求める方法とか忘れちゃったよ・・・
ていうか、楕円の中心を原点（０，０）とするとか・・・素直に感動だよ・・・
二次方程式の判別式か・・・言われるまで記憶の奥底に眠っていたよ・・・

こんなおいらでもこのスレにいさせてください(´･ω･｀)

199:１３２人目の素数さん
07/03/02 21:22:01
どうぞどうぞ　底辺が広がるのは大事な事だと思います。
失礼だったらごめんなさい。

200:１３２人目の素数さん
07/03/02 21:42:23
ココのスレの人は数Cやっていない人多いの?

201:１３２人目の素数さん
07/03/02 21:44:25
>>200
やってない。代数幾何と基礎解析と微分・積分ならやった。

202:１３２人目の素数さん
07/03/02 21:48:06
楕円とか懐かしいな。数Cやってないとつらいだろうな。
昨日の問題は単に数Cで解ける問題だったからあんまり感動しなかったな。
猫の問題出してくれ

203:１３２人目の素数さん
07/03/02 21:55:01
数Ｃとは何ですか？

204:１３２人目の素数さん
07/03/02 21:55:58
高校の教科書見ればわかる

205:１３２人目の素数さん
07/03/02 22:15:16
>204
我々のころは、数１→数２Ｂ→数３だった。(数字はローマ数字)

206:１３２人目の素数さん
07/03/02 22:18:22
範囲だけなら今の世代の方が多いはずだよな

207:１３２人目の素数さん
07/03/02 22:29:52
>>205
いっしょ！　それそれ。
そう言えば 2B があるなら 2A ってあるはずだよな　とずっと昔にオモタ。

208:１３２人目の素数さん
07/03/02 22:36:19
今年数学で一番ﾑｽﾞいor面白い問題出した大学は？
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)

209:１３２人目の素数さん
07/03/02 23:47:45
>>207
あったろ、就職コース用、数ⅡA

210:１３２人目の素数さん
07/03/02 23:52:02
数ⅡAは就職組用、数Ⅲに行くものは数ⅡBから、

211:１３２人目の素数さん
07/03/02 23:53:07
焼酎の甲類乙類みたいなもの？

212:１３２人目の素数さん
07/03/03 03:02:42
徴兵された後の検査みたいなもの。

213:１３２人目の素数さん
07/03/03 03:06:48
フリーおｋか否かということか。

214:１３２人目の素数さん
07/03/03 04:21:16
就職コース用って何ですか。www
うちは全員進学だったなぁ。辞めたり、浪人は出たけどね。
数Ｃって数３より難しいのかな。

215:１３２人目の素数さん
07/03/03 10:27:47
数３だけは別格

216:１３２人目の素数さん
07/03/03 10:58:53
最近の高校数学ってオイラーの式まで習うの？
マクローリン展開と三角関数の微分まで習っているんだから
あそこまでやってもいいと思うんだが、全然出てこなかったんだよな

217:１３２人目の素数さん
07/03/03 11:39:22
マクローリン展開はない(自分でやる人はいる）
三角関数の微分はある（証明無しだったと思う）
オイラーの式（多分高校の教科書にオイラーの名前は出てこないと思う）

218:１３２人目の素数さん
07/03/03 15:40:43
>三角関数の微分
一応証明書いてあるよ。

>オイラーの式
って分数式の巡回和の方か？ (こっちならある)
e^(iθ) じゃないよね。 (こっちはない)

219:１３２人目の素数さん
07/03/03 15:46:07
>>63のってどこからの転載？

220:１３２人目の素数さん
07/03/03 16:05:57
>>219
フジテレビの公式HPだね
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)

221:１３２人目の素数さん
07/03/04 01:17:09
最近はマクローリン展開ないのか
テイラー展開って名前で教科書に載ってたと思うんだが、
よくよく考えるとそれを使った問題を解いた覚えがないから
入試には使えない技術っぽい感じがするな

>>218
オイラーの式は博士が愛した方だな

ところで分数式の巡回和ってなんだ？
巡回和で検索したら明らかに高校レベルじゃない話題が出てきたが…

222:218
07/03/04 11:35:21
>>221
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここの
【３】オイラーの恒等式
のつもりだった。

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