数検を生暖かく見守る ..
2:１３２人目の素数さん
06/08/26 12:25:01
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
3:１３２人目の素数さん
06/08/26 12:34:36
メコスジを生暖かく見守るスレ
4:１３２人目の素数さん
06/08/26 12:37:59
TOMACもここでいいよね
5:１３２人目の素数さん
06/08/26 12:39:44
数学関連検定は全てここでということで
6:１３２人目の素数さん
06/08/26 14:51:01
>前スレの天秤の問題
一回の操作でえられる情報量の関係から必要回数の下限は求められるよ
分野的には数理工学みたいなとこで扱う問題だけど
7:１３２人目の素数さん
06/08/26 15:11:20
祭りの後の寂しさよ
8:１３２人目の素数さん
06/08/26 15:20:42
>>1
前スレくらい貼れよ
数検１級の解答が間違っていると思われる件について
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)l50
で、「迷惑かけた」ってだけで、お詫びも一切してないよね
普通なら「迷惑かけて申し訳ない」って言うよね、言うよね
>>6
天秤の問題で、「この回数以下では無理」みたいな証明を読んだことがないんだけど、
どんな風に証明するの？なんかかなり難しそうだけど・・・
ところで、前スレ>>983はまだー？
9:１３２人目の素数さん
06/08/26 15:21:26
>>1
ごめん、>>2の関連スレで貼ってたのね・・・
10:菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
06/08/26 15:22:25
数検って取る意味ある?
11:１３２人目の素数さん
06/08/26 15:30:04
2,4,8,10,16,20
不気味な数列
12:１３２人目の素数さん
06/08/26 15:37:25
積分神平木慎一郎が投稿なされたようです
こんにちは 投稿者：平木慎一郎 投稿日：08月25日(金)19時49分39秒
こんにちは。最近ようやく2chのほうでの騒ぎが治まりました。
もう2chの皆さんがあのような書き込みをされないことを望み
ますが、ひとまず安心です。。
URLﾘﾝｸ(cgi28.plala.or.jp)
13:１３２人目の素数さん
06/08/26 16:20:19
>>10
意味はあなたの心の中に
14:１３２人目の素数さん
06/08/26 17:23:24
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:857番)
の
＞6回というもの凄く少ない回数で題意を満たす測量ができると分かったので、
＞ピーターはまさか5回以下で題意を満たす測量ができるはずはないと思い、
＞出題時には5回以下で無理という証明が必要とは考えもしなかった（←明らかに数学的に大きな誤り）。
はちょっと違うような
単に解答者には6回で目当てのコインを見つける手順を見つけることを要求していただけで
最小性の証明は求めていないつもりだった、ってことかと
それから知り合いじゃなくて、知り合いの知り合いね
15:１３２人目の素数さん
06/08/26 17:38:31
>>14
よくは知らんが、最小何回でできるか？って問題じゃなく、6回でできるか？って問題か？
そんな問題普通作らんだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:798番)
とも矛盾するし
誰か本持ってる奴確認してくれ
16:１３２人目の素数さん
06/08/26 17:59:45
実家においてきちゃったんで手元に無いけど
たしか「最低何回出来るか」みたいな文言だったような気がする
でも最小性を証明せよって意図は無くて、出題者は
「6回で目当てのコインを見つける手順を見つけることを要求していただけ」だった、って感じだったと思ったけど
問題文のミスっつったらミスだけどね
17:１３２人目の素数さん
06/08/26 18:06:50
>>16
> 最小性を証明せよって意図は無くて
それなら、最低何回でできるか？なんて言えないよなー．
問題文のミスというか，前スレ>>857が言うように明らかな誤りじゃない?
> 6回で目当てのコインを見つける手順を見つけることを要求していただけ
なら，6回でできることを証明せよって書かないといけないしね．
同値の証明問題で十分性の証明で終わるってくらい大きな間違いじゃね?
18:１３２人目の素数さん
06/08/26 18:27:24
>>11
2,4,8,10,16,20
不気味な数列
2,4,8,10,16,20,32,40!!!
19:１３２人目の素数さん
06/08/26 19:45:14
全スレ>>984
そこまでしないだろ。
例えば、x^3 - 3x^2 - 2x + 4を因数分解するのに、
(x-1)(x^2 - 2x - 4) で普通は終わりになるが、
(x-1)(x - 1 + √5) (x - 1 - √5) まで行くのは見たこと無いぞ。
20:１３２人目の素数さん
06/08/26 19:48:29
>>12
積分神ってなに？
21:１３２人目の素数さん
06/08/26 19:53:12
>>19=ｽﾚﾘﾝｸ(math板:995番)
お前、どこの高校出身だよｗｗｗ
22:１３２人目の素数さん
06/08/26 19:54:44
>>21
釣り師乙
高校で「因数分解」というと、
普通は無理数の範囲までは分解しない。
これは赤チャートを見てもそうなっている。
23:１３２人目の素数さん
06/08/26 19:58:16
今回の1級の問題って誰もうｐしてないの？
持ってたら検証したいからうｐして
24:１３２人目の素数さん
06/08/26 19:59:21
>>22
ゆとり教育乙ｗｗ
25:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:02:23
>>19-22
> 高校で「因数分解」というと
とひとくくりに“高校”と言っているが、学年でも違うんじゃないか
少なくとも俺らの時代じゃ、数Bかなんかで、無理数の範囲まで因数分解するように習ったはず
>>24が言うようにゆとり教育かなんかで、もうそういうことをしていないのかもしらんが
>>22
ちなみにその赤チャートってのはどの赤チャート？数I？
26:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:09:39
>>25
数I
27:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:11:53
俺も気になってMathematicaで因数分解してみたが、
無理数の範囲まではしないようだな。
28:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:14:07
>>26
数Iなら因数定理とか習わないから、無理数の範囲まではしないでしょ
だから多分、高校一年までは有理数の範囲で、高校二年以上は無理数の範囲でってことじゃない？
29:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:14:35
x^2-2x-4て提示されてたら無理数までやるが、
x^3-3x^2-2x+4だったら(x-1)(x^2-2x-4)で終わらせてたな。
もちろん係数指定あればその通りやってた。高校時代。
30:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:14:53
実用性を考えたら、1次と2次で有理数の範囲で
因数分解してくれるほうが嬉しいけどなぁ。
31:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:15:35
まー、どこまで因数分解するかなんて
その人の自由だからな。
32:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:17:40
>>30
> 実用性を考えたら
どういう実用性？
どこまで分解するかなんて、状況によってかなり違ってくると思うけど・・・
33:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:20:01
>>32
無理数まで書かれるより、有理数の範囲のほうがきれいでいいよ。
34:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:21:54
>>33
そんな主観的なことが実用性なのか？
35:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:25:34
>>34
計算機に入れる場合には誤差がなくなるもん。
36:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:27:25
>>27
無理数まで含めるオプションもあるけどな。
デフォルトでは有理数までだな。
37:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:27:48
式が有理数で書かれてるとなんか得することでもあるの？
38:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:29:23
>>37
丸め誤差なく記述できる
39:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:32:05
有理数の範囲というと、
x^2 + 1 = (x + i) (x - i)は含むのか？
40:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:32:24
実用性という観点からすると、確かに計算誤差うんぬんの話の場合は有理数までの法がいいのかもしれないが、
例えば、電気や制御の分野での伝達関数の極や零点なんかの話では実数の範囲どころか、
複素数の範囲まで因数分解しないといけないね
まあ、場合によるということだな
41:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:35:52
>>39
42:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:38:15
有理数の範囲というと(x+2i) (x-2i)みたいのまでで、
無理数の範囲だと(x+ i√5) (x- i√5)みたいのまでじゃないの？
43:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:38:53
>>42
44:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:40:52
>>38
丸め誤差なく記述できることって実用的なのかな
実用的には浮動小数点で十分だと思うんだけど
45:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:41:41
>>44
>>40のいうように分野依存だな。
少数以下100桁以下まであっても不十分な分野もある
46:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:42:26
>>43
じゃ、i2と、i√5はなんて区別するのよ？
47:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:42:48
>>45
例えばどんな分野ですか？
48:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:45:50
>>46
何を言ってるのか理解できませんが、多分どちらとも
複素数の範囲
です。
49:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:47:55
>>46
複素整数（ガウス整数）
複素有理数
じゃね？
50:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:49:12
>>49は
複素整数（ガウス整数）
複素無理数
のまちがい
51:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:50:11
>>48
それだけじゃ実数を有理数と無理数に分類するような
アナロジーが使えないから困らね？
52:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:54:24
>>47
計算幾何学とか。
53:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:56:40
計算幾何の中の奴は、桁数や誤差なんて気にしないだろｗ
それが、計算幾何クオリティ
54:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:58:53
>>53
計算幾何ではロバスト計算といって、
浮動小数点の扱いには非常にシビア。
交差判定がよく挙がる例だが、yes or noに
なるような問題では何桁あっても足りない。
55:１３２人目の素数さん
06/08/26 20:59:07
実際どうなんでしょ？＞計算幾何老害
56:１３２人目の素数さん
06/08/26 21:00:38
複素無理数って言い方を聞いたことないんだが、あるの？
57:１３２人目の素数さん
06/08/26 21:03:22
計算幾何老害？
58:１３２人目の素数さん
06/08/26 21:21:52
>>56
複素浮動小数点数ってのは聞いたことあるよ。
59:１３２人目の素数さん
06/08/26 21:22:28
複素有理数 ∪ 複素無理数 ＝ 複素実数
でおｋ？
60:１３２人目の素数さん
06/08/26 21:24:03
複素「実数」ってのが…
61:１３２人目の素数さん
06/08/26 21:28:46
>>60
複素数のまちがいだった・・・ｗ
62:１３２人目の素数さん
06/08/26 21:56:39
あのさ、例えば、4 + √3 iとか、√3 + 4 iはなんて呼ぶの？
63:１３２人目の素数さん
06/08/26 22:11:21
>>62
Z(√3,i) の元。
64:１３２人目の素数さん
06/08/26 22:13:00
>>63
そうじゃなくて、複素無理数とかの区別の話だってば
65:１３２人目の素数さん
06/08/26 22:19:19
>>59
複素有理数ってなあに？
66:１３２人目の素数さん
06/08/26 22:28:27
>>65
Q[i]のことじゃない？知らんけど。
67:１３２人目の素数さん
06/08/27 00:00:00
ｘ＾７＋１＋１／ｘ＾７
＝（ｘ＋１／ｘ）＾７−７（ｘ＋１／ｘ）＾５＋１４（ｘ＋１／ｘ）＾３−７（ｘ＋１／ｘ）＋１
＝Π＿｛ａ＾７−７ａ＾５＋１４ａ＾３−７ａ＋１＝０｝（ｘ＋１／ｘ−ａ）。
ｘ＾１４＋ｘ＾７＋１
＝Π＿｛ａ＾７−７ａ＾５＋１４ａ＾３−７ａ＋１＝０｝（ｘ＾２−ａｘ＋１）。
２ｃｏｓ（７ｙ）
＝（２ｃｏｓ（ｙ））＾７−７（２ｃｏｓ（ｙ））＾５＋１４（２ｃｏｓ（ｙ））＾３−７（２ｃｏｓ（ｙ））。
ａ＾７−７ａ＾５＋１４ａ＾３−７ａ＋１
＝（ａ＋１）（ａ＾６−ａ＾５−６ａ＾４＋６ａ＾３＋８ａ＾２−８ａ＋１）。
４（ａ＾６−ａ＾５−６ａ＾４＋６ａ＾３＋８ａ＾２−８ａ＋１）
＝（２ａ＾３−ａ＾２−ａ−５）＾２−２１（ａ＾２−ａ−１）＾２。
ｆ（ｘ）＝ｘ／ｌｏｇ（ｘ）。
（ｄｆ／ｄｘ）（ｘ）＝（ｌｏｇ（ｘ）−１）／（ｌｏｇ（ｘ））＾２。
ｘ（ｄｆ／ｄｘ）（ｘ）／ｆ（ｘ）＝１−１／ｌｏｇ（ｘ）。
68:１３２人目の素数さん
06/08/27 00:03:01
>>67
なに？このｷﾓｲ記述
69:１３２人目の素数さん
06/08/27 00:22:34
まあもとの問題は中学生用の問題じゃなくて数検1級なんだから
多項式環の係数環を明らかにせよ、で足りると思うけどね
中学生なら〜〜の範囲で因数分解しなさい、って書くほうが親切
70:１３２人目の素数さん
06/08/27 00:31:41
>>69
それじゃ工学部が分からないからだめ
71:１３２人目の素数さん
06/08/27 00:35:23
>>70
数学科でも分からないｗ
72:１３２人目の素数さん
06/08/27 00:38:18
>>19
問題
x^14+x^7+1を係数が実数の範囲で因数分解しなさい。
だぞ？
73:１３２人目の素数さん
06/08/27 01:08:54
とりあえずDOSのDRIVE使ったら、arctanとcos使ったかなりややこしい式で因数分解してくれた。
数式処理ソフトだとこのソフトみたいにデフォルトで有理数係数、オプションで実数係数や複素数係数に対応させるのが多そう。
74:１３２人目の素数さん
06/08/27 02:21:29
この問題を作った奴は何を思って係数が実数の範囲で、とか書いたんだろうな
しかもチェックとかにも特に引っ掛からずに通ってるし
75:１３２人目の素数さん
06/08/27 02:37:55
この夏、院入試関係の出題ミスがけっこう新聞に載っているけど、
少数でちゃちゃっと作るとミスが起こるよ。
おそらく、この問題もタッチした数学者は少数では？
76:１３２人目の素数さん
06/08/27 02:44:22
隣のクラスの期末試験に
「一辺の長さが1の正方形の対角線の長さが実数ではないことを示せ。」
という問題が出たと聞いて驚愕したことがあるｗ
77:１３２人目の素数さん
06/08/27 02:49:46
>>76
そりゃ驚きだｗ
78:１３２人目の素数さん
06/08/27 03:21:26
>>76
ｗｗｗ
長さが複素数ｗｗｗ
79:１３２人目の素数さん
06/08/27 03:39:28
そこまで馬鹿げてると可愛げもあるけどねｗ
つい実数と書いちゃったんだろうな、と
80:１３２人目の素数さん
06/08/27 03:46:10
ゆとり世代だが中学ですら因数分解は実数範囲でやったぞ
複素数は高校でも指示がないかぎりは扱わなかったけども（含めると実際に値を出すと困難になったりするし）
81:１３２人目の素数さん
06/08/27 04:00:19
今回の数件の問題みたいなのの場合、
R上分解よりQ上分解の方が難しい。
円分多項式の既約性を既知として使っていいなら別だけど。
82:１３２人目の素数さん
06/08/27 04:26:14
話が変わって悪いんだけど、
四元数って実在するの？
複素数なら2次元だけど、四元数は4次元だから
物理的にもあり得なくね？
83:１３２人目の素数さん
06/08/27 04:29:46
夏休みはまだ終わってないんだなあ…
84:１３２人目の素数さん
06/08/27 04:31:56
数学では、論理の上に矛盾無く構築された対象は全て「実在する」と考える。
物理的にどうとかは全く関係がない。
85:１３２人目の素数さん
06/08/27 04:40:56
>>80
それは単にやり方を教わっただけじゃないの？理論抜きにして。
ちゃんとやるには因数定理とかが必要だろう
86:１３２人目の素数さん
06/08/27 05:10:43
x^2+bx+cを因数分解するのに
x^2+bx+c=0の解をα、βとすれば
上の方程式は(x-α)(x-β)=0と表せることを利用して〜
因数定理という名前自体は一部しか知らなかったけど
ある程度具体的な形で周りの人間はちゃんと使ってたぞ
87:１３２人目の素数さん
06/08/27 05:31:22
実数の範囲で因数分解せよとかいったって
x^5 + x + 1とかだと困るわけで
88:１３２人目の素数さん
06/08/27 05:39:23
数検の出題意図は有理数だったみたいだけど、
x^12-x^11+x^9-x^8+x^6-x^4+x^3-x+1
の既約判定を問う趣旨だったってこと？
これはいただけないと思うんだが
89:１３２人目の素数さん
06/08/27 07:42:59
規約判定ってNP-完全だっけ？
90:１３２人目の素数さん
06/08/27 13:33:47
それより前スレ>>983の未解決問題の証明まだ〜？
91:１３２人目の素数さん
06/08/27 13:37:04
>>86
ただ天下り的に使ってるだけジャン
ロピタルの定理を高校生が使うのと同じ感じ
92:１３２人目の素数さん
06/08/27 13:38:18
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:983番)
983 ：１３２人目の素数さん ：2006/08/26(土) 05:23:32
>>857
それ証明できるんだけど('A`)
どこぞの大学入試の後期の題材にもなってたし
>>983さんまだー？
93:１３２人目の素数さん
06/08/27 14:24:01
>>92
問題は何。
94:92
06/08/27 14:52:05
>>93
いや、本持ってないから知らないｗ
ただ、未解決問題を解決したと言ってるので、それを知りたいだけ（いやマジで）
95:１３２人目の素数さん
06/08/27 16:27:20
「未解決問題を解決した」とは書いてないだろｗｗｗ
96:１３２人目の素数さん
06/08/27 16:44:50
>>95
外国の方ですか？
証明できていなかった問題（ = 未解決問題）を証明したんだから、
解決したってことですよ？
97:１３２人目の素数さん
06/08/27 16:56:08
フェルマーの最終予想は証明できる
98:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:00:56
単にフランクルがちょっと考えたけど出来なかった問題だろ。
99:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:04:32
>>96程度の日本語力だと日常生活も不便だろう
100:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:15:44
>>99
横レス失礼
俺も>>95の意味が分からないから、どういうことか詳しく説明してくれないか
101:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:19:29
>>98
違うよ
102:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:22:58
>>100
>>98
単にフランクルに解けなかっただけ。未解決問題でもなんでもない。
>>92が引用しているレスは、そのことを指摘しただけ。
どこをどう読めば前スレ>>983が未解決問題を解決したことになるのやら・・・
103:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:26:55
未解決問題を大学入試に出すわけないよな
そもそも>>92はどんな問題かも知らない癖に解答を尋ねているキチガイぽい
93 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 14:24:01
>>92
問題は何。
94 名前：92[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 14:52:05
>>93
いや、本持ってないから知らないｗ
ただ、未解決問題を解決したと言ってるので、それを知りたいだけ（いやマジで）
104:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:30:14
問題は何？
105:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:31:50
>>102
おまえ、前スレ>>857読んだ？
前スレ>>857が「未解決問題」って書いてるだろうが
だから、>>90なんかが未解決問題を解決したって言っているんだろう
蛇足だが、俺の記憶ではこうだ。
その問題は、フランクル以外の、そういう分野専門の数学者も解けなくて、いろいろ考えたが結局無理だった
で、確かその本でも証明できる人はフランクル宛に手紙くれと募集してた。
更に、その本の中でもフランクルが「僕は未解決問題を作ってしまった」みたいなことを書いてたはず。
これが未解決問題じゃなくてなんなんだ？
つうか、>>102の定義する未解決問題って何なんだいったい？
世間一般で言われている有名な未解決問題というのも、極端な言い方をすれば結局一部の人間が解けないだけだろう
106:100
06/08/27 17:34:46
なんだか荒れてきたね・・・俺はこの辺で落ちるよ
レスくれた人ありがとう
107:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:35:07
だから問題は何だ？＞１０５
108:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:35:40
>>105
問題は何？
109:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:35:47
>>105
ピーターが考えたが解けなくてその分野の専門である友人に相談したら未解決問題だと言われたんじゃなかったか？
110:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:36:23
問題うｐよろ>>105
111:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:37:03
そもそも問題はなんなんだｗｗｗｗ
112:105
06/08/27 17:37:24
俺は昔本屋で立ち読みしただけだったから問題までは覚えてない
確か「大学への数学」の宿題コーナーかなんかで、天秤の問題を出したんだと思う
>>109
そうだったのかもしれないが、詳しくは本持ってるやつの降臨を待つ
113:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:37:52
問題がわからなければ誰にも解けない。未解決問題だろ。
114:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:38:14
857 名前：１３２人目の素数さん [] ：2006/08/25(金) 12:30:56
ピーターの話の詳細はこんな感じ（うろ覚えなんで、少し間違ってるかもしれない）。
ピーターがある天秤の問題を考えた。
6回というもの凄く少ない回数で題意を満たす測量ができると分かったので、
ピーターはまさか5回以下で題意を満たす測量ができるはずはないと思い、
出題時には5回以下で無理という証明が必要とは考えもしなかった（←明らかに数学的に大きな誤り）。
で、回答者に、「6回でできることの証明はできましたが、5回以下でできないことの証明ができませんでした。」
とつっこまれ、ピーター自身もやってみたが無理だった。
それで知り合いの、こういう問題を解くエキスパート（数学者）に聞いたが彼も無理だった。
で、今も未解決問題として残ってる。
つまり、>>798よ、
> 5回以下で不可能であることの証明をしなくても正解になっている。
というのは、出題者自陣も解けないから正解にせざるを得なくなってるだけなんだよ。
983 名前：１３２人目の素数さん [sage] ：2006/08/26(土) 05:23:32
>>857
それ証明できるんだけど('A`)
どこぞの大学入試の後期の題材にもなってたし
6 名前：１３２人目の素数さん [sage] ：2006/08/26(土) 14:51:01
>前スレの天秤の問題
一回の操作でえられる情報量の関係から必要回数の下限は求められるよ
分野的には数理工学みたいなとこで扱う問題だけど
115:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:38:33
問題をしらんやつが「未解決問題」とかいうな、この厨房＞１０５
116:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:39:44
>>114
下らん経緯はどうでもいい！
さっさと問題文を晒せ！
117:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:40:40
>>114
> ピーターがある天秤の問題を考えた。
たしかにそれだけの情報では誰にも解けないわなｗｗｗｗ
118:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:41:09
>>115
お前はちょっとずれている
119:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:41:42
天秤の問題なんて数限りなくバリエーションがあるんだが・・・
いったいどの問題のことを議論しているんだい？
120:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:42:24
問題文ま〜だ〜＞１１４
121:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:43:25
未解決云々を言うまえに、問題文を入手しなくちゃだわｗｗｗｗｗ
122:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:43:37
多分、↓この本に載ってるんだろう
「ピーター・フランクルの中学生でも分かる大学生にも解けない数学問題集」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
誰か持っているやつがいそうだが
123:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:44:19
その未解決問題なるものは、そもそもなんなんだね>>92
124:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:45:17
さぁ、盛り下がってまいりました
125:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:45:49
問題を知らんのに「未解決」問題かどうか騒いでいるってこと？
126:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:46:18
問題文載せた時点でレスが激減したらﾜﾛｽだなｗ
127:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:46:53
だ〜か〜ら〜
天秤の問題なんてたっくさんのバリエーションがあるんですけど！
一体どの問題のことですか！？
128:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:47:25
>>127
>>122を買え
129:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:47:29
さぁさぁ、あと５分だけで待ってあげますよ。
130:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:48:10
問題を知らずに「未解決問題」だと騒ぐ馬鹿は死ね
131:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:48:40
>>135
お前が死ね
132:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:49:45
問題を知らずに「未解決問題」だということがわかるのはなぜ？
お前が死ね＞１３５
133:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:50:25
>>135
死ねよ
134:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:50:49
>>132
そりゃ前スレで未解決問題という紹介があったからだろう
135:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:51:03
このスレ 糸冬 了
.
136:１３２人目の素数さん
06/08/27 17:58:59
しょうがないな、問題持ってきてやったぞ。
これで文句も言えないだろう。
５２個の分銅がある。重さは１０ｇと１１ｇの二種類であるが、一方の種類は０個の可能性もある。
両皿天秤ではかる回数をできる限り少なくして、この５２個の中から１０ｇと１１ｇの分銅を１つずつ取り出すか、または、すべてが同じであることを確認したい。
６回で見つけ出す方法を考えてください。
137:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:02:39
>>136
原文は「最低何回必要か？」だったと思う。
138:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:03:39
>>136
乙
ところで、
> ６回で見つけ出す方法を考えてください
という記述は本にあったの？
「最小何回でできるか」じゃなくて？
139:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:06:47
「５２個の分銅」でググったらすぐに見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
140:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:07:35
解決済みじゃんｗｗｗｗ
141:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:09:07
さあさあ前スレ>>983さん、>>102さん、遠慮なく解いちゃってください
142:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:09:46
解決済みだな。
143:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:10:32
>>141
>>139に解答が載っている。
144:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:10:35
ピーターの本では「最低何回必要か？」ということだったと思う。
それだと未解決問題だから問題を修正したんだろ。
ところで前スレ>>983さんの5回以下で不可能であることの証明まだ〜？
145:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:11:13
>>140,>>142-143
>>137-138
146:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:11:50
5回以下で出来ないことの証明は・・・簡単ではないが、数学科の学生なら出来るレベルだよ。
147:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:12:06
>>140,>>142
話題についてこれてないｗｗｗ
148:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:12:37
>>146が解いてくれるそうです
149:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:13:11
いったい何が難しいというのか・・・・
素直な良問だろ。
150:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:14:38
>>149
5回以下で不可能であることの証明お願いします。
151:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:14:59
>>146,149
数学科の先生でも無理だったようだけど、本当にできるの？
とにかく解ける人がいるなら、その証拠（解答）を示さないと水掛け論が続くだけな気がする
口ではなんとでも言えるからね
152:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:15:56
未解決問題なら、未解決であることの証明が必要だなｗｗｗｗ
153:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:17:10
>>152
154:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:21:00
弟子が来ているようですね
155:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:22:05
このスレは、
数 検 を 生 暖 か く 見 守 る ス レ
です。
156:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:29:31
５回以下での不可能性の証明は簡単。
１０ｇの分銅が５１個、１１ｇの分銅が１個のケースを考えて、
天秤使用回数が５回以下では１１ｇの分銅を特定できないことがある、ってことを示せばいい。
証明の書き下しは清書厨に任せるよ。
157:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:31:44
だから2流ピーターの話なんかどうでもいいだろ
158:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:32:15
>>156
５回以下での不可能性の証明は簡単
５回以下での不可能、ってことを示せばいい。
証明の書き下しは清書厨に任せるよ。
------
と言ってるのと同じように聞こえてしまうのは不思議ですねｗ
159:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:38:38
数検工作員が必死に話題逸らしをしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:44:38
>>156
「１０ｇの分銅が５１個、１１ｇの分銅が１個」とわかっていたら
5回で判定できる。
161:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:46:28
なんだ、結局だれも解けないのかよｗｗｗｗ
ヒント：情報量
162:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:48:30
解けるって言ってる奴がさっさと解けよ。
本当に弟子だな
163:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:51:42
>>154,>>162
すまん、数学板初心者な俺に「弟子」の意味を教えてくれ
164:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:52:21
この程度の問題が解けないようでは数検１級は無理だろ。
165:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:54:07
>>164
また口だけですか
166:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:54:13
いったい何が未解決問題なのやら・・・
おまいら、数検の誘導に乗り過ぎｗｗｗｗ
167:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:54:48
☆★☆★☆★☆★☆★ 弟子出没警報発令 ★☆★☆★☆★☆★☆
現在数学板最悪の荒らしkingの弟子 ◆/LAmYLH4jgが出没しています。
障害者虐待や差別発言、住人への罵倒や中傷、覚醒剤常用、トリップ
のクラック、名無し及び複数回線での自作自演、虚言や妄言などを繰り
返し、一般住民へ多大なる迷惑を掛けている人物です。
関わるとろくな目に合いませんので発言等は全て無視して下さい。
kingの弟子を援護する書き込みは全てkingの弟子の自作自演です。
惑わされないようにご注意ください。
皆様のご理解とご協力の程をよろしくお願いします。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
168:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:56:42
あ〜あ、解答を書く気力が失せたよ。
169:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:58:03
本当に５回以下では無理なのかな。
固定観念を取り払ってチャレンジしてみる価値があるんじゃないの？
170:１３２人目の素数さん
06/08/27 18:59:46
>>169
頑張れ！
価値はあると思うぞ、難しいとは思うけど
171:１３２人目の素数さん
06/08/27 19:02:59
>>168
だからそういう発言が弟子っぽいんだって
172:１３２人目の素数さん
06/08/27 19:10:31
>>171
簡単とか、解けたとかいうだけ言って、証明を書いてないやつについては、
もうみんな分かってるから、いちいち反応しなさんな、無視推奨
173:１３２人目の素数さん
06/08/27 19:49:05
あぁあ、止め止め。
証明書いたけど、ここに貼るの止めた。
174:１３２人目の素数さん
06/08/27 19:52:45
>>173
本当に弟子だったのかよw
175:１３２人目の素数さん
06/08/27 19:55:05
>>173
あ、残念だけど、その証明間違ってたよ
貼らなくて良かったね^^
176:１３２人目の素数さん
06/08/27 20:07:15
４回で出来る場合もあるよ
177:１３２人目の素数さん
06/08/27 21:33:45
というかいまここで証明したって、さっきまでの時点で
未解決問題だったとしたらその事実は変わりないだろ。
すでに解かれている、ことを証明しなきゃ。
178:１３２人目の素数さん
06/08/28 00:50:11
>>177
何言ってんの？
未解決問題かどうかなんて誰も気にしてないでしょ
解けるなら解いてよ
179:１３２人目の素数さん
06/08/28 00:51:43
本質的には解決問題だろう。
分銅の数が異なるだけの類題多いし。
180:１３２人目の素数さん
06/08/28 00:54:54
いやその話しまくってるじゃん。
181:１３２人目の素数さん
06/08/28 00:56:42
アルゴリズム的に解決が見通されるものとか駄目だろうな。
182:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:01:10
3^5=243だから、244パターン以上答えのバリエーションがあることを示せば
いいわけですな。メンドクセー。
183:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:04:18
有限の可能性しかない問題が未解決な分けないだろ。
おまいらやピーターがバカなだけ。
184:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:18:07
そういうおまえもなー
185:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:20:16
次の未解決問題です。
有限の可能性しかない問題は未解決問題にはなりえない。
186:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:21:15
とりあえず、>>182が頑張って数えている事を願って待とう。
187:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:21:20
>>185
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>183大先生が即効で解いてくれるそうです
188:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:31:39
>>182
3^5の意味をお馬鹿な私に教えてくれ。
5乗は5回測定からきてるんだろうけど、3はなんでしょうか？
189:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:39:40
天秤一回使ったら、左が軽い、つりあう、右が軽い、の三通りあるだろう。
んで5回量るから3^5=243。
190:１３２人目の素数さん
06/08/28 01:45:58
>>189
ありがとうございます。
はじめそう思ったのですが、天秤に載せる分銅の個数は考えなくてもいいのですか？
191:188=190
06/08/28 01:47:18
あ、なんとなく分かったかも。
どうも失礼しました〜
192:１３２人目の素数さん
06/08/28 03:22:20
つうか>>114にあるとおり解決済みじゃん('A`)
エントロピーについて分かってたらすぐ分かることだし
193:１３２人目の素数さん
06/08/28 03:50:54
>>192
だからぐだぐだ御託をならべてないで解いてみろって
194:１３２人目の素数さん
06/08/28 04:21:11
こんなのもわからないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
こんなレベルの問題の解答を数学板で晒すなんて恥ずかしくてできんわ
195:１３２人目の素数さん
06/08/28 04:31:50
194 ：１３２人目の素数さん ：2006/08/28(月) 04:21:11
こんなのもわからないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
こんなレベルの問題の解答を数学板で晒すなんて恥ずかしくてできんわ
196:１３２人目の素数さん
06/08/28 04:44:19
エントロピーとは全然関係ないから
3^Nがコインの個数を越えてないといかんからNは〜〜以上って評価は
ピーターフランクルの本で既に与えられている
その上で、5回以上必要ってのが知り合いの知り合いの
こういう分野の専門家にも証明できなかったから「未解決」ってことになってるわけ
197:１３２人目の素数さん
06/08/28 04:52:57
> エントロピーとは全然関係ないから
>>192脂肪ｗｗｗｗｗｗ
198:１３２人目の素数さん
06/08/28 05:56:35
情報量が云々って言ってる人、>>196に反論してくれよ
煽りとかじゃなくて、あまり天秤の問題に詳しくないから、
実際のところピーター・フランクルの作った問題がどういうものなのか知りたいんだ
199:１３２人目の素数さん
06/08/28 16:47:06
はじめのエントロピー計算できるじゃん
200:１３２人目の素数さん
06/08/28 18:57:13
エンタルピー
201:１３２人目の素数さん
06/08/28 21:03:40
「5回とも平衡」っていうパターンが全部一緒の分銅っていう
パターンに対応しないといけないから、これを検出できるようにしなきゃいかん。
というだけでかなり縛りになるだろうから、ここから考えるのが速いかな。
とはいうものの、こういう力技で行くのはエレガントではないな。
202:１３２人目の素数さん
06/08/28 21:59:57
さすがにピーターやその知り合いの知り合いの数学者が
エントロピーを知らないってことはないだろうから、
その上で両者とも解けないってんだから、きっとそれなりの問題なんだろうね
みんな頑張って〜
203:１３２人目の素数さん
06/08/28 22:03:02
ヒント：天書の数学
204:１３２人目の素数さん
06/08/29 22:21:40
レス激減わろすｗ
エントロピー厨、早く解いてくれよｗｗ
205:１３２人目の素数さん
06/08/29 22:30:44
>>203
ヒントとか書いてないで解いてみろってｗ
206:１３２人目の素数さん
06/08/29 22:35:02
わからない問題の話はスレ違いだ。質問スレに逝け。
207:１３２人目の素数さん
06/08/29 23:48:07
数犬なんてまだマシ（？）、情報検定関係なんて、ガチでこんなレベルｗｗｗｗｗ
俺「nコのソート済みのモノを二分探索する際、平均比較回数が xxx なことを示して」
バ「そう決まってる！」
俺「サンプル、もしくはメジャー、測度はどのように想定？」
バ「ランダムに決まってんだろ！」
俺「どのようにランダムか尋ねているのですが？」
バ「ランダムはランダム以外ない！」
俺「では、あなたの想定するランダム環境で結論を示してください」
バ「ランダムはランダム以外ない！」
出題iinすら（だからこそ？）わかんねーのｗｗｗｗｗ
208:１３２人目の素数さん
06/08/30 04:52:10
x^12-x^11+x^9-x^8+x^6-x^4+x^3-x+1
の既約判定を問うてたのは問題だよな？
209:１３２人目の素数さん
06/08/30 08:41:17
>>208
有理数の範囲で既約なことは明らか。
210:１３２人目の素数さん
06/08/30 09:08:15
>>209
なぜだ？
211:１３２人目の素数さん
06/08/30 18:13:00
ピーターの本を立ち読みしたけど、未解決なようだね。特殊なパターンなら少ない回数で求まるかもしれないってこと。ピーターは安易にかんがえていたみたいで、読者の指摘で気がついたらしい。
問題は「何回か」みたいなあいまいな表現だったような。その場でメモしなかったんで忘れた。ｽﾏｿ
212:１３２人目の素数さん
06/08/30 19:08:31
買え。
213:１３２人目の素数さん
06/08/30 21:50:26
スレ違いかも知れんが、7月23日の準１級２次の平均点が
2,1点だった。これって簡単だったって事？
ちなみに１次の平均点は3,5点だった。
214:１３２人目の素数さん
06/08/30 22:07:53
もはや数検の価値は低くなって来つつある
215:１３２人目の素数さん
06/08/30 23:09:39
>>211
特殊なパターンってどういうこと？本来の問題は別なの？
216:１３２人目の素数さん
06/08/30 23:22:17
世間の知名度が低くて、就職・転職に反映されない試験・・・・数検
１級取る意味あるのか？特に社会人が。
５，５００円無駄金だ！
１級の問題なんて完全に趣味の領域だろ。ひねり無し。大学の試験を思い出した。
しかも完全な出題ミス。
217:１３２人目の素数さん
06/08/30 23:26:16
読者も5回が最低であることの証明が求められている
と思ってた人はそう多くない（一人しかいなかったような書き方だった）んだけど、
最小性がどうにも示せません、先生の解説を期待しています、みたいなことを
書いてきた読者の人が居て、先入見無しに問題文読めばそうも読めるよなって話だったかと
>>210
最高次と最低次の係数に注目すれば示せないかな
有理解が存在しないことは直ぐに分かるんだけどね
218:１３２人目の素数さん
06/08/30 23:28:19
>>216
＞完全に趣味の領域だろ。
主催者のほうでもそう考えてんじゃないの？
漢検とかと同じで
まあもう少しひねり利かしてくれてもいいかな、とは思うが
219:１３２人目の素数さん
06/08/31 00:16:08
>>213
何情報？
もう結果届いたの？
220:１３２人目の素数さん
06/08/31 00:25:41
>>213
合格率は？
数検ページによると平成16年度の準１級の合格率は21.4%
221:１３２人目の素数さん
06/08/31 01:22:21
高１です。
一次１５点
二次９.９点だったんですが。
９.９点とは何事でしょうか…
納得いきません
222:１３２人目の素数さん
06/08/31 05:33:34
何点中のだ？
223:１３２人目の素数さん
06/08/31 07:03:11
一次１５点満点
二次１０点満点でした。
０.１点だけ引かれるってなんか悔しいですわ
224:１３２人目の素数さん
06/08/31 19:50:44
>>219 >>220
カキコ遅れてスマソ。
広島個人受験で結果きました。
合格率は１次が31,6%。２次が37,4%。
もうひとつ合格率が22%とかいてあるよ。
225:１３２人目の素数さん
06/08/31 20:08:12
>>224
なんだかおかしいな。準1までは1次のがずっと簡単なはずなんだが。
全体的にはやや平易な回だったと言えるな。
226:１３２人目の素数さん
06/08/31 20:33:02
>>225
３０歳すぎて数学に興味がでてきて勉強して受けたんだけど、
過去問やってみて１次は大丈夫と思ったから、２次の勉強ばかりしてた。
その結果、１次3,5点。２次3,5点で１次は不合格。
あぁ情けない･･･。
227:１３２人目の素数さん
06/09/01 11:42:00
俺のところにも結果が来た
明らかに点数がおかしいんだがｗｗｗ（上の方に）
ま、どうせ不合格だしいっか
228:１３２人目の素数さん
06/09/01 21:54:56
age
229:１３２人目の素数さん
06/09/01 22:53:58
実際の検定のほうはいいとしても、
段位認定の問題、まじクソだな。
230:１３２人目の素数さん
06/09/01 22:59:05
同意
231:１３２人目の素数さん
06/09/02 10:19:16
段位認定試験なんて調子こいているから、
出題ミスするんだろうな。
232:１３２人目の素数さん
06/09/02 15:45:49
1級難易度高い。準1までとは次元が違うな…
233:１３２人目の素数さん
06/09/02 20:42:33
工房までの数学の知識しかなんだけど、
独学で１級を取ろうと思ったら、どんな参考書を
見て勉強すればいいか、だれか教えて！！
234:１３２人目の素数さん
06/09/02 20:50:21
そんな雑魚のミスを探すより、オイラーのミスでも見つけたら？
235:１３２人目の素数さん
06/09/02 21:17:43
>>233
過去問集。
勉強しすぎはマズいという前例を示してくれた。
出題者程度にレベルを合わせる必要がある。
236:１３２人目の素数さん
06/09/02 22:03:45
>234
収束
237:１３２人目の素数さん
06/09/03 03:27:09
1級の過去問やってみたいんですが、うｐしてもらえませんか？
238:１３２人目の素数さん
06/09/04 22:17:18
数検って普通の進学校の授業範囲だけでたりるかなぁ？
やっぱ過去問みないとパッとしないなぁ
どんな過去問の他に必要な書籍って必要あるでしょうか？
239:１３２人目の素数さん
06/09/05 08:16:48
問題集の問題は、何年か前で難易度がそれほど高くない（多分、出題者が
変わったんだろうと思うが）ので、参考にはなりにくいけど、
計算技能
p:素数、pの倍数でない整数n、n^(p-1)はpで割り切れることを使って、
2^2000を2003（素数）で割った余りを求めなさい。
f(x)=√(1-x)をx=0においてテイラー展開して、x^4の項までを求めなさい。
n:正整数,定積分 ∫[0,1]{log_e(x)}^n dx の値をnに関する式で求めなさい。
10^30/1002 を少数で表したとき、１の位の数字を求めなさい。
(x-1)^7-(x^7-1)を、【実数係数】の多項式の範囲で因数分解しなさい。
（別に整数係数でも変わらないのに・・・）
２階常微分方程式 y''=y をy(0)=3,y'(0)=-1 の下で解きなさい。
y=(1/2){e^(x)+e^(-x)}の、-1≦x≦1の範囲にある部分の長さを求めなさい。
不定積分、∫√{(x-1)/(x+1)} dx、∫√{(1+x)/(1-x)} dx を計算しなさい。
240:１３２人目の素数さん
06/09/05 09:45:14
2級は楽々合格したんですが、準一級は一気に難しくなりますか？
29歳元数学得意だったもの
ブランクは10年
241:１３２人目の素数さん
06/09/05 10:11:33
>>240
そんなことはない。
準1なら、普通科高校で数学がちょっと得意でした
という人ならすぐ合格できるだろう。
壁が高いのは、準1と1級の間だと思われ。
合格率がそれを如実に表している。
242:１３２人目の素数さん
06/09/05 10:50:54
>>241
サンクス
それなら俺なら必ず合格しなきゃ恥
くらいのプレッシャーをかけて勉強を始めたいと思います
実は塾の先生に転職を考えているので、教員免許がない分、この資格を手土産にと考えていますので
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