数学と哲学 - 暇つぶし2ch

数学と哲学 ..

2:１３２人目の素数さん
06/05/31 18:05:54
とにかく何か書いてください。

3:１３２人目の素数さん
06/05/31 18:09:46
。。。。勃っちゃったよ。。。。。。

4:１３２人目の素数さん
06/05/31 19:23:39
公理ってかってに作っていいんですか？

5:１３２人目の素数さん
06/05/31 19:42:38
>>4
もちろん。数学の本質はその自由性にあり。

6:みぃ ◆..MI..L.nU
06/05/31 19:47:46
ピタゴラスｻﾝゎ数学の神
キングｻﾝゎ数学板の王

7:１３２人目の素数さん
06/05/31 20:08:12
>>4
作っても良いが、面白くないと誰もそれを使ってくれない。

8:１３２人目の素数さん
06/05/31 20:09:36
とりあえず排中論は排除しようか。

9:１３２人目の素数さん
06/05/31 20:31:42

森永排中論

10:GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
06/05/31 22:30:18
talk:>>6 私を呼んだだろう？

11:１３２人目の素数さん
06/06/01 00:36:56
>>10
や　　　ら　　　　な　　　　い　　　　か

12:１３２人目の素数さん
06/06/01 00:45:49
どうせなら量子論理使うぐらいのことをしないと。

13:１３２人目の素数さん
06/06/01 12:03:05
結局、数学ってなにがやりたいんですか？

14:１３２人目の素数さん
06/06/01 12:05:09
数学ですきっぱそ

15:１３２人目の素数さん
06/06/01 12:12:21
>13
一仕事終えたみたいにほざきやがってｗ
前スレぐらい貼ってからに汁！

哲学と数学
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

1 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2005/10/07(金) 00:21:59
哲厨隔離用ゴミ箱

16:GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
06/06/01 14:11:17
talk:>>11 ソクラテスをやるのか？

17:１３２人目の素数さん
06/06/01 15:01:02
そっ♪そっ♪そーくらてすかぁーぷ・ら・と・ん、かぁー♪

18:１３２人目の素数さん
06/06/01 15:06:28
>>17
おっさん乙

19:１３２人目の素数さん
06/06/01 16:10:15
>>18もおっさんということか

20:１３２人目の素数さん
06/06/01 16:12:58
解説きぼんぬ

21:１３２人目の素数さん
06/06/01 16:32:02
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

以下引用

野坂自身が出演で「ソ・ソ・ソクラテスかプラトンか。二・二・ニーチェかサルトルか。
みんな悩んで大きくなった。（”女性の声で”大きいわ。大物よ）俺もお前も大物だ。」
というサントリーのウィスキーのCMが1975年頃にあった。尚30秒枠の同CMではさらに
「シェ・シェ・シェークスピアか西鶴か。ギョ・ギョ・ギョエテかシルレルか。みんな
悩んで大きくなった。（以下同じ）」というフレーズが続く。

22:１３２人目の素数さん
06/06/01 20:55:42
とりあえず、「たたき台」として前スレで「正論」と目された議論を要約
して書き込んでおこうか。野坂の話しても仕方ないし。彼の小説好きだけど。

数学と哲学を対立させるのではなく、数学者は哲学もやり、哲学研究者は
数学もやればよい。この両者は他の諸学問と違った意味合いで、歴史的に
密接に繋がっている。古代の後期プラトンはピュタゴラスの影響を受けて
いた。近世のデカルト、ヒューム、カントといった哲学者たちは、数学で
得られる知見がなぜ真理とみなされるのか、なぜ自然界に数学法則が妥当
するのか、を真剣に考察していた。これは「近代科学」が誕生したときに、
その真理性をどう保証するのか、という哲学上の問題となって現われた。
数学は分析判断か、総合判断か、といった古めかしい議論を当時は真剣に
やっていたし、「数学は総合判断だ」と述べたカントをポアンカレなんかは
かなり意識していた。この問題は、現代にも引き継がれて、科学的真理は
反証データが現われない限り、暫定的に真理とみなす、という決着になって
いるが、まだ議論の余地はある。
近代に入って、大学で専門分科が進むにつれて、数学科は数学だけ、哲学科は
哲学だけ、となってしまうが、
いずれにせよ、哲学をやる人間は、本質的にやるのなら数学論をやらざるを
得ないし、科学の問題が視野に入っていない哲学は、あまり本物とは言えない。
また、数学者というより科学者が、専門的な領域で得られた知見を、広く社会
一般に適用して議論を展開しようとすると、哲学的には、ごくありふれた陳腐な
理論構成に陥ってしまう、という罠があるので、数学者というより科学者も
哲学に通暁しておいたほうがよい。
（例えば某解剖学者が脳科学で得られた知見を社会一般に広げようとして
　「唯脳論」「バカの壁」などで「人間とは…である」と始められると
　哲学者からは嘲笑されてしまう、というのは好例でしょう）

23:１３２人目の素数さん
06/06/02 21:19:33
ギョウテとは　オレのことかと　ゲーテ言い

24:１３２人目の素数さん
06/06/03 10:20:32
くだらない一般論はおいといてカントでもヒュームでも読んでみればいいのに。
哲学の場合他人が分かりやすく噛み砕いて解説したものなんて糞の役にも立たないよ。

25:１３２人目の素数さん
06/06/05 15:22:13
最近、数学的真理が必然的に感じるのは
たんにルールに従っているからのように思います。
つまり打者が打ったら一累に走っていくのが
必然的であるような意味で。

26:１３２人目の素数さん
06/06/07 09:05:09
経験論か観念論か、どちらか一方を選ばなければならない
なんてことはないですよ。

27:１３２人目の素数さん
06/06/07 16:52:00
>>26
と18世紀にカントが言いました。

28:１３２人目の素数さん
06/06/14 00:00:49
公理は「直感的に真」であることが根拠だとききました。
またずいぶんと主観的なんですね。
数学者さんたちは数学の出発点にあたる公理がこのような
ものであるにもかかわらず、数学は普遍的だとか
客観的だなどと主張するなんてまるで詐欺みたいなもんですね。

29:１３２人目の素数さん
06/06/14 00:15:17
>>28はいつの時代の人だ？

30:１３２人目の素数さん
06/06/14 00:20:15
釣られんぞ～

31:１３２人目の素数さん
06/06/16 02:28:49
923

32:１３２人目の素数さん
06/06/20 22:27:10
「必然とは偶然性の洞察である」BYヘーゲル。
の数学的解釈は、
「確率95％は殆ど生ずるが確立5％は殆ど生じない」
でも「もし間違ってたら御免ね」
で良いのか？

33:１３２人目の素数さん
06/06/20 22:36:59
哲学はいいが、哲厨のスゴイやつはキライ。

34:GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
06/06/20 22:38:40
つまり、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰すべきだ。

35:１３２人目の素数さん
06/06/20 22:58:17
>>34
何に対して「つまり」なんだ？？

36:１３２人目の素数さん
06/06/21 19:01:06
数学者の一番逝けない所は「ヒューモア」が無い。
世の中そんなもんじゃあ無いと思うぞ。
「ヒューモア」って分るかな？？？

37:１３２人目の素数さん
06/06/21 19:15:21
ヒューモアってどこで売ってるの？

38:１３２人目の素数さん
06/06/21 20:06:03

呉服店

39:１３２人目の素数さん
06/06/21 22:01:18

って、それは、『　扇子　置く　呉服屋　』　だろ　!

40:１３２人目の素数さん
06/06/21 22:04:07

はい、正しくは、　ア　センス　オブ　ヒューモア　　でした。

残念っ　! 　　　　　児玉清　でしたっ。

41:１３２人目の素数さん
06/07/16 12:10:49
保守上げ。

42:１３２人目の素数さん
06/07/17 02:45:02
現代思想を読んだ人、感想でも書いてよ

43:１３２人目の素数さん
06/07/17 02:49:32
ヒューモアっていうのは、柄谷の受け売りかな？
数学やってる時点で、十分ヒューモラスだとおもうのだが。

44:１３２人目の素数さん
06/07/17 02:52:56
深谷さんの文章は面白かったよ。
本物の幾何学者を前にして、ドゥルーズにからめて幾何の話をしようとする馬鹿は死んだ方がいいよ。
ドゥルーズは今でもブリリアントだと思うけど。
そんなところに価値はねー。

45:１３２人目の素数さん
06/07/18 11:01:22
数学と哲学ならビィトゲンシュタインだと思う。
理系エリート→哲学者に。

46:１３２人目の素数さん
06/07/18 11:04:49
西田幾多郎がそうだったらしい

47:１３２人目の素数さん
06/07/18 13:09:15
哲学者の文章よりもっとわけの分からんのが
グレン・グールドの本
こんな世界が（音楽以外の手段で）理解できるというなら
哲学の価値も認めよう

48:１３２人目の素数さん
06/07/19 00:19:54
ウィトゲンシュタインは、ただ航空工学の学生から進路変更しただけで
エリートでもなんでもないから

49:１３２人目の素数さん
06/07/19 09:26:11
彼、航空工学ですんごい論文、発表してるやん。
ぐぐったら、出るかも？

50:１３２人目の素数さん
06/07/19 09:43:48
おい、なんかためになる話ない？

51:１３２人目の素数さん
06/07/19 11:28:25
明日世界が滅びるとしてもわたしはバラを植えるであろう（ニーチェ）
誤解も美しければ許されるのが哲学の世界

52:１３２人目の素数さん
06/07/25 11:23:24
明日世界が滅びなくてもバラなど植えないが（ｗ

53:１３２人目の素数さん
06/07/25 13:22:39
バラを植える庭を心に持てない者は不幸だ

54:１３２人目の素数さん
06/07/25 21:44:47
聖書の文句かｗ

55:１３２人目の素数さん
06/07/25 21:48:11
綺麗なバラには特異点がある

56:１３２人目の素数さん
06/07/25 22:15:12
Центр размещается на базе школы-пансиона в замке Wittgenshtein,
который находится на холме, возвышающемся над городом Бад-Ласфе
(Bad Laasphe) в окружении череды гор Ротхаар (Rothaar). Город Bad
Laasphe – широко

57:１３２人目の素数さん
06/07/26 09:55:44
＞バラを植える庭を心に持てない者は不幸だ
コメを植えずにバラを植える奴は餓死する。
多分そいつは死にたかったんだろう。
そういう奴がいてもいい。

58:１３２人目の素数さん
06/07/26 10:55:55
>>57
人類社会が発展するにつれ、時代の節目ごとに
とてつもなく綺麗な花を心に咲かせる人間が出現する
ニュートンしかり、デカルトしかり、そしてアインシュタイン、．．．
それは科学に限らない。我が国でも、紫式部、清少納言、藤原定家、松尾芭蕉など
枚挙にいとまがない。
ところで、「バラを植えるであろう」という主張を
いとも簡単に「コメを植えずにバラを植えるであろう」と
読み替えてしまえる香具師が数学に向いていない事は確かだが
そういう奴がいてもいい

59:１３２人目の素数さん
06/07/26 11:03:26
>>58
相対論や微積分どころか分数の計算もままならない
一般人の地道な働きが人間社会を支えている。
バラはバラ、コメはコメ。
コメはコメらしく噛み砕かれて飲み込まれて
消化されてウンコとして排泄されて肥料になって
またコメになれ。そういう奴にしか貴様はなれぬ

60:１３２人目の素数さん
06/07/26 11:10:29
藻前モナー

61:１３２人目の素数さん
06/07/26 11:14:55
>>59
コメを植えずにバラを植えて
餓死せずに名を残す極めて小数の者がいるが
実際に餓死するのはバラを植える事もままならぬ者たち

62:１３２人目の素数さん
06/07/26 11:28:12
>>61
どうでもいいが、隣の奴がキクを植えて成功したからって
「じゃ、オレもキクにしよう」とかいって、自分のしなびた
バラを容赦なくバチバチ切っちゃう奴は、キクでも失敗する。

63:１３２人目の素数さん
06/07/26 12:43:49
おや、それは経験談かな？

64:１３２人目の素数さん
06/07/26 12:48:06
>>62
しなびたバラで思い出すのは太宰治の小説の
花売りの少女の科白
「サクヤウニ、サクヤウニ」

65:１３２人目の素数さん
06/07/26 12:50:24
>>63
いや、実際の見聞談。
貴様にとっては経験談だろうが（ｗ

66:１３２人目の素数さん
06/07/26 12:50:29
この科白が読者の心にすとんと落ちるように
持って行く手際が素晴らしい
太宰はやはり天才だね

67:１３２人目の素数さん
06/07/26 12:51:42
>>66
ん？別にすとんともどすんとも落ちないが。
ていうかタイサイって誰だ（ｗ

68:１３２人目の素数さん
06/07/26 12:53:39
まあ、この少女を志田未来が演じたら萌えるかもしれん（ｗ

69:１３２人目の素数さん
06/07/26 13:07:28
>>65
とするとしなびたバラさえ育たなかったか
お前のとこでは

70:１３２人目の素数さん
06/07/26 13:14:56
太宰の小説で萌えるとすれば
人形になってしまう尼さんかな？

71:１３２人目の素数さん
06/07/26 17:11:13
>>69
いや、はじめにいっただろう。バラは植えないと
植えないものは育ちようがない。
憶えておけ。

72:１３２人目の素数さん
06/07/26 17:38:56
>>71
ではコメはしっかり植えておけ
餓死しないようにな

73:１３２人目の素数さん
06/07/26 17:51:53
>>71
人はパンのみにて生きるにあらず

74:１３２人目の素数さん
06/07/26 17:55:13
人はパンのみみにて生きるにあらず

75:１３２人目の素数さん
06/07/26 18:11:11
コメなら大丈夫

76:１３２人目の素数さん
06/07/26 21:22:19
>>59
ところであんたは一般人？

77:１３２人目の素数さん
06/07/26 21:49:33
たまには美術館に行ったり
演劇や音楽の鑑賞でもしたらいいのに

78:１３２人目の素数さん
06/07/27 13:26:30
＞人はパンのみにて生きるにあらず
うん、栄養が偏るからね（ｗ
＞ところであんたは一般人？
ちょっと違う（ｗ
＞たまには美術館に行ったり
＞演劇や音楽の鑑賞でもしたらいいのに
美術館はよく行くが、演劇や音楽の鑑賞はあまりしない。
演劇は正直よくわからん。音楽は興味がない。

79:１３２人目の素数さん
06/07/27 13:28:27
そういえば数学科の連中は音楽好きな人が多かったが
美術、とくに現代美術には無関心なようだ。

80:１３２人目の素数さん
06/07/27 21:38:14
うちにはダリ好きが結構いた。超立方体が好きなのもいたし。

81:１３２人目の素数さん
06/07/27 22:36:53
立方体が好きなのかそれとも

82:１３２人目の素数さん
06/07/27 23:29:28
>>79
エッシャーは数学者の間でも人気が有ると思う

83:１３２人目の素数さん
06/07/27 23:49:41
パン、女、ワインがあればフランス人は天国です。

84:１３２人目の素数さん
06/07/28 00:40:29
全部上等でないと日本人は地獄です

85:１３２人目の素数さん
06/07/28 01:25:26
数学者の嗜好の分散度は他の職業に比べて大きいのではないか

86:１３２人目の素数さん
06/07/28 18:42:54
600

87:１３２人目の素数さん
06/07/31 19:00:44
>>85
そもそも数学者が本気でたしなめる趣味など
存在しない

88:１３２人目の素数さん
06/07/31 19:06:07
>>87
それはいけないよと
たしなめる

89:１３２人目の素数さん
06/07/31 19:16:23
>>88
もちろん本気で叱っているわけではない

90:１３２人目の素数さん
06/08/01 21:16:26
哲学者：仮免許を交付しないとはどういうことですか？
事務員：筆記試験の得点が９０点に満たない場合は不合格となります。
　　　　　あなたは５０点しか得点できていませんね。もうちょっと頑張ってくださいね。
哲学者：わたしは哲学者です。筆記試験の問題など解かなくても運転の本質は
　　　　　誰よりも深く理解しています。
事務員：規則だから仕方ないですね。教本を読み直して再受験すれば簡単に合格できますよ。
哲学者：運転の本質を理解している人が不合格になるような規則は、はたして正しいのでしょうか。
事務員：そうは言っても規則ですから・・・
哲学者：質問に答えないのは、わたしの指摘が正しいことを暗に認めたと理解して宜しいですね。
事務員：そんな無茶な！？
　　　　　そりゃ、運転を良くわかっている人が不合格になるようなら、その規則はおかしいんでしょうけど・・・
哲学者：それ、御覧なさい。その規則は間違っているんです。いますぐ、仮免許を交付しなさい！
事務員：そんな無茶苦茶な！？あなたは、たったの５０点しか取れていないじゃないですか。
　　　　　再受験は何日にしますか？
哲学者：やだな、全然わかっていない。わたしは運転の本質を理解しています。
　　　　　そのわたしが５０点しかとれずに不合格になるなら、それは問題が間違っているんです。
　　　　　あなたもたった今、認めた通りにね！
事務員：「運転の本質」とはなんですか？
哲学者：安全かつ的確に自動車を運転する原理です。
事務員：でも、５０点しか取れていないでしょ。
哲学者：あなたは記憶力がないんですか。それは問題が間違っているからだと論証したばかりですよ。
事務員：５０点しか取れない人に、どうして問題が間違っているとわかるんですか！？
哲学者：わたしは哲学者です。運転の本質を理解しています。
　　　　　運転の本質を理解するものから見れば、重箱の隅をつつくような問題は解答する価値すら
　　　　　ありません。
事務員：重箱の隅をつつくような問題があるのは事実ですけど、運転免許試験場の学科試験でも
　　　　　同じような問題がでますよ。

91:１３２人目の素数さん
06/08/01 21:18:59
哲学者：やだな、全然わかっていない。そのような問題は解く価値が無いと言ってるんです。
　　　　　いや、わたしのような哲学者に対して、瑣末な問題を解かせるのは冒涜であると
　　　　　さえ言えます。
事務員：でもみなさん合格してますよ。
哲学者：知識の型を丸暗記するのが得意な連中ですな。彼らには運転の本質がわかっていない。
　　　　　その証拠に免許取得後に事故を起こすじゃないですか。
事務員：事故を起こす人もいますが、運・不運もありますから・・・
　　　　　あなただって事故に遭わないという保証はないと思いますけど。
哲学者：どうしてわたしが事故を起こすと言い切れるんですか？
事務員：そんなこと言ってないじゃないですか？誰だって事故に巻き込まれないとは限らないでしょ？
哲学者：事故に巻き込まれるとしても、それは相手の責任であって、わたしの責任ではないですね。
事務員：．．．
哲学者：どうしました？後ろに並んでいる人たちが待ちくたびれていますよ。
　　　　　さっさと仮免許を交付しないと、みんなが迷惑しますよ。
事務員：お次の方どうぞ！
哲学者：おや？逃げるんですか？
事務員：再受験の予約をなさらないのなら、横にどいていただけますか。後ろに並んでいる方の
　　　　　ご迷惑となります。
後ろの人A：用が済んだんならさっさとどけよ。
後ろの人Ｂ：（たったの５０点だってよ。ﾌﾟﾌﾟｯ）
後ろの人C：（池沼だろｗｗｗ）
後ろの人Ｄ：（こういう奴が無差別殺人を起こすんだよ）
後ろの人Ｅ：（こんな奴に運転免許を渡すのは○○○○に刃物をプレゼントするようなもんだな）
後ろの人Ｆ：（あいつは大学の試験でも追試くらっていたな。懲りない野郎だ・・・）
哲学者：「???????????????」

92:１３２人目の素数さん
06/08/01 21:21:48
問　「哲学者」の捨て台詞として最も適切なものを下記の中から一つ選びなさい。

（イ）　おやおや、こんなに大勢に襲い掛かられたら、助かりませんね。
　　　　君子危うきに近寄らず、といいますから退散しましょう。
（ロ）　見てください、この一方的な攻撃。まるで言論封殺だ。
（ハ）　理解できないことを「不快」として片付け、人格攻撃に転じるのは、
　　　　人というよりも猿の行動に近い。猿に道理は通じない。話すだけ無駄だな。

93:１３２人目の素数さん
06/08/01 22:10:33
哲学者ってか土屋賢二だな

94:１３２人目の素数さん
06/08/02 10:21:58
>>89
誰がモンキーやねん？

95:１３２人目の素数さん
06/08/02 11:26:06
>>90
正しい切り替えし
＞哲学者：わたしは哲学者です。筆記試験の問題など解かなくても
＞　　　　運転の本質は誰よりも深く理解しています。
事務員：本質を理解していれば筆記試験の問題は全て解けるはずですが。
＞哲学者：運転の本質を理解している人が不合格になるような規則は、
＞　　　　はたして正しいのでしょうか。
事務員：試験の問題に答えられない人が理解する本質は
　　　　はたして正しいのでしょうか？

96:１３２人目の素数さん
06/08/02 11:33:28
＞事務員：「運転の本質」とはなんですか？
＞哲学者：安全かつ的確に自動車を運転する原理です。
事務員：では交差点の左折と右折、どちらがより危険ですか？
哲学者：そんなもん、比較できん！
事務員：ああ、さっそく間違いましたね。正解は右折です。
哲学者：うむ、それはナショナリズムの過熱による戦争の危険を
　　　　指摘しているのだな。
事務員：・・・右翼・左翼の話はしていませんが。
　　　　日本の道路は左側通行です。右折する場合は対向車線を
　　　　横切りますからそれだけ余計に衝突の危険があります。
哲学者：なるほど、長らくアメリカにいたので忘れていたよ。
事務員：・・・ホントですか？。とにかくこういう諸々の事柄を
　　　　知っておくことが実際に道路で運転する場合には重要です。
　　　　瞬時に思い出せなければ、事故を引き起こす可能性は
　　　　非常に高いといわざるを得ません。

97:１３２人目の素数さん
06/08/02 12:15:43
＞哲学者：いや、わたしのような哲学者に対して、瑣末な問題を解かせるのは
＞　　　　冒涜であるとさえ言えます。
事務員：ではあなたが車を運転するのもあなた自身に対する冒涜ですね。
　　　　運転は瑣末な問題を解くことの連続ですから。
哲学者：な、なにをいうかっ。わたしは運転の本質をわかっている。
　　　　わたしは事故を起こさない。事故に巻き込まれるとしても、
　　　　それは相手の責任であって、わたしの責任ではないっ。
事務員：それはみなあなたがそう思ってるだけですね。
　　　　ソクラテスになぞらえるなら、無知の無知といったところですか。
　　　　もちろん、ソクラテスはご存知ですよね？
哲学者：・・・チックショー！（怒

98:１３２人目の素数さん
06/08/02 12:22:52
それぞれの答えに対する真面目な返答
哲学者「君子危うきに近寄らず、といいますから･･･」
事務員「ええ、君子は自動車の運転はしないほうがいいですよ」

哲学者「まるで言論封殺だ。」
事務員「あなたに人を轢き殺させるよりはマシですよ」

哲学者「理解できないことを「不快」として片付け、人格攻撃に転じるのは･･･」
事務員「仮免の試験に落ちたからといって人格を傷つけられるわけじゃないでしょ？
　　　　え？漢字が読めなかった？ソクラテスも漢字は読めなかったと思いますよ。
　　　　ギリシャ人ですから（ｗ」

99:てんねん
06/08/03 12:17:33
考える人「・・・」(発音無し)
考えてない人「・・・」（発音無し）
ねてる人「・・・」（いびきなし）
哲学者「いやここはおとなしい人がおおいね」
数学者「まったく」
哲学者「・・・」（考え中）
数学者「・・・」（証明中）

100:てんねん
06/08/03 12:29:05
「難解な問題を証明中の数学者」
がフル回転で思考している姿を
約９０分映画に撮影した。
登場人物は「数学者」１人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
後日の「映写会」に集まった人達
Ａ，Ｂ，Ｃの３人でした。

で３０分位したら…

状態記述文「みんなねてる」
この一行上の文章のカッコ内の文章には誤りがない。

101:１３２人目の素数さん
06/08/04 13:13:37
ねえねえ数学って自分たちで前提とルールつくって
どういう結果がでるか楽しんでるだけでしょ？
野球とかと同じじゃね？

102:１３２人目の素数さん
06/08/04 13:35:50
学部レベルでしか勉強していないとそう見えるんだろうね。
まあ、仮に野球としても十分面白かったりするわけだが。
少なくとも最初からストーリーまで決まっているボクシン
グよりは面白いｗ

103:１３２人目の素数さん
06/08/04 18:10:50
>>102
そうだね。世の中には
面白いものがいっぱいあるよね。
野球、パチンコ、競馬に数学。

104:１３２人目の素数さん
06/08/04 19:11:27
パチンコだけは否定しろ！

105:１３２人目の素数さん
06/08/04 23:24:11
お前とパチンコの間にいったい何があったと

106:１３２人目の素数さん
06/08/05 19:38:30
別に否定しなくてもいいけど
パチンコのどこが面白いのか理解しがたい

107:１３２人目の素数さん
06/08/07 13:14:21
数学と同じようなものだろ。

108:１３２人目の素数さん
06/08/08 12:05:47
>>51
た～んた～んたっよーおし～
あーじよーしたーよーしー
「たよし」のコマーシャルソングでんがな
ニーチェのバラの科白は
あの歌手は何と言う人でしたか？

109:１３２人目の素数さん
06/08/11 17:38:52
風邪で熱っぽくてつらいときにパチンコをしてたら
直ったことがある。あれは知恵熱だったのかな？

110:１３２人目の素数さん
06/08/29 21:31:41
【数理哲学】数学について何か語ってください！
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50

111:１３２人目の素数さん
06/08/30 22:26:06
数理哲学やろうと思って哲学に転向したら文献学作業ばかりやらされる。
やっぱり数学やってれば良かった。

112:１３２人目の素数さん
06/08/30 22:32:49
哲学やりたいなら欧米の大学にいかないと無理だよ。
日本の大学でやってるのは哲学文献学であって哲学ではないから。

113:１３２人目の素数さん
06/09/09 12:04:39
欧米の大学で勉強して有名になった日本の哲学者はだれ？

114:１３２人目の素数さん
06/09/09 12:06:51
高橋昌一郎とかｗｗｗ

115:１３２人目の素数さん
06/09/09 22:23:52
>>112
ニーチェは古典文献学者だったぜ。
独創的で普遍性のある思考力をもった人材が日本からは産まれにくいのは本当。
海外で刺激を受け、揉まれるのはいいことだけどね。
世界的な哲学者になりたいなら、日本語で書いたものを、自ら、英語かドイツ語かフランス語でも書かないと難しいかもな。
もちろん、それだけの思想内容があっての話だが。

116:１３２人目の素数さん
06/09/09 23:06:00
つか、哲学なんて専門で勉強するものなのか？
デカルトもスピノザもライプニッツもカントも
みんな哲学を専門で勉強したわけじゃないじゃん。
何かを考える上で臭い部分が発生して、そこを
どうしても避けて通れないと感じた人だけが形而上学を
やるんじゃないのか？
哲学なんて専門でやってるやつは、実は哲学やるだけの
才能ないやつばっかりだったりして。

117:１３２人目の素数さん
06/09/09 23:50:40
たしかに、順番に問題があってひとつずつ解いていくような学問なんか？　と思う。
やむにやまれぬ何かがあって、そこから出てくる思想じゃないと意味ないんじゃないかと。

118:１３２人目の素数さん
06/09/10 02:14:49
というか哲学って評価が余り客観的じゃないから
あいつは日本人だから駄目だ、と見られたらもうそこでおしまいでしょ

119:哲学屋
06/09/10 02:54:08
>>117
俺もそう思う。
>>118
哲学は客観を目指してはいるよ。
自明であるからと言う理由だけで公理をドンっと置いて、はい、客観ですって、前提の反省もなくやる学問とは違うんだ。
数学バカとか、科学バカは、そうやって産まれてくる。
たとえば、客観とは何か？　君は深い反省もなく信じ込んでしまってはいないのか？
何故、この宇宙で数学が成立するのか、反省もなく数学を適用してはいないか？それは客観的な態度だろうか？
そう言うことを問うのが哲学だ。数学の内部では、それは絶対に問えない。
明確な答えを出すものが学問だとするなら、哲学は学問ではない、それで結構。
問いを発すること、曲がりなりにも、それについて真摯に考えること、それが哲学だ。

120:１３２人目の素数さん
06/09/10 03:16:27
＞自明であるからと言う理由だけで公理をドンっと置いて、
＞はい、客観ですって、前提の反省もなくやる学問
公理は別に「自明な事実」とか「客観」じゃないですから
そういう考え方は二百年くらい昔の考え方

公理に対する新しい考え方が数学の中で生まれてきていたときにも
一般に広まっていた、公理とは先験的に自明な真理であるとかそういう
カントの遅れた捉え方がだいぶ足を引っ張ったと言われてるしね

121:哲学屋
06/09/10 03:53:08
>>120
200年前のものであるかどうかはどうでもいい。そんな風に捉えてしまう輩が多いと言うこと。
公理に関する反省的な研究は確かに、数学の内部でも産まれたね。
ヒルベルトや、最後のゲーデルの仕事は実際、強烈な一発だったと俺は思う。
でも、それらの数学者の頭の中で哲学的な反省があったことは否定できない。
彼らは科学バカではなかったのかもね。
優れた科学者には、哲学的な側面が常にあって、創造を促がす。
数学者の頭を開いてみれば、１００％数学で成り立ってるはずもないんだ。
俺が言いたいのは、根本的で、反省的で、批判的であること、それは超越論的なもので、決して数学内部的なものではない。
哲学を否定する人には、どうも青臭い科学バカの臭いがしてしまうんだ。

122:１３２人目の素数さん
06/09/10 03:54:12
>>119

客観の意味が分かっている人が哲学をやるなら

その意見は賛同できるんだけど・・

難しい語句を使って言葉に酔ってるナンチャッテとか

自分勝手な主観をあたかも普遍真理のように熱弁するトンデモとか

先人の哲学者はこう言った「だから」などと

己の力量も自覚できてないザコが主観の塊で語っているのは痛々しい。

そういう哲学では

専門語句を使って己の底脳を隠した

オバちゃんたちの愚痴に毛が生えたのと同じで醜い。

123:哲学屋
06/09/10 04:08:03
>>122
俺もそう思う。

124:１３２人目の素数さん
06/09/10 07:13:20
自分がどんだけくだらないことやってんのか自覚しろよｗ

125:１３２人目の素数さん
06/09/10 07:23:14
お前が言うな

126:１３２人目の素数さん
06/09/10 10:02:55
哲厨はキチガイだから自分のやってることがどういうことなのか分んないんだな。
周囲からどういう目で見られてるのかにも気付くことがないｗｗｗ。かわいそー
キチガイってやだね。

127:１３２人目の素数さん
06/09/10 12:01:02
>124>126
数学やってる奴が馬鹿に見えるからヤメロ

128:１３２人目の素数さん
06/09/10 13:07:16
275 ：１３２人目の素数さん：2006/09/10(日) 12:18:09
>>272
数学やる人は馬鹿が多いよ。
数学の中だけで落ち着いちゃって、他に関心が持てないタイプ。
数学って学問自体が、世の中のこと我関せずでやっていける世界だからね。
まともにコミュニケーションも取れないし、文章が苦手で、気持ち悪いヲタクが多いのは事実。
でも一部だけ、知能も知的好奇心も高くて凄いインテリがいる。
韓国人数学者はそのタイプだね。
わたしなんかも、文学、哲学、政治、経済、音楽、いろんなことに関心持ってるね。

キチガイ韓国人がこう言ってますがｗ
最後の二行以外は意外に正しいかもｗｗｗ

129:１３２人目の素数さん
06/09/10 13:19:54
>哲学屋

なんなのこいつ？哲板はバカに寛容だからって、
他の板もそうだと思うなよｗ
釣りにしても下手すぎるし、一体何が目的なのかワカンネエｗｗ

130:１３２人目の素数さん
06/09/10 14:07:10
日本で哲学やってる連中は幼稚すぎて会話が成立しない。
欧米の哲学者からは完全にシカトされているところを見ると、
哲学者から見てもこの連中は箸にも棒にも掛からないクズ星なんだろうな、と思う。

131:１３２人目の素数さん
06/09/10 15:37:01
>>129-130
数学オタクがほざいてるなｗ
そう言う反論にも、批評にもなっていないレスをすることで、馬鹿を晒してることにどうして気づかないのか？
罵倒するだけなら、何もレスしない方が良いｗ

132:１３２人目の素数さん
06/09/10 15:42:23
>>131
２ｃｈの数学板の連中なんて、せいぜい微積習いたての厨坊なんだから許してね。

133:１３２人目の素数さん
06/09/10 16:00:42
数学厨坊釣りage

134:１３２人目の素数さん
06/09/10 16:10:26
低脳なＭＡＴＨかきヲタクを鑑賞しに来ますた

135:１３２人目の素数さん
06/09/10 16:14:48
ここか、哲学vs数学が見られると言うスレは？
わざわざ哲学板から来たんだ、もっとセクシーなmathかきストリップを見せろｗ

136:１３２人目の素数さん
06/09/10 16:43:58
>>130
お前、日本の哲学者と議論でもしたことあって言ってるのか？
笑わせるな！お前の方が幼稚すぎて会話が成立しなかったんだろ？

137:１３２人目の素数さん
06/09/10 16:52:31
せっかくの板なんだから、数理哲学でも議論しようぜ！
数学屋のぼっちゃんたち。

138:１３２人目の素数さん
06/09/10 16:59:41
つまんね、帰るか。

139:１３２人目の素数さん
06/09/10 17:02:14
くせえからもうくんなよ

つうか死ね

140:１３２人目の素数さん
06/09/10 17:23:56
>139
ｍｇ(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ

141:１３２人目の素数さん
06/09/10 17:29:38
哲学板といえば「悲しみ」
ああいうのがのさばっていられるのは哲学板だけ！

142:１３２人目の素数さん
06/09/10 17:33:05
名のあるトンデモの数なら数学板も負けてないんでない？
超教授個人スレとかあるし

143:１３２人目の素数さん
06/09/10 17:39:36
もう終了しろよこのスレ
てか、なんでこんなの立てたんだ？　

144:１３２人目の素数さん
06/09/10 17:47:35
ねえ、現代数学における公理って
どんなもんなの？だれか教えて。

145:１３２人目の素数さん
06/09/10 17:58:13
哲クズの決まり文句「公理を疑う」
なぜ彼らの口からは、判を押したようにこの言葉が出てくるのか
ここにひとつの仮説を提示しよう

数学は公理から出発して定理を導く
しかし哲クズは数学の理論体系を理解することができない
彼らには才能がないからである
鉄屑にかろうじて分かるのは、最初の出発点、つまり公理だけである
それすらもしばしば誤解しているようだが

彼ら鉄屑は数学や自然科学といった知的体系から疎外された人種である
そのことは彼らの自尊心を大きく傷つけているのではないだろうか？
彼らは何とかして、いわゆる理系の知的エリートにけちをつけたい

以上の理由により、彼らは「公理を疑」わざるを得なくなるのであろう
出発点に詭弁ともいくべき難癖をつけて、数学の全体を否定し去ろうとするのである

そう考えると
鉄屑に煽り耐性がなく、すぐに逆上にして「数学馬鹿」などとわめきだすことも納得できるのである

つまりアホは死ねってこと

146:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:11:42
そう考えると納得いくの？
まあお前みたいなアホは死んだらいいよね。数学板の恥さらしめ。

147:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:12:49
>>145
哲学をまったく知らないで言ってるぜｗ
ボロが出るからよしな！
数学厨に抽象度の高い文章読解力がないのは仕方ないけどな

148:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:19:38
>>145
鉄屑って「哲学やってるクズども」なのか。
分からなかった。
鉄を削いでるときに出る、あのチン毛のように縮んで丸まったクズの事だと思った。
学者でもない奴らの哲学ウンチくは、チン毛以下ってことだ。

149:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:20:47
哲学者たちが通れない道を数学者たちは労せずに通り抜けることができる
それは数学的直感のおかげだ
論理的にはしばしば破綻している数学者たちの説は
歴史的にはりっぱに正当化されて行くことが多い
それに比べて哲学者たちの言説はどうか
そのほとんどが泉下に本人を尋ねて問いただすにあらざればの類ではないのか？

150:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:27:41
よくご存知なんですね。

151:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:29:49
>>146-147
かくのごとく、哲クズはすぐに煽りに食いついてくる
俺は哲学はきらいではないが、哲ヲタという人種は軽蔑しているのだ
くだらないことでムキになるからである

152:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:32:10
それならお前もでしょ。いいから死ねよ。数学板の恥だっつってんだろ。

153:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:35:41
最近経験したことの感想を述べただけです

154:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:40:18
>>149
あのねー、哲学は数学を否定してるんじゃないんだよ
今の時代、本気でそんなこと考えてる哲学者がいたら、それこそキチガイだ
むしろ、ウブな数学者や科学者の方が自己完結したいがために哲学に拒否感を示す
哲学の真摯なあり方は、>>121が書いてる通りなんだ
否定ではなくて、内部に閉じこもることに対して批判的であることの大切さを言ってるんだ
それは数学に対してだけじゃなく、すべての領域に関して哲学者は言う
分かってない人間が多いから、むしろ哲学は有益なんだよ
何よりも、哲学はずっと哲学自体を批判してきたことの意味を考えて欲しい

155:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:41:56
あれ？>>153は哲クズのほうなのかな？

156:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:44:10
>>154=>>121だろ？
さっさとシネヨ

157:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:44:25
>何よりも、哲学はずっと哲学自体を批判してきたことの意味を考えて欲しい

数学と関係ないじゃん。
哲学・宗教の勧誘はお断り！

158:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:45:23
何この
すぐに煽りに食いついてきて
くだらないことでムキになる子

159:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:46:51
意味もなくはふはふしちゃって訳わかんなくなるよな

160:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:48:27
しょせん２ｃｈか（笑
数学厨に分かって貰おうとした俺がバカだった
ではノシ！

161:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:49:39
では、哲学を知るものにお聞きしたいのだが、
虚数の周期をもつ関数は、一体どんな真理が隠されているのだろうか？
具体的にあげれば、sin[i πt] など f[i πt] のとこである。
この真理はいかに？

162:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:54:37
俺も哲学はよく知らんけどさ、
哲学についてどんなイメージを持っていたら
そんな質問を思いつくんだろうか。

163:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:55:17
>161
それを哲学的に言い表して何になる？
数学は数学だろ？
そう言う問いを掲げた時点で、哲学に無知なのが明白じゃないのｗ

164:１３２人目の素数さん
06/09/10 18:59:46
やはり哲学的な話をするなら、無限についてのお話じゃないのかな。

165:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:00:02
日本の大学でやってる「哲学」は実は哲学文献学です。
哲学を学びたければ海外の大学に行きましょう。

166:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:02:10
ここにいる数学厨が救いようのないバカなのはわかったｗ
だけど、このスレにいる時点で、哲学に何かしら関心を持ってもいるんだろうな。
成長を期待したいｗ

167:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:03:40
学問に対する批判的な活動全て哲学の手柄にされてしまうとは
恐ろしくて哲厨には近づきたくない…

168:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:05:36
どうあっても馬鹿な煽りを続けたいんだな・・・

169:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:06:41
数学好きな人って、もっと真面目に物事を考えるタイプなのかと思ってたけど、数学以外の事柄に関してはそうじゃないんだって分かった。

170:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:09:03
馬鹿が馬鹿なのは本人の資質によるのであって
数学のせいでも哲学のせいでもないということを
このスレの教訓とするのがいいと思うがどうか。

171:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:09:34
にちゃんにちゃんｗｗｗ

172:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:11:52
>>119 >>121

173:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:12:23
>>167
欧米の哲学者、日本の法学者でさえ、日本の哲厨には関わらないようにしているくらいだ
見ざる、言わざる、聞かざるの完全スルーが吉

174:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:13:29
数学やる人は馬鹿が多いよ。
数学の中だけで落ち着いちゃって、他に関心が持てないタイプ。
数学って学問自体が、世の中のこと我関せずでやっていける世界だからね。
まともにコミュニケーションも取れないし、文章が苦手で、気持ち悪いヲタクが多いのは事実。

と言う結論でいいでつか？

175:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:15:19
>>174
はい、先生！
それでいいと思いMATH

176:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:17:30
公理っつったって具体的にどういう公理を想定して議論してるのかな
たとえば群論の公理系（wikipediaでは定義と書いてあるけど）
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
に対して、これは自明とは言えない！とか言って
疑念を差し挟むことに果してどんな意味があるのかな

とりあえずこれこれの性質が成り立つ対象を考えましょう、
と言ってそれを議論の出発点にしてるんだから、
いや待て、公理を何の反省も無く信じてしまってよいのか？とか言ったってどうしようもないんだよ

そもそもユークリッドの原論の公理、公準だって「自明な前提」じゃなくて、
恐らくは当時のストア派とかの批判に晒されて
とりあえず公理公準が成り立つかどうか、ということ自体の議論と
公理公準からどういうことが帰結するか、という議論は分けてしまいましょう、
ということであのスタイルが生まれたんであって

二千年前のギリシャも、百年ほど前のヒルベルトの公理論だってそうだが、
敢えてこういうことは問わないことにしよう、と自覚するのが数学者の方法論かと

177:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:20:19
じゃそろそろ終了ってことでいいんjamaica?

178:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:25:26
なんか公理公理ってそればかりに拘ってるな数学厨たち・・・
哲学厨はもちっと違うことを言おうとしてるような？？？

179:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:27:22
おまいは何厨だ？ｗ

180:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:27:23
>>178
何を言おうとしてるんでしょうか、説明してもらいましょうか哲厨さん

181:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:27:47
にちゃんにちゃん、正論言って叩かれない試しはないお
長文書いたって、まともに読んでくれたらビックリ仰天の世界だお

182:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:29:30
>>179
あっ俺？
俺は物理厨ですが何か？

183:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:30:24
電波文かいてるほうが叩かれるけどな、俺の経験では

184:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:31:36
>>182物理厨的には哲学ってどうよ？

185:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:32:42
アホどもの言い合いと絡めて>>176を読んでも
あまりたいした意義がない気もするけどね。

それより、176の3段落目ってそうなのか？

あと、公理と定義って俺もいまいち使い分けが
よくわからんのだが、Wikipediaは
「とりあえずこれこれの性質が成り立つ対象を考えましょう、
と言ってそれを議論の出発点にしてる」
ようなものは「定義」と呼んでるのかね。

186:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:36:12
>>184
物理厨は、相対論とか量子論で意外と哲学厨とは親しいからね。
彼らは科学を否定してるんではないと思いますです。
結局、批判的であれって言ってるだけと思うよ。
アインシュタインはカントやポアンカレが好きだったね。

187:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:36:38
MKタクシーってマナーいいよな

188:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:38:51
アインシュタインかしこいよなあ
すばらしい数学的感性と哲学的思考能力・・・
あほな数学厨の俺には中身が想像できない頭脳だ

189:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:44:12
アインシュタインはほんとにユニークだね。
バイオリンを弾き、愛読書は「ドン・キホーテ」
量子力学の哲理を認めなかったから哲学的センスはイマイチだったと思うけど、囚われない性格の人だったみたい。
だからあれだけの仕事ができたんだろうね。

190:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:47:19
> 量子力学の哲理を認めなかったから哲学的センスはイマイチだったと思うけど、

そうかなー。
そりゃまあミスはいくつか犯しているにしても
哲学的センスも凄いと俺は思うけど。

191:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:47:46
wikipediaは単に一般的に定義と言われてるから定義と書いてるだけなんじゃないかな
あそこは自分の主張を述べる場所じゃないし

まあ定義も公理もあまり変わらんよ
ポアンカレだったかな、公理とは皮を被った定義である、とか何とか言ってたような

カントと言えば幾何学の公理が先天的綜合判断であるとか言ってた人だっけ
それがどうした、って感じですけどね

192:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:49:30
＞量子力学の哲理を認めなかったから哲学的センスはイマイチだったと思うけど
なんじゃそりゃ

量子論をただはいそうですかと認めるよりもよっぽど量子論の発展に寄与してるでしょ
こうやったらパラドックスが起きるんじゃないか、こうやったらどうか、
とあやふやなところを突っついた人だから

193:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:51:29
ポアンカレも規約主義を
当時の数学者に批判されなかったわけではないけどね。

194:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:54:50
物理厨でカントといえば
カント-ラプラス星雲説じゃないか？
天文厨じゃないとダメか。

195:１３２人目の素数さん
06/09/10 19:59:50
哲学-物理-数学という距離関係
物理=数学+哲学なのかもしれん

196:１３２人目の素数さん
06/09/10 20:03:39
>>193
彼は（非ユークリッド）幾何学に限ってそういうことを言ってるんだよね
先進的な数学者なら大抵賛成できる考えだったと思うけどねえ

記号論理に対する態度とかはまた別ね

197:１３２人目の素数さん
06/09/10 20:09:12
まあ量子論は経験による部分が大きいところがあるから仕方ない
ニュートンの時代にあんな理論が出てきても単なる電波扱いだっただろう

198:１３２人目の素数さん
06/09/10 20:15:27
>>191
どちらかというと「群の公理」のほうが一般的な気もするけど。
クロネッカーが始めた用語法だったよな確か。

199:１３２人目の素数さん
06/09/10 20:31:57
集合論の公理とかとはまた意味が違うよね

200:１３２人目の素数さん
06/09/10 21:10:33
>>190
>>192
戻って来ました、物理厨です。
そうですね。哲学的センス云々は評価しだいと言うことで…
アインシュタインは、量子論には基礎的で重大な貢献をしてるんだけど、最後まで確率的なとらえ方を認めたがらなかった。その辺を頑迷で不誠実だと批判する物理学者や哲学者は多いみたい。
あれほど柔軟な思考力をもった人なのに、それが不思議だってね。

201:１３２人目の素数さん
06/09/10 21:16:40
でも考えてみたら、今現在でも量子論の文科的（哲学的）基礎付けが成功したとは言いきれないから、どうなんだろうね？
ＳＦ的な多世界解釈とか、よく議論されるしね。

202:１３２人目の素数さん
06/09/10 21:24:51
なんだ物理厨に扮した高２病患者か

203:１３２人目の素数さん
06/09/10 21:28:33
>>202
意味分かりません。多世界解釈は俺も信じてないよ。
大学院生です。

204:１３２人目の素数さん
06/09/10 21:31:49
>>202
そう言う煽りはヤメロや、クズ！

205:１３２人目の素数さん
06/09/10 21:40:08
>>199
自然数の公理、実数体の公理、集合論の公理などは
唯一の体系を特徴付けるという試みだろうからね。
>>176は、ヒルベルトの公理論も
敢えてこういうことは問わない云々と書いているが、
範疇性や完全性の要請という形で問うたんではなかったかな。
まあ、超準モデルの存在とか不完全性定理によって
そういうのは上手くいかないと分かったけど、
群の公理などとは別物って感覚は
数学者の実感としては依然としてあると思う。

206:１３２人目の素数さん
06/09/10 22:32:13
ハイゼンベルク　を読め

207:哲学屋
06/09/10 22:33:43
なんか俺のレスが元で荒れたみたいだな。申し訳ない。
いろいろ誤解を与える書き方をしてしまったようだ。俺が言いたかったのは、アカデミックな哲学ではなく、哲学的な批判精神みたいな事だったんだ。
だから、数学でもそれ以外の領域でも、それは必ずある。だから、「数学者の頭を開いてみれば、１００％数学で成り立ってるはずもないんだ」と書いた。
数学バカ、科学バカと謂う言葉にカチンときた人も多かったのかな？その意味は、盲目的にその体系（論理、価値観）に安住してしまって別の思考がありうる事に気づかない者のことで、数学や科学をやる者を貶める意図のあるものでも、まして否定するものでは決してない。
公理に関してのことは、安易に喩えとして出してしまった。それについては、176、205に書かれている通りだと思う。
元はと言えば、118への返レスだったのだが、それも文脈的に正しくなかったようだ。

哲学は、取り組んでみれば、なかなか面白いと思うし、数学とはまた違った思考や表現力を磨くものとして悪くないと思う。
俺はいっぺん死んできます。orz

208:１３２人目の素数さん
06/09/10 22:38:23
ヒルベルト的には二階の自然数論のほうが一階の算術よりも自然数らしいってことか。
範疇性とかもそうだけど、計算可能性にこだわってたらしいね。無矛盾性プログラムも
本来は
存在→その対象の具体的割り出し
の保証のためだったとか。

209:１３２人目の素数さん
06/09/10 22:42:15
>207
いいや死ぬ必要はない
ここには一部を除いて厨が多すぎるだけだ
２ちゃんだから当然だけどｗ

210:１３２人目の素数さん
06/09/10 23:04:11
>>208
存在→その対象の具体的割り出し
の保証のためだったとか。

↑

この部分、どう言うことか教えてケロ

211:１３２人目の素数さん
06/09/10 23:04:29
全員厨だろ
自分だけは厨でないと思ってるヤシが荒らしに化ける

212:１３２人目の素数さん
06/09/10 23:08:24
>>211
さてはお前か、荒らしは！

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