神の存在の証明なんか ..
304:132人目の素数さん
05/05/15 08:12:11
825
305:132人目の素数さん
05/05/16 14:56:37
神:すべてのこの世の心理を知る無矛盾な存在
306:132人目の素数さん
05/06/04 00:18:42
839
307:132人目の素数さん
05/06/05 22:43:30
神の存在証明
Rは代数閉体ではないということは容易に分かるだろう。
(R[x]の元(1+x^2)はどの実数も根にならない。)
1+x^2を一次式の積に分解しようと考える。
因数定理により、Rの範囲では不可能だ。
ここで、環を極大イデアルで割ると体になるということを思い出してみよう。
R[x]の定数は、Rの元と同一視することにして、
R[x]/((1+x^2)R[x])を考える。
こうして虚数ax+b+(1+x^2)R[x](但しa≠0)が生まれた。
1+x^2を一次式の積に分解する動機としては、
微分作用素を一階微分作用素を連ねたものに書き換えようとするとか、
線形変換の固有値を求めることが挙げられる。
(線形変換の冪を計算したいだけなら虚数は不要だったりして。だけど、虚数が不要だと証明されるのにはやはり複素数が居るわけで…。)
つまり、虚数が神
308:GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
05/06/06 12:29:30
複素数体は実数係数整式の根を求める場合に万能である。
309:132人目の素数さん
05/06/06 12:51:54
神など存在しない
いるのは SF だ
310:132人目の素数さん
05/06/07 10:22:26
全知全能であり無矛盾な存在を仮定するなら、
系の外に「いる」と考えるしかないんじゃないか?
つまり、いようがいまいが関係ない、と。
311:132人目の素数さん
05/06/26 01:04:16
542
312:132人目の素数さん
05/07/31 06:35:48
471
313:132人目の素数さん
05/07/31 06:59:24
わらぐつの中の神様
314:かみ
05/08/01 10:43:58
よんだ?
315:べーた
05/08/01 23:11:56
てかπ^πって1じゃん。
316:べーた
05/08/01 23:13:42
じゃなくて10じゃん。
317:132人目の素数さん
05/08/01 23:22:56
釣られてやるよ。
π^π<10だ。
318:132人目の素数さん
05/08/01 23:48:17
釣られてやるよ
π^π>10だ
319:132人目の素数さん
05/08/11 13:07:49
>286
パウロみたいなこと言うなYO!
ソース:ローマ1章20節。
320:132人目の素数さん
05/08/11 13:24:24
かみはバラバラになった
321:132人目の素数さん
05/08/11 15:56:15
>誰かが宇宙や自分を作らなければこの
>ようなことはおこりえない。
ここの証明をキボン
322:132人目の素数さん
05/08/11 15:59:52
神の存在を証明するには、神がいることを示せばよい。
逆に神が存在しないことを証明することは不可能である。
ゆえに、神を実証できない場合、神の存在は否定されたものとみなしてよい。
323:132人目の素数さん
05/08/11 16:04:25
いてもいなくても矛盾しないって事は、
神の存在とこの世界とは独立した公理だってことだな。
つまり数学的にはどちらでも構わないってこった。
324:132人目の素数さん
05/08/11 16:09:55
>>323
違う違う。
もし神が存在するとすれば、神は公理を変えられることになる。
そうすると数学そのもの存続すらあやうい。
気づかないうちに数の性質が変化したりするとやばい。
ある日を境に、πが割り切れるようになってたら困る。
325:132人目の素数さん
05/08/11 16:18:55
>>320
だれだチェーンソー持ってきた奴は
326:132人目の素数さん
05/08/11 16:19:32
>>324
別に困る事はないと思うが。
327:132人目の素数さん
05/08/11 16:24:01
公式とか通用しなくなってくるから困る
328:132人目の素数さん
05/08/11 16:26:30
>>327
まさか神ともあろうものが、
矛盾を生むような形で公理を変えるわけがないだろう。
πは割り切れ、公式も通用するような体系に変えられるに決まっているし、
無論、そのように変わる。
329:132人目の素数さん
05/08/11 16:29:43
つまり気づかないうちに変わっているということか!
330:132人目の素数さん
05/08/11 16:33:09
「5分前の創造」理論だな。
世界は5分前に創造された。人の記憶も歴史も、全てが矛盾無くセットされた。
331:132人目の素数さん
05/08/11 16:33:32
>>330
ふざけた神だな
332:132人目の素数さん
05/08/11 16:35:55
しかし、シミュレータに適当な初期条件を与えて実行してみるってよくやることだし、
途中で保存した状態を「初期状態」として与えることもよくあることだ。
そう考えると、「世界」の中の存在にとっては世界がいつ造られたかなんてわからないんだ。
333:132人目の素数さん
05/08/11 16:48:15
宇宙シミュレーター(バンダイ)
334:132人目の素数さん
05/08/11 17:02:38
決定論的な世界があり、そこに知的生物が生まれ、己の世界をシミュレートする機械を作ったとする。
彼らは歴史を調べるため、世界を過去に向かってシミュレートした。
そして、恐ろしい事実を知ってしまった。
自分たちの世界はいかなる初期状態からも発生しないことを!
世界には創造者=神がいたのだ。
……なんてSF小説的な事を考えてみる。
335:132人目の素数さん
05/08/11 17:06:52
そういや俺らの世界は物理的に未来方向と過去方向で対称だが、
ライフゲームみたいに不対象の世界の場合は
「過去が存在し得る状態」と「過去が存在し得ない状態」があるわけか。
336:(?)
05/08/11 17:12:22
神というのは存在しない(現実的には)
絶対にいるという人は妄想が入っている。
そもそも何処から「神」という存在・言葉がうまれたのかだが、
昔の人々というのは、天文学などが乏しい部分があった自然に対してもそうだ。
天体の動き、自然災害そのすべてが自分たちの世界を支配するほどの力を持つ、
見えない"もの"によって引き起こされたと考えた。
そこからその”もの"を「神」と呼ぶことにした。
そして人々はその「神」に関心を持つようになり、自分たちの世界・その他
すべてのものが"それ"によるものだという考え、"それ"に関するさまざまな伝説
を考え、生み出していた。
そこから、聖書など宗教の基になることが生まれた。
しかし、その「神」などの仕業と考えられてきた事柄が「科学」によって"かいめい"
されていくことによりそれは自然に起こるさまざまな偶然によって引き起こされた という
ことがわかった。
つまり科学の進歩が人々の姿の見えない"もの"に対して光を与えたといえる。
だが、人々は「神」の意識が強いためか、存在すると考える人がいる。
ので あえて言うなら「神」は人の心の中にしか存在しない。
337:132人目の素数さん
05/08/11 17:59:40
>>336
哲学厨ですか?
338:132人目の素数さん
05/08/11 18:03:18
>>336
そういう話には数ヲタは興味が無いのです。
339:132人目の素数さん
05/08/11 18:09:49
神=不動点
340:132人目の素数さん
05/08/11 18:34:58
>>336
数オタが哲学厨から学ぶものは何もないです。
341:132人目の素数さん
05/08/11 20:16:29
つぎは量子シュミレーたー
342:132人目の素数さん
05/08/11 20:31:30
IAEA スパコンつないで核戦争
はい、はい、はい、はい、あるある。。。
343:唯一ネ申
05/09/04 13:03:24
,r-'''"" ̄ ̄"'-,_
_,.-'^γ´ `i,
,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i
,i' { "''''''''''''' ミ .i [ ̄二. ̄| [二⌒二] / ̄7 [二 ̄二] [二二 ̄|
i i ミ i \\/ / [二__二] / l´ | | //
| i 二 二 二 二 ミ i.. > く. ┌─┐ く,/! ! | | / く
.i i ハ ミ i. ∠/\> l_二二_」 |_| [二__二] ∠/\_>
| ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=、< ミヘ
,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ }
{ レ ノ i i; ヽ、_, ';,ノ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~ | 唯 一 神 又 吉 イ エ ス !
i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_ }| | 腐った日本を救えるのはネ申しかいない。9月11日は又吉イエスに投票すべきだ!
ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ < 投票しない者は!唯一神・又吉イエスが地獄の火のなかに投げ込むものである!!
ゝ.i `'ー-'´ i,イ \_______________
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |
,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、
世界経済共同体党 †
URLリンク(www.matayoshi.org)
344:132人目の素数さん
05/10/07 12:45:43
6
345:132人目の素数さん
05/10/07 19:58:43
age
346:132人目の素数さん
05/10/07 20:00:34
不動点定理を使った神の存在証明というのがあったと思ったが、詳しい事は忘れた。
347:132人目の素数さん
05/10/07 23:42:45
神とはここに行けば会えます。
【学部で留年】山口人生 25【修士で2浪】
スレリンク(math板)
348:132人目の素数さん
05/11/18 09:28:33
550
349:132人目の素数さん
05/12/12 18:47:48
419
350:132人目の素数さん
06/01/02 01:52:16
243
351:132人目の素数さん
06/01/25 22:22:54
k i n g
352:GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
06/01/25 22:32:42
talk:>>351 私を呼んだか?
353:132人目の素数さん
06/01/25 22:34:10
無い事の証明は出来ない
354:132人目の素数さん
06/01/25 22:35:30
よって神は存在しない。
証終
355:132人目の素数さん
06/02/05 07:05:25
670
356:132人目の素数さん
06/02/14 22:19:36
乙π・・・いや、2πを神と呼ぶのなら、俺はそれを認めようではないか。
乙π・・・いや、2πは完全なる円なのだ。
357:132人目の素数さん
06/02/15 09:51:11
age
358:132人目の素数さん
06/02/15 19:05:55
数に限界はあるのか?あるとすればそこが神かも知れない。
ただ、数秘術における0=無、1=神と言う考え方は解せない。
なぜならば神とは有限であってはならないから。
その点において神=0とするのはどうだろうか?
0は無限であり、割り切ることも出来なければ足すことも引くことも出来ない。
描けることにより新たな0を生み出すことができるが、それは純粋な0ではないのだ。
そして、万数の根源は0にあり、0を起点としてプラスとマイナスに分かれる。
虚数もまた然り、0という基準があればこそ生み出された概念である。
と書いてみたが、0ってすごいな。浪漫だ。
359:132人目の素数さん
06/02/27 06:39:55
どんなに頑張っても存在を否定出来ない物に人は神を感じる。
私は最近そんな経験をしていない。
360:132人目の素数さん
06/02/27 06:58:34
どんなに頑張っても犯罪者を死刑に出来ない事件にマスゴミは魅力を感じる
361:132人目の素数さん
06/02/27 09:28:47
神とは我々の存在、想像を完全に(無限に)こえた存在である。
よって我々が神の言葉を表現したり伝えたり実践することはできない。
よって聖書、コーラン等は嘘っぱちである。
証明完了。
362:132人目の素数さん
06/02/28 16:18:29
まずは神の定義だ。話しはそれからだ。
363:132人目の素数さん
06/02/28 17:01:13
ライプニッツ・ゲーデル版はココ
Gödel's ontological proof
URLリンク(en.wikipedia.org)'s_ontological_proof
364:132人目の素数さん
06/03/03 07:16:08
>>362
植物などの繊維を絡ませて作ったシート状のもの。
筆記可能性は問わない。
365:132人目の素数さん
06/03/03 17:18:23
age
366:366
06/03/03 19:07:59
√(36)=6
367:132人目の素数さん
06/03/04 01:55:22
相対性理論が神に最も近いもの
368:ヨッシー
06/03/09 21:50:09
人間が自分が不完全なのは他の完全な存在と比較しているから
だけど
人間が不完全である以上(人によって脳の使い方が違うから)
完全な存在を知ることはあり得ない
ではなぜ知っているのか
それは完全な存在(つまり神)が自分が完全だと言うことを
人間に知らせているからである
結論神は存在する
369:神!
06/03/09 21:55:10
>>368
370:大きな葉っぱ達 ◆szkj4GsiGo
06/03/09 22:05:34
神は天皇様じゃないのか?人間宣言なんか信じるな!
371:132人目の素数さん
06/03/10 21:52:37
天皇:一国の王(帝国の)
神:すべてを作った存在
372:132人目の素数さん
06/03/10 22:19:06
神は死んだ。死んだままだ。
373:大きな葉っぱ達 ◆szkj4GsiGo
06/03/10 22:21:37
神は法王様じゃないのか?
374:132人目の素数さん
06/03/10 22:25:33
神は人間が造り上げた虚像。
人間が存在する限り存在しうる。
375:大きな葉っぱ達 ◆szkj4GsiGo
06/03/10 22:42:37
おばけなんかいないさ
376:132人目の素数さん
06/03/10 23:22:21
神は存在する。
証明
kingが神である。
証明終わり。
377:132人目の素数さん
06/03/10 23:30:44
マジレスすると
ZFC- とAFA で神の非存在が証明できる。
ラムゼイ基数とそれ以上に無矛盾性の強い奴(可測基数とか超コンパクトとか)では神の存在が証明できる
ZFCと神の存在は独立(当然ZFC+GCHでも同じ)。
弱コンパクト、到達不能基数でどうなるかは未解決
378:132人目の素数さん
06/03/10 23:40:58
神は公理系次第で存在したりしなかったりするといふことでつか?
379:132人目の素数さん
06/03/10 23:58:58
そうでふね。...ってかどんな数学の定理もそうなんだけど
380:132人目の素数さん
06/03/11 02:33:16
しかし、神が存在しえないような公理系の存在を許す神ってのは、どうなんだ?と思う。
どうせ神なら全ての公理に存在してみろ!と。
381:GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
06/03/11 09:11:14
talk:>>376 GiantLeaves教の信者となるか?
382:132人目の素数さん
06/03/11 20:46:40
悪魔の存在なら認めるよなっ
383:132人目の素数さん
06/03/14 22:44:33
神はどのようにして存在したのだ。
384:132人目の素数さん
06/03/19 19:38:30
二年。
385:132人目の素数さん
06/03/20 20:29:01
>>368は一番納得のいく説明だと思うが。
386:132人目の素数さん
06/03/20 20:47:22
本人乙
387:132人目の素数さん
06/03/21 02:33:11
jjjjj
388:132人目の素数さん
06/03/26 13:15:11
389:132人目の素数さん
06/04/12 06:24:22
神=全能=善≠悪=嘘≠全能…ほえ?
390:132人目の素数さん
06/04/12 06:32:04
証明不可能なところに人は神を見出すんじゃないのか?
391:132人目の素数さん
06/04/12 06:36:34
↑出張来ますた。レス全部読んだんけど、さっぱり解らんかった。数学者って凄いね。
392:132人目の素数さん
06/04/12 06:39:51
>>390そんな気するガス 深遠だね
393:132人目の素数さん
06/04/12 07:27:54
「怠ければ怠ける程給料が増える」
証明↓
定理1:継続は力なり
定理2:時は金なり
又,物理より
力=仕事÷時間
よって
継続=力
時=金
よって
継続=仕事÷金
これを金について解くと,次の式が得られる
金=仕事÷継続
従って,継続期間が0に近づくにつれ
なされた仕事に関わらず,金は無限大に近づいていく
結論:仕事をサボれば給料が増える
394:132人目の素数さん
06/04/12 11:14:00
真理は逆説的である!?…数学者さん論証か反証お願い!
395:千年うんこ ◆UNKOg/MQDY
06/04/13 11:19:08
1,存在の属性を完全とする。
2,神はすべての完全を備えている。
1より、神は存在の属性を備えている。
∴神は存在する。
396:132人目の素数さん
06/04/16 00:44:10
397:132人目の素数さん
06/05/02 04:17:36
人生、宇宙、全てを示す究極の答えは既にわかっている。
「42」
ただひとつの問題は、この答えにいたる究極の問いが何か分かっていないって事だけだ。
398:132人目の素数さん
06/05/06 05:06:10
他と一切関わりを持たない神が居るとすれば、その存在を仮定しても仮定
しなくても、論理に矛盾は生じない。
399:132人目の素数さん
06/05/13 21:49:32
681
400:132人目の素数さん
06/05/13 23:06:35
神がおわします座は空だ。
人は神の子でもなんでもない。
人がどうなろうが知ったことではない。
神は天体の運行でお忙しいのだ。
401:132人目の素数さん
06/05/14 00:00:55
>>398
関わりがなかったら此処で議論されない。
402:132人目の素数さん
06/05/14 00:25:48
神がいなければあの世も存在しないだろう⇒人は死んだら無⇒生の苦悩からの解放
神がいればあの世も存在するだろう⇒死後の世界においても人は意識を保てるだろう⇒無への恐怖からの解放
403:132人目の素数さん
06/05/14 00:32:06
どっちも有益っつーことだ。
まぁ、推論が覆ればその限りではないけど、んなもん証明出来んw
404:132人目の素数さん
06/05/14 10:43:10
証明だとか論理だとか言うような範囲で捉えきれないものはたくさんある。
例えば自然法則は証明されるようなものではない。既にあるものなのだ。
それを証明しようとする我々や数学の営み自身が宇宙法則の中で
動いているのだから、我々や数学やその他もろもろは
釈迦の手の平の中に居る孫悟空のようなものである。
所詮数学とその論理学は、宇宙の中のほんの一部で営まれている
独善的なゲームに過ぎないのだ。
PC(計算機)の中で動いているプログラムをPCの外から眺める存在
それが神のモデルだとしたら、プログラムは突然に割り込みをかけられて
停められてしまったり、電源OFFで消滅したりもする。まったく理不尽な
ことであって、予測もつかないし、プログラム側は人間との相互作用が
なければ、人間の存在を認知も出来ないし、手が何本あるかなども
理解出来ない。人間でなくて、ネコかもしれないのだし。だから
そんなことに構わず、プログラムはその枠のなかで動き続けるのみだ。
自分の外側に自分を眺めている人間あるいはネコが居ると創造するのは
勝手だが。
405:132人目の素数さん
06/05/14 11:29:05
フェルマーの最終定理・・・なんど読んでも理解できない!
406:132人目の素数さん
06/05/14 12:16:14
神の定義ってなんなの、ところで
407:messiah
06/05/14 21:02:32
URLリンク(www5.ocn.ne.jp)
URLリンク(akyoon.hp.infoseek.co.jp)
408:ヨッシー
06/05/17 22:47:51
この世界(宇宙を含めて)を作った完全たる存在
完全の定義 これ以上上の存在がない存在
証明
人間は不完全なのに完全の定義を知っている。
それは神が完全の概念を与えているからに他ならない。
409:ヨッシー
06/05/17 22:49:42
または、
ものの善悪が人間自身の頭によって考え出されるはずがない。
よって、神が教えなければならない。
410:ヨッシー
06/05/17 22:52:40
または、
この世の中(宇宙を含めて)は実に精密にできている。
細胞だの食物連鎖だのが少しでも狂えばこの世は終わりだ。
こんな精密な世界を作れるのは人間以上の存在
つまり神が存在しなければならない。
411:ヨッシー
06/05/17 22:54:12
または、
この世の中(宇宙を含めて)は実に精密にできている。
細胞だの食物連鎖だのが少しでも狂えばこの世は終わりだ。
こんな精密な世界を作れるのは人間以上の存在
つまり神が存在しなければならない。
412:132人目の素数さん
06/05/17 22:54:53
なるほど。
413:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 22:59:38
>>408
不完全であれば教わらなくても完全の概念も浮かび上がると思うけど。
>>409
善いと思ってやったことでも間違ってたりするね。
414:ヨッシー
06/05/17 23:02:31
413
人によって完全の解釈が違うとしたら?
そうしたら完全を考え付くには争いが必要だ。
しかし、開戦理由が完全の定義だというのを聞いたことがない。
415:ヨッシー
06/05/17 23:03:48
413
409は...
それは人間が不完全だからだ。
416:ヨッシー
06/05/17 23:05:12
413よ、名を名乗れ!
417:ヨッシー
06/05/17 23:06:06
ちょっと待て、ということは
410なら納得するんだな?
418:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 23:08:08
>>414
いや、完全の概念は1つだろ。
>>415
それなら、神が教えたにも関わらず間違えるというのはオカシイ。
>>416
べーただ。数学記号だ。
419:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 23:09:27
>>410
そういうものだからだ。ただ単に。
そして、人間でも作れると思うぞ。頑張れば。
420:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 23:10:30
で、神がいるかどうかという話だが…。
何だろう。神というか起源はあるだろうな。
大体神を知ってどうなる?
神を知ったところで、また神は一体どこから現れたのだ?って事になるだろ。
421:ヨッシー
06/05/17 23:10:35
考え出すだけの力は?
422:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 23:12:05
考え出すって何を
423:ヨッシー
06/05/17 23:12:45
精密なアイデア。
424:Geek ◆8MQVxjnUkg
06/05/17 23:12:53
人間が完全な存在を知っているだって?
まったく、これだから人間ってのはばk(ry
そして、君(ヨッシーと名乗る物)の論理からすれば、
神=自然 ともとれるんだが。
425:132人目の素数さん
06/05/17 23:13:15
神にとっても3x3=10になることはないだろうから
数学より下に神は存在する。
数学は神に先立っているのではないか、と妄想した時代が懐かしい。
426:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 23:14:20
>>423
精密ではない。勝手に精密になるようになっている。
>>424
それはオレが言っていた、
神はともかく、起源はある というのと同じ考えだが。
427:ヨッシー
06/05/17 23:16:35
すべて偶然でどうやってあんなに精密に?
428:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 23:18:12
>>427
そういう風にもとからなってるからだろ。食べられる生物は多くないと絶滅しちゃうだろ。
っていうかもうとにかく起源は存在するとわれ。
429:ヨッシー
06/05/17 23:18:17
考えてみたら知恵自体が罪である。
430:132人目の素数さん
06/05/17 23:18:57
むしろ神聖さでは
数学≧物理≧諸科学>文系無根拠学問>神
ぐらいに最近は考えてるかも。神イラネ
431:ヨッシー
06/05/17 23:19:11
ちょっと待って、起源って何の
432:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 23:19:40
知恵が罪?なぜ
>>430
人間に扱えるものが神聖だな。
433:β ◆Rq/zarPIZo
06/05/17 23:20:10
命の起源 は存在する
434:ヨッシー
06/05/17 23:21:40
なるほど、精神的概念が上の世界を見ることを邪魔してると、
そういえば、存在がないと完全じゃないな。
じゃあ神はいなきゃ。
435:有効数字
06/05/17 23:22:56
だから神=自然だろ。
436:ヨッシー
06/05/17 23:23:58
自然は神の産物であってあくまで弱点がある以上
神そのものではない。
437:有効数字
06/05/17 23:25:35
だからこの世界は自然が作ったんだろ
438:132人目の素数さん
06/05/17 23:28:05
自然(よくわからんが物理法則みたいなのでおk?)が神の産物、じゃなくて。
神もまた自然にも数学にも支配されている、と考えたほうが。
数学法則や物理法則に反する神はさすがに狂信的な宗教者も認めんだろう。
数学・物理⇒人間⇒脳味噌のイメージ⇒神
ぐらいじゃね?
439:132人目の素数さん
06/05/18 01:25:54
ハイハイワロスワロス
440:132人目の素数さん
06/05/18 01:35:59
神の存在証明肯定派
アンセルムス(創始者)
デカルト
ライプニッツ
ゲーデル
神の存在証明反対派
トマス・アキナス
ヒューム
カント
フレーゲ
すごい対立の図だw
441:132人目の素数さん
06/05/18 02:02:07
世界各地の神一覧w
URLリンク(en.wikipedia.org)
442:132人目の素数さん
06/05/18 10:33:59
実数は実在しない、と主張する人がいます。
数学板の皆さんは、どのような見解をお持ちですか。
実数は実在するのでしょうか。
実数は実在しないのでしょうか。
神の愛とやらを証明してみろ!
スレリンク(psy板:904番)
>904 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/05/17(水) 12:29:01 ID:6W2lI/xd
>実数は実在しますか。
>実数は実在しませんか。
スレリンク(psy板:911番)
>911 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 10:06:52 ID:8maD+CuS
>>>904
>実在しませんね。
443:132人目の素数さん
06/05/18 11:21:32
公理があるんだからあるんだろ。現実の世界にはないんだろうが、
それを説明する良いモデルにはなっているから、それで十分でも
ある。
444:132人目の素数さん
06/05/18 12:37:21
「本当の素粒子」が当然輪郭はぼやけてるだろうけど
何個とかっつーふうに考えられるならば実数は実在しない。
その場合、比にのみ実数の座はある。
445:132人目の素数さん
06/05/18 14:03:07
>>1
ないモノの存在は証明できない。
ないモノが無い事の証明もできない。
446:132人目の素数さん
06/05/18 14:23:29
そーだそーだ
447:132人目の素数さん
06/05/18 14:31:08
おみゃーにゃー
448:132人目の素数さん
06/05/19 02:29:00
数学者でなんかの宗教の信者っていないよな。
数学屋は博打にはハマルが宗教にも人情にもハマらない。
449:132人目の素数さん
06/05/19 09:12:33
>>445
> ないモノが無い事の証明もできない。
ほんとうですか?
450:132人目の素数さん
06/05/19 09:13:17
例えば、2以外に、偶数の素数は存在しないことは証明できるんじゃないかな。
451:132人目の素数さん
06/05/19 11:48:45
俺みんなみたいに数学出身ないけど、ちょいと参加。
神の定義があやふやだと、もちろん照明なんて不可なわけだよね。
イメージ的には、生物のように個体であったり、意思が存在するもので
ある感じがある。というか、意思の存在しないものであれば、わざわざ
神と呼ばなくても自然現象なわけだし。
そう考えると、やっぱり人の求める神という存在は、特殊な能力を持つ
意思あるもの、となるんじゃないか?
んで、ここまでは数学というか、単に初期のイメージ構想の段階だけど
それを数学で証明するなら、意思の存在を明らかにするってことなの
かしら。とはいうものの、意思って現象として捕らえなきゃ、、とも。
そうすると物理板へ移動だね。。
けど、誰かが書いてあったが、πとかeとか素数とかに意思は感じられる気もする。
べつに3.14…でなくてもいいわけだしね。ほかの値を持つ世界があるかもしんないなw
素人でごめんなさい。
452:132人目の素数さん
06/05/19 16:30:31
>450
其の場合は 2 が存在しているだろ。
453:132人目の素数さん
06/05/20 21:20:01
>>452
2以外って書いてあるよ。
454:132人目の素数さん
06/05/20 23:19:00
w
455:132人目の素数さん
06/05/22 02:45:45
>453
文系はすっこんでろ!
456:132人目の素数さん
06/05/22 03:22:39
意味不
457:132人目の素数さん
06/05/22 10:16:30
素数の定義として2がダメだと定義を変更するなら、4が素数になるんじゃね?だから4以外の4の倍数は素数になれないが偶数でしょ
458:132人目の素数さん
06/05/22 10:18:45
2以外の素数<=>すべての素数
459:132人目の素数さん
06/05/22 10:21:10
神は存在する。なぜなら、数学が矛盾しないから。
悪魔も存在する。なぜなら、数学が矛盾しないことを証明できないから。
460:132人目の素数さん
06/05/22 11:14:41
>>457
文系乙
461:132人目の素数さん
06/05/22 11:22:46
>>459
みたいなやつの文章を読んでいると、「演習しないと人間こうなっちまうな」だめになるなあ。
って思う。
自分を戒める。
462:132人目の素数さん
06/05/22 14:32:02
ほんとに頭いい奴はどんな抽象的な議論でも食いついていく。
463:ヨッシー
06/05/22 20:52:26
461 賛成。
464:132人目の素数さん
06/05/23 07:35:04
>>461はある数学者のことばだよ
465:132人目の素数さん
06/05/23 09:15:53
ヨッシー来たー!
466:132人目の素数さん
06/05/23 20:35:58
>>464
アンカーちゃんとしろや
467:132人目の素数さん
06/05/23 22:18:15
>>466意味不明です。アホ?
468:132人目の素数さん
06/06/03 19:20:37
冷静に考えれば人の形をした女神なんて、人間にとって都合の良すぎる概念だ。
幾ら苦しくったって神なんか私の涙を消してくれやしない。
469:132人目の素数さん
06/06/13 03:27:08
>>468
そもそも人間に都合が良いものが神とかいうふうに呼ばれてるだけだし
ホシュ
470:132人目の素数さん
06/06/15 18:59:56
age
471:132人目の素数さん
06/06/16 01:22:54
神は0と同じ様なもん。それで良いじゃん
両者は存在しないが、人間が作り、人間だけは認識しているという点では同じだしさ
そもそも数学で存在を証明するにしても、否定するにしても、
大前提として神が物理的に存在している必要があるんじゃないか?
このスレでもあくまで概念として存在する神を対象に考えてる人多いし最初から矛盾してる
472:132人目の素数さん
06/07/28 15:41:01
510
473:132人目の素数さん
06/08/30 14:57:04
469
474:132人目の素数さん
06/09/02 18:53:14
神=ネ+申
=カネ-カ+日+|
要するに、金と日(太陽)と縦棒を足して蚊を引けばいい
475:中卒止まり
06/09/07 14:20:59
神?
極限表現無しで
|(0の逆数)|=(完結的&無欠的∞)
(可能的無限・完結的無限などという不思議な表現を元に立式)
と、表わされるもの(絶対値化無しだと、絶対神と出来ない)のことか?
(しかも、ここから更に一意化して、唯一化する必要がある。これは、作為的過ぎではなかろうか。)
476:中卒止まり
06/09/07 17:11:00
>>474
神=示+申 が本当じゃない(2ch専用なら、そうなるが…)?
つまり、「示」し「申」す者。
⇒「啓示」者。
つって、冗談にマジスレする俺≒∀半端神⇒結局∀半端人。ダメダメ。
477:中卒止まり
06/09/08 12:07:26
>>476誤り訂正
マジスレじゃなくてマジレス。
478:中卒止まり
06/09/09 17:25:00
神?
極限表現無しで
0/0
など不定形
で自由に都合良く表されるものの事か?
479:132人目の素数さん
06/10/01 21:42:16
age
480:king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
06/10/01 23:01:34
神とはking様だ。
481:132人目の素数さん
06/10/02 00:44:44
どっちでも良いな
神が存在しても、しなくても、俺の人格には影響しない。
482:132人目の素数さん
06/10/02 00:48:57
アインシュタインは「神はサイコロ遊びをしない」と言ったが、俺はランダムは神がプログラムしたものだと信じる。
483:king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
06/10/02 00:51:24
ゆんゆんは寝たかにゃ??
484:132人目の素数さん
06/10/02 00:52:08
スレ全く読んでないけど、『神を信じることで人生の価値の期待値が無限大になる』って証明した人だれだっけ?
485:king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
06/10/02 00:54:11
>>482 本当にそうか?
しかもアインシュタインが言ったのは
「神はサイコロを振らない」だしな。
そもそも神などいない。
ランダムを信じるか信じないかは、神の有無とは関係ない。
哲学的な考え方の差から、ランダムかそうでないかは別れる。
486:482
06/10/02 01:00:56
>>485
『俺は』と言ったであろう。俺の思想がお前には理解されなかった、ただそれだけのこと。
アインシュタインの言葉は意訳だ
487:king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
06/10/02 01:02:15
>>486 いや、それ言ったら全く話せないじゃん。
だからそう思う理由を述べてください。
488:132人目の素数さん
06/10/02 01:12:36
人間にはランダムが作り出せないからだ。
あ、プログラムって言い方はよくなかったかもな。あと、『ランダム』っていうより『偶然』ってほうがニュアンスとしては近い。
489:KingOfUniverse ◆667la1PjK2
06/10/02 19:03:15
talk:>>480 I'm the King of kings.
490:132人目の素数さん
06/10/02 21:44:23
>>489
お前は王の中の王なのであって、決してねらーの王ではないのだから
2chに干渉しないで欲しい。
491:KingOfUniverse ◆667la1PjK2
06/10/02 23:41:25
talk:>>490 私に何か用か?
492:132人目の素数さん
06/10/16 21:35:35
この宇宙は複雑だ。
その中の生き物も複雑だ。
その中の細胞も複雑だ。
この世界は実にうまくできている。
こんなものを作れるのは人間を超えた存在である。
それは神である。
493:132人目の素数さん
06/10/16 23:22:20
笑点と比べるのが間違っている
笑点はハーヴァード並み
494:132人目の素数さん
06/11/13 01:26:27
800
495:132人目の素数さん
06/11/15 14:10:23
神って人間の形してると思ってませんか?
白い服かなんか着ちゃって。
ちがうんだよね。
神って情報のことですよ。
もっといえば永久にくつがえらない法則のことです。
例えば数学の定理は全部くつがえらないので全部神です。
物理学でいうとまあ、作用反作用の法則は神でしょうね。
ほかにも何個かくつがえらない法則がありますけど、それも神です。
神とは情報(物理法則や定理)のことです。
496:132人目の素数さん
06/11/15 19:10:40
神を定義すれば、(概念としては)存在する。
497:132人目の素数さん
06/11/15 20:01:59
数学の
定義、定理、公理の数ってどれくらいあるの?
定理でも定義に無い独特の論理展開をしている定理の数とそうでない(公理の組み合わせのみ)やつの数ってどれくらいあるの?
498:132人目の素数さん
06/11/16 16:26:30
全てのことは論理であると言える
499:132人目の素数さん
06/11/19 12:21:21
神の存在証明って集合論からゲーデルがしてるよな。
また、素数の出現を予測できる公式を発見した人が神だ。
500:132人目の素数さん
06/11/19 14:14:32
>>495
なるほろ!!(゚д゚)!!
501:『神の数学』守護者
06/11/27 23:00:00
『神』の《存在証明》はいくらでも出来ます。但し「現代数学」
では無理です、何故ならそれは「自然の数学」ではなく、人間本意
の数のつくりをしているからです。そこには真理はありません。
若し貴方が「そんな馬鹿な」と思うならHP「神の数学」をシッカリ
と調べて見て下さい。そこにあるのはほんの初歩的なものです、
奥深い『神の存在証言』は本資料にいくらでも転がっています。
どうぞ、調べて見て下さい。但し本気を出してです。
502:132人目の素数さん
06/11/27 23:04:26
数学的イデア界、精神界、現実
この3つを超えた所に神は存在する。
503:132人目の素数さん
06/11/27 23:18:54
神は長門
504:f ◆Py5aZ3LK02
06/12/16 22:23:18
じ
505:132人目の素数さん
07/02/05 15:08:33
938
506:132人目の素数さん
07/03/11 15:27:09
407
507:132人目の素数さん
07/03/31 14:38:41
三年十一日十九時間。
508:ころん
07/04/04 17:08:50
495さんすごくいいとこついてる。本当に。でんも不完全。人の認識外のところに合理的論理構造が存在していることを表すのが定理。でもそれは情報ではない。情報は認識のプロセスであり最上位概念にはなれない、中間概念。脳内とリアルとの接点について更なる熟考望む。
509:132人目の素数さん
07/04/04 17:16:51
神はそこらへんでナンパしてるよ。
510:132人目の素数さん
07/04/04 20:31:23
ビッグバン理論が神の創造論に火を付けてしまったな…。
ビッグバンを数学的に解明すれば、それが存在証明じゃないの。
あとはキリスト教でもイスラム教でも好きにアレンジすればいいさ。
511:132人目の素数さん
07/04/23 13:56:10
神と悪魔が言い合いをしていた
悪魔「お前ホントに人望あんのかよ」
神「あるよ。見ててみ」
そいういと神はある人間の家族を皆殺しにして家と家畜を焼いた。
人間「おお神よ」
神「な?まだ俺に祈ってるべ」
悪魔「お前マジ鬼畜だな」
512:132人目の素数さん
07/04/23 14:07:45
「神の存在を科学的に証明しようとすれば神に対する冒涜である」
(カルスト・ライト)
513:132人目の素数さん
07/05/24 12:37:54
君たちは自分の頭で真理を研究したことがなく、馬鹿な学者の妄説を疑いも
なく鵜呑みにしている馬鹿どもだ。その典型が東大出の阿呆どもだ。
科学は詭弁学である(メーソンによる)
物理現象が量子力学の言う様に確率の波によって起きるのなら、因果律の法
則が成り立たない。確率の波で遺伝子が作れる訳がない。生物の魂がなければ
死体と同じである。魂まで確率の波で出来たと言うのか。おかしくて笑い話に
もならない。時間とは物体が振動するから考えられる事であり、振動しない物
体には時間は無いの同じである。
光の速度で飛ぶ事が出来るUFOで速度の加算法則を思考実験してみる。U
FOAとUFOBが光速度Cで並行して飛行している。UFOBから見たUF
OAの速度はC−Cで0となる。今度はお互いに逆行してすれ違った場合、U
FOBから見たUFOAの速度はC+Cで2Cとなる。UFOAを光と見立て
ても同じ事が言える筈だが、光の場合は両方ともCとなるそうである。なぜ、
物体で成り立つ法則が光では通用しないのか。測定機器で測るとCとなるよう
である。昔から光は瞬時に伝わると考えられて来た。オリオン座のリゲルは7
00光年(光速度は30万q毎秒)の距離にあり、今輝いている光が700年
前の光だと到底思えない。だから、相対性理論は真っ赤な嘘である。
最初に狂牛病になった牛はプリオンとはまったく関係が無い。牛に牛の肉骨
粉を共食いさせたからである。どうして、共食いさせると狂牛病になるのか科
学で説明してみろ。それは神の意思だからである。共食いは神の律法に反する
罪なのである。肉食も共食いの一種である。
がんは発がん性物質によって遺伝子が傷つけられて発生すると言われている
が、発生したがん細胞は生まれたての様に若く盛んに細胞分裂を繰り返す。な
ぜ、細胞分裂で出来た細胞が急に若返ってがん細胞になるのか。新たに発生し
た細胞と考えざるを得ない。すると、細胞分裂以外の方法で発生した事になる。
このことを科学で説明する事は出来ない。女性の卵子細胞も同じ事が言える。
ボウフラはたまり水からわく。この不思議な現象を神道では邪気によって生物
が生まれると解明している。
514:132人目の素数さん
07/05/25 09:23:59
君たちは自分の頭で真理を研究したことがなく、馬鹿な学者の妄説を疑いも
なく鵜呑みにしている馬鹿どもだ。その典型が東大出の阿呆どもだ。
科学は詭弁学である(メーソンによる)
物理現象が量子力学の言う様に確率の波によって起きるのなら、因果律の法
則が成り立たない。確率の波で遺伝子が作れる訳がない。生物の魂がなければ
死体と同じである。魂まで確率の波で出来たと言うのか。おかしくて笑い話に
もならない。時間とは物体が振動するから考えられる事であり、振動しない物
体には時間は無いの同じである。
光の速度で飛ぶ事が出来るUFOで速度の加算法則を思考実験してみる。U
FOAとUFOBが光速度Cで並行して飛行している。UFOBから見たUF
OAの速度はC−Cで0となる。今度はお互いに逆行してすれ違った場合、U
FOBから見たUFOAの速度はC+Cで2Cとなる。UFOAを光と見立て
ても同じ事が言える筈だが、光の場合は両方ともCとなるそうである。なぜ、
物体で成り立つ法則が光では通用しないのか。測定機器で測るとCとなるよう
である。昔から光は瞬時に伝わると考えられて来た。オリオン座のリゲルは7
00光年(光速度は30万q毎秒)の距離にあり、今輝いている光が700年
前の光だと到底思えない。だから、相対性理論は真っ赤な嘘である。
最初に狂牛病になった牛はプリオンとはまったく関係が無い。牛に牛の肉骨
粉を共食いさせたからである。どうして、共食いさせると狂牛病になるのか科
学で説明してみろ。それは神の意思だからである。共食いは神の律法に反する
罪なのである。肉食も共食いの一種である。
がんは発がん性物質によって遺伝子が傷つけられて発生すると言われている
が、発生したがん細胞は生まれたての様に若く盛んに細胞分裂を繰り返す。な
ぜ、細胞分裂で出来た細胞が急に若返ってがん細胞になるのか。新たに発生し
た細胞と考えざるを得ない。すると、細胞分裂以外の方法で発生した事になる。
このことを科学で説明する事は出来ない。女性の卵子細胞も同じ事が言える。
ボウフラはたまり水からわく。この不思議な現象を神道では邪気によって生物
が生まれると解明している。
515:132人目の素数さん
07/06/13 19:11:41
いま、竹内スレが面白いです。
スレリンク(sci板)
516:132人目の素数さん
07/08/31 16:51:26
517:132人目の素数さん
07/10/30 10:10:54
943
518:132人目の素数さん
07/11/10 13:35:52
513,514
どこにでも湧いてくるな。繁殖力はボウフラ以上。
519:132人目の素数さん
07/11/17 12:46:28
age
520:132人目の素数さん
07/11/18 10:26:14
ヨーロッパでは、神は存在証明の対象と考えられたじゃん?
インドとか東洋じゃそんなこと考えないジャン?
なぜなんだぜ?
521:132人目の素数さん
07/11/18 15:08:45
数学の定理って正しいという保証あるの?
数学て過去の知識をもとにするんだから古代へさかのぼると根拠のない知識(最初の数学的知識)に行き着くんじゃ?
522:132人目の素数さん
07/11/28 22:24:55
>>521
数学の知識を過去にさかのばらせるという発想がAHOだ
523:132人目の素数さん
07/11/28 22:26:49
神はこの世界と独立なので、神がいようといまいと何の関係もないし、矛盾も起きない。
524:132人目の素数さん
07/11/29 08:17:37
つまりこの世界と独立であるものを神と呼ぶことに再定義するんですね。
525:132人目の素数さん
07/11/29 21:09:32
>>524
その方が人類のためだろう(無関係だから神の名の下に人殺しをしなくてすむ)
526:132人目の素数さん
07/11/29 22:47:29
>>522
俺数学詳しいわけじゃないからさ
過去に示された論をもとに新しい論を作り出す数学が無から生じたのが矛盾してると思う
527:132人目の素数さん
07/11/29 23:46:07
>>520
多神すぎるからじゃね?
8000000も神がいたら、もうどうでもよくなってくるだろ。
528:132人目の素数さん
07/11/30 02:17:32
>>526
529:132人目の素数さん
07/11/30 02:21:13
>>526
そういう素朴な疑問は、単純に見えて
意外にややこしい問題を含んでいる。
「数学基礎論」とか「証明論」と呼ばれる分野があるので
当たってみて欲しい。
530:132人目の素数さん
07/11/30 10:03:24
ID
531:132人目の素数さん
07/11/30 10:14:25
近年ID論とかなんとか騒がしいですけど、結局やつらは
「聖書に書いてあることは全部正しいんだい!」
って言いたいだけ?と思いますよね。
こうなるともはや数学以前というか、
ダーウィン以前の話って感じもしますが…
「権威」ってやつは恐ろしいですねえ。
532:132人目の素数さん
07/12/01 13:40:54
聖書やコーランに書いてあることが全部正しいと思える精神状態とは
どんなものなのであろうか
533:132人目の素数さん
07/12/01 23:14:31
>>520
まず多神教があって、それを否定する形で一神教がでてきた。
多でなく一であることを示さなければならないことから
その存在のみならず唯一であることを証明しようとしたのでは
ないか。未だに証明できてないが。というか証明できるわけない。
534:132人目の素数さん
07/12/01 23:16:15
> というか証明できるわけない。
それは証明の定義による。
535:132人目の素数さん
07/12/01 23:20:25
神の証明ほどこの世で一番ムダなものはない
神の証明ほどこの世で一番無意味なものはない
信仰と科学は相容れないものである
536:132人目の素数さん
07/12/01 23:22:25
> 神の証明ほどこの世で一番ムダなものはない
> 神の証明ほどこの世で一番無意味なものはない
神を信じてないから、そう思うだけ
537:132人目の素数さん
07/12/01 23:25:32
神を信じることを前提にした論理で神の存在を語るのはおかしくないか?
538:132人目の素数さん
07/12/01 23:29:54
なぜ神が必要なんだ?
539:132人目の素数さん
07/12/01 23:31:56
それはおかしいでしょう
もっとも一番おかしいのは脈略もなく「神を信じることを前提にした
論理で神の存在を語る」などと言い出す人の頭だけど
540:132人目の素数さん
07/12/01 23:53:41
>>539
脈絡があることをあなたは理解できなかったようですね。
541:132人目の素数さん
07/12/02 00:00:20
神が公理なら存在証明自体に意味がない
542:132人目の素数さん
07/12/02 11:02:01
> 脈絡があることをあなたは理解できなかったようですね。
脈絡があるから話題にしてるというよりも、
>>537 が「相手の言わんとするところを勝手に脳内変換しますた」
ということのようですが。
神を前提にして神を証明しても意味ないよね。
543:132人目の素数さん
08/03/07 02:17:58
825
544:132人目の素数さん
08/03/19 19:38:56
四年。
545:132人目の素数さん
08/03/25 22:44:26
数学そのものが神。
十の基幹契約が人を人たらしめるように、
というより人であることを言語本能等として
実現しているように、たかが禁止や制限である
戒・律・法ごときではなく、契約こそが神の実体。
ふっさふさ♪ふっさふさ♪
546:mahworld13
08/03/30 11:21:03
ここらで息抜きに一曲…
"Think of Laura" by Christopher Cross
URLリンク(www.youtube.com) 02:42
URLリンク(www.youtube.com) 03:02 Live 1998
URLリンク(www.youtube.com) 04:16 Live @Vancouver 2007/08/29
(1983 hit dedicated to the late teenager Laura)
547:132人目の素数さん
08/04/07 21:45:03
神の存在証明
[証明]
ここにKingがいるじゃないか
以上、証明 終
548:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/04/07 21:53:22
Reply:>>547 ともに栄光を目指そう。
549:132人目の素数さん
08/04/07 21:58:58
>>548
どちらかと言えば、申し訳ないですが
「遠慮させていただきます」
550:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/04/07 22:11:39
Reply:>>549 何か。
551:132人目の素数さん
08/05/10 23:32:17
King,お前とじゃ嫌なんだって
552:132人目の素数さん
08/05/11 12:06:55
URLリンク(blogri.jp)
下の方に神の存在の証明が書いてある
こいつ天才
553:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/05/11 17:04:45
Reply:>>551 どうしろという。
554:132人目の素数さん
08/05/13 22:47:28
神は数学が数学として存在するためには必要な仮定でもある
それが人格的であるか、どのような神話が展開されたか、などという議論はここでは扱われない
何かを憑依的でなく「決定」される場合に、その決定を下した者として神を引き合いに出さなければならなくなる
555:132人目の素数さん
08/05/14 00:10:50
(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!
556:132人目の素数さん
08/05/14 02:23:58
神の存在は公理である。 証明は不必要かつ不可能。
神の存在を証明したい輩は、どのような公理から証明しようとしているのか?
557:132人目の素数さん
08/05/14 02:41:39
(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!
558:132人目の素数さん
08/05/14 03:45:22
(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!
559:132人目の素数さん
08/05/14 20:35:32
ヤハウェ「わたしはアルファ(最初)でありオメガ(最後)である」(ヨハネ黙示録)
この台詞から類推すると過去と未来の極限に位置するのが神。
ホモロジー代数では射影的極限(lim←)と帰納的極限(lim→)に対応する概念である(強引)
560:132人目の素数さん
08/05/15 00:16:19
>>552
これはひどい
561:132人目の素数さん
08/05/15 00:38:58
私を神と定義するとか言い出したら、世の中めちゃくちゃだよ。
このような定義の仕方が通用したら、ひどい証明が大量発生する。
562:132人目の素数さん
08/05/15 01:12:22
デカルトの定理(笑)
563:132人目の素数さん
08/05/15 16:18:26
(゚Д゚)/ 先生!教えて下さい。光は加速できますか。(馬鹿なので分かんない)
そしたら,宗教オタ(哲オタ)に「光の向こう側にいるんじゃねぇ」と云い
拝火教もどきにしたり、科学に執心させたりできるのでは。
定理を求める人(数式美をめでる人)と
虚無の存在(無い事も在る事の対峙として存在)を証明しようとする人は対極にいるのにこのスレ。
完全にふぃっしんぐ〜ですね。
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