ブルバキ
..
2:132人目の素数さん
03/01/14 21:52
↓ヤマザキ
3:山崎シ歩
03/01/14 21:54
4:132人目の素数さん
03/01/14 21:59
最近の若い人たちでブルバキみたいな集団を結成して欲しいです。
5:132人目の素数さん
03/01/14 22:10
ブルバギ流の教科書は勘弁汁
6:そういえば
03/01/14 23:22
かなり昔のことだが、「数学セミナー」にブルバキの全集を買って
数学を独学できますか、という投書があったのを思いだした。
ブルバキの中では、「数学史」は名著の誉れが高いよ。
7:132人目の素数さん
03/01/14 23:25
上履き
8:132人目の素数さん
03/01/14 23:28
ブルバキをブルバギと濁らせてしまう>>5はイバラギ人ですか?
9:132人目の素数さん
03/01/15 11:04
ブルバキ 数学者達の秘密結社
(シュプリンガー数学クラブ)
ってどうですか?
10:132人目の素数さん
03/01/15 11:08
>>9
読んだ香具師によると、おもしろいが似たような話の繰り返しで、少々退屈な本らしい。
11:132人目の素数さん
03/01/15 11:09
数年前,フランスのラジオで Bourbaki の歴史を
壊古する番組を放送したそうだ.
Weil, H. Cartan, Diudonne らの対談もあったそうだ
# 日本じゃこんな番組ぜったい作れない
その内容を文字におこしたものってどっかにないのかな?
12:132人目の素数さん
03/01/15 11:16
>>10
そうですか。取りあえず表紙が面白そうだったので注文しますた。
>>11
聞きたい・・・NHKとかで番組作ってくらないかなぁ。
13:132人目の素数さん
03/01/15 11:28
>>12
唯一,そのような番組を作れる可能性があるのは
NHK 教育くらいだが,日本人の知的水準からすると無理だろうね
フランスはフーコーの哲学書がベストセラーになったりする国だから
# もっともカッコだけ読んでるのが多いそうだが
14:132人目の素数さん
03/01/15 14:21
ブルコギ丼?
(゚д゚)ウマー
15:132人目の素数さん
03/01/20 10:16
age
16:132人目の素数さん
03/01/20 10:17
17:132人目の素数さん
03/01/24 11:57
>>9
取りあえず写真がいっぱいですた。
18:132人目の素数さん
03/01/27 23:13
>>1
そう思う。あこがれますね。ただし、数学門外漢ですが・・・。
>>9
レヴィ=ストロースをはじめ、フランスの思想家たちに大きな
霊感を与えてきたブルバキの存在はずいぶん気になっていました。
とはいえ、当方『数学原論』に立ち向かうだけの力も余裕もありませんので、
ていねいに基本的な数学史の話から彼らの交友関係まで、
幅広い話でブルバキの面白さ・個性を描いてくれた本書には
非常に感銘を受けた次第であります。
日本の人文・社会科学の領域では、構造主義の受容が
ほとんど数学抜きでなされてきたように思うので、
その捉えなおしのきっかけとしても、
この本は役に立つ本ではないでしょうか。
俺も「秘密結社」つくってみっかな・・・。
19:132人目の素数さん
03/01/27 23:14
ブルーバギー
エキサイトバイク懐かしいな
20:132人目の素数さん
03/01/27 23:16
Bourbakiのメンバー全員言えるかな
21:132人目の素数さん
03/01/27 23:18
カルたん(*´Д`)ハァハァ
22:132人目の素数さん
03/01/27 23:26
赤バキ青バキ黄バキだろ。
誰でも知ってるよ。
23:132人目の素数さん
03/01/27 23:38
Baka
Oomanuke
Ustuke
Roujin
Byoki
Aho
Kuso
Imai
24:132人目の素数さん
03/01/28 08:11
>>18
> レヴィ=ストロースをはじめ、フランスの思想家たちに大きな
> 霊感を与えてきたブルバキの存在はずいぶん気になっていました。
その思想家さんたちが学んだのは Bourbaki のスタイルだけな
かんじんの魂は誰も学ばなかった
# というか学べなかった
てめーらの浅はかさを思い知るべきだね
25:132人目の素数さん
03/01/28 08:33
>>18
おまえらみたいに,意味もわからないくせして
おしゃれ感覚で数学使われると,
一般に数学に対するゆがんだ印象をあたえて
迷惑なんだよ,このタコスケ
26:132人目の素数さん
03/01/28 08:38
ブルバキの本で勉強することは薦められないが
初期のブルバキのようなグループを作って新しい教科書を書くことには賛成
もともとブルバキの発祥は
カルタンが微積分の授業のやり方についてヴェイユに相談したところにある
大学(院)のカリキュラムについて真剣に議論することには価値がある
ちなみに、>>24の言う、魂でなくスタイルばかり有名になってしまったことに対する
セールのぼやきがどこかに書いてあったな
27:132人目の素数さん
03/01/28 08:42
>>13
フランス人の知的水準が見かけほど高くないことは
たとえばフローラン・ダバディの発言を聞いていれば分かる
28:132人目の素数さん
03/01/28 08:44
何かにつけて Bourbaki を非難することが流行っているのは
知っているが,これはフェアでない.Bourbaki に責任はない.
人々は彼の本を誤用したのだ.この本は大学での教育,
まして高校でのそれを意図したものではない.
J.-P. Serre
29:132人目の素数さん
03/01/28 08:45
>>27
それでも日本人よりはずっとマシだろうよ
30:132人目の素数さん
03/01/28 08:54
>>27
テレビを見てみろよ
平均的日本人が望むものはあのレヴェルだぜ
31:132人目の素数さん
03/01/28 09:05
そういえば、ロジシャンのマサイアスが
「ブルバキの無知」とかいう論文書いてたな。
*氏は、マサイアスはブルバキに偏見があるから
とかいってたが、*氏自身もブルバキに独特の
思い入れがあるので、この発言は割引して考えた
ほうがいい。
32:132人目の素数さん
03/01/28 09:08
> そういえば、ロジシャンのマサイアスが
> 「ブルバキの無知」とかいう論文書いてたな。
具体的にどのような批判がなされているの?
詳細きぼん
33:132人目の素数さん
03/01/28 09:15
>>32
一言でいえば、「ブルバキはゲーデルを無視している」
シュプリンガー東京から出てる、数学の基礎に関する議論を
集めた論文集の和訳に出てるので、読んでくれ。
34:132人目の素数さん
03/01/28 09:21
>>30
平均的フランス人の望むもののレヴェルを知らんが。。。
35:132人目の素数さん
03/01/28 09:25
ブルバキが実際に書いたものの不備はロジックに限らない
それを訳も分からず「かっこいい」とか言ってる人がいるのは悲しい
ただ、ブルバキの歴史(ブルバキの「数学史」でなく)から学べることは多い
36:132人目の素数さん
03/01/28 09:37
おい! >>18
おまえみたいな生かじりのヤツが,
わけもわからないくせに,
きどって Bourbaki なんか持ちだして
無知なシロートをだますんじゃねーぞ!
37:132人目の素数さん
03/01/28 09:40
グロタンディークの愚痴本を和訳した奴も罪が重いな
38:132人目の素数さん
03/01/28 09:42
>>37
あれはとてもいい本だ
訳した人の功績だ
39:132人目の素数さん
03/01/28 09:47
Bourbaki が生まれる背景としては,
フランスの数学界の古くさい解析学主体の伝統の中で
育った Weil などの若い優秀な人たちが問題意識を持っていて,
そこにドイツで新しい抽象代数学が勃興してきたのに刺激をうけて,
それを全面的にとり入れ,フランス数学を現代化しようとしたことにある.
40:132人目の素数さん
03/01/28 09:50
腐敗してたからこそ伸び伸びとやれたのかな
41:132人目の素数さん
03/01/29 07:33
>>18
知ったかすんじゃねえよ
42:132人目の素数さん
03/01/29 08:33
小平なんかは批判的だったみたいね
43:132人目の素数さん
03/01/29 11:11
>>37
あれは「愚痴本」などではない
かつての弟子たちの自分に対する「埋葬行為」を叫弾した本だ
44:132人目の素数さん
03/02/01 07:03
恥ずかしい「知ったか」君の >>18 をさらし上げ
45:132人目の素数さん
03/02/02 14:04
どうすればブルバキに入れますか?
46:132人目の素数さん
03/02/02 14:16
知識階級が崩壊した日本と比べて、フランスは知識階層が
国民の数パーセントいるからじゃない。
国民の平均の知的水準がどっちが高いかは置いといて、
>>11 のような番組に興味を持つ人間の割合が多いのはフランス
だろう。
ブルバキは好きでも嫌いでもないが、ルレイは好きだ。
47:132人目の素数さん
03/02/02 16:00
>>46
> 知識階級が崩壊した日本と比べて、
>>18 みたいな「知ったかぶり」君が「知識階級」ヅラしてんのが,
日本の今の惨状だから
48:132人目の素数さん
03/02/02 18:38
>>33
ほとんどの数学者はゲーデルを無視していますが、なにか?
49:132人目の素数さん
03/02/02 18:42
>>48
ブルバキは数学を基礎の部分から論述しているにも関わらずゲーデルに触れてないってことだろ。
ほとんどの数学者はそういうことをしていないからゲーデルに関わってないだけだ。
「無視」の意味が違う。
50:132人目の素数さん
03/02/02 19:39
Bourbaki が Goedel を無視してるっていう批判なんだけど,
ナイーヴな集合論を土台にしても Bourbaki の人たちが
関心をもっていた数学を展開するのは十分であって,
基礎論まで考慮していたらまとまりがなくなっちゃうから,
それはそれで別でやってくれみたいな感じだったんじゃないのかな
51:132人目の素数さん
03/02/02 20:24
ブルバキって基礎論関係のことは研究してなかったんだっけ?
52:132人目の素数さん
03/02/02 21:06
>>49
そういうつもりでカキコしたんですが・・・。
でも、数学基礎論なんてつまんねーからいいよ。
53:132人目の素数さん
03/02/02 21:11
基礎論つまんねー奴はブルバキもつまんねーの法則。
書き込まなきゃいいのにね。
54:132人目の素数さん
03/02/03 11:52
みっともない知ったかぶりの >>18 をさらし上げ
55:132人目の素数さん
03/02/03 13:25
>>48
いいんじゃない?分からないんでしょ
>>49
やりたくないんだよ。自分を疑うようなものだからね。
>>50
要するにナイーブに数学を信じてるんだね。
56:132人目の素数さん
03/02/03 18:17
>>55
何を信じてるの?
57:132人目の素数さん
03/02/03 21:34
ヴァカのくせに知ったかぶりの >>18 をさらし上げ
58:132人目の素数さん
03/02/03 21:38
ブルバキは死んだのか?
59:132人目の素数さん
03/02/03 23:12
女ブルバキが現れる予感。
60:132人目の素数さん
03/02/04 19:39
上履き
61:132人目の素数さん
03/02/04 19:54
数学原論は明倫館で高く売れました。おかげで食いつなげますた。めでたし。
62:132人目の素数さん
03/02/04 19:57
プルコギの予感
63:132人目の素数さん
03/02/04 20:00
手コキの快感
64:132人目の素数さん
03/02/05 20:37
>>31
マサイアスの Bourbaki 批判について,
林晋さんが意見を書いている.
ゲーデル本あれこれ,基礎論本あれこれ
URLリンク(godel.m78.com)
65:132人目の素数さん
03/02/06 00:15
二進も三進もどうにも
66:132人目の素数さん
03/02/08 22:37
67:132人目の素数さん
03/02/11 22:13
ageデルサルトage
三
68:132人目の素数さん
03/02/15 03:38
初期に関わっていたJacques Herbrand(数理論理学のHerbrandの定理で有名)が夭折しなければブルバキにもっと基礎論が取り入れられたであろうというのはよく言われる話.
69:132人目の素数さん
03/02/15 05:52
>>68
いや,そうはならないよ
Weil の意見が強行するだろう
70:132人目の素数さん
03/02/15 08:16
>>69
WeilもHerbrandにはかなわなかったとか.
WeilをChevalleyとHerbrandがうまく舵取りすれば違ってたと思う.
特にChevalleyが数学から離れることもなかったであろう可能性を
考えると損失の大きさを思わずにはいられない.
71:132人目の素数さん
03/02/15 09:00
>>70
Weil は誰のいうこともきかないよ
72:132人目の素数さん
03/02/15 09:34
わがままは男の罪。
Herbrandって22,3歳で死んだんだね。
73:132人目の素数さん
03/02/15 11:19
>>72
それを許さないのは女の罪
74:132人目の素数さん
03/02/15 16:56
WeilとChevalleyが、Herbrandの追悼出版を
エンリケ・フレイマン(エルマン書店)の協力のもとに成功させた。
これもブルバキ誕生の一つのきっかけだと言われている。
もしも生きていたら、ブルバキは誕生しなかったのかもしれない。
それとも、ブルバキの基礎論の部分を記述しただろうか?
エルブランはどこに眠っているのか?
残された謎は多数。。。
75:132人目の素数さん
03/02/15 19:27
>>74
よくわかんないんだが,
そんなの Bourbaki に基礎論が含まれるかどうかが大事なのか?
Herbrand は登山中の遭難なんだから,
山男なら危険を承知の上の登山だろ
基礎論,数理論理学はもはや数学とは違うものになっているよ
76:132人目の素数さん
03/02/15 21:52
>>75
あなたのレスもよくわからんな。
前半は数学と関係ないので放置するが、
> 基礎論,数理論理学はもはや数学とは違うものになっているよ
数理論理学は元々数学と違うものだが? 無知の方ですか?
77:132人目の素数さん
03/02/15 22:22
ブルバキは全部で何人ですか?
78:132人目の素数さん
03/02/15 22:25
5万
79:132人目の素数さん
03/02/15 23:50
>WeilとChevalleyが、Herbrandの追悼出版を
>エンリケ・フレイマン(エルマン書店)の協力のもとに成功させた。
これが1931年のことで、
ブルバキの誕生が1934年なので年号的に符合しますね。
>よくわかんないんだが,
>そんなの Bourbaki に基礎論が含まれるかどうかが大事なのか?
なにいってるのかわからない。
日本語勉強したら?(w
80:132人目の素数さん
03/02/16 00:39
>>79
流れとしては、
1931にエルブランの死があり、
ChevalleyとWeilによる追悼出版があり、
>>39の話が、1934にストラスブール大学のWeilとH.Cartanの間であり、
ブルバキ結成。
Weilが出版の経験を生かして舵取り。
#H.CartanはWeilに押し切られたので自分で複素解析の教科書を出してますね(w
81:132人目の素数さん
03/02/16 07:23
>>76
無知はテメー
>>79
テメーの日本語の方がおかしいよ
82:132人目の素数さん
03/02/16 07:29
痛い82がいるスレはここですか?
83:132人目の素数さん
03/02/16 07:41
もう飽きた。ヤメレ
84:132人目の素数さん
03/02/16 10:00
なんだかなあ・・・
他人の話を理解できない唯我独尊君というのは、いつ見ても哀れですね。
85:132人目の素数さん
03/02/16 23:52
86:132人目の素数さん
03/02/18 15:50
日本人でブルバキメンバーって居ましたか?
87:132人目の素数さん
03/02/18 22:52
普通の数学を展開するのに必要な基礎はもうできてるから必要ないのでは?>基礎論(の細目)
基礎論がなくったってそれ以前の膨大な結果はそれとして成立してるんだし・・・
ゲーデルも、「空集合から始めて〜」の主観数学に対して、それとは別に客観数学なるものがあるということを
何かの講演で言ったらしい・・・
88:132人目の素数さん
03/02/18 23:47
バキバキブルバキ
89:山崎渉
03/03/13 13:34
(^^)
90:132人目の素数さん
03/03/16 07:47
91:132人目の素数さん
03/03/16 13:23
ブルバキ VS 笑点大喜利メンバー
92:132人目の素数さん
03/03/16 14:11
____
/
/
/
/
ーーーー>
93:132人目の素数さん
03/03/17 00:08
「ブルマーと下穿き」の略
94:132人目の素数さん
03/03/19 13:20
95:132人目の素数さん
03/03/28 10:40
また面白い教科書を作ってください。
96:132人目の素数さん
03/03/28 10:44
(((( ;゚Д゚)))バキバキブルブルバキバキブルブル
97:132人目の素数さん
03/03/28 16:16
岡潔を日本のブルバキだとカルタンかなんかが勘違い
98:山崎渉
03/04/17 09:55
(^^)
99:132人目の素数さん
03/04/18 22:36
(((( ;゚Д゚)))バキバキブルブルバキバキブルブル
100:132人目の素数さん
03/04/18 22:38
ブルーバキ!
レッドバキ!
イエローバキ!
グリーンバキ!
ピンクバキ!
101:132人目の素数さん
03/04/18 22:39
>>100
AAキボン
102:132人目の素数さん
03/04/18 22:47
ブルーが親分って何かヘン
103:山崎渉
03/04/20 04:03
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
104:132人目の素数さん
03/04/27 10:00
(・∀・)ゲハハハハ
105:132人目の素数さん
03/04/27 10:52
ブルバキってどれくらい本出してんの?
106:132人目の素数さん
03/04/27 10:55
いっぱい
107:132人目の素数さん
03/04/27 11:00
具体的に
108:132人目の素数さん
03/04/27 11:04
抽象的に
109:132人目の素数さん
03/05/01 09:23
皆さん、愉快な数学仲間をお持ちですか?
110:132人目の素数さん
03/05/01 10:01
バキバキ ブルバキ
111:132人目の素数さん
03/05/20 05:51
15
112:山崎渉
03/05/21 22:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
113:山崎渉
03/05/22 00:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
114:山崎渉
03/05/28 15:08
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎―◎ 山崎渉
115:132人目の素数さん
03/06/05 01:35
図書館に行ったらブルバキの集合論1だけがなくなってた。
読めもしないのに借りていく人がいるんだろう
源氏物語や、失われた時間を求めても、似たようなことがおきているらしい
116:132人目の素数さん
03/06/05 03:34
マースグラップラーブルバキ
117:132人目の素数さん
03/06/06 00:31
ヤフオクでブルバキの数学史がでてるよ。
118:132人目の素数さん
03/06/06 03:57
21世紀の数学に、ブルバキスタイルの数学者は、隅っこにいかざるおえなく
なるでしょう.数学科の人ってなぜかブルバキの主力メンバーをとってもスキ
というか馬鹿みたくすぐ比較のときなんかに挙げるよね.くろーとだったら
あまり挙げないですけど.ブルバキの主力メンバー的感覚は、今の数学の傾向に
合わないし、数学の発展を妨げるでしょう.佐藤幹夫先生もブルバキ的でないですし.
研究スタイルが.小平邦彦も.広中平祐も.神保さんも.三輪さんも.なんで、
みんなヴェイユやグロタンばっかり馬鹿の一つ覚え見たくいうのかね.
119:132人目の素数さん
03/06/06 05:22
ブルマーはきはき
120:132人目の素数さん
03/06/06 05:51
>>118
その「ブルバキスタイル」って具体的にどういうもの?
121:132人目の素数さん
03/06/06 05:52
ワンダバスタイル
122:132人目の素数さん
03/06/06 05:56
>>118
佐藤幹夫や.小平邦彦も.広中平祐も.神保さんも.三輪さん
が「21世紀のスタイル」の中心になるの?(w
123:132人目の素数さん
03/06/06 07:14
>>115
何を借りようと自由だろうが!
死ね
124:132人目の素数さん
03/06/06 07:20
>>118
>佐藤幹夫先生もブルバキ的でないですし.
ブルバキ的かどうか知らないが、Grothendieckにかなり影響されていると思うが。
125:_
03/06/06 07:25
URLリンク(homepage.mac.com)
126:132人目の素数さん
03/06/06 09:37
数論と代数幾何の相互作用(数論の幾何化)という
Bourbaki のテーマ(特に Weil, Serre など)が
数学世界において支配的だったのが偏ったあり方であり,
日本の数学もその影響を少からず
受けているのは認めるとしても,
その事実が Weil 予想 などの価値を
なんら,おし下げることにはならない.
127:(−σ)y─┛~~
03/06/06 09:39
>>118
文章から察するに数学科のひとじゃないのかな?
ブルバキスタイルって何を言いたいのかよくわからないけど,おれが思うに,
ブルバキ流儀の数学ってのは集合論的視野での数学なのかなと.
で,現在は圏論的視野でする数学.高次元カテゴリーってのも最近では重要に
なりつつあるらしい.
グロタンは圏論的視野で数学をしたひとだから,ブルバキ批判にグロタンの名前
がでてくるのは違和感があるなー.
128:132人目の素数さん
03/06/06 12:21
>122
すくなくとも、数学がある程度20世紀で行きつくところまで行ってしまって、
また、具体的な問題に数学が戻ってそこからまた抽象化し、高みに上がっていく
時期がちょうど21世紀の数学だと思いますし.また、数学が他の分野に新しい
視点を与える時期にも来ていると思いますし.別に、挙げた彼らが数学の中心に
なるって意味じゃなく、21世紀の数学はおそらくグロタンなんかの数学が主流
ではなくなるでしょうねって意味です.
>127
実は、数学科です.すみませン.表現論が専門です.
>124
影響はされているでしょうが、研究の道を見てみると分かります.
その数学に対する姿勢というか・・・.少なくともヴェイユみたいに
排除的で独断的で偏見的で偏ってはいないですから.
佐藤函数にしろ、グラスマン多様体にはじまる佐藤理論にしろ、
佐藤のゲームにしろ、使っている数学は表現論のフィールドですが、
このような研究の道はグロタンやヴェイユとは違いますから・・・.
129:132人目の素数さん
03/06/06 12:24
圏とかホモロジー代数は Grothendieck より前に
あったわけだけど,それらが集合論に代わる,
数学の土台になりうること身をもって実践した
Grothendieck の功績は過少評価してはならない
# 自伝でもそのような趣旨をいっている
もちろん「もっとも偉大なのは?」とは別問題だが
130:132人目の素数さん
03/06/06 12:33
>129
でも、彼の壮大な構想は、また返り咲くでしょう.
数学が、21世紀の具体的問題を高みに挙げた時に新たな観点としてさ.
でも、今の人類の知性では、彼のようなスタイルでは、目をみはる新しい
ものは生まれないでしょうな.事実、最近のその周辺の数学って、詰まらん.
もうそろそろ、自然科学からヒントや直観を借りてこないと目を見張る
発展が出来なくなってるのかな?おれ自身は、ピュアマス出身だけど、
業績は、数理物理学で少々ですし、これからもそのフィールドでやっていき
ないと思ってますぜ・・・.
131:132人目の素数さん
03/06/06 12:40
ブルバキスタイルの意味もわからんで
えらそうにするな!
これの意味もわかんねえんだろ?
URLリンク(www15.big.or.jp)
132:132人目の素数さん
03/06/06 12:44
>>131
見飽きた.数学板の住人は反応鈍すぎ(w
133:mathmania ◆uvIGneQQBs
03/06/06 12:56
f(*,*)を命題とする。
∀x∀y∀z(f(x,y)かつf(x,z)⇒y=z)⇒∀u∃v∀y(yはvの元であることは(∃xはuの元,f(x,y))と同値)
の解釈を教えてください。
134:132人目の素数さん
03/06/06 13:02
>>133
スレ違い
グロ画像並にうざい
135:128、130
03/06/06 13:14
>131
まあまあ,どんなにあがいても、21世紀の数学はブルバキスタイルでは
まず無理.くずしか出てこないよ.それが、クロート数学の世界では暗黙に分かり合って
います.
136:132人目の素数さん
03/06/06 13:41
>おれ自身は、ピュアマス出身だけど、
>業績は、数理物理学で少々ですし
数理物理学も物理学じゃなく数学だからな。
アンタ、40前に人生終りだろ。
137:132人目の素数さん
03/06/06 13:49
>>87
>普通の数学を展開するのに必要な基礎はもうできてるから必要ないのでは?
基礎の意味が違うのでは。
数学基礎論が廃れたのは、ゲーデルの結果が、
数学の基礎付けの不可能性を示したから。
>基礎論がなくったってそれ以前の膨大な結果はそれとして成立してるんだし・・・
うーん、ちがうなあ。
正しくは
「某大な結果を認めるのに、基礎付けなんて必要ないし」
だな。
138:132人目の素数さん
03/06/06 13:52
>>137
日本で、論理や集合論を「数学基礎論」と呼ぶのは間違い。
(正確にいえば、竹内外史のようにヒルベルト・プログラムを
信じていたような人たちが自分達のことをそう呼ぶのは
正しいが、そういう思想を持っていない人まで同じと考える
のは間違い。今の研究者で、竹内氏と同じような思想を
抱いている人はいない。)
139:132人目の素数さん
03/06/06 22:38
>136
いみわからん.数理物理学は数学でもあって理論物理でもある.
両方ないと成り得ない.21世紀の数学は、数理物理学のフィールド
からでしょう.はっとするものが出てくるのは・・・.
『数学は、自然科学と接触を持たずしてありえない』
140:132人目の素数さん
03/06/07 00:56
「自然」って言っとけ。
141:132人目の素数さん
03/06/07 01:51
基礎論の一つの指向は相対化にある。我々の数学は唯一の体系ではない。
142:132人目の素数さん
03/06/07 11:31
>>141
量子論理というのがあるみたいだけど
それだとまったく違った数学が展開されるとか?
なんかワクワクするね
143:>
03/06/07 13:37
プルコギ
144:132人目の素数さん
03/06/08 07:16
>>142
バーコフとノイマンによってはじめられた量子論理は
量子力学に関する命題論理の公理とモデルの話であり
モデルについては数学では束論や順序論に回収される。
145:132人目の素数さん
03/06/11 21:50
ブル刃牙?
146:132人目の素数さん
03/06/12 01:29
三輪先生は、「僕らが若い時はブルバキみんな読んだけど、君らは読む必要
ない」と言っておられました。
147:132人目の素数さん
03/06/12 20:10
>>146
ちょっと異議あり。ブルバキは、基礎的な命題を参照するにはいい。
可換環論は良く書けている。
148:132人目の素数さん
03/06/12 21:18
>147
そういう言う意味でいってんじゃないよ.三輪先生はね、恐らく.
なんか、そういう感覚で返事を返してくるのって、これから数学やっても
薄っぺらい感じにあるだろうね.深みがないというか、ダシをとってない
一杯具の入ったお味噌汁みたいな脳みそなんだろうな.かわいそう.
149:132人目の素数さん
03/06/12 21:29
147に対して148のようなレスを返すのも凄い。
150:132人目の素数さん
03/06/12 23:26
ブルバキって、ブルーバックスのことかと思ってた。
151:132人目の素数さん
03/06/13 00:05
ブルーバックス読んじゃうような人にはお薦めだ。ブルバキ。一度壁にぶつかった方がいい。
152:132人目の素数さん
03/06/13 01:55
>>148
豆腐だらけの脳味噌ですか?
木綿ね。荒いやつ。
153:132人目の素数さん
03/06/13 02:54
>>151
お前がな。
154:132人目の素数さん
03/06/13 04:47
まあ、ブル履きスタイルは、
1回生に於ける杉浦の解析入門みたいなもんか。
155:132人目の素数さん
03/06/13 08:49
>>147と>>148の会話って、なんつうかぶっ飛んでるな
何度読んでも、全然脈絡がつかめん(w
156:132人目の素数さん
03/06/13 09:22
というか >>148 の日本語はおかしい
157:132人目の素数さん
03/06/13 16:50
>156
おかしくはないよ.
>155
そりゃ、深層真理だから・・・.(笑)
147さんは、なんかこう、大きくないんだよね.数学観というか、あそこで、
「ちょっと異議あり」といったり、三輪先生の言いたいことについて、
ちゃんと話の意味をくんでないないで、そういうからさ.
こういうとこにも、風呂敷のおおきさが出てくるんだよね.本人は、「何故??」
と思っていると思うけど.
158:132人目の素数さん
03/06/13 17:00
>>157
新入生ですか?ネタかも知れないけど、君少しだけ面白いよ。
159:132人目の素数さん
03/06/13 19:09
>>158
結構お年をめされているかと思われ
きっと佐藤派の方でしょう
160:132人目の素数さん
03/06/13 20:33
>>157
>ちゃんと話の意味をくんでないないで、そういうからさ.
話の意は汲んでますよ。よく言われていることで、むしろ耳たこですよ。
やれ形式主義で具体的でない、やれ数学者の自己主張、やれ死んだ数学、やれあれで勉強するのは愚の骨頂。
その上であえて、ちょっと弁護をしたのです。
161:132人目の素数さん
03/06/13 21:04
>>153
残念ながら経験済みだ。お前は?
162:132人目の素数さん
03/06/13 21:14
三輪先生の発言も、>>148というフィルターを通った時点で、
ダシが抜けてるんだから仕方がない。
こういうとこにも、風呂敷のおおきさが出てくるんだよね.本人は、「何故??」
と思っていると思うけど.
163:132人目の素数さん
03/06/14 03:17
『お前の頭はカニ味噌か?』とかってよく言われて(受身)ますよね?
164:132人目の素数さん
03/06/14 13:08
うん、確かに>>148, >>157は面白い。
こういうギャグ、今までの数板にはなかったかも。
165:132人目の素数さん
03/06/14 18:41
>>164
ネット数学者関連スレに行ったらこういうギャグばっかりなんですけど。
166:132人目の素数さん
03/06/15 13:20
でも数板は2ちゃんの中でもまあまあマタ〜リして好きだけどね
167:132人目の素数さん
03/07/09 06:25
4
168:山崎 渉
03/07/12 12:38
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
169:132人目の素数さん
03/07/13 06:34
170:132人目の素数さん
03/07/13 08:55
ほしゅったらageろ!
171:132人目の素数さん
03/07/15 10:44
6
172:132人目の素数さん
03/07/15 11:01
ブルバキのメンバーの中で一番目立たない存在は誰だ
173:山崎 渉
03/07/15 12:34
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
174:132人目の素数さん
03/07/28 14:51
保守
175:132人目の素数さん
03/07/28 15:26
>>172
富蘭平太さんではないかと思う。
176:132人目の素数さん
03/07/28 15:35
エロサイトのサンプル
URLリンク(www.k-514.com)
177:132人目の素数さん
03/07/28 21:47
>>175
あんな下品なインチキ数学野郎と
Bourbaki をいっしょにするな
178:132人目の素数さん
03/07/30 03:01
ブルバキが構造主義に影響を与えたのか
構造主義がブルバキに影響を与えたのか
どっちですか?
179:132人目の素数さん
03/07/30 03:50
ブルバキが構造主義に影響を与えた
180:132人目の素数さん
03/07/30 05:19
じゃあフランス現代思想っていっても
20年落ち位の思想がはやってたんだ。
ブルバキが30年代
構造主義は50年代
でしょう
181:132人目の素数さん
03/07/30 06:32
>>148,157
ゲラゲラ
182:_
03/07/30 06:43
URLリンク(homepage.mac.com)
183:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:16
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
184:132人目の素数さん
03/08/11 17:13
ウッ ハッ ウッ ハッ フゥーッ
185:132人目の素数さん
03/08/12 08:48
ブルバキって楽しそう。
186:132人目の素数さん
03/08/20 05:57
20
187:132人目の素数さん
03/08/20 07:42
ヒルベルト>>>>>>>>>>>>>ブルバキ
ハイデガー>>>>>>>>>>>>>フランスペテン思想
188:132人目の素数さん
03/09/01 21:37
>>187
汎ゲルマン主義者ですか?
189:132人目の素数さん
03/09/21 20:27
>>188
ゲルマン関係ナシだろ。
普通にヒルベルト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブルバキ
190:132人目の素数さん
03/09/21 23:40
>>189
その不等式のどこに岡潔は入る?
191:132人目の素数さん
03/10/14 07:58
13
192: ◆DOUTEIZAsE
03/10/15 00:12
ブルマage
193: ◆DOUTEIZAsE
03/11/05 20:39
ブルマage
194:132人目の素数さん
03/11/07 18:40
なんでずっと秘密にしておかなかったんだろう?
195:132人目の素数さん
03/11/07 20:51
ずっと秘密ってのも考えたんだけどさあ、
やっぱそれだとやだなってなったの。
有名になりたかったの。
196:132人目の素数さん
03/11/08 00:21
へえ、そうだったんだあ
197:132人目の素数さん
03/11/08 00:37
で?
198:132人目の素数さん
03/11/08 01:29
高木貞二>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒルベルト
199:132人目の素数さん
03/11/09 07:56
このスレの前のほうに出てたHerbrandは凄いな。
若くてあれだけの才能を持っていたのはGaloisを思い出させる。
ゲーデルより上だったんじゃないか。
しかも基礎論だけでなく数論にも業績を残している。
恐るべし。
200:132人目の素数さん
03/11/09 08:22
>>19に同意
201:132人目の素数さん
03/11/09 10:57
HerbrandってHerbrand商とかの?
202:132人目の素数さん
03/11/09 11:01
>Herbrand
なんて読むかわからなかった(^^;;;
203:132人目の素数さん
03/11/09 11:02
ハーブランドじゃなくてエルブラン。
204:132人目の素数さん
03/11/09 11:05
>>201
そうだよ。Weil, Chevalley, Herbrand は当時、フランスでは数論に
興味を持っていた数少ない数学者だった。
205:132人目の素数さん
03/11/18 15:43
Armand Borel が死んだらしい
206:132人目の素数さん
03/11/20 09:42
入部届けはどこに出せばいいの?
207:132人目の素数さん
03/11/20 17:12
>>206
今でもフランスではセミナーやってるんじゃなかったけか?
208:132人目の素数さん
03/11/20 18:42
>>207
無知だな
Bourbaki セミナ は Bourbaki とは関係ないよ
209:132人目の素数さん
03/11/21 01:34
>>208
無知はアンタ。関係はある。
210:207
03/11/21 02:17
ブルバキメンバーにはなれないだろうけど、元メンバーに会えはするんじゃなかったっけ?
211:132人目の素数さん
03/12/01 07:19
10
212:132人目の素数さん
03/12/12 05:05
33
213:132人目の素数さん
03/12/18 06:00
13
214:132人目の素数さん
03/12/24 18:18
>>187
映像の世紀を昨日見ただけに少し複雑な心境…
215:132人目の素数さん
03/12/31 14:41
ヽ(`Д´)ノウワーン
216:132人目の素数さん
03/12/31 16:18
バキについて語ろう
217:132人目の素数さん
04/01/05 17:35
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
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古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
古勃起ティムポジウム
218:132人目の素数さん
04/01/05 18:05
長い。
219:132人目の素数さん
04/01/13 08:08
214
220:132人目の素数さん
04/01/26 22:22
ageニャ
221:132人目の素数さん
04/02/01 05:06
239
222:132人目の素数さん
04/02/06 18:51
>>175
冗談だとは思うけど、2chの数学板でやると、本当だと思う
人が出てくるから……変な知識を流布させないでおくれ。
223:132人目の素数さん
04/02/06 18:53
ついでに、漏れの出身高校には数学原論の箱入り版が
揃ってるんだぞ、ととりあえず自慢
224:132人目の素数さん
04/02/07 10:05
天才高校
225:132人目の素数さん
04/02/07 17:38
>>223
すげー。うらやましー。
226:132人目の素数さん
04/02/07 19:04
俺は苦労して自分で買った。amazon.jp とか amazon.frとかで。
集合論とか積分はamazon.frでも手に入らないので日本語版の
古本を買った。結構高かった。それでも、例えば代数の最後の
2章が手に入らない。俺の優先順位はフランス語の原著が一番。
英語版と日本語版では新しい版なら英語版、同じ版なら日本語版
だな。英語版は索引にフランス語の術語が載ってないので参照に不便。
ただ日本語版は古いし絶版なので、結局英語版ということになる。
何故、フランス語の原著が一番かというと当然誤訳がないから。
それに英語版は誤植が多い。ブルバキのフランス語は簡単だし。
227:132人目の素数さん
04/02/07 19:13
ただ歴史覚え書のフランス語は別。ただ、Weilがいなくなった
からか最近のブルバキには歴史覚え書はない。
228:132人目の素数さん
04/02/07 19:31
ブルブルバキバキ
229:132人目の素数さん
04/02/08 15:45
>>226
「代数の最後の2章」ってのは8・9章のこと?
8・9章は、原著の新版って出てないよね?
1〜7章、10章 (ホモロジー代数) は1980年以降に新版が出てるが。
230:132人目の素数さん
04/02/08 16:01
>>229
8・9章。ホモロジー代数は持ってる。
231:132人目の素数さん
04/02/09 21:23
>>223
**学院?
232:132人目の素数さん
04/02/11 04:32
ブルバキのフランス語の積分の古本を買ったことがあるが
紙質が悪くてボロボロ。装丁も貧弱。あの頃は戦後まもなく
だからフランスも貧乏だったのね。
233:132人目の素数さん
04/03/06 20:36
539
234:132人目の素数さん
04/03/27 05:06
601
235:132人目の素数さん
04/03/27 22:56
ブルバキの積分論の「リエス」空間って何?って感じだった。
ベクトルlatticeのような話だったと思うけど。
Rieszのことだったんだね。
ブルバキはすでに理解している人が読む本かもしれないよ。
236:132人目の素数さん
04/03/28 08:25
理学部数学科スレッド
スレリンク(kouri板)
237:132人目の素数さん
04/04/04 18:57
ぶるばきほしゅ
238:132人目の素数さん
04/04/26 00:15
ぶるばきほしゅせかんど
239:132人目の素数さん
04/04/26 02:20
ほっす! おら悟空。
240:132人目の素数さん
04/04/26 11:47
ほしゅ
241:132人目の素数さん
04/04/26 21:20
ブル・バキーノ
242:132人目の素数さん
04/04/28 21:40
ブルバキ、どうやったら新品手に入る?
243:132人目の素数さん
04/04/28 22:28
絶版もあるけど、洋書屋に注文する。amazon.fr にも結構あったよ。
244:132人目の素数さん
04/04/28 22:36
集合論と積分は無いねえ。だから日本版の古本を買った。
代数の2次形式と半単純環の2章も無い。これは古本も
ないみたい。
245:132人目の素数さん
04/04/28 22:46
>>243
出来れば翻訳したやつが欲しいんだけど、こればかりは仕方が無いか…。
歴史的名著なのに、資本主義の前にはひどい扱いだ…。
246:132人目の素数さん
04/04/29 08:43
ほっす! おら悟空
247:132人目の素数さん
04/04/30 00:13
そのうち著作権が切れて前ページ無料公開とかやらないかな?
248:132人目の素数さん
04/04/30 00:48
>>247
これって著者全員が死んで50年経過すればOK?
ブルバキっていう団体自体あぼーんしなきゃいけないんだろうか…。
ってか、そんなこと以前に公開してほしいなあ。適当なライセンスで。
いまさら儲けなんか見込めないんだから、数学に貢献すると思って、
気前良く公開すりゃええのに。貢献したくないのか。
これからの人は数学に貢献しようと思うならネットで文書公開して
無断転載可にしてください。本にして売るのは邪道、っつーか、
本にしたいだけちゃうんかと。
249:132人目の素数さん
04/04/30 23:29
その点ラングランズの著作なんかネットで手にはいるから尊敬する。
250:132人目の素数さん
04/05/06 00:39
292
251:132人目の素数さん
04/05/17 16:34
「ブルバキ」ってJOJOの擬音みたいな響きがあるよね。
252:ブル
04/05/19 01:19
ブル __...... -‐''"'ヾ;`'''ー、
_.. - '' " . . . ゙ヽ,ヽ,`'ー .._
_.. - '' " ..;:;:;:;:;::. .:..:..゙ヽ,ヽ .:゙、 `'' ; 、
ブル ,-γ"j゙ ;:;:;:;:;::. .:.:.::.:.:.:. ゙、;::.:.゙、:::. ': ゙ヽ,
/ ,'::.,' ..::.. ;:;::;:;: ;' --_ :.:.:.: ゙,:.:.: ゙,::::. :: :〉
/ ,'::,.' ..::..::.. .,., 、 ;:; ;, ::;;''_,=;゙ニ__:.:..:.゙,:.:.: ゙, ::::.. ゙i ブル
/.:.: .:.l:..゙, .:: /.:;:;:;:, ゙, ;: ゙゙'':::,;;;ム;P゙У :::::::::゙,:.:.: ゙, ミ:.:. i
/ .:.:.:.:..:.:.l:.:.゙, ,/"゙,ニミ:;:;:,_ノ ': ::::;;; ;゙''゙゙゙" ,,;: ゙,:.:.: ゙, ';:;:; ,'
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i ,,, ゙:;,彡 ゙;;;, ゙;;;;;:;:;.,.,. ,':.:;,: ;;'''_,゙ニ=._ '':;:;:;:;:゙゙゙゙;、;: ;;;l!ヽ;.:.゙,
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ブル ,.::ヘ:::::::::゙, 、 _.゙;:;:;∴∵,ィil|l!'l,''";`;'ー;、ッi,,j i i;:゙ヽ.
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253:バキ
04/05/19 01:21
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' 《 ゚Д》
, -'' ̄ __―=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ バキ! | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
254:132人目の素数さん
04/05/21 23:37
オレら極悪非道のageブラザーズ――ッ!
今日もネタもないのにageてやるからナ――!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀メ∩)(∩・∀メ) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
255:132人目の素数さん
04/05/22 18:56
メンバーの一人 シュバルツの解析学はどうよ?
このあいだ昔の数セミを読んでたら新発売の広告がのってた。
256:132人目の素数さん
04/05/22 19:25
前に書いたけどブルバキは基礎的な命題を参照するには便利。
ブルバキのような本がないと各分野の基礎的な本を読み漁って
必要な命題の証明を捜すか自分で証明を書かなければならない。
これにより節約される時間と労力とページ数は馬鹿にならない。
257:132人目の素数さん
04/05/22 20:06
証明は書き溜めておけよ。
そんでWWWで公開。楽じゃん。
258:256
04/05/22 21:59
数学的記号や用語の統一という面でもBourbakiの果たした
役割は大きい。N, Z, Q, R, C, H などはBourbakiが導入
し広めたんじゃないか? 空集合をあらわす記号もそうだし、
単射とか全射とかもそうだろう。他にも沢山あるはず。
259:132人目の素数さん
04/05/30 07:13
605
260:132人目の素数さん
04/06/06 19:31
855
261:132人目の素数さん
04/06/14 03:24
791
262:132人目の素数さん
04/06/15 02:48
155
263:132人目の素数さん
04/06/24 00:44
605
264:132人目の素数さん
04/06/24 01:04
ブルバキ本多すぎて読むの大変。
「これだけはかいつまんででも読んどけ」ってのある?
265:132人目の素数さん
04/07/05 00:53
603
266:132人目の素数さん
04/07/17 07:40
>>264
代数の1、2章。位相の1,2、3章。
267:132人目の素数さん
04/07/18 03:17
古本屋で、ブルバキの「代数全巻セット」\6600
「積分全巻セット」\20000
を見つけたんですけど、どっち買おうか迷ってます。
268:132人目の素数さん
04/07/18 03:19
代数西と消しとけ
269:132人目の素数さん
04/07/18 22:05
ブルバギ、ブルバキ、3 (み) ブルバギ、
あわせて ブルバギ、 6 (む) ブルバギ。
270:267
04/07/20 17:28
代数セット買ってきますた。
271:132人目の素数さん
04/07/27 09:19
>>267 どう?いい?
272:132人目の素数さん
04/07/27 10:31
>>271
うえぇん!もうイクっ!はぁはぁ、きもちいいよう…
273:132人目の素数さん
04/07/27 14:37
ワロタ
274:132人目の素数さん
04/07/28 18:19
274ゲット〜らっき〜
275:132人目の素数さん
04/08/08 03:57
212
276:132人目の素数さん
04/08/08 20:50
ブルバキの影の帝王ってデュドネ?
277:132人目の素数さん
04/08/15 03:37
808
278:132人目の素数さん
04/08/15 22:53
Bourbakiと2chは似ている
279:132人目の素数さん
04/08/19 14:02
>>278
どこらへんが?
280:132人目の素数さん
04/08/19 14:13
>>270
代数全編どこで手に入れた。
フランス語か。
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