発明学会の問題点
at FUTURE
1:オーバーテクナナシー
01/04/04 00:44
退職して１５年目の父が発明にこりはじめました。
彼の発明の一例を示しますと・・・
腕時計型のスポンジ。
これがあれば移動しながら指を水で濡らすことが出来るんだってさ。
プリントをくばる時に指がすべらなくてすむんだそうだ。
・・・・・ちょっとひどい「発明」ですよね。
まあ本人が楽しんでいるのならそれでいいんだけど
この「発明」に発明学会の某幹部が重大な関心を持っていてこれは
「実用新案」でなくて「特許」を狙いましょう と言っているそうだ。
この発明学会という団体 いろいろ問題を抱えていると聞きました。
無垢な老人の「発明」につけこんで金を搾り取ろうとしているとしか思えません。
この団体の問題点をご存じの方は教えてください。
2:オーバーテクナナシー
01/04/04 04:40
出願だけなら、実用新案より特許出願の方が当初の手続き費用は
安いのでは
3:pikadonn
01/04/04 09:41
メーカーや会社に入ったら分るが＊＊学会はニセ団体。
特許庁がオーソライズしてるのは弁理士会が主体の発明協会。
バッタもんでも民間組織なので手が出せないのが真相。
かもは一般人より弁理士試験脱落者や民間発明家。
大急ぎで逃げろ！
4:オーバーテクナナシー
01/04/04 10:10
発明学会は民間人の発明家を支援する公益法人です。
発明協会と特許庁の役人の天下り指定席ではないから、役人には煙たい存在です。
URLﾘﾝｸ(www.hayariki.com)
5:とらおのびた
01/04/04 10:28
出願は発明者本人と弁理士のみが行える。
発＊学会なる公益法人（法人とは民間団体のこと）はなんの権限も無く
助言して手数料をせしめるもの。いわば示談屋と同じ。
セミナーを行なって証明書を発行するも民間資格なので効力なし。
合格率４％ぐらいの弁理士は国家資格で年収2000万は行く。
天下り云々はそれほど正規の資格に権限があるからgakkaiのやっかみ？
＞１は私も手を引いたほうが無難。着手前ということで電話で特許事務所に
話を聞いたら？一発で真偽が分るよ。
6:1
01/04/04 14:42
とっても参考になります。
父はとても世間知らずなのですぐ騙されるのです。
発明の前は超常現象に凝っていました。
ちなみに父は某大手新聞社の社会部の記者でした。
7:オーバーテクナナシー
01/04/04 14:46
＞父は某大手新聞社の社会部の記者でした。
＞父はとても世間知らずなのですぐ騙されるのです。
ﾜﾛﾀage
8:オーバーテクナナシー
01/04/04 15:17
>>１
気にするな。この板は中身で判るけど文系学生ばっかで永久機関とか
言い出さないだけメッケモンなんだから。
工学板とかマスコミ板で聞いたらいいよ。
9:オーバーテクナナシー
01/04/05 04:45
>>8
そうか、何か凄く納得したぞ
10:オーバーテクナナシー
01/04/05 20:24
鷺ドクター中松と発明学会の関係はあるの？
11:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
01/04/05 20:58
発明学会のえらいやつが書いた本を以前に読んだが、これがけっこう納得してしまった。
しかし、この本の一番後ろに送付してあった特許申請の紙の字体がなんかガキっぽくて、素人でも怪しいなあと感じた。
それで後日、違う本屋でここはいんちきだという告発本を少し立ち読みして納得した。
よかった、あのとき特許申請しなくて（藁
12:オーバーテクナナシー
01/04/06 18:37
.
13:オーバーテクナナシー
01/04/06 20:34
っていうかそんなに悪いものでもないと思うけど。
14:オーバーテクナナシー
01/04/06 21:47
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
15:元会員
01/04/06 22:21
何年か前、1年だけ居ました。
まあ、ヒマなジジイの寄り合いです。
テレビに出てくる変な発明家は、
ほとんどあそこの学会員だと思われます。
つうか、ネタ探しのときはあそこに打診するのでしょう。
発明将軍ダウンタウンの時も、あそこからけっこう出てたようです。
数年前、弁理士が結託して学会をインチキ呼ばわりするような
文書をいろんな企業に回したことがあります。
そのとき、たまたま学会のビルに行ってた私は
職員と会長(まだ生きてる？)の電話を聞きました。
職員が、「会員が不安がってますから、何か対策を…」と言うと、
会長は「そんなもの無視しろ｣の一点張りだったようでした。
ワンマンな人ってのは、自分に不利な要素に対して
みんな同じリアクションをするんだなあ、と思いました。
著作権で発明の権利が守られるというのは間違いです。
発明の説明文の著作権が守られるというのを
拡大解釈した結果のようです。
でも、あそこはそれほどインチキではありません。マジで。
色々と金を出させようとはするけど、たいした金額じゃないし、
それらを無視しても別に責められる訳では有りません。
実際、僕も特許を申請だけしたことがありますが、
個人的にそういったことをする時は、ちょっとだけ頼りになります。
一応、書類の書き方ぐらいは教えてくれますからね。
あと、売り込み先のデータもある程度ありますし。
さすがにレベルは低いのですが、なんと言っても
弁理士に払う金(一件30万ぐらいからかかる)との差額を考えたら、
しょうがないとも言えるでしょう。
発明は頭を使うゲームみたいなものですから、
定年退職したオヤジさんのボケ防止＆暇つぶしには
いいんじゃないでしょうか。
ただ、年会費以外のものに金を払うのは愚かかもしれません。
あと、資格は取ってもしゃーない物というのは言うまでも無いですね。
最後に、僕が1年で辞めた理由は、
個人の発明家が独学で権利を守ることは難しいと思ったからです。
さらにこの不況ですしね。
どこの企業も個人の怪しい発明なんか買わないでしょ。
16:元会員
01/04/06 22:21
うわあ思いっきり省略された。ｽﾏｿ
17:オーバーテクナナシー
01/04/07 18:22
,,
18:オーバーテクナナシー
01/04/08 18:26
>>15
どんな発明だったのか聞いていい？
19:
01/04/08 19:44
っていうか弁理士がぼったクリ状態だもんで他に頼るところがないんだよねえ。
特許庁も個人の場合は企業の場合と同じ出願の値段にしないで欲しいよ。アメリカみたいにしてちょ。
20:オーバーテクナナシー
01/04/08 23:57
＞１９
そうですね
同感
21:15
01/04/10 01:28
>18
だめです。恥ずかしいので教えません。
自分ではマトモだと思ってるけどね…。
>19
激しく同意。
弁理士が発明学会を責めるのは腹が立つ。
まあ、あの会長もたいがいだけどね。
22:オーバーテクナナシー
01/05/01 07:35
あげ
23:既得権益は不況の原因
01/05/03 19:18
究極的にはいつでもだれでも特許庁のサーバーに提出時間とあわせて明細書をオンラインで記録できるようにして
特許料はかからないようにして欲しい。
どちらに権利があるかどうか調べたい時は先に提出したほうに権利があるとする。時間をみれば一目瞭然。
だれでもデータベースにアクセスできていつでも特許を見たり他の人の特許をライセンスしてもらえるよう交渉できるようにしておけばなんら問題ない。
このほうが産業は発展するし、より発明する意欲がわく。
24:
01/05/04 22:59
それいいな。
25:オーバーテクナナシー
01/05/05 01:00
それをやると、ゴミ特許の登録申請であふれるだけだと思うが。
AOLのワンクリック特許みたいに傍若無人な特許が素人から
「どーせただだし、簡単に申請できるから」と何万件も出される
様になると思われる。
審査員だって限りがあるし、只で働くわけじゃないんだから。
特許にふさわしいか（新規性があるかなど）審査するのは大変。
いまでも１件の審査には数ヶ月かかったりする物もある。
有料であるのは、ある程度ふるいにかける意味合いもある。
一番低レベルの特許の審査を申請者本人にやってもらい、
特許庁での処理を減らす。つまり特許の審査を請求し、
成立した後も維持するコストに見合うかを、まず自分で
考えて貰うのです。
26:
01/05/06 23:21
じゃあ審査にだけかねかかるようにしてよ。
申請すらできないのは弾圧だ。
27:オーバーテクナナシー
01/05/06 23:24
弾圧って・・。なんの？
世の中只で動く物なんてないでしょ。
28:
01/05/07 18:55
だから登録はセルフサービスで自分でやって、いざ特許権を主張したい時に審査料をいままでどおり払うって方法。
さらに早く特許データベースに登録していたことを示せばその人が権利者。
こうしたら自由にアイデア発表できるでしょ？
クズ特許なら一生審査しなくてもいいし。
29:オーバーテクナナシー
01/05/09 03:28
特許庁のサーバーが未来技術＠２ｃｈ掲示板化するだけだと思うが。
特許庁の資源だって有限だし、管理や検索に負担にならない
ようにどこかにリミットを置かなきゃならないんだよ。今でも
関連特許の検索をして、それを読んで他人の特許に抵触して
いないか調べるのは大変。なのに登録が只になって、毎日数千～
数万件の登録がされ、検索したら数十万件の申請がヒットしたら
と考えるとぞっとしないかね？それのほとんどがここの掲示板に
あるような、何の知識の下地や、理論の裏付けもない他愛もない
アイディアだけの話だったら。そんな事で産業の活性化なんて
起きない。みんな嫌になるだけ。
もともと特許という考えは、アイディアを沢山出して貰うために
出来たんじゃない。企業が多大なコストをかけて研究開発した
技術などを保護する手段がないと、企業は研究に金をかけなくなる。
もしくは技術が隠蔽されて、広まらず進歩が止まってしまうという
鬱々とした状況を避けるためにつくられた制度。ぽっとアイディア
出して一攫千金を狙う夢追い人のための制度じゃぁない。
特許申請の金を払いたくないんだったらアメリカなどでは、
申請していなくても、相手より先に発明したことを証明できれば
後から特許を取得でき、特許使用料をさかのぼって請求できる。
これはこれで問題があって、証明書類だけそろえて黙っていて、
他人が後から同じ発明をしてそれを使った製品が普及した頃合いを
見計らって、片っ端から使用料を請求しまくるという、サブマリン
特許が多発して、あさましい特許裁判がよく行われている。
30:
01/05/09 22:10
アイデア真似されて研究意欲がなくならないようにするために特許権はできたんでしょ。
個人は相手にせんという態度がムカツクな。
なんとかならんのかね。なんとかしないのかね。
31:オーバーテクナナシー
01/05/09 22:16
バカ↑
32:オーバーテクナナシー
01/05/10 00:04
世の中を進めていくのは、灯油ポンプや、底にバネのついた
靴ではなくて、電球や、トランジスタや、ICだって事です。
33:オーバーテクナナシー
01/05/10 19:39
バカは３１と３２だな。
34:オーバーテクナナシー
01/05/10 20:15
発明ってのは世の為人の為だとハタ迷惑になりかねないけど
自分が考えてておもしろいってとこでとまってればかなりイイ趣味だよな。
それがたまたま世の為になった・・・ら、もうけたぜ、ってことで。
35:オーバーテクナナシー
01/05/10 21:15
バカ>>33
36:↑
01/05/11 21:51
バカはおまえだよ。売れない弁理士か？（W
37:オーバーテクナナシー
01/05/11 21:54
バカ↑
38:�ｽｵ�ｽｰ�ｾ奇ｾ橸ｽｰ�ｾ��ｽｸ�ｾ��ｾ��ｽｼ�ｾ橸ｽｰ
01/05/11 22:18
繝舌き縺ｧ髮ｻ豕｢
39:小学生
01/05/11 23:00
ばかって言う方がばかなんだぞ！！！ ばーーーか！！！！
40:
01/05/12 18:35
というわけで売れない弁理士がバカ。
41:444
01/08/06 01:38
弁理士と大企業と審査官が結託して既得権益を守るつもりらしい。
そうしなければ、（多少はいるだろ）優秀な個人発明家が権利を
得ると他国の企業に身売りしてしまう。
からかな？
42:444
01/08/06 01:42
青色ＲＥＤの例もあるし
あの人は学歴社会にそうとうなストレスを受けたらしい。
ＴＶ出演するといつも受験廃止を唱えている。
私も同意だが。
43:オーバーテクナナシー
01/08/06 09:11
ずいぶん偉そうだよね、あの人
44:オーバーテクナナシー
01/08/06 14:10
>>42
REDって？
45:42じゃないよ
01/08/06 14:58
>>44
LEDのミスタイプだろ。
46:オーバーテクナナシー
01/08/06 18:42
豊沢豊○
あいつ逝って良し！。
というか、あんな社団法人はいらんわ…。
知的所有権協会と同じビルやし
知的所有権協会ぼったくりすぎ。
コピー３部３０００円、ふざけてる！。
47:
01/08/07 00:28
弁理士も特許庁も発明学会もぼったくり状態か。
48:オーバーテクナナシー
01/08/18 06:48
あげ
49:オーバーテクナナシー
01/08/18 13:13
hoge
50:機械屋さん
01/12/07 09:39
>>15 でも、あそこはそれほどインチキではありません。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
でも「特許管理士」に関しては、裁判で結局負けたらしいですよ。
URLﾘﾝｸ(www1.mint.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yin.or.jp)
日本は「先願主義」の国ですから、「著作権を登録」した時点で、
それは「公知の事実」となるはずですね。
そうなれば、自分自身をも含めて、後日正式に出願し直したとして
も、「特許の許可は下りない」と言うことになりますので、結局は、
権利を守るどころか、反対に大きな損害をこうむることになります。
そして、「著作権」を取ることによって、「特許が守られる」かの
ごとく言ってたのだとすれば、それは「一種の詐欺行為」になるの
では無いかと、そう思っていたのですが、
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
上の如く、既に「告発状」は、出されているのだそうです。
>>19 個人の場合は企業の場合と同じ出願の値段にしないで欲しいよ。
「個人出願」の場合は、申請すれば、安くしてもらえるはずです。？
51:
01/12/25 18:26
52:オーバーテクナナシー
02/02/17 02:00
審査請求代は安くならないんでしょうねえ・・。
53:某発明家
02/08/08 07:04 brISiJMb
>>52 審査請求代は安くならない
そうそう。そうかも知れない？。
一度下のところなどで、詳しく調べて見てもらえないかなぁ～。
『 特許庁ホームページ 』 URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
と言っても、２月の質問を８月に回答してみても、見てないだろうね。。。（笑）
54:オーバーテクナナシー
02/08/08 07:09 hHmSQ5JR
URLﾘﾝｸ(js-web.cside.com)
55:オーバーテクナナシー
02/10/29 18:31 MJhKlUmR
おお！こんなところに兄弟スレがあったとは。
法律相談板の
「発明学会「豊沢豊雄」らによる詐欺被害者相談スレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
もぜひ御一読下さい。
１０／１１日にあった裁判で詐欺師「井上睦己」（豊沢豊雄の
後継者で㈱知的所有権協会の社長）が負けた話題で盛り上がって
いるところです。
56:オーバーテクナナシー
02/10/29 20:58 VIp3iX3b
>>15
>さすがにレベルは低いのですが、なんと言っても
>弁理士に払う金(一件30万ぐらいからかかる)との差額を考えたら、
>しょうがないとも言えるでしょう。
弁理士に依頼するとこんなに高いの？
これじゃ個人で弁理士になんて頼めないよ。
それとも一番高い金額なの？
57:オーバーテクナナシー
02/10/29 21:17 tl8znR/y
>>56
それとも一番高い金額なの？
普通みたいよ。
でも個人で弁理士事務所を開いても年収1000万円程度だという罠。
58:オーバーテクナナシー
02/10/29 21:42 VIp3iX3b
普通で３０万円かぁ。
それじゃ弁理士のお客さんて企業だけだね。
59:オーバーテクナナシー
02/10/29 21:46 J/uBNdhD
>>58
君が100円ショップで大量に売れそうなモノを発明したら30万円かけてでも特許を取る価値があるかもしれないよ。
貯金が30万円以上あるという人は多いだろうし。
60:オーバーテクナナシー
02/10/29 22:01 VIp3iX3b
>>59
でも見込み違いで売れなかったら哀れ。
泣くに泣けないだろうね。
61:オーバーテクナナシー
02/10/29 22:23 J/uBNdhD
>>60
その辺の見極めができないなら泣くしかないねー。特許って持ってるだけで金かかるし。
まあそのおかげでムダな特許は減ってるんだろうが。
まあ任意保険に入らず車を事故でひっくり返すよりはｲﾀｸはないかも。やったことはないけど。
62:オーバーテクナナシー
02/10/29 22:24 J/uBNdhD
しかし単純な特許なら自分で書くのもいいかな？
63:オーバーテクナナシー
02/10/29 22:31 VIp3iX3b
でも自分で書いても１５万円ぐらい掛かる。
弁理士に頼んで４５万円よりは安いが・・・
64:山崎渉
03/01/06 16:54 vDu601BZ
（＾＾）
65:世直し一揆
03/02/23 22:54 wqFeSCZT
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
66:山崎渉
03/04/17 09:48 ocoQiHwK
（＾＾）
67:山崎渉
03/04/20 04:33 g4OwFe96
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
68:山崎渉
03/05/21 22:37 ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
69:山崎渉
03/05/21 23:33 dbrukGbb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
70:山崎渉
03/05/28 14:59 BRKzUTf3
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
71:山崎 渉
03/07/15 12:57 wDlFqq9j
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
72:材料・物性＠2ch掲示板
03/07/20 08:34 TkTPCTns
>>63 ＞ でも自分で書いても１５万円ぐらい掛かる。
何でそんなに掛かるんか、よう判らん。
出願するだけなら、２万円強、だったと思うのだが。
73:オーバーテクナナシー
03/07/20 08:45 +UqcZ+ky
審査してもらうと金が掛かるんだよね、確か。
74:我実成仏已来 無量無辺 百千万億 那由佗劫
03/07/20 09:02 TkTPCTns
出願した時点で、製品化すればよろしい。
売れると判って利益が出た時点で、
「審査願い」を出すことにしましょう。
75:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:22 wdNNJJwr
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
76:山崎 渉
03/08/15 18:40 ZVW+N8Ng
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
77:オーバーテクナナシー
03/08/27 12:07 fRhZ8Hma
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
78:（ ・３・）
03/09/01 07:54 LJeYuwl2
>>1 ＞ 発明学会の問題点
一番の問題は、「全体のレベルが相当低い」と言うことでしょうか。
ほとんどその専門の人もいない、趣味の人の集まりと言えるでしょう。
地域で、日曜日ごとにやってる例会、などに行ってみれば、
それが良くわかります。
79:坊：研究家
03/09/02 07:45 rbmHwPqc
>>77
で結局のところ、タイーホは、まだなんですよね。
それは一体、ナジェなの。
80:オーバーテクナナシー
03/09/02 10:22 wEWrpdN4
発明協会とか弁理士会でも無料相談会とかやってるし・・
そういうところでまず相談してみるのがいいんちゃうん？
出願料金は安く、審査請求料は高くなる予定。
>>2・・当初の手続き費用ってなんじゃろ？
特許の出願と実用新案の登録の料金の差をいってるんじゃろか？
81:オーバーテクナナシー
03/09/02 11:54 JioPgxl4
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82:発明は容易ではない
03/09/17 11:19 xpyfSrEd
なかなか面白いスレを発見したので書いてみる。
発明を身近なものにした発明がっ会の功績は非常に大きい。
発めい協会も同様の活動を行っているがレベルが違う。
例えて一言で言えば 協会は漢文だらけ。
がっ会はひらがなまじりで読みやすい。だから 知的所有権のとっつきは楽。
難点は、逆に読みにくいほどにひらがなが多い。
出願に詳しくなってくると、このひらがなが実は曲者で一番大切な権利範囲を狭めていることに気付く。
だから、発明の入門にはがっ会、慣れてきたら協会と併用 いずれがっ会を卒業・・または時々活用。
という方程式を自分で見つけることでしょう。
趣味で楽しんでいる人たちや発明初心者が多いのでレベルが低い（失礼）層が厚いのは事実だが、
これは最初は誰もが通る道。そうやって成長していくもので、中にはなかなかの案を持っている人も混在していて
正直 あなどれないものがある。これは長年の経験と知識の集積によるものだから、
入門（？）間もない方達を指して学っ会そのものと言い換えるのは正しくない。
学っ会が昔「登録員」や「著作権登録」で足を踏み外したこととかあるが
素人発明家に非常に大きな役割を果たしていることに変わりはない。
なお、実用新案は法改正でほぼなくなったに等しい。何しろ無審査で通るようになった。
結果 権利が曖昧で訴訟に発展するケースも多く 今ではほとんどが「発明」として申請されている。
83:発明は容易ではない
03/09/17 11:45 9dzdsGZk
協会や弁り士会は学っ会を敵視しているが、学っ会の活動を見習うべきところはある。
もう少し噛み砕いて庶民に近いところまで降りてくる必要があるのにそれをしようとは決してしない。
方や 学っ会は何でもかんでも金になるようなシステムが見え見えです。
会の維持のためにも当然金は必要でしょうがちょっとむさぼりすぎ・・かな。
行方の気になる「著作権登録」に関してはさっさと誤りを認めて返金した方が会のためだと思いますがね。
既にそうしているのだとすれば余計なことを書きました、謝ります。
84:発明は容易ではない
03/09/27 11:50 DCz3cpIM
書き込みを編集されると参るんだよ。
上の書き込みの前に双方の実態をわかりやすく報告してたのに
消された。
これも消されるのか？
85:発明は容易ではない
03/09/27 11:56 DCz3cpIM
訂正して謝ります。
「省20」の引き出しに仕舞い込まれてました。
削除も編集もされてませんでした。そちらを読んでね。すんまへん2chシーロトで。
86:オーバーテクナナシー
03/09/27 14:32 e/0MrWRQ
金を稼げる発明をしない奴は実力無いね。
テレビ見てるとほんとそう思うよ。
87:素人の感想
03/09/28 16:58 10j50JTe
まあどのような団体でも、そのトップの能力により、発展したり衰退したりする。
タイーホには、まだ至っていないようだが、初歩的な法律もわからない人間が、
そのトップに居座っていた団体など、所詮たかが知れている。【 一事が万事 】
88:オーバーテクナナシー
03/09/29 00:55 CXXp9FT2
辞書より・・
発明：それまで世になかった新しいものを、考え出したり作り出したりすること。
開発：新しいものを考え出し、実用化すること。人間の生活に役立つようにすること。
発明の場合、実用化しなくていいのか
89:オーバーテクナナシー
03/09/30 18:32 SIrU9F69
さっき、店番してたら（自営業）
ネーミングライターだと名乗るおじさんが来た…。
「これからはまぁ、友達として仲良くなってもらって、
そのうち色々と名前をつけたりしてあげるから」って言われたんだけど、
……これってナニ？ナニが目的？！
90:発明は容易ではない
03/11/06 14:39 xZh8YMyg
ネーミングライタは金になるんだよ、当ればね。
TVで「瞬間」にその商品をイメージさせる言葉をこしらえるんだよ。「くっちゃらほにゃほにゃはいちゅう」とかね。我々の生活は彼らのこしらえたネーミングの中で動いてんだよ。
その人がいくらいいネーミングを考えてくれても世間に知られなければムーブメントは起こせない、よってそのおっさんにかかわる意義はあまりない、な。
91:発明は容易ではない
03/11/06 14:46 xZh8YMyg
「TV」は例えばの例として挙げただけで、新聞や雑誌などあらゆるメディアを含むし、メディアを介在しないものもある。
店に行ったとき、なんかの商品に「▲□なちょめちょめ」って書いてあったらそれはライタが考えたやつだよ。
形容詞だけではなくて商品名もそう。
VAIO とかな。
ウォークマン とか。
雑誌で女性自身とか、よく考えるとすごいネーミングだよこれ、な。よく採用したもんだ。
あーあ
92:オーバーテクナナシー
03/11/11 20:24 5oROCBTM
まあ、弁理士のやることは所定の書式に従って出願の手続きを行うだけ。
その手数料が４５万円。
特許として登録されてもされなくても４５万円。
されなくても手続き料は返還されない。
自信のあるやつは自分で願書書いて特許印紙を貼って出願すればよい。
印紙代だけなら３万円にもならない。
弁理士は手数料を稼ぎたいから個人の出願は危険だと言っている。
その証拠に、出願して審査請求出して拒絶されても、弁理士にはペナルティ無し。
せいぜい、「再審請求をやりましょう」ってまた料金取られるだけ。
このスレ読んでるヤツで、引っ越しの時、転居届を行政書士なり司法書士に手数料払って代行させたヤツ手を挙げて。
あれだって、行政書士たちの業務のひとつだが、まさか、そんなむだなコトしないよな？。
93:オーバーテクナナシー
03/11/14 13:25 CCXjMasL
>>92
まさか、お前は業界は違えど弁理士と行政書士と同じ代書屋
と思っているんじゃないのか？
もちろんお前は
「新規事項の追加の禁止」って知っているよな｡
行政書士のようにあとで追加修正ってことが
特許出願にはゆるされないんだよ。
例えて言えば、特許出願と言うのは出産と同じなんだ。
産婆や産婦人科の手を借りずに赤子を産もうとして
最初の処置が間違って赤子が死んだ場合、
死んだ赤子を医者に連れて行ってももう遅いのと同じ｡
それと同じことを学会やお前は推奨しているんだぞ。
94:オーバーテクナナシー
03/11/16 10:07 B5y0Fecr
>>93
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 定番の、「出願は弁理士に頼まないと失敗する」
じゃあ、弁理士（弁護士でもいいよ）が出願・審査請求して特許登録されなかったら、死産の子供でも料金とって無理矢理産ませることになるが、弁理士は賠償するのか？。
行政書士のことを「代書屋」と侮蔑するあたり、既得権にしがみつく抵抗勢力とみた。
あと、極端なたとえ噺を持ち出すのもヤメレ。俺だって自分の家で出産する気はないよ。
でも、風邪薬くらいは自分で買って飲むよ。
勿論、>>93 は、お医者様に処方箋作っていただいて、風邪薬買いに行くんだろ？。
まあ、せいぜい無知な愚民どもを相手にしてるんだな。
たかが特許のスレが、よりによって”未来板”に立ってること自体、発明を一般市民から切り離して、自分たちの食い物にしている「「発明「協会」」の責任だよ。
95:オーバーテクナナシー
03/11/16 12:46 +AeYLONb
>>94賛同
特許庁の検索サービスと民間の検索サービスみりゃ、何万件の請求文書が見れる
書き方なんぞ、自分で勉強すればなんとかなるぞ、弁理士だって有能な奴もいりゃ
無能なやつもいる。逆に素人だって弁理士に負けないくらいの請求ができる奴も
いるわけだ。
96:オーバーテクナナシー
03/11/16 14:01 B5y0Fecr
言い放しになるからフォローしとくが、他人から報酬を得て特許の手続行為を行うのは、弁護士や弁理士の役目で資格が必要だ。怪しげな団体や個人を擁護する気はないぞ。
だが、特許庁のHP見てみろ。どこにも、
「個人で出願するのは危険です、弁理士にお願いしましょう」なんて書いてないぞ。
発明者も個人、出願人（願書を書いた人ね）も個人で、特許登録されている公報が山ほど公開されてるだろ。
まあ、>>93 にも立場があるからカキコしてるんだろうが、弁理士が出願した特許願で、何％が特許登録されて利益を生み出しているのかソースがあったら示してほしいよ。
結局、弁理士は工業所有権法のプロってことだけで、手掛けた出願の内容が全て利益を生み出すと言うわけじゃないってことだ。
97:オーバーテクナナシー
03/11/16 14:02 2MNIzxwn
べつに、発明しようとか特許をとろうなんてかんがえてないけど、くだらん既得権がここにもあるのね。
まぁ、どうでもいいような仕事で手数料を稼ぐ、なんて仕事はこの先なくしていかなきゃいかんよな。
98:オーバーテクナナシー
03/11/21 18:56 JB8meLJ1
発明学会を創ったのが発明。漏れもだまされた。
99:発明は容易ではない
03/11/21 19:13 apWnmJIm
なかなか面白い展開になってきたな。
ここまで真面目に論議されるとは期待していなかっただけに（失礼）なかなか興味深い。
さて、弁理士に依頼せずに自分で明細書を書いてみれば議論の結末は見える。
はっきり言って容易ぢゃないんだよ、ちょっとかじった程度ぢゃ権利になる明細書は書けない。発明も容易ぢゃないが、それよりはるかに難しい。
明細書の形式は本を買って読めばいくらでもその手のものは売られている。まさに発明学っ会なんぞはこの手の本をいくらでも出版している。
問題は、その形式じゃないんだよ、もちろん形式を満たしている必要はあるが、先願に抵触しない書き方なんだな。
ここを満たしていないと、却下です。
みんな、自分の発明には大変な自信で鼻息も荒いけど、だいたい・・そっくりなのが既に出願されてるケースが多い。
こことの違いを明細書に書かなければ鳴らないんだよ、でも、そうしたらその発明の魅力がほとんど亡くなってしまうケースも後を絶たない。
権利になる（する）明細書の書き方、これを氏ローとが書けるか？ 百歩譲って、勉強した氏ローとがそれをかけたとするよ、でも問題はここからだ。
物まね（？）で似たようなものが出てきたときに、それを排除させられる内容の書き方ができているかどうかが本当の問題なのだ。
これができて初めて「強い明細書」であり、「市場に出せる（公開できる）明細書」なんだよ。
ここまで考えて、明細書を書けるか？
それでも弁理士に頼むと依頼金がべらぼうだ、といえるか？
じっくり考えて書いてたら、その間に先を越される可能性もあるんだ序。
弁理士は、慣れてるからといっても、これを短時間（数日）で仕上げるんだ。対したもんだと思うよ。
弁理士の金額を決して安いと思ったことはないけど、多角的に見てまあこんなもんなのかな、とも思う。
安くなることを期待しながら、こんなことを書いちまった、長くなってスマソ。
100:発明は容易ではない
03/11/21 19:36 FKyCWfCy
「９６」の書き込みの、後ろの部分、真髄かも。
弁理士は、依頼を受けたら明細書を仕上げて申請することが業務であって、「お客さん、こんなの発明じゃないよ」なんて言わないんだそうです。
金払いたい、と言って入ってきた客を蹴り出す弁理士事務所はないんだな。
お客様には揉み手、すり手でお茶出してお引き受けするんです。
依頼者がいう内容を明細書に仕上げる。
先願も調べるんでしょうが、あまり余計なことは言わないんでしょう。お金を払いたいお客様ですから、気持ちよく帰っていただいて、申請してあげる。権利になってもならなくても自分の腹じゃないから・・
スマソ。
出かける（友人がきた）またね
101:オーバーテクナナシー
03/11/22 06:31 TEhJoHwQ
>>99
ここまで考えて、明細書を書けるか？
それでも弁理士に頼むと依頼金がべらぼうだ、といえるか？
考えて、書けると判断したヤツは書けばいいな。先願の調査を弁理士に依頼しただけでも所定の料金を取られる。
しかも、「お客さんのアイデアは２０年前に出願されて公知技術になってるので出願しても拒絶されますよ。」となっても、調査料は取られる。
家を建てるのに、設計書を書くだけで建てる金額の１／３以上の金額が吹っ飛ぶのだから、おかしな業界だわな(w。
ところで、べらぼうだかどうだか分からないから、発明を特許出願するまでの先願調査を含めた弁理士に支払う手数料っていくら位だか知ってる人いる？。
昔は、所定料金に？になってたんだが、平成１１年からそういった縛りがなくなったと思ったんだが…。
まあ、少子化で子供をどんどん産んで下さい、厚生労働省が呼びかけているのに、いざ産もうとしたら、
「障害のある子供が生まれたら取り返しがつきませんから、お医者様へ行って事前の検査を受けて下さい。料金は１００万円くらいかかります。やっぱり安心して産みたいでしょ？。」と言われたら産む気しなくなるわな。
しかし、法律論議なんだから ”法律勉強相談板”でやれば？。全然発明が市民に浸透してない証拠だよ。
発明を趣味として個人が楽しんでもいいだろう。特許法では書面の形式が整っていて、所定の印紙が貼ってあれば受理しなければならない。
「よけいな審査でお役人様が迷惑する」などと取り巻きがいうのは、大きなお世話だ。迷惑するのなら特許庁が正式アナウンスして法律を変えればよい。
趣味にハマッて破産したって、個人の責任。他の趣味ならむしろ”粋な人”って誉められるぞ。
102:オーバーテクナナシー
03/12/17 17:45 awWo7di/
>>94
発明が出産の例えに対して風邪薬はいったい何の例えなんだ？
あくまで>>93は行政書士みたいに「訂正印押してはいっＯＫ」
というわけには行かないってことの例えだろ。
103:オーバーテクナナシー
03/12/18 22:56 RGwAF6JU
タダの個人です。
最近、偶然ある「発明」をし、初めて特許出願をすることにした。
発明協会に無料相談をしてもらい、さあ、出願書類を書こうと思い、
自分で書くか、弁理士に頼むか決めなきゃならなくなった。
(その過程で学会がヤヴァイ所てのも知った。)
自分で書けないこともないし、弁理士は30万はするし、、とは思いつつ、
結局、弁理士に頼むこととした。
それは結局、99の後半に書かれてることを期待してたからどす。
頼むよ！弁理士！
104:オーバーテクナナシー
03/12/19 10:41 y4ppkuBs
別に本人がよければ自分で出願してもいいんじゃないの？
裁判だって､弁護士をたてないで自分でやる人だっているわけだし。
結局すべて自分の責任になるんだから。
>>96
＞発明者も個人、出願人（願書を書いた人ね）も個人で、特許登録されている公報が山ほど公開されてるだろ。
たしかに、公開公報は結構個人出願の人がいるね。
ただし、なぜか特許掲載公報には個人出願によるものがほとんどないって言うのはふしぎだよね。
105:オーバーテクナナシー
03/12/19 19:47 YpPMl4If
>>103
吊りか？。弁理士は単に法律に基づいて書類を作成するだけだぞ。
まさか弁理士が、”これは儲かります”って保証したなんて言い出すなよ。
特許公開公報に弁理士が出願したものには、どう考えても商品価値ゼロのものがｲﾊﾟｰｲあるぞ。
106:オーバーテクナナシー
03/12/19 19:57 PBdbb3sa
>>103
自分でやったら２万１千円ポッキリだったぞ、審査はまだやってないけど。
書類書くのはちょっと面倒だったけど本読んでなんとか書いた。
107:103
03/12/19 23:05 /TYDMohL
なんか攻められちゃったなあ。。
自分で書いてもよかったんだけど、
結局、あとで拒絶理由書なんかが来て、
その段階で弁理士に駆け込み相談しても手遅れになると
いけないので・・ってのが最大の理由ですけど。
あとは、一人悶々と考えて時間をロスするのも
どうかと思って。
108:オーバーテクナナシー
03/12/20 11:37 ERuE4Ok6
特許事務所としては、個人には来て欲しくありません。
効率が悪すぎます。 会社に対しては出願数がまとまって効率がよくなるから、１件あたりの手数料をディスカウントします。
多分、失敗するでしょうが、個人で印紙代だけで出願することは勿論可能です。
どんどんやってください。
もう一度いいますが、事務所に来たり、電話かけたりしないでください。 はっきり言ってうざいんです。
109:106
03/12/20 11:42 M3Jfrzsf
暇人で悪かったな（ ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ！
110:オーバーテクナナシー
03/12/20 11:52 kPHmEUDM
>>104
＞たしかに、公開公報は結構個人出願の人がいるね。
＞ただし、なぜか特許掲載公報には個人出願によるものがほとんどないって言うのはふしぎだよね。
不思議じゃないって。ほとんどの個人出願が拒絶査定食らっているって事を
意味しているんだろ？
111:103
03/12/20 12:25 8mf1emxB
>>108 失礼っすね。
ちゃんとカネ払うし、仕事がスムーズに進むよう
資料も整えるし、ビジネスライクにやってるっすよ。
112:オーバーテクナナシー
03/12/20 12:37 E1VKDi2f
>>110
>>不思議じゃないって。ほとんどの個人出願が拒絶査定食らっているって事を
意味しているんだろ？
全部の個人出願と言えないところが弱いな。
113:オーバーテクナナシー
03/12/20 12:38 gvbDW4HG
拒絶査定の前に役に立たないと言う事を悟ってそのまま放置する事もある。
無駄に通ったら金かかるし。
114:オーバーテクナナシー
03/12/23 05:26 lDZpib3T
>>101 調査だけというけど。
まずその発明から想定される「特許請求の範囲」を仮にドラフトして、
キーワードを選定して、
文献がいくつか見つかったら、
文献を全部読んで、「特許請求の範囲」が浮き彫りになってくるか判断して、
そうして出願の要否を答えるのだから相当の料金はかかるよ。
キーワード選定の段階で、発明を多面的に捉えたり、上位概念化したりする
作業がどうしても必要。発明者の言った言葉をそのまま検索しても全く無意味。
上の作業を滞りなく行なえる発明者は見たことない。技術者としては皆優秀でもね。
115:
03/12/23 20:01 phJM8UO3
アメリカ並に、個人出願だと安くなって欲しい。
あと弁理士はぼりすぎ。
この業界既得権益にしがみつくやつばっか。
法改正しようとしたら特許庁や法律家が反対しているらしいよ。
116:オーバーテクナナシー
03/12/23 20:09 495ZXgj8
出願だけならアメリカよりずっと安いですが。
ボリ過ぎと思うなら弁理士を通す必要はない（寧ろ、個人から持ち込まれるのは迷惑）。
資力のない個人なら相当安くできるので庁に訊いてみたらいい。
それと、特許事務所には来ないでくれ。 ボラれてると思っていない会社からの仕事があるから、余計な戯言を相手にするのは時間の無駄で本当に困る。
117:オーバーテクナナシー
03/12/23 20:49 RbaKPH5Q
発明で儲けようなんて考えない事だ。
どっかの雑誌とかに出して公知の事実にしてしまった方が良い。
儲からんが損する事も無い。
118:オーバーテクナナシー
03/12/23 21:16 MRQAtk4T
>>117
投稿代損しますが(´･ω･｀)
119:オーバーテクナナシー
04/01/02 22:02 h5TzPy1m
>>112
＞全部の個人出願と言えないところが弱いな。
はぁ？「ほとんどの個人出願が拒絶査定されていること」自体が論点なんだろ？
全部なんていったらそれこそ 嘘 になる。
120:オーバーテクナナシー
04/03/07 09:55 z0m4V9QV
>>112
書き方がまずくて拒絶査定されるというより、資力の無い個人はほとんどが
審査請求していなというのが実態だろう。どこかの企業がアイデアを買って
くれないと権利化しても無駄だから。弁理士頼んでも同じ事。
弁理士試験は法律知識だけを問われるのであって、出願技術は千差万別、
どうしてそんなに狭い請求範囲にしたの？って思うほど酷い出願する
弁理士がたくさんいるよ。こんな権利取ってもちょっと構造変えれば簡単に
特許逃れ出来て何の意味も無い。
こんな事は、特許庁の電子図書館で実際の出願を見てみればすぐ分る。
自分で明細書を書けない程度の人は発明で儲けようなどと考えない方が良い。
それか、だめ元でアイデア段階で売り込んでみた方が良い。
121:オーバーテクナナシー
04/03/08 04:57 0fLF0BbU
うむ、弁理士のつくったやつもそうとう穴がある。
122:オーバーテクナナシー
04/03/09 11:52 EU9RAVmg
素人出願は、書き方が悪くて方式審査が通らない、金がなくて
審査請求できない、の他に、アマチュアなのでその業界のプロなら
当然知ってる先行技術を知らない、というのがあると思う。
先行技術を知らない、というのは結構多いかも。
123:オーバーテクナナシー
04/03/09 18:04 EU9RAVmg
>>101
先願の調査、というか、先行技術調査というんだが、それを
やったことがある人は知ってるだろうけど、素人には全然無理。
検索手順だけ知ってても用語が浮かばないし。
素人だけど特許出願してみたくて、というなら本人が書類書いて
手続き全部してもいいだろうけど、本気で権利にしたいなら
素人だけじゃかなり無理だと思う。その道（その発明の技術分野）の
プロで出願経験者なら個人で全部というのも可能だとは思うけど。
124:
04/03/10 00:49 3xfDMO3o
■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した
偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） URLﾘﾝｸ(ahiru.zive.net)
２面 URLﾘﾝｸ(ahiru.zive.net)
創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。
また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）
布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）
125:オーバーテクナナシー
04/03/23 17:01 HJ5p/Hh/
まともな弁理士は個人を相手にしないよ。効率悪い割に高い高いと
文句ばっかり言う、売り込み先まで弁理士に依頼しようとする。
厄介ごとばっかりでもうかりゃしない。
暇な事務所が興味半分に相手してるのが実際のところだろう。
本来個人が手出しするような制度じゃないんだよ。
それを「発明で一攫千金」なんて勘違いさせてしまった
発明学会の罪は大きい。
膨大な開発コストを特許で保護することで回収しようというのが
本来の趣旨。出願費用も出せない個人を守るための制度ではない。
ついでに言うといい権利をとるには手間もかかるしスキルもいる。
その手間とスキルを高いお金で買ってくれるクライアントと
付き合えればそれで問題はないはず。
126:オーバーテクナナシー
04/06/09 21:50 Id0aPS65
初めて書き込みします。
実用新案を出願したかったけど、料金が高すぎて払えん。
出願と審査で6万も掛かるなんて。
せめて実用新案位は安くして欲しい。
今の世の中、夢も買えない。
発明で稼いでみたいけど、それも高嶺の花かな。
昔、豊沢の本を読んで、なんかあやしいと思っていたけど、
やっぱりウソだったんだ。
あんな簡単に金儲けできる訳ないよね。
127:電脳プリオン
05/02/05 19:42:23 u4G8z6ug
このスレで初めてその存在を知った。
128:オーバーテクナナシー
05/03/02 18:27:31 NTGKgTNh
このスレッドは終了しました
129:オーバーテクナナシー
05/03/05 21:59:24 i++ip8bH
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
130:オーバーテクナナシー
05/03/06 00:38:12 0nmMaw7K
やーね・・・・。
そういえば、>>108さんの話に関連するんだけど私も発明一件したのよね。
職務発明だから一時金で数千円もらったっきり・・。
って、職務発明じゃ持ってるんじゃなくて、会社の特許ですね（笑
そういう立場からすると、企業の特許って本当にすごいのもあれば、（私のもそうだけど）単に数出しておいて、
他社に押さえられないようにしておこうっていうのもありますよね。
そんなしょぼい特許でしたが弁理士さんと相談して図面とか請求項とか修正しましたからねぇ。
なんか結構お年を召していて、ちょっとセクハラっぽいおじさんでしたが・・・（汗
弁理士費用ってかなりの額なんですね。私のしょぼい特許のためにそんなにお金かけてたんかぁ・・・（汗
そんなわけでしょぼい特許でも数をだすために、いっぱい仕事をくれる企業向けのほうが特許事務所さんにとっても儲かるんでしょうね。
131:オーバーテクナナシー
05/06/14 20:16:54 ndboUNIj
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
132:オーバーテクナナシー
05/07/11 21:51:19 J+YdRWyI
ダイエットスリッパは学会の生徒の案なんでしょ？
詐欺にしては親切だね。。。
133:オーバーテクナナシー
05/08/25 17:09:04 s/ncU3p5
みっけ！
知財に素人の時に発明学会入っていたよ。金の猛者とも言えるほどでもないけどね。
でも、これだけ問題あるなんて知らないのが普通だと思うよ。
知財関連の資格を調べていて初めて知ったわけだし。
まあ、ある程度深く勉強していくと、学会と触れるチャンスもなくなるね。
134:オーバーテクナナシー
05/08/26 15:27:36 54baJTWl
発明学会なんていらねぇよ。
優秀な代議士使えばいいだけ。
135:オーバーテクナナシー
05/08/26 15:59:29 S4IqzxIr
このスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(slotj板)l50
に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。
136:オーバーテクナナシー
06/01/11 12:36:36 QqMCor32
age
137:オーバーテクナナシー
06/01/11 13:59:49 nndSLUpm
お！？久々のカキコだ！誰かが書くのずっと待ってました。
138:オーバーテクナナシー
06/01/11 20:24:26 QqMCor32
興味あるんだけどな～('A`)ここ見てるとやっぱり怪しい団体なのかなと。
最も短期間かつ安価でアイデアを商品化するのってどうすれば良いんでしょうか？
139:オーバーテクナナシー
06/01/12 02:37:07 0dzm4b3z
,へ ＼ | ／ ,ハ百
＼ ＼ ＼ ｜ ／ ム.只
／へ／） .／￣＼
∧＿∧∩ ）（ ‐ ‐ ‐－─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─－‐‐ =夫=_
.（*･∀･）７ ( ! ＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ. ＼＿／ フi三iヽ
ﾟ .冂つﾑﾟ_」 Y (＿ ＿＿＿_) ':; ｜ ＼ '─'
゜ ﾑ_」」」」ゝ 人 ＿＿＿) (＿＿∠＿＿ ＼｜ ＼
(,_,,ノ ｀ー´ （ '; (＿＿＿＿＿＿＿＿＿_) ~':;,,. ＼
,' . / .' ヽ （_ ,,;::'~ ~':::;;,,,_
/ / ' ＼ヽ. __,,,,-‐''"~ ∧＿∧ (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
'０ __,,..l⊂Z＿).⊃! （ ´∀｀ ） ￣￣￣￣) (二二二二二...... ０
０Π０- ‐‐'''"" |;;:.:. ヮ . .:::;| ,べヽy〃へ (￣￣￣ ０Π０
ＨΠＨ ∩.∧＿∧∩ ∧∧/ :| 'ツ' | ヽ ￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
淼淼淼 匸（´∀｀；）ﾌ (,ﾟДﾟ,). o |=宗=! o | （ ｀ー´） ヮ (ﾟーﾟ*) 淼淼淼
|l|lil|ili| 瓜ゞｯ=Lく ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」 厂〉=ｯ冂づ ﾇ Oヮ⊂[]ﾖ |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__. (＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,
～ラッキーレス～
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！
140:オーバーテクナナシー
06/01/20 05:10:26 y/SeXsZ/
あげ
141:オーバーテクナナシー
06/01/21 15:11:30 dIYl6KFR
ごめんね、今自分が考えてるアイデアの事で頭がいっぱいなの。
142:オーバーテクナナシー
06/01/24 22:07:25 V4NuPdg/
家族のためにお金儲けしたい！誰か方法を教えて！！
143:オーバーテクナナシー
06/01/28 13:39:37 pR8NHPSp
>>142
つ発明学会
144:オーバーテクナナシー
06/02/03 23:48:26 fhLLJ70E
145:オーバーテクナナシー
06/02/04 13:54:55 HEMY4OEO
書き込みしてるのはいつもあなたと私だけかもよ。
146:オーバーテクナナシー
06/02/10 15:58:32 2FRYZ/RU
あげ
147:オーバーテクナナシー
06/02/18 02:36:11 iNwO9VVC
あげあげさげさげあげさげあさげ
148:オーバーテクナナシー
06/02/18 03:10:49 oCzeq/qH
２ちゃんねるのスレッドタイプ（？）掲示板も特許をとっていれば・・・。
その前になければね
149:オーバーテクナナシー
06/02/18 03:19:42 iNwO9VVC
お？誰かｶｷｺしてるぞ？
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5232日前に更新/115 KB
担当:undef