【文明】過去に行って未来人になったら？【創造】

【文明】過去に行って未来人になったら？【創造】 at FUTURE

1:オーバーテクナナシー
07/02/23 02:58:32 y8t9L95/
あなたは所持品なしの体一つで、
過去へ一方通行のタイムトラベル。
時代は旧石器時代。
不思議と言葉は通じるが、
その当時存在しない概念の物については当然通じない。
あなたの衣服は動物の毛皮を身に纏ってるだけ。

その時代にあるものと、
あなたの知識と技術だけを頼りに、
文明を築くのがあなたの任務。

さぁ、あなたには何が出来る？
どうやって文明を築く？

2:オーバーテクナナシー
07/02/23 08:53:48 Qi+z/vY0
>>1
どれくらいの期間で文明を築けばいいんだ?

不老不死?

それによってだいぶ話が違ってくるぞ｡

3:オーバーテクナナシー
07/02/23 10:46:26 VupEitp7
ポール・アンダースンの「過去へきた男」
を読んでからというものの、タイムスリップはしたくないと思うようになった。

4:オーバーテクナナシー
07/02/23 11:55:29 DbPn8HVF
一人で文明は名乗れないし維持もできないのでまずは仲間を作って言葉と文字を教えることになるが、
それらが浸透してその地域に定着するまでに数世代はかかる予感。

5:オーバーテクナナシー
07/02/23 18:28:07 y8t9L95/
>>2
ん～、じゃああと50～60年生きるって事で。
その間に出来る限りのことをする。

>>3
あー、レビュー読んだけど面白そうだね。
1000年タイムスリップか。

>>4
>>1で「なぜか言葉は通じる」という設定。文字はないけど。
現地の人は敵対的ではない、としておこう。

追加設定。
場所はたぶん日本のどこか、海も近く山も近い。
「日本に旧石器時代があったか？」というのはスルーで。

6:オーバーテクナナシー
07/02/23 19:25:59 u4vLjz3+
とりあえず磨製石器から

7:オーバーテクナナシー
07/02/23 20:57:59 sqiUV0pR
あ

8:オーバーテクナナシー
07/02/23 23:29:55 0t6mTuZZ
まずは基本が大事だからな
そのあと弥生土器とか須恵器とかの技術を教えてそのあと金属かな
まあ過去にいく前にとりあえず自分自身基本的な技術を身につけないとな。

9:オーバーテクナナシー
07/02/24 05:08:14 EeaX5IAn
>>8
陶器ぐらいまでなら一気にいけると思う。
火が熾せるなら炭作れるし、炭が無くても薪でもOK。
枯れ木を石器で切って割る事でなんとかできると思う。
釉薬は灰釉で。窯は赤土をかまくら状に積む。
粘土の精製は水に溶いて沈殿の速度差を利用（水簸）。
水簸は本当は濾すんだが、濾さずに沈んだ物を残して、
粒子の細かい粘土水を取り分ける方向で。

…と、ここまで来て、水簸に容器が必要なのに気が付いた。
やっぱ土器からだな。

10:オーバーテクナナシー
07/02/24 16:27:46 TfwLiE7+
生活基盤を教えた後は、戦略及び戦術を教えるな。
石器時代から日本を強くしてやる

11:オーバーテクナナシー
07/02/24 20:54:10 uZWEKlDY
良スレ

12:オーバーテクナナシー
07/02/25 00:08:42 rrhrHZ8L
金属で道具作るまで行くのは大変そうだなぁ。

13:オーバーテクナナシー
07/02/25 00:15:05 aw/w3Oc5
文字を発明して知るかぎり全ての知識を後世に残す。

14:オーバーテクナナシー
07/02/25 01:23:25 CKfetdBq
一人で行っても何もできません
生きて行くために何とか仲間にいれてもらうだけで異常な困難があり、
それを維持してい行くのも困難
その上全力で当時の人間に不可解な行動を取ろうなど不可能。

15:オーバーテクナナシー
07/03/02 19:53:04 BTKzvRig
よく当たるけど時々はずれると評判の占い師になる。

16:オーバーテクナナシー
07/03/02 20:19:53 zAWYyeye
まずは信用されなければならない
そのためわかりやすい方法だと火を焚いて雨乞いをしたりする
そうすれば科学知識が無い友好的な原始人はその人を信用したり崇めたりする
こうなればこっちのもの
まずは文字から教える
これにより自分の死後も知識は受け継がれる
その後は磨製石器から順序良く始めなければいけない
なんせ一人の一般人が知っている知識なんてたかが知れたもんだし
文明を築く上で一見必要の無いものが実は後々大発明につながる可能性も多いにある
とも考えれば時間をかけててもすこしずつ教えるか
いっそヒントを与えるだけのほうが好ましい
大体現代人が彼等に一気に彼等の時代から数百年進んだ技術を教えても
その間にある何かが失われる可能性は非常に高いため
たかが50～60年で文明を築いても崩壊するのが目に見えてる

17:オーバーテクナナシー
07/03/03 04:03:52 OywnulrQ
でも俺らって具体的に土器の作り方とか知ってるわけじゃないんだよね

むしろ「石器の作り方はこうだ」みたいな感じで原始人に教えられたりして

18:オーバーテクナナシー
07/03/03 05:05:37 1Uh8mjao
>>17
陶芸やったことあればだいたいわかる。
そりゃ「体験コース」ぐらいじゃ無理だが、
趣味としてある程度本格的に取り組んでれば、
土器ぐらいは十分作れる。
釉薬も何とかなるので、陶器もいける。

もちろん粘土の入手が必須だが、
露出した断層などで見つけることも出来るし、
地質学を多少囓っていれば、
あるいは土木工事などで土を掘り返したことが何度もある人なら、
掘れば出るところはだいたいわかる。

なので、「俺ら」と一括りにしないでくれ。

（原始人の協力を得て）たぶん自分に出来ること
・土器、陶器を作る（窯も含めて）
・動物の腱などを煮て膠を作る
・脂を燃やして煤を集め、膠と混ぜて墨を作る
・動物の毛を束ねて根元を膠でかため、竹に差して筆にする
・知ってる文字を教え、言葉（声）と文字を結びつける
・木炭を作る
・食べられる野菜・穀物を元に農耕する
・石器（石斧）で木を切って割って板を作る
・板と革と膠と竹のバネでふいごを作る
・川砂から黄銅鉱を集めて、木炭とふいごと土器で溶かして、
　粘土の型に流して、小さな鋳物を作る。
・薄く流した湯（溶けた金属）を磨いて小さな鏡にする
・鋳物を研いで刃物にする（切れ味悪そうだが）

これぐらいまではなんとかできると思う。

19:オーバーテクナナシー
07/03/03 14:40:24 suqPH/y2
よく考えれば、文明ってほっといでもできるじゃん。
タイルトラベルした未来人からしたら、この原始人たちは「過去に文明を起こした」実績をもっているわけだし。
へたに干渉しない方がいいんでない？

20:kenzi
07/03/03 19:29:05 0acfJXAD
＞＞１９
けど歴史をかえる事ができるチャンスでもあるし、場合によっては
英雄にもなれる、だが妬まれ殺される場合も覚悟しなくてはならない
そういう意味では干渉しないほうがいいのかもしれないが、行動をし
なければ、過去に目的をもって行った意味がないよね。

21:オーバーテクナナシー
07/03/03 19:39:38 uduuUVeS
裸一貫じゃある意味死にに行くようなモノだな。持ってる技術によっても違うが
俺の持ってる技術は石器時代では何の役にも立たん。

記録を残すにも当時の言葉を理解しなくてはならない。

22:オーバーテクナナシー
07/03/03 20:39:38 PwsUJRz5
>>20
考えが甘すぎる
風が吹けば桶屋が儲かるって知らない？
現代人が過去に居る時点でどれだけ未来が変わるかわからないのに
下手に干渉したらどうなるか・・・
もちろん科学が飛躍的に進歩する可能性だってあるが
人類滅亡の可能性だってある
例えばあなたが教えた技術により文明が早く発展し
死ぬはずだった人が生き残った
だがその人の子孫が冷戦時代に独断で核を使用
そして世界は核戦争に突入して破滅
あるいはその人の子孫が他の惑星への移住技術を開発するとも考えられる
実際はもっと複雑に変わるため歴史自体変わるが
一人の人間がどんなに考え抜いても不足な事態は起こるもので
過去を変えようとしてもどこかで何かが起きて結局修正されて変わらないか
自分の考えているのとまったく別な方向に変わってしまう

23:オーバーテクナナシー
07/03/03 20:46:37 uduuUVeS
>>22
横レススマンが考えすぎじゃないかなぁ

24:オーバーテクナナシー
07/03/03 21:01:27 PwsUJRz5
考えすぎところかまだまだ考えたり無いぐらいだ
日本人の9割はたった9人の女性の子孫だった
なんて仮説もある、あくまで仮説だから正しいかはわからない
実際どっかで見つかった旧石器時代人の化石というより冷凍マンモスの人間バージョン
名前は「アイスマン」だっけ？でその化石が見つかった地域の人のDNAを調べたところ
なんとその地域人口の3割以上がその化石人間の子孫だった
旧石器時代の人類なんて総数で億単位もいないんだから
人一人の生死が後々の世界に与える影響は計り知れない
ましてや文明を築こうだなんて違う宗教が生まれたらそれだけで
戦争の火種になる他にも考えられる可能性が多すぎて
それこそたまたま木の実を1個取って飢えている人にあげて
その人を助けたらそのせいで世界人口が億単位で増加あるいは減少してもおかしくない

25:19
07/03/03 22:57:42 3F7ye4UM
「干渉しないほうがいい」ってのはそういう意味じゃないよ。
このスレの目的は文明の発生の誘発であり、歴史の創造（改変ではない）なのだから。
未来を考慮する必要なんてない。

26:オーバーテクナナシー
07/03/03 23:36:52 1Uh8mjao
「干渉しない」ってのは、そもそも>>1の設定を無視しての議論ジャマイカ？

27:オーバーテクナナシー
07/03/03 23:37:42 1Uh8mjao
ありゃ、リロードすれば良かった。

28:オーバーテクナナシー
07/03/04 02:44:56 w0BTlO3D
原始人に技術を教えるスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)

29:kenzi
07/03/04 06:07:04 p5rdzPfO
>>22
映画のようなお話ですね、たとえ過去にいって、私が何かしても、歴史を変える
程の男ではありませんので、でも気をつけまーす。

30:kenzi
07/03/06 01:45:15 ppJ2hFMz
できれば高校生からやり直したいな、青春カムバックって感じ？

31:オーバーテクナナシー
07/03/06 13:35:52 re65TLjH
一人で過去へ行って何が出来るか？
そこらじゅうの洞窟に壁画を描きまくるに決まってんだろ。
お前ら絶対にアニメなんか描くなよ。

32:オーバーテクナナシー
07/03/12 21:57:00 RM0JKM5c
昔欧米人が大航海時代にオーストラリアとかいろいろな地球上の島
を探索していた。いろいろな原住民とあって話していたりしていたわけだけど
凶暴な原住民もいるから、文明がこちらの方が上なのにあっさりやられてた。
神と間違われて、ご馳走をもらった部族もあったけど

つまりこれと同じことになるかと

33:オーバーテクナナシー
07/03/12 22:09:27 8QYpA4mR
現代に宇宙人が来る感覚だろうな。
興味半分恐怖半分

34:オーバーテクナナシー
07/03/12 23:47:53 +qUjXqmA
>>32
スレ立て主が>>5で、
＞現地の人は敵対的ではない、としておこう。
と設定してる。

35:オーバーテクナナシー
07/03/13 00:11:01 FogjL/H3
>>32
白人も白人で凶暴だぞ。

36:オーバーテクナナシー
07/03/13 10:21:43 74IK0aZq
敵対的になるかどうかはこちらの出方との相互作用なので、
「基本的には友好的」ぐらいならいいが
設定にしちゃダメだろ。

37:オーバーテクナナシー
07/07/03 13:40:35 2fR1TLQP
リバープールをイメージする

後に戻るためには前に進むよりも大きなエネルギーを必要とする。
つまり過去に遡るためには光速を超えなければならない。

38:大江健三郎
07/08/09 06:08:48 9PONKW2J
とりあえず片っ端から女に子種をつける
生まれた子供は全て組織の中の重要ポストに。
とにかく一族を増やせば文明の力も強くなる
具体的な事はこれから考えさせてくれ

39:オーバーテクナナシー
08/02/23 03:14:15 dnAx4/ct
神は偉大なり

40:オーバーテクナナシー
08/02/24 19:31:14 5lw1yPc8
参考スレ：無職の皆さん、タイムマシンが完成しまつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)

41:オーバーテクナナシー
08/02/24 19:32:33 5lw1yPc8
未来技術板でしたね
参考スレ：タイムマシンはあと3ヶ月以内に完成する
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)

42:オーバーテクナナシー
08/02/25 19:09:02 d3CU7izk
過去に行ったら未来から来たって言ってもどうせ信じてくれないだろうからこれから起こることを予言風にまずはサンプルでネットに公開

自分の親に予めまとめた予言全集を渡しておいて話題を呼んだら出版社に莫大な金額で売るように指示して未来に帰る

未来に帰ると大金持ちになる

43:オーバーテクナナシー
08/02/26 17:27:24 OAe+Ctxw
それは未来に帰ったら歴史が分岐したもう一人の「大金持ちの自分」と対面するだけじゃないか？

44:オーバーテクナナシー
08/02/27 17:35:32 cKxpffcA
結局は生きてゆくだけで精一杯でその時代に溶け込んでしまうとみた。

45:オーバーテクナナシー
08/03/04 10:16:36 ADliXkId
その時代に同化される。
未来人でも自分だけで作れる物なんて一つもないよ。

46:オーバーテクナナシー
08/05/31 00:25:50 MlhcUszK
あげ

47:オーバーテクナナシー
08/06/21 01:35:26 E/Tffusj
取り敢えず上下水は作るよ。じゃないと耐えられない。
あとは、トウモロコシ、コーンフレークとクッキー、パンの普及かな。生活がアクティブになって、経済活性化するし、あとは時計、洋服の普及。
取り敢えず工場化も計って、生活レベルを産業革命まで発展させる。
じゃないと耐えられん。
産業革命以前の生活は耐えられないな。

48:オーバーテクナナシー
08/06/21 02:11:04 6mSe0oRc
鉄器を作ろうと考えたんだけど、砂鉄ってどうやって集めりゃいいんだ？
磁石は無いだろうし…

49:オーバーテクナナシー
08/09/23 15:41:01 Puivjtfa
知識や技術っいていうけどな。我々一般人の知識なんて古代人以下だww

50:オーバーテクナナシー
08/09/23 16:45:33 QgsnKA5t
>>49
そうか？
例えば車輪の存在を知っているだけで、
そのアイデアを披露すれば、かなり画期的だと思うぞ。
あと、農業の概念持ってるだけでも、そりゃもう一気に歴史が変わる。

51:オーバーテクナナシー
08/09/24 07:20:02 unn2wP/Y
農耕超重要だぞ。人類が繁栄した一番の原因。これができるかどうかがポイントだな。

52:オーバーテクナナシー
08/09/27 22:25:29 lFcaD5gs
とはいえ、過去に行って最初の秋にたわわな稲穂が実るわけじゃない。
今ある麦も米も何十世代もかけて収量を増す方向で改良された品種だからね。
農耕スタート時の田畑は、特定の種類の雑草が固まって生えているだけにしか見えまい。
だが、まず将来米や麦になる草を雑草の中から選びだすのには、植物学者の眼が必要だろうな。

53:オーバーテクナナシー
08/09/28 02:18:38 ewZS6qkS
>>52
収穫後の保存性を考えると穀類は重要だけど、
初手からそんなに難しい物をやらなくてもいいでしょ。
まずは山芋類でもいいし、果実やナッツ類でもいい。
とりあえずはそこで食べられてる植物を、
採取だけではなく育てると言うところから始めればいいのでは。

設定が>>5で日本だから、とりあえず自分はどんぐりの植林でも始めるか。

54:オーバーテクナナシー
08/09/28 13:01:14 keF9ZBkD
山芋・果実・どんぐり・・・
でもそれ一般人がイメージする農耕ライフよりは、限りなく採集ライフに近い気が・・・

>>1 の所持品なしの体一つで
って設定はあまりにもシビア。徒手空拳で農業ってのは無謀すぎる。
いきなり高価なタイムトラベルを申し込むのではなく、小手調べに市民農園の土地でも借りて、
手ぶらでそこに行き、何か作物を育てられるか一年間がんばってみるのはどうだろう。

55:オーバーテクナナシー
08/09/28 16:10:01 D3Parl0v
現代の軍人が中世にタイムスリップした本を読んだことがある。
その軍人は「おれは神になる」といった。
その軍人が現代技術について語るが、
その時代の人はほら吹きだといって信じなかった。
じゃあ何かしてみろ、といわれても何もできない。
その時代の人のしている仕事もろくにできない。
でもその軍人が被っていたヘルメットには
継ぎ目のない丸いものだったので不思議には思われた。
あと、牛を屠るための道具に使った拳銃も不思議に思われた。
あるときその時代の若者が（その軍人を常々気に入らなかった）
恋に絡んで軍人と決闘することになった。
軍人は格闘技（柔道？）で若者を投げ飛ばした。
若者はインチキをしている！とわめいた。
最後は軍人が若者を拳銃で射殺する。
その回想録風の本なんだけど、
回想録を書いた人が
あの軍人は「スイバク（水爆）」といっていたけど
もしかしたら未来はそんなものができるのかもしれない
と綴っていた。

56:オーバーテクナナシー
08/09/28 17:09:11 wuHRUtww
つ　ポール・アンダースンの短編「過去へ来た男（The Man Who Came Early）」
このスレの住人向けの本だが、【文明】【創造】とか言う以前に、
自分一人生き残れるかどうかも、かなりキビシイのがやはり現実だろうな。

57:オーバーテクナナシー
08/09/28 18:48:17 IQ6EsIVc
>>54
＞一般人がイメージする農耕ライフ
って、現代農業だろ。
数千年～数万年前に行って、
現代農業と同じ事やれってレベルの話じゃないし。

それに市民農園なんか借りなくても、
畑も山もあるから作物作ってるぞ。
売り物にはしてないが。
んで、うちは未だに下肥も使ってる。
売ってる肥料高けーよorz
このところ栗拾いと銀杏拾いで忙しいし、
畑も夏野菜が終わって冬野菜植えたりしてるところだ。

過去に行っても米・麦はまだ日本にないだろうが、
稲科のアワやヒエやキビの仲間が見つかれば栽培出来るぞ。
菜の花が見見つかればアブラナ科の作物も作れるな。
アブラナ科の多くは全草が食用になる。
現代ほど美味くはないだろうが。
それらの種を集めておけば、
暖かい季節ならもやしやスプラウトの類も作れる。

あと、いろんな生の食料の保存加工も、乾燥保存ならそれほど難しくない。
塩漬けは固体の塩を作るのがちと大変だが不可能じゃない。
あと、ミツバチの巣から蜂蜜取って酒作りたいな。

乾燥保存するとか穀類を美味く食うには、煮炊きできる容器が欲しいな。
酒だってなんか容器が無いと作るの難しいし。
って事は、粘土捜して灰釉かけて陶器を作る事もせにゃならん。

…ああ忙しい忙しい。

58:オーバーテクナナシー
08/10/01 22:59:12 St7f0bcN
狩猟や採集なら、石器時代の人間の方が遙かに専門家だろうなあ
スレの名前はこうすべきだった
【自然】過去に行って自然人になろう【回帰】
・・・板違いか

59:オーバーテクナナシー
08/10/02 00:59:23 /0Jc2FBO
糞尿と草木灰から硝石、火山の噴気口から硫黄、木を蒸し焼きにして木炭。
黒色火薬くらいなら何とか作れそうだな。

60:オーバーテクナナシー
08/10/02 20:43:15 Xvf7QLYo
自爆テロ in 石器時代人の村ですね
わかります

61:オーバーテクナナシー
08/10/02 23:39:31 6Xwr/XU2
自分で「火薬が作れる」と書いて後から考えたんだよ。
「そんな物つくっていったい何に使うつもりだ？」と。
そりゃ火薬が必要になる時もいずれ来るだろうけど、
火薬がないと困るのは相当後の話だよなぁ。

62:オーバーテクナナシー
08/10/03 10:03:02 +JVzcuew
マッチを作れればかなり重宝するだろうな。
でも現代のマッチはあまりに複雑なので無理だろうけど。

63:オーバーテクナナシー
08/10/03 17:51:49 0E/y6Hyh
>>62火の管理しっかりしていれば大丈夫じゃね？

64:オーバーテクナナシー
08/10/04 10:54:45 xnzTo/H+
メリット：
火薬とマッチと導火線があれば、マンモス狩りに地雷火が使える

デメリット：
食糧源のマンモスが史実よりも早く絶滅する

65:オーバーテクナナシー
08/10/11 12:21:43 2lPHNMcY
そしたら人類は氷河期を乗り越えられず絶滅かも。
なんてことをするんだ未来人は！

66:オーバーテクナナシー
08/10/11 12:41:13 EPAmx/I1
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

67:オーバーテクナナシー
08/10/14 23:01:00 BttmEc7c
↑こういうふうに口から泡を吹いて意味不明な言葉を喋りまくる人間は、
先史時代にはまじない師として重宝される人材だったかもしれんね。
生まれる時代を間違えたとはかわいそうに。

68:オーバーテクナナシー
08/10/21 00:58:58 3q/4Ixnt
まあ、現代人も過去に行ったらなんにも伝えられずに死にそうな気がするなw

69:オーバーテクナナシー
08/10/21 01:05:24 KWqa9P2O
>>48ってどうにかなんないかね？
昔はどうやって集めてたんだ？

70:オーバーテクナナシー
08/10/21 01:42:07 3q/4Ixnt
>>69
やっぱり君は古代人以下か。。
現代人なら現代人らしく自分で調べたら？

そういう俺も知らんがww

71:オーバーテクナナシー
08/10/21 02:48:20 KWqa9P2O
>>70
調べたら、水洗で比重選別するという方法らしい。

これで鉄を作る目処が付いた。

72:オーバーテクナナシー
08/10/23 16:36:22 gS/S2lTV
>>71火はどーすんだよw

73:オーバーテクナナシー
08/10/29 22:22:48 dv3FXwps
火ならその辺の石器時代人に借りりゃいいだろ　(´ｰ`)y-~~

74:オーバーテクナナシー
08/10/29 23:23:39 qxPwL9Ix
>>73
普通に木などを燃やした熱じゃ鉄は出来ないよ。
木炭燃やしてふいごで空気送り込んだら可能。

75:オーバーテクナナシー
08/10/30 21:32:53 NOW0NFxx
青銅通り越して鉄工かよｗ

ところで、メタン燃料を精製できんかな？
焼玉エンジン程度なら出来そうだが。

76:オーバーテクナナシー
08/10/30 22:03:04 z5fzA9ho
元素番号の78って何？

存在が事実だとしても存在を実感できない人には無きに仁い。

Feとかって言われても、1年かかって集めた手のひらサイズの砂を見て、気違い失せろときっと迫害される

77:オーバーテクナナシー
08/10/30 22:11:49 z5fzA9ho
それまであったつつましい社会を壊すことを目的としてるわけだから必ず妬むものが出る。

現在の社会での俺らの相対的ポジション、‥自分には友達多いか、課長か社長か、徳はあるか‥、
が、ほぼ原始時代にも適用されるとみといたほうがいい。

お前だけじゃなくて原始人も生きるのに必死

78:オーバーテクナナシー
08/10/30 22:44:39 Zb7Y44g5
あらゆる分野の専門家が100人いれば文明を築けそうな気がするが
恐らく現地人に殺されるだろうな。

79:オーバーテクナナシー
08/10/31 00:05:12 hsMh1lqJ
一旦鉄の塊が作れれば、弱い磁石は作れる。
でんじろう氏の実験なんかでもやってたが、
磁界の中で鉄に衝撃を与えれば磁気を帯びる。
地磁気でもかまわない。
そうすると砂鉄集めがより効率的に行える。

そうやって鉄を作ったら、刃物にも農耕具にも出来る。
使ったことあれば知ってるだろうが、鋤や鍬の威力は凄いぞ。
あれの替わりを手でやれとか木製の農耕具でやれと言われたら、
勘弁してくれと思う。

80:72
08/10/31 03:13:30 MMjffV8Q
だから火の管理はどーするんだよ。たたら製鉄から始めるの？それとももっと原始的な方法から？
いずれにせよ>>77の指摘みたいになるのが落ち。製鉄知らない人間からしたら何か呪術をやっているようにしか見えないだろ。
もっと原始的な技術から始めないと>>77の問題は常に付きまとうよ～。

81:オーバーテクナナシー
08/10/31 23:11:43 oObichJp
斧やナイフを山ほど持っていけば、大昔の現地人に鉄の有り難さを思い知らせてやれるのだが。
物々交換で当面の食糧も手に入り、製鉄作業の労働力も募れる。
であるのに手ぶらで行けと>>1がいう。

82:オーバーテクナナシー
08/11/01 01:34:20 8SpwLIDD
現地の人達がどんな社会性を持っているのか不明なのに、
>>77だと断定するのもどうなんだろうね。

それに、到着直後からいきなり鉄器を作ると言う前提で話をしなくても。
狩猟と採取で食料を得ている時代でも、
その効率化に現代人の知識や技術で貢献できれば、
仲間であると認められ、それなりのポジションに着く可能性だってあるだろうし。

アイデアに対して出来ない理由をグダグダ並べるのは、
やりたくない意思表示でしかない。
誰かに対して現実にタイムスリップしろと言ってる訳でもなく、
どのみちこれは仮定の話で検証する術もない。
なのに「どうやったらやれるか？」を検討もせず、
だめだ無理だと言うばかりでは、頭の体操にすらならない。

83:オーバーテクナナシー
08/11/01 02:07:39 725OIcT+
野牛や原牛を家畜にして牛乳を採り食用する
鶏に近い種類の飛ばない鳥がいれば卵も取れそうだ
糞を集めて肥料にする

この時に穴を掘って蓋をして竹などに粘土や貝を磨り潰して
穴埋めした配管の先に火をつけると暖房になる（ニオイは有ると思うけど）
給湯器ができそうだ。

これを何とか冷却圧縮できれば液体メタンが出来るはずなんだが・・・

84:オーバーテクナナシー
08/11/02 02:29:13 SPks77QP
文明の種を撒くくらいだったら可能だが、
文明を開くまでには至らないだろう。
200年ほどの寿命をくれ。

85:オーバーテクナナシー
08/11/02 03:36:57 BzdaSD58
まず、安定的な食糧確保だよな。
農耕と牧畜、それから水産養殖か。

しかし、縄文時代よりも前に日本に存在した穀物って何があるんだろうか？
今ちょろっと調べても、なかなか見つからない。

86:オーバーテクナナシー
08/11/02 05:25:17 SPks77QP
日本列島の旧石器時代に文明起こすには人口少なすぎ。
全地域さがしても数千人とかで、人々は
あちこち獲物や魚介類を求めてさまよう漂泊状態で、定着してなかったんじゃね？

こりゃ、むずかしいぜよ

87:オーバーテクナナシー
08/11/02 05:39:51 SPks77QP
旧石器時代、日本列島の人口は１万人～2万人くらいと推定されているらすい。
む～ん。一カ所に集中させるって、候補地どのへんになる？

88:オーバーテクナナシー
08/11/02 10:18:32 Q1ZVK38Z
狩猟採集が主な社会ならあまり人口を集中できず、広く薄く分布させるしかないだろう。
1000年か2000年ぐらいかけて品種改良し、どうにか食べれる穀物や、ややおとなしい猪・野牛をつくる。
さらに1000年、少しづつ人を集めて定住社会のモデル村を作る。
必要条件をどんどん箇条書きにしていけば、候補地は絞れると思う。
・狩猟ができドングリが拾える森の近く。
・大規模な治水ができるまでは平野を避けて丘の上。
・できれば銅が取れる場所。

89:オーバーテクナナシー
08/11/02 11:38:44 2ucMhkOC
ちなみに、現在の地球に未来人は多数おります。
悪者を退治してくれてるのさ。グレイ星人対応も未来人にまかせているのであります。

90:オーバーテクナナシー
08/11/02 16:37:23 iqAGVkpa
>>82
ていうかあんたさ。思ったことをひとつでもやってみたら？
どうせ最後までやり通したことなんて一度もないんだろうよ。

91:オーバーテクナナシー
08/11/02 17:49:36 BzdaSD58
よしわかった。
じゃあ書いたことを実行するから過去へ送ってくれ。

92:オーバーテクナナシー
08/11/02 18:53:17 wZ60i5nY
>>82
このスレの題は「文明を創造」することなんだろ？
狩猟採集社会に赴いて「仲間であると認められ、それなりのポジションに着く」ことじゃないはずだ。
まあ比較の問題として、前者より後者の方がはるかにハードルは低いだろうけど、それでもかなり
難易度は高い。文明の力を試したいなら別に過去に旅立たなくても、海外にいくらでも活動の場は
あると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jica.go.jp)

93:オーバーテクナナシー
08/11/03 02:15:38 6cnNcofU
上で焼玉エンジン書いたんだけど、

スレの流れ的に黒色火薬の作成が出て、鉄加工の話になってたから
鉄鉱石の採掘が出来る前提で、メタン式のエンジンまで話端折ってしまった

電気と銅採掘の話が無いから、蒸気機関通り越してグローエンジンの所まで
一息に飛ばしちゃったけど、一応そんなのも材料があればできそうだという
だけの話しだし、スレの設定的に原始人との交流の取り方は無視して良さそうな
感じだったんで、現状の歴史関係無しで書いちゃったよ

ｵﾚからおかしな流れになってたらｽﾏｿ

94:オーバーテクナナシー
08/11/03 02:37:11 Ba4W8+NK
「エンジンをどうやって作るか」等を別にするなら、
燃料としてはアルコールの方がよくないか？
常温で液体だし、発酵で作れるから。

てか、農耕安定させたら酒作りたいよね、酒。
呪術的なアイテムにもなるし、殺菌のための薬品にもなるし。

95:オーバーテクナナシー
08/11/03 18:31:24 FGQgIuIu
まずは温泉見つける。見つけたら何とかしようw

96:オーバーテクナナシー
08/11/03 19:10:40 7yvSlxfv
板的には合ってないかもだが、宗教拓くだろうな、たぶん。
文明築くにしても、これが一番手っ取り早い。

97:オーバーテクナナシー
08/11/03 20:25:56 FGQgIuIu
衣服は動物の毛皮を身に纏ってるだけ、なんだろ
タイムマシンは除外なんだろ？
いろいろと人々に知恵を披露する間もなく、食われたりしてw
せめて、鏡とライターくらいほすい

98:オーバーテクナナシー
08/11/04 02:35:02 PkJiM6lM
>>94焦らず
製鉄→蒸気機関→内燃機関
の手順を踏め。

99:オーバーテクナナシー
08/11/09 18:50:24 aNe87gsZ
アルコールを熱源に
青銅→スターリングエンジン
で文明を築くのもまた一興

100:オーバーテクナナシー
08/11/10 07:22:38 LfBLBnyH
くんせいの作り方を教えてやるぜ

101:オーバーテクナナシー
08/11/11 02:02:39 ujIUJWGV
生きている間に、
少なくとも縄文後期くらいまでにレベルあげないと死にきれんw

102:オーバーテクナナシー
08/11/11 02:19:02 0C4sGb01
縄文後期って事は稲作始まってるよな？

103:オーバーテクナナシー
08/11/11 03:37:25 ujIUJWGV
縄文後期には一部で稲作が始まっていたらしいね。

まあ、保存食・土器・石器・捕獲用具くらいは、縄文後期レベルに近づけたいよ。
おれの知識と技術ではこのへんまでかw

104:オーバーテクナナシー
08/11/11 03:47:22 Quwq7b13
熊や狼までいるから寝るところがむずい

105:オーバーテクナナシー
08/11/11 03:52:28 Quwq7b13
農耕
馬を見つけてきて耕す

鉄器
砂浜にある砂鉄の塊をたくさんあつめて
かまも土で作り木炭で燃やす

木炭
木炭用のかまをつくり作る

味方がいればこれを分担作業でやれるので
エンジンの開発もでき戦車を作れる

106:オーバーテクナナシー
08/11/11 04:17:39 ujIUJWGV
大和朝廷が馬を輸入するまで
日本列島に馬は存在していなかったというが、
旧石器時代までは、馬はいたらしいよ。
この時代は寒冷で乾燥していて、
絶滅したのは気候の変化によってなのか
人間が食いつくしてしまったものか。

107:オーバーテクナナシー
08/11/12 03:08:20 +OnmDdSs
寒冷の時代だから、
住居は地熱を利用した構造にしよ。
1日当りの日射取得量が多い土地を選び、
地盤のしっかりしたところに5、6メートル穴掘って、
その上に建てるんだ。

108:オーバーテクナナシー
08/11/12 15:30:55 hmUtHCWv
創価学会にはストーカーマニュアルがあってうろつきや盗聴方法について細かく指示されている
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだｗｗｗ
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだｗｗｗ
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い

熊本隆談ｗｗｗ

109:オーバーテクナナシー
08/11/14 07:47:42 Y5lJ1+e8
意思疎通がむずかしいだろうな

110:オーバーテクナナシー
08/11/14 10:02:47 DEmU8VBj
たしかに学会員との意思疎通はむずかしい

111:オーバーテクナナシー
08/11/16 18:41:06 EJao0wQP
石器時代人の宗教をその身で知れば、
創価学会くらいカワイイものだったと思うかもしれん・・・いまわのきわに

112:オーバーテクナナシー
08/11/16 20:26:51 A5KjQ2w6
うむ。そうか。
学会の資力・財力・組織力をもってしても、旧石器人は洗脳できんか。

113:オーバーテクナナシー
08/11/16 22:44:16 QO3FZ3kv
宗教を無くすか一つにする

114:オーバーテクナナシー
08/11/17 11:51:51 HURtPiqz
まんこで辿る

115:オーバーテクナナシー
08/11/18 04:45:08 PTB5g8Hr
旧石器時代の関東地方は火山灰がひどそうだ。

やっぱ行くんなら西かな。

116:オーバーテクナナシー
08/11/18 07:09:34 qnBaIfRm
一年目
農業、漁業に適したとこを探して仲間を見つける。
体力があって人間関係に問題が無い人なら出来るだろう。
二年目
高床式の家を作る。
建築の経験があれば、出来る。
三年目
漁業、農業を始める。
農業と漁業の経験があれば出来る。
この頃には指導者になれるだろう。
四～十年目
武器を作る。
金属を見つけ精製出来る技術があれば出来る。
十一～二十年目
戦いをして領土を拡大する。
戦争の経験があれば出来る。
二十一年目以降。
国家を作る。
政治家の経験があれば出来る。

さあ、あなたにはどれだけのスキルがありますか？

117:オーバーテクナナシー
08/11/18 13:34:52 fR4O7SVo
十一年目以降は経験があれば出来るってもんじゃないだろ。

118:オーバーテクナナシー
08/11/18 17:43:46 PTB5g8Hr

えー、現在日本国内の市区町村数は3,000くらいか。
で、この時代の日本列島内の人口20,000人位居たとして、
1ブロック約6～7人。

うぇ、少なすぎw
人探すだけで大変だわ。

119:オーバーテクナナシー
08/11/23 02:53:00 QHckly3c

火山の噴火とか、降灰はいやなので、
とりあえず候補地は四国あたりにすっかなー
でも、行った事ないんだよねーw

120:オーバーテクナナシー
08/11/23 03:10:21 0XepfM5k
そもそも、どうやって現在位置を知るんだ？
よほど特徴的な地形でも、数万年前と現在が全く同じではなかろう。

121:オーバーテクナナシー
08/11/23 04:41:49 QHckly3c
えーっ、タイムマシンで予め候補地を決めて行かれないのか？

どよ～ん。どこまで無理強いすんだよw

122:オーバーテクナナシー
08/11/23 05:19:18 2tYyCogn
>>116
まずは一年目のその人材をみつけるためには
人事の経験とコンサルティング能力が要るね

123:オーバーテクナナシー
08/11/23 10:26:47 J+1PuCbd
現代人を予備知識も文明の利器も無く石器時代に送り込んだとしても、
大部分は生きる糧も確保できずに死んでいくんじゃなかろうか
農耕村の指導者になって鉄作るまでいくのは100人に1人いるかどうか…

124:オーバーテクナナシー
08/11/23 16:35:22 QHckly3c
平均温度が7度も違うというのに
動物の毛皮を身に纏ってるだけの姿で放り出されて
火も起こせず、
あちこち駆け回っても野うさぎ1匹も捕獲できず、
木の実をとろうとしては転落し、しかたないから
草木を食み、あとは水だけで10日経ち・・・ついに・・⁉

125:オーバーテクナナシー
08/11/24 15:13:40 SDU7l4mi
少なくとも現代人の中でトップクラスの知力と体力と精神力を
持っている人材でなければまず無理だろうな。

126:オーバーテクナナシー
08/11/25 00:57:24 4P09p0Bv
体力的には、トライアスロン毎日OKとかw

127:オーバーテクナナシー
08/11/25 01:19:02 4P09p0Bv
石とか貝とか骨とか木とか、道具を作るもとになる物資を
調達する能力にかけてはその時代に生きている旧石器人に当面勝てそうにない。
弓矢、銛、槍、網、あるいは落とし穴を掘る技術ということにかけても、
不慣れな身では、どうしても旧石器人に勝てそうにない。
土地勘もないし、人間関係もわからず、習慣も把握していないので、
コミュニケーションに関しても、旧石器人に当面勝てそうにない。
土器の製作とか、保存食とか、テコの利用とか、滑車とかいうような
知識技術を生かすのは、そういう面をすべてクリアしてからだなぁ。

128:オーバーテクナナシー
08/11/25 01:54:45 4P09p0Bv
なにしろスレ主はいじわるなので、毛皮の衣服しか与えないのだw
だから、知力と体力と精神力を養うというようなことをもを含めて
さまざまな状況にあわせて、何から始めるか、どのように進めて行くか、
それらを前もって知り、訓練しておく必要がある・・・
宇宙飛行士以上に過酷でさまざまな能力を求められる訓練になるだろう。
気候的には寒冷なので、北海道あたりの原野でみっちり5年間くらい
旧石器時代を想定した実習をみっちりして、候補者の中からたったひとりだけ選ぶんだ。
おれは、むろん、空想するだけにとどまるw（空想なんだけどね）

129:オーバーテクナナシー
08/11/25 02:31:42 4P09p0Bv
まずは、食料だが、犬も重要な存在。
旧石器時代でも、犬と人間は近い関係にあったと思うんだ。
旧石器時代の犬の化石が当時の集落遺跡付近から発見されている。
日本では縄文早期のもので、約9,000年前と推定される神奈川県の夏島貝塚から。
それから数千年前の旧石器時代の日本列島（大陸と繋がっていたかw）にも居たのではないか。
野犬（オオカミ?）の中に、友として、狩りの助手となるようなのが居るとラッキー。
まあ、群れをなして襲ってくるようだと、敵か、食料（どっちがだよw）になるかもだが。
オオカミであっても、家畜化に成功すれば、それはそれなりに・・

130:オーバーテクナナシー
08/11/25 03:10:33 4P09p0Bv
鹿とかイノシシとかの捕獲は大変難しそうなので、
手づかみに近い方法で行けそうなのと考えると、鮭の捕獲とかかな。
日本で初めて鮭の回帰性が発見されたのは、江戸時代で
鮭の人工ふ化に成功したのは明治時代だという。
鮭の保存方法とか身につけて、時代の先取りしちゃおうか。
鮭と特殊な石（たとえば、黒曜石）とかが交換される交易が
旧石器時代にすでに行われていた可能性が無いともいえない。
この知識・技術は有利に働きそうだ。（と妄想w）

・・ちと一気に書き込みしすぎた。すまそ

131:オーバーテクナナシー
08/11/25 09:18:53 BIh6h2NT
>>1
はっきり言って文明など９９．９９％無理。
何故かと言えば、例えば時代は現在で、場所は熱帯に裸同然でほうり出されたとする。
まず一番需要なのが食料だ。
そりゃ熱帯だから食い物は山ほどあるだろうが、何をどうしていいのかさっぱり解らない。
次に寝る場所の確保。
何処に寝る？
夜は夜行性の危険な動物が腐るほどいるし、寝ている間なんか無い。
火を起こしてしのげば良いと思うかもしれないが、摩擦法は枯れた木や草が無ければ
とても無理。
次は病気だ。
現代でも風邪の特効薬は無いのに、ジャングルで薬なんか手に入らないだろ。
そうこうしている内に体力は劣り、生きるだけで大変な労力がかかる。
たとえ現地人に会ったとしても、馴染んで生活なんて無理。
すなわち、現在のジャングルでのサバイバル程度でも無理なものが、旧石器時代に行き
文明を築くなんてのは、いくら想像領域でもハッタリに近い。

ただ、可能性で言えば、地球上で一番未開な人々と１年間程度生活できれば何とかなる
気もしないではない。

132:オーバーテクナナシー
08/11/25 16:35:40 7hD31P5h
苦労してやっと築いた村も当人の死後、富の分配を巡って争いになり、蛮族侵入で皆殺し
後の世に発掘され、石器時代に製鉄跡が！？と議論されるも結局オーパーツ扱いに

133:オーバーテクナナシー
08/11/25 18:06:53 fOP5wvbO
>>131

>>82からコピペ。

アイデアに対して出来ない理由をグダグダ並べるのは、
やりたくない意思表示でしかない。
誰かに対して現実にタイムスリップしろと言ってる訳でもなく、
どのみちこれは仮定の話で検証する術もない。
なのに「どうやったらやれるか？」を検討もせず、
だめだ無理だと言うばかりでは、頭の体操にすらならない。

134:オーバーテクナナシー
08/11/25 20:11:18 BIh6h2NT
>>133
じゃ、君が模範解答してみ。

135:オーバーテクナナシー
08/11/25 21:14:41 4P09p0Bv
「おいしそうな匂い」は、旧石器人にも通用するのだろうか？
通用するとすれば、「おいしそうな匂い」で旧石器人の注意を引き、
料理を分け与えて接近し、仲間を増やすという方法が文明を築く第一歩か。
塩はなんとかなりそうだが、問題はミソとか、醤油、酢だな。
石器時代に、大豆とか小麦、米に代わるような植物生えていたのかな。
1万年～1万5千年前の石器時代後期に、人類が蜂蜜採取の絵が
スペインの洞窟で発見され、果物を土器で煮た跡（ジャムだな）も見つかっている。
当時の日本列島近辺には、ミツバチは生息していなかったんだろうな、きっと。
砂糖がほしーなー。

136:オーバーテクナナシー
08/11/25 22:12:28 4P09p0Bv
日本原産の野菜。
蕗、ミツバ、つるな、ウド、ジネンジョ、芹、茗荷・・・ほとんど山菜。
わさびは、日本原産だと言うので、せび探し当てて栽培せにゃなるまい。
豆、里芋、ダイコンなんかは、稲と一緒に入って来たものだろうから期待薄。
日本原産のくだもの。
まず、栗、ドングリ、トチ、クルミで、これが主食となるのかな。
あとは、スモモ、ビワ、梨、それと一部の柑橘類（温州みかんとか）。
柿はどうなのか。やはり、氷河期後、大陸からだろうな。

137:オーバーテクナナシー
08/11/26 04:19:12 0zmEbMja
洞穴や堅い地層のえぐれた場所がねぐら。
ねぐらの近くに浜辺や川、湖沼、泉等が在ることが絶対条件。
武器が出来るまで大型獣の捕獲は無理なので、当面採集が中心となる。
近くで野菜や果物の採集、浜辺等ではカニや小魚、貝類、海藻等を得る。
食料の調達とともに、大小の石ころ・粘土・枯れ枝・流木・樹皮・ツタ・
動物の骨や皮・・ありとあらゆる使えそうな物の収集と加工に明け暮れる。
果物・野菜類は栽培する方向で準備を進め、獲物となる大小の動物たちを観察し続ける。
火起こし器、石器等の製作をしながら、とにかく1年暮らす事が出来たら展望が開ける。

138:オーバーテクナナシー
08/11/26 04:50:21 0zmEbMja
居住する洞穴の至近距離の処には、落とし穴をたくさん作る。
落とし穴は、食す動物を捕獲するためであるが、護身用でもある。
棒切れ・大小の石、武器に成るような物をたくさん用意しておく必要がある。
煮炊きの生活が始まれば、その匂いで大小の動物をおびき寄せることが可能だろう。
熊とか、鹿、イノシシ、ましてやナウマン象なんかが引っかかったら超ラッキー。
毛皮は取れるし、骨は道具を作るのに大助かり、動物性の油も取れるな。
・・と都合良く、「望める範囲内で」どんどん空想していこう。
2年目で、大型獣の1匹でも捕獲に成功したら、見通しとても明るいw

139:オーバーテクナナシー
08/11/26 05:26:42 0zmEbMja
鹿とか野うさぎ等が捕獲できたら、食べるのを我慢して囮にする。
オオカミとか熊とかが狙いに来て、落とし穴に引っかかる可能性大。
日本ではオオカミを食べる習慣は皆無だと思うが、西洋では多くの文献にあり。
独特の臭みがありそうだが、調理を工夫して、なんとかおいしく頂こうw
で、中になつきそうな子供のオオカミがいたら飼って、生活のパートナーにするんだ。
30～40万年も前の人とオオカミの化石が至近距離で発見されているというから飼ったのだろう。

140:オーバーテクナナシー
08/11/26 06:06:30 euYnI5zw
当時、竹はあったかな？
孟宗竹は帰化植物だけど、
真竹は自生種かもしれないとされているね。

竹が手に入るなら、石器使ってウケやヤナを作って、
川魚漁するのもいいな。
余剰は焼き干しにして保存食に。

竹細工職人ほど上手くは出来ないけど、
竹なら限られた道具でもなんとか加工できる。

ツル性植物のツルを使って、粗い網を作ることも出来るな。
これもヤナのように使うことが出来る。
竹のヤナは固定式だけど、網のヤナなら可搬式に出来るな。

141:オーバーテクナナシー
08/11/26 09:46:12 0zmEbMja
竹は、世界にその数1,250種類!
日本原産の竹は、真竹(すす竹)、紋竹、矢竹、女竹など。
真竹は、中国原産説と日本原産説がありますが、化石などより、日本原産説が有力だとか。

142:オーバーテクナナシー
08/11/26 20:08:10 KrBW0Ywg
>>136
氷河期でしかも冬だったら何も無いぜ。
楽観すぎる。

143:オーバーテクナナシー
08/11/26 21:12:30 0zmEbMja
>>136
何をもって「楽観すぎる」というのか、わからないな。

いつでも、野菜が収穫できるから食料は十分などとは、一言も述べてないのだが。
そりゃ、現在より平均で6-7度ほど、気温が低く、寒冷であったため
冬に野菜がを収穫するのは無理であろうが、遺跡がある以上は人々の生活はあったわけで、
君の「楽観すぎる」という一言で片付けられるようなものではないのである。
あらゆる可能性を模索するんだよ。
俺の空想は、つづくぞw

144:143
08/11/26 21:13:57 0zmEbMja
>>136 →>>142

でした。

145:オーバーテクナナシー
08/11/26 22:31:27 Fw4l70Qa
世界中一律-7℃低くなった訳でもないだろう
極端に低くなった場所もあれば
暖流の影響で氷河期でもさほどの影響も受けなかった場所もあるだろうし

農作物が難しくともどんぐりなどの山菜に海産物や陸上動物が餌としてある
氷河に覆われた過酷な環境であったとしてもだ、
現在の「北限の民族」イヌイットの生活を参考にしても良いかと

アイスランドはオーロラが観測できるほど緯度は高い
西隣にあるグリーンランドの殆どは氷河に覆われている
一方のレイキャビクは真冬でも-10度を下回ることはないと聞く
夏は下手したら今の日本の季節程度かも知れないがね

146:143
08/11/26 23:36:20 0zmEbMja
「氷河期」と言う言葉に踊らされているのではないか。

現代における日本各地の年平均気温は、
低地ではオホーツク海沿岸が一番低温で約5℃、
沖繩と小笠原では約22℃、南鳥島では約25℃である。

北と南では20度も違うんだよね。

147:オーバーテクナナシー
08/11/27 00:47:18 FI79pWzr
年平均気温だけで考えれば、鹿児島（18.8℃）に長く住んでいた人が
長野（12.4℃）あたり、悪くして青森（10.9℃）に移住するようなもの。
東北で住み慣れた人が、旧石器時代の沖縄地方に住むとなれば、いやー暖かい。

148:オーバーテクナナシー
08/11/27 21:05:24 ow543pxD
だからさ、現代人のお前等がその時代に行って、文明まで
築けるという浅はかな楽観論は、歴史を知っている未来人として
非常に愚かであり、先祖の生活をあまりに甘く見ていると思う。
戦国自衛隊は物語であるが、一作目では自衛隊が負けたんだよな、
戦国武将に。

149:オーバーテクナナシー
08/11/27 23:12:08 weQ5qERY
過去に行って裸一貫で文明を築けるほどの大人物なら、
今から裸一貫で会社を興して大財閥を築くぐらい楽勝だろうか

150:オーバーテクナナシー
08/11/28 00:48:15 nR3K8P0n
空想を理解でないDQNがまぎれているようだ

しかも、直接の先祖かどうか分らんわな

151:オーバーテクナナシー
08/11/28 01:15:35 nR3K8P0n
文明というのは、世の中が進歩し、生活が豊かに便利になること。
要するに、その時代になかった利器等を、広範囲に普及させれば、文明を築くということになる。
「帝国を築く」こととは、根本的に異なるのだ。
その時代の人間を政治的に支配するということではないのだよ。
小学生ではないのだから、変な解釈・妄想をせず、基本的な事を理解しようw

152:オーバーテクナナシー
08/11/28 01:36:31 nR3K8P0n
獲物を追って各地を渡り歩いていたと考えられている当時の人々に
作物栽培や放牧等の技術を教え、また土器というような生活の利器を伝授することによって
ある土地に人々を定着させることに成功したなら、まさに「文明を築いた」ということになるだろう。
旧石器時代に「新たな文明を築く」というのは、特定のグループに武力で「勝つ」ことでもなく、
制圧する事でもないのだよ。

153:オーバーテクナナシー
08/11/28 04:03:53 nR3K8P0n
サヌカイト（讃岐岩）は、たたくと薄く割れ、その割れ口は刃物のように鋭利になる。
この岩石の産出地はごく限られており、日本中でも数カ所しか確認されていないのにもかかわらず
遠方の各地の遺跡から出土するという事実から、石器そのものが重要な交易品であった可能性を示す。
もし、数万年前の旧石器人が交易をしていたのであれば、決して「野蛮」だったとは言えなくなる。
力づくで物資を奪うのではなしに、「便利なモノを交換しあう知恵」があったということだ。
文明は生活に便利な知識・道具等を提供することで「人々とともに築く」ものである。
従い、〈生活の便利さ〉に気づけないほど「低能な先祖・旧人」を想定しない限り、
また、当時の気候風土に生物学的に適応不可能というようなことを想定しない限り、
「文明を開く」というのは「一夜で天下を取る」というほど、荒唐無稽な話ではないんだ。
まあ、タイムマシンで過去に行くという話は、荒唐無稽な話ではあるがね。

154:オーバーテクナナシー
08/11/28 04:44:15 kUnACwq1
葛は恐らく日本原産だよな？

手間はかかるが、デンプン抽出できるな。
簡単に言うと、根を掘り出して、
石で叩いてボロボロにして、水で晒せばデンプンが残る。
おそらく掘るのが一番大変だが。

これは携行食としてかなり有望なんじゃないか？

前出の鉄で小さな鍋作れば、出先でも葛湯が作れる。
土器じゃ難しいだろうが、陶器なら可能。

コンパクトに携行できて簡単調理でハイカロリー、
行動範囲を広げる重要なアイテムになるんじゃないかと。

155:オーバーテクナナシー
08/11/28 04:51:58 nR3K8P0n
>>154
おお、葛は日本原産ですよ。
原産でなかったとしても、数万年前には当然自生していたはずですね。
あなたは、知恵のある人ですなぁ。

156:オーバーテクナナシー
08/11/28 05:00:50 kUnACwq1
はっ…！？
もしかして「酒船石」は、デンプン抽出場だったんじゃ？
デンプン抽出には凄く便利そうだぞ？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

考古学的大発見かも？

157:オーバーテクナナシー
08/11/29 13:57:41 iVh2mohz
>>154
＞おそらく掘るのが一番大変だが。
左様。多くの現代人は無意識にシャベルで掘ることを前提に考えてしまうが、
そういう利器が無い石器時代なら、例えばまず木の杭みたいなのを削り出し、
それを使って地面を掘ることになりそう。
掘るのが大変なあまり、得られるカロリー＜消費カロリーだったりして

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