原始人に技術を教えるスレ5

原始人に技術を教えるスレ5 at FUTURE

871:オーバーテクナナシー
07/11/21 15:11:01 GtE5jo8f
暇だな天変地異起きないかな

872:オーバーテクナナシー
07/12/07 12:15:36 Uj8Bx3Uj
参加表明age
面白そうって人とか、出戻りの人とかいらっしゃらないかね？
自分は、来年元旦くらいまでは1日毎にチェクするんで、
暇な人いたら参加ぷりーず。

ローカルルール作りからまき直したい気分

873:オーバーテクナナシー
07/12/07 23:38:10 7SsCtkAP
今更ながらシヴィライゼーションやりだしたんだが、
最初の>>1がイメージしてた舞台は何となく分かった。
ゲームの方はＡＩにコテンパンにのされる毎日だ；

874:872
07/12/07 23:48:34 Uj8Bx3Uj
お、さっそく一人発見ｗ
超々過疎スレなんで、コテハン進行でいきません？

875:Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A
07/12/14 23:10:30 06vedjn0
原始人の言語は幼児語同様、1字語と2字語が多くて、自動詞中心で、格とか時制は
省かれるんだろうなぁ･･････。

それがだんだん能格絶対格言語になって、格や時制が加わって、複雑な屈折が出来て････。
だんだん語順がOVからVOに変わってきて、前置詞が出来て、主格対格言語に変化して、
屈折・不規則動詞が省かれてだんだん意思伝達の手段として洗練されてゆくとか。
言語の進化過程を考えるのも面白そうですが、それをやると純粋なアウトドア系のスレの趣旨に反する希ガス。

876:872
07/12/15 12:21:43 hJqCPHqk
生存age

>>875
言語とかも含めるのも文明シミュレートで楽しそうなのですが
言葉の文化の創世記から始めると収拾がつかなくなる気がしたり。。。ｗ

でも、スレ立てが2年前なので少しく改編しても許されるのでは？ｗ
ここで話し合って新スレにしても良いですし

877:オーバーテクナナシー
07/12/15 20:01:10 J5KQfqpA
>>875
原始時代ならボディランゲージ混用で音声言語の独立はできてないんじゃない？

878:Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A
07/12/15 22:23:40 OLxIiCoT
NHKスペシャルでもよく聞きますが、ネアンデルタール人は幼児や猿のように
喉仏が上のほうに位置しているから出せる音が限られて、あまり音声言語がうまくなかったらしいので、
その可能性は高いですね。

『大地の子エイラ』とかでは、ネアンデルタール人が手話と音声言語を組み合わせた
独自の言語を使っていました。
例えば「ボディーランゲージ: 流れる」＋「音声言語:水」＝「川」など。
ボディーランゲージの要素が強いから目が見えなくなると意思疎通ができなくなるとかすごいことに。

どちらかというと「白い花がある」を「プゲラ」といったり「白い花を見る」を「ウベベ」といったり、
文節がない段階もあるかもしれないですが、現在分節化のない言語は存在しないので、
本当にこういうのがあるのかは疑問。

「私は門を開ける」といわずに「私で門開く」というように自動詞で押し通す言い回しは多そうな気がする。
あと、ひたすら「を」を避けて「私で槍作る」みたいな･････。

879:872
07/12/16 17:02:06 bvAx0MxQ
目的語が発生したのはいつごろなんでしょうかね。。。
というか、原始人に教えるスレなので独自言語を造っても良いのでは？

880:Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A
07/12/16 19:50:37 yyRdJeJX
作るとしても、最低限の機能・基本語を整えるのに3～4ヶ月、
そこそこの語彙数を整えたり微調整に3～4年、成熟・完成に十数年かかりそう。
エスペラントとかイド語とかヴォラピュクの作成過程を考えると･････。
だから語彙を全部日本語で、それっぽい言い回しぐらいしか出来ないような。
面倒だから通常日本語でないときつそうですが。

ウッホ! オレ人原始！
最近、生き物硬い石、村荒れる、オレ困る。
コブシおいら効くない。
おれら生き物これ『サイ』名前する
道具『サイ』退治できる教えるだれか!

1. 自動詞オンリー
2. 助動詞不要
3. 後置修飾が原則
4. 語順はSOVが多いがたまに適当。

881:Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A
07/12/16 20:17:49 yyRdJeJX
この文をアルカの単語に置き換えて、
uhho! an lan oakat!
tuo, kam hon dol, lizl rof, an enx.
bao an fet xi.
anso kam tu "tokt" est as
kon "tokt" vast-el xax fi

子音率が高すぎて原人っぽくないので、全部カタカナにすれば即席原人語
ウッホ！アンランオアカト!
トゥオ、カムホンドルリズルロフ、アンエンシュ.
バオアンフェトシ.
アンソカムトゥ "トクト" エストアス
コン "トクト" ヴァステルシャシュフィ

882:Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A
07/12/16 20:45:43 yyRdJeJX
1時間しないで完成か････。タダの雰囲気用だから作りこむ必要ゼロだし。
でも面倒な道具だなぁ･････やっぱ日本語でやったほうがいいかも。
civも日本語版の拡張パックが出たことだし。

「ナナッシくん、いますか？」
→「ナナッシソウ、シャ?」

「だれもいませんね」
→「ウシャイン」

「干し肉を作る葉っぱや木を分けてもらおうと思ったのですが・・・困りましたね」
→「ラスオゾムイェクエヴィラドファトエスタル・・・ペルス」

「おや？この葉っぱは見たことが無いですね」
→「アッ？ラストゥインシルオス」

「これだけ沢山あるのですから、少しもらっていきましょう」
→「ダアティトゥアスシャマン、ディファタショ」

「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」
→ 「ファプラスレサプスヴォルミルアクテロ」

883:オーバーテクナナシー
07/12/17 18:58:39 +c9PIQoQ
ラ・ヨダソウ・スティアーナ

884:オーバーテクナナシー
08/01/05 19:51:51 ioWs9E3V
ゲームオーバー？orz

885:Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A
08/01/08 13:58:52 TQhFeqea
慰み物のciv4動画age
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

すこし未来技術村を思い出した。
たぶん、現在まで進んだらこういうことになったのだろうなぁ。
マターリしたスレに流血沙汰は重すぎる。
敢えて青銅を意図的にとめていたのは、現段階では滅亡やむを得ずというシナリオがあったのかも。
総合的な生産力で勝っていても軍事力では負けていたし。

886:オーバーテクナナシー
08/01/10 21:52:01 /EyCULh4
青銅なんて錫が必要だし必要な技術も高度なんだから、先に軟鉄を作ればいいのに

887:オーバーテクナナシー
08/01/11 03:38:11 Q/mWye+x
俺が軍事を徹底的に教育してやっても良かったのだが
>>1がついていけなそうだったのでやめといた。

888:オーバーテクナナシー
08/01/11 04:00:11 Q/mWye+x
【投石】

　投石（石を掴んで投げる行為、投石器を使った遠投行為）は古代から中世まで
利用され続けた息の長い会戦手段である。
　木を削って作った槍、ブーメランなどはもちろん強力ではあるのだが、石は
会戦で準備できる数が桁違いであるから、投石は常に主要な存在であった。
投石器（布と木を使ったブランコのような形状）を用いて、訓練された部隊は
驚くべき速さで石を遠くに投げ続けることができたのだ。
　なお、古代であるので弓矢は論外（※１）。

　密集隊形からの遠距離攻撃は、ランチェスターの第二法則によって
「数の暴力」を形成し、アウトレンジから敵を蹂躙する。
　無線のような確実な連絡手段が存在しない古代の戦闘では、いかに
密集隊形を成立させ、いかに密集隊形を維持し、いかに密集隊形を激突させる
敵軍を包囲するかで勝負が決まったといっても過言ではない。

889:オーバーテクナナシー
08/01/11 04:21:53 Q/mWye+x
【密集隊形と歩兵】

　投石兵の他には、盾（と短剣）を装備した軽装歩兵や、槍襖を作る訓練をした槍歩兵などがある。
　密集隊形をとった後、全員で盾を前面に押し出せば巨大な壁になり、全員で槍を前面に
押し出せば槍襖になる。どちらも訓練によって規律正しさを増すにつれ強力になる。

　驚いたことに、騎馬による側面攻撃や火薬による銃撃、砲撃が登場するようになるまでの
長い間、これらの密集隊形の価値が損なわれたことはない。それほど強力なのだ。

【その他の兵科】

　数でみれば少数だが、重装歩兵や騎馬兵というカテゴリもある。
　重装歩兵は全身を（古代であれば）革の鎧兜で覆った戦士であり、司令官などの重要な存在を
守ったり、乱戦において多くの戦果を挙げることが期待された。
　また、騎馬兵は飼葉の確保が難しいものの、斥候、伝令、側面への突撃によるかく乱など
特定の役割をこなした。

890:オーバーテクナナシー
08/01/11 04:23:49 Q/mWye+x
【古代における軍の運用】

・半数を投石兵とし、半数を歩兵とする。
・それぞれを連隊化（10人～20人程度）すること。
・連隊をまとめて小隊、小隊をまとめて中隊、というように階層化すること。
・各グループのリーダーを決め、指示に従って集団行動をするように
　訓練すること。密集隊形を作れるようにすること。
・リーダーに対し、事前の打ち合わせや、その場での声や旗、伝令などでの
　指示によって、グループを指揮すること。

無線などという便利なものは無いため、声が届かない距離では指揮の
手段が限定的になる。狼煙や旗などを有効に活用する必要があるだろう。

※１　弓矢が本当に強力になったのは、鉄の矢じりが技術的に完成し、
　　　弓と矢が職人によって造られるようになってから。
　　　それでも、矢が尽きたならば投石は常に一つの選択肢であった。

891:オーバーテクナナシー
08/01/11 04:46:11 Q/mWye+x
【武器の性能差　VS　数の暴力】

もし数が互角ならば、鉄器と青銅器の激突では青銅器の側が常に負ける。

だが、数が敵の2倍～4倍あれば結果は全く変わってくる。
盾の壁や槍襖を突破する、あるいは単に防ぐためには、少なくとも同程度の数が
必要となる。それが用意できなければ押し込まれ、最後は踏み潰されるだけだ。

投石ではさらに数の影響が出る。
数に2倍の差があれば、ランチェスター則により4倍の差がつくとされる。
従って、投石だけで敵が半壊することも十分ありえる。