日本数学会 - 暇つぶし2ch

日本数学会 at MATH

1:上野健爾
05/02/27 11:40:28
学会賞の不正取引が発覚した日本数学会について
(数学界ではポストの不正取引があります)

2:１３２人目の素数さん
05/02/27 11:44:53
詳しくは

「佐々木力、岡本和夫、上野健爾」スレ
「大沢健夫」スレ

3:１３２人目の素数さん
05/02/27 15:45:41
要約をここにキボン

4:１３２人目の素数さん
05/02/27 15:59:01
>>1
ポストの不正でない取引って何だ

5:１３２人目の素数さん
05/02/27 16:14:57
>>4
それはそうだが
セクハラの被害を黙るかわりにポストが提供される，
ということが「仮に」行われてるとしたら
君は気持ちいいのか？

6:１３２人目の素数さん
05/02/27 16:21:22
>>5
「仮に」ではなく実際にあった事なんだけど。
大沢教授がＴ助手にセクハラにおよび、それをもみ消すために
名大の学科主任（当時）浪川などがＴ助手を、
バークレイに留学させ、帰国後、出世させている。
Ｔは現在九大助教授だが、精神が不安定になり休職中。
「精神が不安定」になったことと、大沢によるセクハラ行為との
因果関係は不明だが。

7:１３２人目の素数さん
05/02/27 16:24:39
>>3
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:330-347番)

8:１３２人目の素数さん
05/02/27 17:47:36
>>2
「佐々木力、岡本和夫、上野健爾」はともかく、
「大沢健夫」は格が低すぎないの？

9:１３２人目の素数さん
05/02/27 17:53:42
>>8
そんなことは無い。
L^2 コホモロジー等に関する業績は岡本のパンルベ方程式以上だ。
弱完備多様体の有限性定理など、量も多い。

10:１３２人目の素数さん
05/02/27 17:53:47
大沢は小物だが、こいつらを支配しているのが大物
上野健爾たちな訳

11:１３２人目の素数さん
05/02/27 17:54:54
数学界、くだらねー。

12:１３２人目の素数さん
05/02/27 18:19:09
>>11
オマエモナー

13:１３２人目の素数さん
05/02/27 18:27:59
大沢の背後に上野あり
上野はすべての悪の根源

14:１３２人目の素数さん
05/02/27 18:28:50
前園「数学界，カッコ悪い」

15:１３２人目の素数さん
05/02/27 18:43:53
上野せんせは悪の根元なの？
なんで？

16:１３２人目の素数さん
05/02/27 18:47:38
>>15
数学会を政治的に支配しており、自分はソロバンと和算で遊んでいて
研究なんてちっともせず、崩れ作りに励んでいるからでつ。

17:BlackLightOfStar *ifsBJ/KedU
05/02/27 19:37:50
Re:>9
おい、大沢君。
無理して下らない「仕事」を並べなくてもいいよ。

18:懲戒免職
05/02/27 19:38:51
>>11-12
上野健爾、くだらねー

19:１３２人目の素数さん
05/02/27 20:13:09
>>13
アホやなー
大沢は日本数学会を脱会したんだよ。
上野との関係は少ない。

20:１３２人目の素数さん
05/02/27 20:24:19
大沢はかつて一度脱会して、すぐまた
入会したことがある。意味不明だったな。
それで、また脱会したのかね。

21:１３２人目の素数さん
05/02/27 20:30:12
>>20
ほんまか？それ何時の事やねん
少なくとも長期間脱会していたことはあった。

いずれ名大スレに名大から去った伊藤(代数系)
等のことをそのうち書こう。

22:１３２人目の素数さん
05/02/27 20:41:20
数学会の統計関連ってどんなもんよ？

23:１３２人目の素数さん
05/02/27 21:48:11
岡本のﾊﾟﾝﾙﾍﾞは下らなさ過ぎる。

24:１３２人目の素数さん
05/02/27 21:53:00
数学界は上野先生の物

数学会から脱会しても
どうにもならないよ w

25:１３２人目の素数さん
05/02/27 21:55:00
>>21
詳しい日時は忘れたが、あるとき、学会の
会報の脱会者の欄に大沢の名前が出ていた。
へー、何でかいなと思ったが、そのうち今度は
入会者の欄に大沢の名前があった。意味はわからん。
きっと何かあったんだろうね。

26:１３２人目の素数さん
05/02/27 21:57:45
>>25
日本数学会なんて
はいっていようがいまいが
業務上あんまし関係ないじゃん

27:１３２人目の素数さん
05/02/27 22:11:20
私は上野と何度か会って話したり食事をしたりする機会があったが、
彼はその人の業績、可能性(大学院生や若手助手の場合)
よりも自分の好き嫌いで人を判断したり
自分からの距離を決めたりする傾向があるようだ。

28:１３２人目の素数さん
05/02/27 22:16:53
>>26
数学会なんて入ってようがなかろうが
業務上、上野との関係はなくならない

29:１３２人目の素数さん
05/02/27 22:23:03
>>27
＞自分の好き嫌いで人を判断したり
＞自分からの距離を決めたりする傾向がある

傾向などと穏やかすぎるよ。上野は嫌いになると凄まじいほどの
シカト行為に出るよ。あんなに穏やかそうな人が、と最初は思った
けど、何度も見ているとそういう側面があるなぁとわかってきた。
ああいうのが数学会の政治権力を掌握しつつあるのは危ない。

30:訂正
05/02/27 22:37:09
正: 数学界の政治権力を掌握している(これから引き摺り降ろせ)

31:21
05/02/27 22:53:57
そういえば暫く学会に顔も見せなかったが、
その後見かけたことがある。講演もしたらしい。
復帰したのか?

32:１３２人目の素数さん
05/02/28 00:13:22
62 名前：１３２人目の素数さん：05/02/28 00:06:13
純粋数学者を自任する大沢が、ゴリゴリの応用数学者である四方を支持し
四方がはじめた数学コンクール
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
の事業を継承しているのは、セクハラ事件のときに「お世話」になったためかと。
でも当時、主任だった浪川にも「お世話」になっておりこれも無視しにくい。
こうして大沢は政治に無関心な男になった。

四方軍（応用）と浪川軍（純粋）にわかれて多元数理が権力争いを展開したとき
大沢はどちらにもつくことができなかった。数学会の脱会もこれと関係ある
のだろう。多元数理におけるこの見苦しい内紛の歴史もなかなか興味深いようだが、
名古屋大学ではローカルすぎていまいち話題にならないのが欠点。
東大、京大、数理解析研からの三重の植民地構造がこの多元数理の
権力構造を決めており、この３大派閥の動きを探るには
いい観測ポイントなのかもしれないのだが。

33:１３２人目の素数さん
05/02/28 05:55:59
これって結構すごいことですよね？

【結論】将棋の最善手方程式完成【後手必勝】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

34:岡本和夫
05/02/28 13:26:24
上野君、こんなスレできちゃってるよ。

35:１３２人目の素数さん
05/02/28 20:36:57
佐々木力・岡本和夫・上野健爾
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

36:１３２人目の素数さん
05/03/01 09:55:33
282 ：関孝和：05/02/21 17:18:28

惑わしの歌

１）見たかソロバンこの和算　　上野健爾が精こめて
　　作って育てたその協会　　　数学文化は頼んだぜ
　　崩れ作りもまかせたぜ　　　ブンブン惑わしブンと跳ぶぞ
２）誰が付けたかセクハラの　　名にも恥じないこの力
　　歴史も思想もなんのその　　プロの市民を抱えこみ
　　佐々木力は明日も行く　　　ブンブン惑わしブンと跳ぶぞ
３）金融ＩＴの波越えて　　　　怯まぬ岡本和夫だぜ
　　数理の応用知ったから　　　千年のちもまかせとけ
　　パンルベ如きはもういらぬ　ブンブン惑わしブンと跳ぶぞ
４）胸に日の丸意気込みは　　　素数魂の持ち主だ
　　ノートはあらまし潰したが　あるなら持ってこいおかわりこい
　　加藤和也の腕がなる　　　　ブンブン惑わしブンと跳ぶぞ

URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)

37:１３２人目の素数さん
05/03/01 12:47:43
重複スレ
佐々木力・岡本和夫・上野健爾
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
大沢健夫
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

38:１３２人目の素数さん
05/03/01 23:30:08
噂はすべて真実である。

--モンテーニュ

39:１３２人目の素数さん
05/03/02 21:23:42
格言はすべて偽である
―シルベスタ

40:１３２人目の素数さん
05/03/02 21:24:56
>>39
スタローン？

41:１３２人目の素数さん
05/03/02 22:56:23
次から、格言引用する時は出典を明記すること。

42:１３２人目の素数さん
05/03/03 05:21:24
なんと多くの人間達が、
罪のない者の血と命で生きていることか！

--- ラ・ロシュフーコー公爵 URLﾘﾝｸ(words.surf-cat.com:8080)

43:BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU
05/03/03 11:50:35
Re:>42 人の脳を読む能力を悪用して人に迷惑をかけている奴が居る。そいつを消してくれ。

44:１３２人目の素数さん
05/03/03 16:34:50
>>43
おまえ晩飯チャーハンにしようとしてるだろ。

45:１３２人目の素数さん
05/03/03 21:43:06
>>44
な、なんで分ったんだ !

46:１３２人目の素数さん
05/03/03 22:39:10
>>45
おまいのことを言ったんじゃない。

47:ラ・ロシュフーコー公爵
05/03/04 06:33:07
>>43
＞そいつを消してくれ。

はい。その前にお賽銭を。

48:BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU
05/03/04 13:50:01
Re:>47 こんなときにふざけてはならない。お前もそいつを消さないと困るはずなんだが。

49:１３２人目の素数さん
05/03/04 17:30:32

崩れ狼

（台詞）数理の丘のすぐ裏の崩れかけた東屋（あずまや）で、
おいらはそれを待っていた。この日の朝には決まるはずのそれであった。
それが三つ目の朝となり、四つ目の夜が来て、五つ目の朝が雨だった。

ｽﾚﾘﾝｸ(math板:440-442番)

50:１３２人目の素数さん
05/03/05 23:57:24
数学会の構造で問題なのは東大の同窓会が仲間内で私物化している事だろう。上野と浪川が良い例。

51:BlackLightOfStar ◆ifsBJhJOKE
05/03/06 01:11:13
Re:>43,48 ついに偽者は狂ったか？いいかげんにしてくれ。

52:BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU
05/03/06 14:47:27
Re:>51 お前に何が分かるというのか？

53:１３２人目の素数さん
05/03/06 14:50:05
父さんにも殴られたことないのに…

54:１３２人目の素数さん
05/03/07 00:23:18
今は静かに時を待つ

55:１３２人目の素数さん
05/03/07 01:54:37
>>50
> 数学会の構造で問題なのは東大の同窓会が仲間内で私物化している事
> だろう。上野と浪川が良い例。

そうなんだよね。別の数学会（数理科学会とか？）を創って、ゴソっと
移動するといいよ。あえて「日本純粋数学会」とするのも愉快。

56:しんちゃんＡ ◆oLsNcKJtA6
05/03/07 15:32:15
おとなもたいへんだな

57:１３２人目の素数さん
05/03/08 03:03:08
>>55
新団体設立なら全日本数学会とか新日本数学会とか国際数学会とかｷﾎﾞﾇ

58:１３２人目の素数さん
05/03/08 08:34:50
大日本帝国数学会がカッコイイ

59:１３２人目の素数さん
05/03/09 01:19:21
マセマティックス・NOAH

60:１３２人目の素数さん
05/03/09 04:56:11
国際数学連盟･極真会

61:１３２人目の素数さん
05/03/09 19:19:43
日本数学会事務局って今だにメルアドがないの?
日本数学会ホームページ管理委員会とやらのホームページには載ってないんだけど。

62:しんのすけ　 ◆apc6X.OYtY
05/03/10 08:08:10
オラたちで確認するゾ

63:１３２人目の素数さん
05/03/10 15:06:44
数年前に日本数学会って常勤の職員が2名だって聞いたんだけど、
いまでもそうなんかね?

64:１３２人目の素数さん
05/03/10 15:41:16
青本和彦って馬鹿でしょ

結局、あいつの研究は無意味だった

65:１３２人目の素数さん
05/03/10 17:21:42
オマエモナー

66:１３２人目の素数さん
05/03/10 17:38:29
64=大沢?

67:１３２人目の素数さん
05/03/10 18:58:23
>>66
藁藁藁

68:狼
05/03/11 02:36:05
>>67
そんな藁の家は燃やしてシマエッ！！

69:１３２人目の素数さん
05/03/11 02:40:39
藁って聞くとチビハゲが浮かぶよ～～（藁

70:１３２人目の素数さん
05/03/11 08:47:50
天才数学者が上野先生を熱烈支持！

上野健爾さん（京都大学教授）は、名著「複素数」（日本評論者）の中で、複素数という数
に関して次のように語っておられる。

「・・・古代の人達の多くは無理数や負の数は人為的な数と思ったのです。
それと同様に、現代でも複素数は多くの人達にとって人為的な数としか思えないでしょう。
本書の目的は複素数まで数を拡げて考えると豊かな数学の世界が拡がっている
ことを示すことにあります。本書を最後まで読めば、複素数がけっして人為的な数ではない
ことを納得して頂けると思います。なお複素数は電気工学や量子力学でもなくてはならない数です。
私達が電気を使って豊かな生活ができるのも、じつは私達の知らない所で複素数が
大活躍しているからです。今日の文明を享受し、ワープロまで使っている人が
「私は２次方程式の解の公式は必要としなかった」というのは、
本人の無知をさらけだしているだけでなく、
数多くの先人の努力に対する冒とくにほかなりません。」

いかに我々の生活がいかに数学の恩恵をこうむっているかがよくわかりますね。

URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)

71:１３２人目の素数さん
05/03/11 08:53:36
上野の作文はひどい。なんというくだらない作文だ。
分析も解明も寄せつけないばかげた悪文だね。

72:１３２人目の素数さん
05/03/11 09:22:01
>>71
いやいやなかなかどうしてよい文章だと思うよ。
小学生のために書いたんだろ？

73:１３２人目の素数さん
05/03/11 09:31:53
佐々木とならいい勝負

74:１３２人目の素数さん
05/03/11 09:47:36
こんな無教養な作文を堂々と天下に
さらして、なんで平然としていられるのだ。

75:１３２人目の素数さん
05/03/11 18:18:36
吉田正章と青本和彦って
どっちの方が阿保ですか

76:１３２人目の素数さん
05/03/11 18:20:28
金玉吉田に決まっているだろう

77:１３２人目の素数さん
05/03/11 18:49:59
なんと多くの人間達が、
罪のない者の血と命で生きていることか！

--- ラ・ロシュフーコー公爵 URLﾘﾝｸ(words.surf-cat.com:8080)

78:１３２人目の素数さん
05/03/11 19:36:37
532 ：佐々木から青本まで：05/03/11 19:34:30

佐々木力
2004年11月27日登場
１：URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
２：URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
３：URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
４：ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
４：ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

岡本和夫と佐々木力
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
佐々木力・岡本和夫・上野健爾
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

伊原康隆
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
河東泰之
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
藤原一宏
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
黒木玄
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
大沢健夫
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
青本和彦
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

79:１３２人目の素数さん
05/03/12 02:06:43
>>78
堀川大先生のスレが抜けてるぞ、ｺﾞﾙｧ！

80:１３２人目の素数さん
05/03/12 02:24:05
>>79
追加でつ。大事な３名が抜けておった。

堀川穎二
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
藤原正彦
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
秋山仁
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

81:１３２人目の素数さん
05/03/12 04:50:21
>>77
金玉吉田？？

82:１３２人目の素数さん
05/03/13 20:04:00
吉田キンタ真澄

83:１３２人目の素数さん
05/03/15 09:03:12
そろそろ岩波数学辞典の新しい版を出してはどうか?

84:１３２人目の素数さん
05/03/15 09:26:07
>>81
吉田正章スレ参照

>>83
早ければ今年中には第四版が出るよ。

85:１３２人目の素数さん
05/03/15 16:48:58
>>84
お、第四版出ますか。紙もいいけど、紙なしでCD版とか、
Web版も出ないかな～。

86:１３２人目の素数さん
05/03/15 16:50:58
今の時代に編集作業なんかも紙でやったりするから
無意味にコストがかさむ

87:１３２人目の素数さん
05/03/15 17:24:45
>>85
その気にさえなれば、
第四版のCD版は同時に出せるはずだけど、
出さないのかなぁ。

Web版にして更新できるようにすればいいんだろうけど。
岩波にも今の数学会にも無理だと思われ。

出来た瞬間から古くなる！

88:１３２人目の素数さん
05/03/15 19:20:03
>>87
いやべつに、現時点での理解をありのまま残し続ける意味もあるし、
紙は紙で読みやすいからいいんだけど、数学辞典は文字通り網の
目のごとく専門用語が絡まってるから、全ての用語がハイパーリンク
されてたり、全文検索ができるようになってたりするといいー、と。
Web（mathworldの日本語版のような物として、宣伝目的もかねて
一般web公開も十分意味がありそうだが）はとりあえず面倒そうだから、
CD版だけでもお願いしたいなー。

89:アーベル賞
05/03/20 23:12:32
津川光太郎＝ＰｅｔｅｒＤ．Ｌａｘ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

90:アーベル賞
05/03/20 23:12:55
偏微分方程式と数値計算

91:１３２人目の素数さん
05/03/27 21:13:55
今年の春季賞は誰～？

92:１３２人目の素数さん
05/03/28 04:22:39
ヒント：苗字・名前がそれぞれ一文字の人

93:１３２人目の素数さん
05/03/28 05:14:42
>>92
雲T

94:１３２人目の素数さん
05/03/29 16:41:04
　

95:１３２人目の素数さん
81/64/49/36/25/16/09/04/02(土) 06:54:39
>>92
紛らわしいヒントだすな
一瞬オレかと思ってしまったじゃないか

96:１３２人目の素数さん
05/04/03 23:01:02

97:１３２人目の素数さん
05/04/04 13:42:33
>>92
辻雄だろ！？

受賞式でも、工事音が鳴り響く日大は最低だな！
（自分のところと関係ないから？）

98:１３２人目の素数さん
05/04/04 21:32:53
津川光太郎（名大多元数理・助教授）

非線形波動方程式の可解性、解の漸近挙動について研究しています。最近は特に、
水の表面波に興味を持っています。とても身近な対象であり、物理実験も行い易い
ため、多くの研究結果があります。これらの結果に対して数学的正当性を証明する
事と、その過程で解析手法を発展させる事が目的です。Bourgainによる理論以後、
ここ10年大きく発展中である調和解析的手法を用いて、新たな発見が得られるのでは
ないかと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.math.nagoya-u.ac.jp)

99:１３２人目の素数さん
05/04/07 19:17:26
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　すいません、ちょっと通るクマ─！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

100:１３２人目の素数さん
05/04/07 20:21:14
一九八〇年代では、大学院自体の数が少なく、定員も少なかった。また、
進学希望者の増大で、大学院の新設も相次ぎ、教員需要も大きくなった。
そのため、博士課程を修了しさえすれば、どこかの大学の教員になれると
いう期待をもって間違いなく、実際になれていた。

しかし、一九九〇年代の文部省（当時）による大学院充実政策によって、
二〇〇三年には、日本全国で大学院博士号取得者は、毎年一万人を超える
ようになった。一方、大学進学者数は頭打ちで、入学者不足から廃学を
余儀なくされる大学も出てくる状況では、大学の常勤教員や研究所の研究員の
需要をすべてかき集めても、毎年三〇〇〇人程度にしかならない。５章で既に
述べたが、計算上は、博士課程を修了して、大学の先生に一生なれない
「博士」が毎年七〇〇〇人以上誕生していることになる。

博士課程修了者は、ここまでお金と時間を投資したのだから、「今まで
研究したことを生かすべく」、というより「無駄にしたくないため」、
せめてどこかの大学の先生になりたいと思う。それゆえ、修了後も、ポス
ドク、非常勤講師や塾講師など不安定雇用に就いて生活費を調達し、研究を
続け論文を書きながら、ポストが空くまで何年も待つことになる。

このように、多数の大学院博士課程修了者がパイプラインから「漏れて」
オーバー・ドクターという形で、滞留していく。一〇年も待ってポストに
就ければよい方で、二〇年後には、滞留したままラインに乗ることができ
ない中年のフリーター博士が一〇万人を超える規模で出現すると私は予想
する。この数には、博士課程を途中で放棄したものは含まれていない。
これも加えれば、パイプラインから漏れでた「超高学歴フリーター」と
その予備軍は、もっと膨らむに違いない。

↑
山田昌弘「希望格差社会－「負け組」の絶望感が日本を引き裂く」(筑摩書房）

101:１３２人目の素数さん
05/04/07 23:42:01
都立大学を去る先生・残る先生
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

102:１３２人目の素数さん
05/04/08 02:11:27
あきらかに上野の意向で創設され、
受賞者が決められて出版なんとか賞

あんなもん議員とか役所のよくやるお手盛だろ
自分の仲間うちに賞をやる

こんなもんに数学会の会費がつかわれてるんだぜ

学会の私物化もいいところ
数学会はくさっている

103:１３２人目の素数さん
05/04/08 02:27:12
>>102
関孝和賞はもっとひどかったよ。
上野があげたいところにあげただけ！
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)

104:１３２人目の素数さん
05/04/08 03:11:43
>>102
数学会はもうかなり以前から
上野たちによって私物化されていますが。

105:１３２人目の素数さん
05/04/08 06:39:51
上野の悪質なのは自分が表に
出てこないで絶大の影響力をふるうことだね

昔の政治家の金丸信みたいなかんじ

106:１３２人目の素数さん
05/04/10 12:23:26
誰か上野氏に『小平先生を見習え！！』といってやれよ！

107:１３２人目の素数さん
05/04/11 03:18:18
佐々木やO沢らのセクハラ、
谷川晴美の居直り、
上野の専横…

このていたらく

日本数学の終結への前兆かもな
都立大や横市大が数学つぶしにかかるのももっともだ

自ごう自とく

108:１３２人目の素数さん
05/04/11 05:13:50
>>106
その小平邦彦の「ご威光」をうまく利用して権力を蓄えてきたのが
上野健爾その人なんだけど。

109:１３２人目の素数さん
05/04/11 05:16:14
小平邦彦の正統な継承者は飯高茂。

110:コピペ
05/04/11 05:21:35
上野に従属する者たちに告ぐ

・今からでも遲くはないから過ちに気づけ
・抵抗するものは全部逆賊であるから射殺する
・お前逹の父母兄弟は國賊となるので皆泣いてをるぞ

皇紀二千六百六十五年四月九日　叛乱軍統合参謀本部

111:１３２人目の素数さん
05/04/11 05:25:04
小平邦彦の継承者＝上野健爾＋浪川幸彦＋飯高茂＋宮岡洋一

112:上野先生は偉いのだぞ！
05/04/11 05:47:08

数学会だけではなくさまざまなところで活躍されているのだ！
URLﾘﾝｸ(www.sugaku-bunka.org)
URLﾘﾝｸ(www.math.kyoto-u.ac.jp)

上野先生のお言葉より

現状を客観的に分析し、論理的に議論を進め、説得力のある説明を行うことのできる
人材を育成することが我が国の教育の重要な課題と考えます。
国際社会のなかで、我が国が世界に貢献するためにもこうした人材の育成は急務です。
総合学習こそがこうした人材を育てることができます。
URLﾘﾝｸ(www.math.kyoto-u.ac.jp)

４００年の伝統をもつそろばんは、子供たちの数の感覚を養う上で大きな意味が
あるにもかかわらず、電卓やコンピュータの普及により、今日では、
その価値が次第に忘れ去られようとしている。技術革新の結果とはいえ、
便利であるということが、考えることや計算することを面倒だとする
教育的に誤った風潮をも産んでいる。しかしながら、そろばんには、
数の構造に立脚した計算のアルゴリズムが仕組まれており、
単なる計算の道具に終わるものではなく、
今後も子供たちの数感覚育成には欠かせないものと考えられる。
URLﾘﾝｸ(www.sugaku-bunka.org)

113:初心者
05/04/11 05:48:51
>>111
＞上野健爾＋浪川幸彦＋飯高茂＋宮岡洋一

それはどういう順序で並んでいるのでしょうか？

114:１３２人目の素数さん
05/04/11 05:50:33
>>113
数学者としての能力順でないことだけは確かだが

115:１３２人目の素数さん
05/04/11 05:52:16
>>113
威張りたがる順では？

116:１３２人目の素数さん
05/04/11 12:32:14
数学会のスキャンダルとテーマとした
紙芝居を作ろう！！

117:１３２人目の素数さん
05/04/11 19:07:37
>>111
えいじﾀｿは…

118:１３２人目の素数さん
05/04/11 20:53:45
T川 = 数学界の従軍慰安婦

119:１３２人目の素数さん
05/04/11 21:12:10
>>113
>>111 が思いついた順

120:１３２人目の素数さん
05/04/13 12:08:38
表で人格者ヅラして，
裏でかくれて悪いことやってるやつを曝く

これも 2ch の効能の一つ
悪いことばかりじゃない

121:１３２人目の素数さん
05/04/14 13:40:18
今回の出版賞で女流作家が受賞してたけど，
「とある数学者の魔の手が･･･」ということは無いの？

122:１３２人目の素数さん
05/05/05 02:37:52
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
「この部分は非公開とし、原則として数学関係者に限ります。」

>> 数学会はどうしてまた秘密会合を持つ必要があるのやら・・・もしかしたら次に潰されそうな数学科についての情報交換？

大御所たちが割れているとか、荒れそうな予感でもあったのかな？

123:BlockKnightOffline ◆yPnpjLO5jE
05/05/05 03:10:20
>>122
そういうところがクソなんだよ。
英語のジャーナル、論文読んでると、なんで日本の学界が意味不明すぎてイライラする。
英語圏では、数学理論のドラフトまで公開して、多くの人から検証求めてるんだぜ？
自分の理論にそこまでできるオープンさ、そして、ブレインストーミングが成り立ってるのが良くわかるぜ。
たいした数学者排出しているわけでもないのに、閉鎖的で秘密主義。
むかしはね、いい時期も合ったかもしれない。でも、今の日本の数学界は狸の山。
まともな数学者になるには、国外に出るしかない。
才能殺したくないならな。

124:†kunnys† ◆XksB4AwhxU
05/05/05 03:13:09
>>123
色々溜まっているようですね。まあ、キリ番ｹﾞﾄできたことだし、精液だけでも放出して、すっきりなされたら？

125:１３２人目の素数さん
05/05/05 12:00:19
> 次に潰されそうな数学科についての情報交換？

その通りらしい。

ところで次はどこが潰れるの？

126:BlockKnightOffline ◆yPnpjLO5jE
05/05/05 15:31:33
>>124
真の数学者はオナニーはしないんだよ。
セックスはするけどな。

127:１３２人目の素数さん
05/05/05 17:39:34
博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

128:１３２人目の素数さん
05/05/05 17:40:32
定職に就けないポスドクが、２００４年度に１万２５００人に達した。
２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。
年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。
常勤研究者並みの待遇のポスドクは半数程度しかいない。
企業も「視野が狭い」などと採用に消極的。

129:１３２人目の素数さん
05/05/05 17:46:35
横浜市立大学理学部数理科学科
URLﾘﾝｸ(suuri.sci.yokohama-cu.ac.jp)

130:１３２人目の素数さん
05/05/05 17:47:10
教授
市田良輔リーマン多様体の曲率と幾何構造の関係
一楽重雄力学系理論、分岐理論とその応用
白石高章多変量頑健統計理論
藤井一幸場の量子論の数学的構成

助教授
小屋良祐高次元類体論
松本健吾 C*環の立場からの記号力学系の研究

助手
伊師英之調和解析学
竹村剛一数理物理学

131:１３２人目の素数さん
05/05/07 02:48:00
潰れたらこの↑人たちはどうなるの？

132:１３２人目の素数さん
05/05/07 03:25:59
魑魅魍魎どもはまとめてポイ！！
朝日カルチャーセンターあたりがひきとってくれないものかねー。

133:１３２人目の素数さん
05/05/28 12:44:55

日本数学会の不正疑惑の例
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:520-545番)

134:１３２人目の素数さん
05/05/28 20:08:50
『大学における縁故人事の社会的費用』について論じて欲しい。

■■ 有力教授のDQN子息の不祥事：　（他にもありますか？）
（有力経済学教授のDQN息子） U沢：　DQN論文３本で教授、COEリーダー、F原と詐欺申請共犯？
（有力化学教授のDQN息子） K沢：　捏造Pten論文、特許申請
（有力法学教授のDQN息子）７戸：　親密交際中の女子院生が研究室の窓から奇怪な飛び下り自殺

【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 5]
548 ：１３２人目の素数さん：2005/05/28(土) 13:27:09
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

135:１３２人目の素数さん
05/05/29 16:59:50
７．博士号を取得しても職がなく、借金（奨学金）を返すことさえできない

もし、真剣に研究者を目指して、20代のすべてを研究に捧げ、それなりの成果をあげた
にも関わらず、７．のような状態に陥ったとしても、決して希望を捨てないで欲しい。
統計を取ったことはないが、このような状況での自殺者が結構いるのではないかと思う。
この状況は、1990年前後の受験戦争よりも、はるかに厳しい生きるか死ぬかの戦争で
ある。しかし、「勝ち負け」にこだわりすぎて、本当に死なないで欲しい。
（2004年12月14日の日記より）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

136:１３２人目の素数さん
05/05/29 17:00:03
実は、現在の日本で30代半ば以降になって経済的・精神的余裕が得られた独身男性にとって、
結婚相手は選り取り見取りの状況である。なぜなら、現在20代の女性の結婚願望が高まって
いる上、外国人（中国人、フィリピン人等）の美女達は、このような日本人男性と結婚した
がっているからである。40代や50代でも、20代の美女と結婚することは珍しくない。ITの
普及等で出会いの機会が拡大した現在、30代半ば以降の独身男性の中には、このような状況を
楽しんでいる輩が少なくない。（2005年1月8日の日記）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

財団法人の研究所に就職した同期のD君だけどね。
今日の日記に書いた女性を手込めにして楽しんで
いる輩も、実はD君を念頭に置いている。
2005年1月8日 (土) 01時36分28秒
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)

137:禿藁
05/06/02 21:18:06
【ついに立つ】上野健爾スレッド【親玉・本丸】
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

138:１３２人目の素数さん
05/06/07 18:21:13
その、数論幾何などの世界的業績・純粋数学の先端部分は
加藤・望月といった有名どころの影で無数の「ピュアなガキ」こと
崩れ・非常勤が支えることで成り立っている。今後は
一層、崩れ・非常勤の占める割合は高くなるだろう。そして、
ポストの大半は相変わらず数学政治屋が独占し、純粋数学の先端部分を
都合のいいところだけ取り出し、徹底的に美化した上で
いかにも自分たちが作ったかのように宣伝する。加藤・望月など
流石に業績を盗むのに無理があるレヴェルの数学者のみ、
ポストに祭り上げ宣伝に利用する。

政治屋が、研究に励むピュアなガキの占めるべきポストのみならず、
彼らの研究成果まで搾取しているのだ。
これは文化＝真理探究・知的快楽としての数学だけでなく、
実用としての数学でも似たようなもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:231番)

139:１３２人目の素数さん
05/06/12 10:43:37
ところで「数学会」は今度のことで何も言わないね。
きちんと問題は考えているのだろうか？
自分らの理解を超えている、アホな「政治的配慮」とかするのは止めて、
きちんと考えてね。我々は今まで正直者で通ってきたのよ。
「同窓生」が新聞記事になって言いにくいのか知れないが、
当事者能力を失えば死に体ですよ。
「穿り出すとやばいことがある」？。一部の人でしょう。

140:１３２人目の素数さん
05/06/12 13:32:46
＞解析という分野の発展に大きな役割を演じ、又、応用上最も重要である
＞微分方程式論は等式の理論です。
URLﾘﾝｸ(www.math.nagoya-u.ac.jp)

141:１３２人目の素数さん
05/06/16 23:12:05
津川光太郎（名大多元数理・助教授）

非線形波動方程式の可解性、解の漸近挙動について研究しています。最近は特に、
水の表面波に興味を持っています。とても身近な対象であり、物理実験も行い易い
ため、多くの研究結果があります。これらの結果に対して数学的正当性を証明する
事と、その過程で解析手法を発展させる事が目的です。Bourgainによる理論以後、
ここ10年大きく発展中である調和解析的手法を用いて、新たな発見が得られるのでは
ないかと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.math.nagoya-u.ac.jp)

142:１３２人目の素数さん
05/06/21 23:25:31
高橋はどうしようもないアル中きちがい

143:143
05/06/22 02:04:03
1=4-3

144:144
05/06/22 21:56:10
√(144) = 12

145:１３２人目の素数さん
05/06/23 15:04:53
>>142
そういえば広中先生も数理研に見える前、そんな噂を立てられていたっけ。

146:１３２人目の素数さん
05/06/23 15:20:10
>>142
高橋って？陽一郎なの？

147:１３２人目の素数さん
05/06/27 09:18:41
高橋陽一郎

148:１３２人目の素数さん
05/06/27 14:55:58
日本数学会編集
数学　　
第２９巻　第３号　　１９７７年７月
夏季号
特集I：代数的整数論国際シンポジウム
特集I(193-232)
彌永昌吉：代数的整数論国際シンポジウムについて
久保田富雄：不連続群の整数論序説の叙述形式について
新谷卓郎：代数体のL－函数の特殊値について
印象記：３月２２日　山本芳彦、　宮脇伊佐夫
印象記：３月２３日　森田康夫、織田孝幸、三木博雄、小松啓一
印象記：３月２４日　伊吹山知義、栗原　章
印象記：３月２５日　吉田敬之、太田雅巳
印象記：３月２６日　小池正夫、谷川好男、北岡良之、丹羽伸二
印象記：３月２７日　高木利一、佐藤文広、畑田一幸

149:gaga
05/06/27 17:30:12
これは高木貞治先生生誕百年記念のシンポジウムですね。
小平先生のも是非やって頂きたいものです。
宮岡さん、なにとぞよろしく。

150:１３２人目の素数さん
05/06/27 22:11:27
多分ＲＩＭＳ関係者のおばさんたちだと思うんだが・・・５人くらいの会食をしている横偶然にも高橋陽一郎のとんでもないうわさを耳にしてしまった・・・うう

151:１３２人目の素数さん
05/06/27 22:57:39
>>150
そういう話は墓場に持っていくか、それができないなら
２ちゃんで晒すのだ

152:１３２人目の素数さん
05/06/27 23:02:33
やめとけ　裁判になるし

153:１３２人目の素数さん
05/06/27 23:31:21
>>150
下らな～い！！まったく聞きたくもないが、、、、

是非にというなら、聞いてやってもよい。
とにかく、ちょっと、書いてみなさい。

154:１３２人目の素数さん
05/06/27 23:54:30
>>149
小平邦彦生誕100周年は2015年。まだまだ先。
それより谷山豊没後50周年なら2008年ですぐそこ。
これはだれかやるのかしらね？
志村五郎は絶対に無視するだろうがwww

155:１３２人目の素数さん
05/06/28 00:00:28
>>154
>　志村五郎は絶対に無視するだろうがwww

名古屋大学の多元数理 COE 疑惑で人気者の藤原一宏が最適者でしょうね。

156:１３２人目の素数さん
05/06/28 00:06:04
>>155
> 藤原一宏が最適

とんでもない！谷山豊は潔癖症といわれたお方。
ダーティな禿藁は拙すぎ。やはりこのさい、ワイルズに頼もう。

157:１３２人目の素数さん
05/06/28 17:51:18
日本数学会が「間違い理論」に代数学賞を献上！

藤原一宏氏の業績
＞谷山ー志村予想についてのワイルズの結果をヒルベルト・モジュラー形式に拡張することを試み、
＞これについても著しい結果を出している。とくに、テーラー・ワイルズの方法を公理化した可換
＞環論的手法は強力であり、すでに多くの研究者によて利用されている。藤原氏のこの方面の研究は
＞ヒルベルト・モジュラー形式に止まらず、多変数の保型形式の理論に大きな影響を与えつつある。
URLﾘﾝｸ(www.math.wani.osaka-u.ac.jp)

158:１３２人目の素数さん
05/07/03 00:07:28
＞これが現実よ。これで助手になれるのさ。
＞URLﾘﾝｸ(www.ams.org)
＞URLﾘﾝｸ(www.ams.org)

結局、コネ採用だな。老害教授ども、お前らは全員
死ねや！死ね！死ね！

崩れ博士・PD研究スレッド　PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:495番)

159:gaga
05/07/05 18:43:37
>>158
日本数学会の性格を純粋に保つためには、一つには無制限に会員の範囲を拡げて、
研究者の団体であることを弱めることのないようにすることが必要と思う。
二つには外部勢力からの独立性を保つと同時に、内部で自らの手で研究のための団体であるという
性格を変えぬようつとめねばならない。会員の持つ思想，政治的見解，
宗教などは様々であろうけれども、相互に数学の研究者として尊敬し，
助け合うという気持ちが大切である。
　　　　　　　　　　　　　　　　河田敬義 "日本数学会の現状と展望 I (数学第２１巻第１号)より
これについて貴方のご感想を御聞かせ願えませんか。

160:１３２人目の素数さん
05/07/05 19:06:42
>>159
＞日本数学会の性格を純粋に保つためには
＞研究者の団体であることを弱めることのないようにすることが必要
でもそうすると、日本数学会の会員数は数百名程度になるかも。
会費の値上げなしでは存続不能！年会の開催が困難になる。

＞外部勢力からの独立性を保つ
外部勢力には政府も入るのかな？だったら、その排除は不可能。
同好会のようなものとして自立するなら別だが。

161:gaga
05/07/05 19:14:25
実は最後の文章について御聞きしたかったのですが。昨年ある数学好きの中学生にここの部分を
読み聞かせながら、最近の数学会の状態を思って何ともやりきれなくなったものですから。

162:１３２人目の素数さん
05/07/05 21:03:04
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本学術会議参加の１１３学会で不正行為

163:163
05/07/05 21:17:15

163 に逃げ出そう。

って、それは「一目散」　だろ　!

なんちって、　　　　　　　　　　　　　　　　　　てへ

164:１３２人目の素数さん
05/07/05 21:19:35
数学の場合はさ、「リジェクトされたのに掲載予定だ！」論文に
学会が代数学賞を出しちゃったからねえ。

研究者個人の不正だけでなく、学会ぐるみの不正ですから

165:１３２人目の素数さん
05/07/05 21:22:49
>>1 >>162 >>164
学会賞の不正取引は日常茶飯事ですが、何か？

166:１３２人目の素数さん
05/07/05 21:23:30
アカポスの不正取引は日常茶飯事ですが、何か？

167:１３２人目の素数さん
05/07/05 21:25:24
私の日常の食事は茶飯ですが、何か　?

168:１３２人目の素数さん
05/07/05 21:25:26
>>157
数学の場合は「リジェクトされたのに掲載予定だ！」の
間違い論文に学会が代数学賞を出しちゃったからねえ。

169:169
05/07/05 21:25:53
√(169) = 13

170:１３２人目の素数さん
05/07/05 21:36:15
サミュエル・コールマン著『検証　なぜ日本の科学者は報われないのか』
URLﾘﾝｸ(home.hiroshima-u.ac.jp)

> 「クレジット」とは研究業績とそれによって得られる名声・信用である。
> 科学者はそれを元手にさらなる研究業績（クレジット）を積み上げて
> キャリア・アップを目指す。このサイクルに乗って、巨額の研究費を獲得し、
> 大規模な研究施設で多数の優秀なスタッフを率いてビッグサイエンスの
> リーダーとなる科学者もいるだろう。一方、努力したにもかかわらず、
> ある段階でサイクルから落ちこぼれてしまう科学者もいるだろう。自由な
> 資本市場では、チャンスをいかす才覚と資本が成功の鍵であるのに似て、
> 科学の世界では科学者としての能力と研究業績が成功の鍵である、という
> わけである。そして、クレジットサイクルが健全に機能するには、能力と
> 研究業績以外の要因 - 例えば、慣習、政治（力）、ジェンダー、人種など
> - が関与してはならない。自由な競争という前提条件が損なわれてしまう
> からである。
>
> 日本の科学界では、クレジットサイクルは機能しているだろうか。
> 優秀で勤勉な科学者が多数存在し、アメリカには及ばないにせよ、毎年
> 多額の研究資金が投ぜられている日本の科学が、世界のトップとは言えないと
> 自他ともに認めざるを得ないのは、クレジットサイクルを阻害するさまざまな
> 要因が存在するからだ、というのが著者の分析結果＝診断である。
>
> どのような要因がクレジットサイクルの働きを阻害しているのか。科学界を
> 含めて我が国全体の雇用慣行となっている終身雇用と年功序列が、科学者の
> 移動を抑制するとともに組織の硬直化を促しており、また、文部科学省を
> 頂点とする官僚統制と大学の講座制に代表される職階制が、大胆で柔軟な
> 研究の展開を妨げている、と著者は論ずる。これらのいくつかの要因が
> クレジットサイクルを阻害しているために「日本の科学者は報われない」
> ことになってしまうのである。

171:gaga
05/07/06 13:17:37
>>170
とはいえ、日本の科学者達の大半はそれなりに報われていると思っているのでは。日本の
科学が世界のトップになれないのは、その辺に原因があるのかも。

172:１３２人目の素数さん
05/07/06 13:36:10
>>171
つーか、低ポテンシャル科学者はねｗ
高ポテンシャル科学者はそうでないんでない。

173:１３２人目の素数さん
05/07/06 14:37:36
日本もかつては高ポテンシャル科学者だけが上層部を形成していた。

174:１３２人目の素数さん
05/07/06 20:13:29
崩れ博士・PD PART3【コネの造りしもの】
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

175:１３２人目の素数さん
05/07/07 11:09:58
崩れ博士っていうけど、昔は無理矢理序列をつけられて蹴りだされたわけだから
人権的にはましになっている。

176:１３２人目の素数さん
05/07/07 19:07:32
崩れ博士っていうけど、今はコネで序列をつけて蹴りださるわけだから
老害的にはましになっている

177:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:05:13
ロンドンの爆破事件はフランス諜報部の報復だな

178:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:09:58
また金融センターが狙われるのかな？

179:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:10:37
フェリーがやられたら2000人はおぼれるな。

180:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:11:29
ドーバーのトンネルは封鎖したのかな？あれも爆破されたら大変な犠牲が出る。

181:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:14:33
原発もやられるな。フランスに核融合炉を立てるのは危険じゃないの

182:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:18:41
マウンテンバイクで遊んでいて顔すりむいたブッシュがでていた
ＮＹ、シカゴ、地下鉄が。。。

183:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:21:39
アラブがロンドンでレジスタンスをはじめた？

184:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:22:12
もうイギリスはベトナム状態だな

185:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:26:13
本命はＧ８なのだろうか？

186:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:29:00
犯人はキングなのだろうか

187:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:33:30
やっぱりＣＩＡとフランス情報部はいちばんくさい
オリンピックで負けた恨みだろうな
ロンドンがやられれば敗者復活？

188:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:37:56
ブレアもスカートのはし、踏まれているのだね

189:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:48:55
Twelve killed in London blasts, scores wounded

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LONDON (Reuters) - A series of blasts that rocked London on
Thursday killed at least 12 people and wounded scores, police
and hospital officials and witnesses said.

CNN television said at least 10 people were killed in an
explosion at King's Cross station. It said one of its producers
at the scene had been told of "double-digit fatalities".

190:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:51:55
死者100名ぐらいじゃないの？この種の事件は発表が遅れる

191:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:55:03
Ｍｒ．ビーンも。。。

192:１３２人目の素数さん
05/07/07 21:58:41
バーで飲むしかないな、電車が止まっている

193:１３２人目の素数さん
05/07/07 22:02:07
ＭＩ６は大失態だね

194:１３２人目の素数さん
05/07/07 22:06:07
大量の爆発物を準備できるのはアラブ系のイギリス軍ぐらいだろう

195:１３２人目の素数さん
05/07/07 22:10:07
ＩＲＡのアラブ人部隊か

196:１３２人目の素数さん
05/07/07 22:39:52
またイラクを空爆するんだろうな。。。

197:１３２人目の素数さん
05/07/07 22:46:15
いまごろトンネルで発破仕掛けてるんじゃないの？

198:１３２人目の素数さん
05/07/07 22:48:57
大学の実験炉にはアラブ人は入れるなよな

199:１３２人目の素数さん
05/07/07 22:53:34
ＧＰＳ連動型の爆弾かな？希望のベクターで起爆できるやつ

200:１３２人目の素数さん
05/07/07 22:56:06
インターネットはエシュロンでモニターされているのに、発表すれば
すぐに居場所がばれるだろ

201:１３２人目の素数さん
05/07/07 23:00:07
Some 45 killed, 1,000 wounded in London - Sky TV
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LONDON (Reuters) - At least 45 people were killed and 1,000
wounded in four blasts that ripped through London's transport
network at rush hour on Thursday, Sky TV said

202:１３２人目の素数さん
05/07/07 23:10:07
DUBAI - A purported Al-Qaeda statement posted on an Islamist
website threatened Europe with a "bloody war" following the
expiry of a July 15 deadline set by Osama bin Laden for
European states to pull troops out of Muslim countries.

203:１３２人目の素数さん
05/07/07 23:14:39
アラブと十字軍はスターウオーズみたいだね
ＳＤＡはグンガ軍なのかな。。。イウオークかな？

204:１３２人目の素数さん
05/07/07 23:17:28
日本は映画館が狙われるのかな？

205:１３２人目の素数さん
05/07/08 06:52:47
London bombings toll rises to 38

206:１３２人目の素数さん
05/07/08 06:53:42
Three explosions on the Underground left 35 dead, two died
in a blast on a bus and another died later in hospital.

207:１３２人目の素数さん
05/07/09 07:01:12
The number of confirmed deaths was 37, with 21 at King's Cross,
seven at Edgware Road, seven at Aldgate and two on the bus in
Tavistock Place.
The full toll will not be known for some time and sources said
that at least another 15 had died in the bus bombing.

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