【数学史】佐々木力を ..
476:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 01:00:19
今ここで岩井が名誉毀損で訴えられるぞとか脅している人たちは佐々木の罪状が明るみに出たとしても
ダンマリを決め込むんでしょうね。私を叩きたいだけならどこぞの哲厨板か左翼板にでも「岩井洋を叩
こう」スレを立てるなりして好きにやってください。あまりにもどうでもいい屁理屈と言いがかりをつ
けられるばかりでうんざりします。2ちゃんねるはセクハラのような犯罪とアホ左翼の偽善を弾劾する
良識を持った人間の方が多かった気がしますが、最近は違うのかもしれませんね…。
>>462の人は是非私がここに引用した佐々木の本を直接読んで早く洗脳を自分で解いてください。
この男を尊敬するなんて狂ったことが言えるのは、佐々木と同じトロツキー崇拝者か、実態を知らずに
知名度や評判だけで人を判断する無責任な人間です。
477:132人目の素数さん
05/01/09 02:06:44
>今ここで岩井が名誉毀損で訴えられるぞとか脅している人たちは佐々木の罪状が明
>るみに出たとしてもダンマリを決め込むんでしょうね。
確たる根拠も無しにここまで自信マンマンになれるのは立派だな。というよりここまで来た
ら突っ張りきるしかないんだろうが。
>私を叩きたいだけならどこぞの哲厨板か左翼板にでも「岩井洋を叩
>こう」スレを立てるなりして好きにやってください。
コピペ荒らしはてめえだけで十分だ。
478:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 02:08:07
あの、何度も岩井洋は佐々木に何か個人的な恨みがあるのではないかというように言われていますが、
佐々木の講義を受けていた以外に佐々木と私に接点はありませんよ。不可くらったわけでもないですし。
以前言ったように近所の図書館に自分が使えるまともな数学書がないと思ったら佐々木や村上陽一郎の
糞本だけはわんさか置いてあって、しょうがないから読んでいたらあまりにも噴飯ものだったからその
ひどさ加減を他の人にも知ってもらおう、と思ったらちょうど前スレが数学板に立っていた。だから著
作引用とセクハラ事件発覚という強力な援護射撃と合わせてガンガン叩いているのです。
それに私は学際分野とかいうのが大嫌いです。物理と数学のように同じ理系の学問同士の学際交流なら
どんどん推進されてよいと思いますが、文理の壁にこだわらずに総合的に学問をやろうとかぬかしてる
詐話師どもには拒絶反応が起きます。その恥ずべき現実の具体例として佐々木の“科学史”なるものの
正体をあげつらっており、同時に東大の科哲の退廃ぶりを責めているのです。理想だけは高くても中身
はお粗末な「総合文化研究科 科学史・科学哲学専攻」とやらは、実際糞本を次々と市場に送り出して
理工系の良書を駆逐し、理科離れを警告するふりをして本当に理系学問を真面目に勉強する人間がいな
くなったら実は一番得をする偽善者・詐欺師連中か、名前だけは「科学」と掲げておいて内実はどこか
他の学問分野で既に廃れきって捨てられたものの中古品高値販売を行うインチキ業者どもの巣窟と化し
ているように見えます。それに佐々木の党派正義の無理な主張や極端な二分法的人間観に基づく思考法、
マルクス主義宗教信仰などを自然科学分野に持ち込まれるのが汚らわしくて嫌で嫌でたまらないのです。
479:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 02:12:35
本当にあの駒場の大学院の文系はろくでもない人間だらけと私は思いますが、せいぜい本郷から微妙に
蔑視されている程度でその低能ぶりが十分攻撃されていないのではないでしょうか。このスレの他の人
の書き込みにもありましたが、わざわざ科学史の学科を独立に設置したところで佐々木や村上を野放し
にしているような中途半端駄目人間集団に堕落するくらいなら、そんなものは潰して自然科学各分野の
歴史を研究する人間を理学部の諸学科ごとに少人数、修士卒のプロパーから出せば済むことでしょう。
当の佐々木本人の言葉を借りれば
411 :岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU :05/01/08 01:51:52
『科学論入門』p214
「私は、なんの現実的解決力ももっていない、文明論的大風呂敷を広げたがるデマゴーグと
形容すべき人物よりははるかに、理性的で強固な責任倫理をもつ近代科学者や確かな心眼を
そなえた技術者の方を支持する。」
以上、科哲を敵に回しすぎてしまいましたが、私は内部の人間の努力に期待しています。佐々木は絶対に
東大から追い出すべきです。
480:132人目の素数さん
05/01/09 02:18:50
>>478
お前、以前は信者だったんだろ?過去ログにあるはずだから見つけ次第張っとく。
481:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 02:28:36
>>478
信者とまではいかなくても、単純に有名な学者さんですごいんだなあ、という
ように無邪気な憧れを抱いていたのは確かです。今佐々木を尊敬するなんて狂気
の沙汰だと自分で言っていますが、私だってよく著作を読みもせず勝手な思い込み
をしていた馬鹿学生の一人でした。佐々木のレトリックに乗せられて何か自分が人
より偉くなったような気がしていた、佐々木以下の最低のアホでしたよ。
佐々木にとどまらず、世の中に尊敬できる学者なんてほとんど存在しません。
人を疑うことをもう少し早く覚えるべきだったと後悔しています。
482:132人目の素数さん
05/01/09 02:28:46
理工系の本の心配するなら図書館の品揃えがどうなんて
ケチくさいこと言わずに黙って買え。
483:132人目の素数さん
05/01/09 02:40:18
数理研の学生なら図書館の本に不自由することは無いはずだが・・・・
てかあすこには科学史関係の本は殆どないわけだが。
484:132人目の素数さん
05/01/09 02:47:47
岩井センセイは原理研究会についてどんな見解をお餅ですか?
まさか、民青のデマを真に受けて、キチガイカルト集団なんて思ってないでしょうね。
485:132人目の素数さん
05/01/09 03:02:52
岩井センセイに付き合って今日も明け方まで寝られないのかと心配していましたが、
だんまりを決め込まれたので、心置きなく寝られます。
それでは美奈さん、よいお年を
486:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 03:14:57
>>484
私は無神論者です。サークルも大学入学以来一切所属していません。でも佐々木追放のため
に協力してくれるなら右翼でも左翼セクトでも女性団体でも宗教でも中国人でも歓迎です。
『科学論入門』p220
「未来の世代に責任を負い、国際的展望をもった本格的理論は待望されている。社会的
責任を負おうとする志操の高い科学者や技術者、人類の行く末を不安とともに見つめな
にか行動しようと身構えている市民、憂慮する地域の住民、闘う労働者を結合するグロ
ーバルな政治経済学とそれに基づく「環境社会主義」の本格的な政治的プログラムは遠
からず書かれることだろう。」
▽何やらまた壮大なビジョンを掲げているようですが、「憂慮する地域の住民〜」あたり
からどうも雲行きが左寄りな感じがします。この『科学論入門』が出たのは1996年の
8月であり、ここで佐々木が言っている「本格的理論」「本格的政治プログラム」なるも
のの佐々木自身による提示とみられるものは、2000年8月に出た例の『科学技術と現
代政治』が相当すると思われます。「本格的」など気宇壮大なことを言って、結局は時代
遅れの左翼プロパガンダをやるだけです。
487:132人目の素数さん
05/01/09 03:20:15
>>486
レスすんなよ!また眠れねえよ。
>でも佐々木追放のために協力してくれるなら右翼でも左翼セクトでも女性団体でも
>宗教でも中国人でも歓迎です。
目的のためには悪魔とも同盟するか。ちなみにコレ、だれの発言だかわかる?
488:132人目の素数さん
05/01/09 03:30:49
同じ宮城・東北大出身の野家先生とか、どういうスタンスなんだろう
佐々木力が「最近の野家君は堕落したよね」みたいなせりふを吐いたってのは
5年ほど前に又聞きしたことがあるんだが
489:132人目の素数さん
05/01/09 03:33:43
東北大といえば遠山啓先生を忘れてないか?
国民文庫から本を出したことからもわかるように、生粋の日共シンパだぜ!
(それをいったら坂田昌一博士も同罪となるが、数学板につき不問)
490:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 03:57:30
この男、『科学論入門』だけではなく色々なところで科学技術の“イデオロギー性”なるもの
を殊更に強調したがるのですが、
「フランス革命の理念が退潮したナポレオン時代、あるいは戦後のアメリカ社会で、なぜ科学者
が政治的にもことのほか重視されたかを省みれば、科学的テクノロジーが思想的に一定の傾向性
をもった人間の業であることに気づき始めるはずである。科学や技術はそのままストレートに政
治的イデオロギーのようなイデオロギーとは言えないかもしれない。が、一定の目的を助長する
手段として機能しえ、また目的自身の策定を補助し、時に私たちの望みもしない生活環境を形成
するという意味で、立派に“イデオロギー”機能を果たしうるのである。」『科学論入門』p81
▽科学技術がその時々のイデオロギーとは無縁ではありえない、そりゃ当たり前ですね。だから
「健全な技術は健全な政体のもとでのみ発展する。」(p124)と佐々木は言います。しかしこの本
では何が健全な政体なのかは「環境」というような形容詞をつけてうまくぼかしてありますが、
次をご覧ください。
217 名前:岩井洋 :04/12/09 12:44:20
「しかし私は1960年代末、20代の前半に科学史に志してからというもの、
科学や技術はそれ自体で自立的には存立しえず、よき政体とともにでなければ、
健全には成長しえないと考えてきた。」〜佐々木力『生きているトロツキイ』序文より〜
一見正論である。ではよき政体とは何を指すのか。
「いかなる形態であれ、私的利潤の追求を基本とする資本主義体制においては
高度な科学技術文化の発展はありえず、直接的生産者である労働者・農民が
主人公となる社会主義社会こそが初めて健全な科学技術のありようを保証しうる
と信じているのである。」
▽言っている本人がきわめてイデオロギー的視点に立っているなら、全然説得力がありません!
491:132人目の素数さん
05/01/09 04:03:08
>▽言っている本人がきわめてイデオロギー的視点に立っているなら、全然説得力がありません!
語尾に残念っ!ってつけるとはやると思われ。
492:132人目の素数さん
05/01/09 04:12:38
岩井の批判は
@佐々木の左翼的な言動
Aありもしない図式に反論する詐欺的なレトリック
B無内容な科学史によって理数系がとばっちりを食らう
Cセクハラ
の4つだろ。大体これ以上のことは言っていない。セクハラはこのスレの主題(?)だから仕方ないにしても、後の3つに関してはもううんざりだよ。他にはないの?
493:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 05:12:25
イデオロギー性があるぞ、気をつけろ、なんて言われたら、何か知らないうちに自分が他人の意図のままに
利用されているかのような心配を与えかねません。>>490「時に私たちの望みもしない生活環境を形成する」
とかいうのはかなりマイナスイメージに結びつけようという意図が存在すると思いませんか。
佐々木の言っている“イデオロギー”とは資本主義のことであり、この「科学技術にイデオロギー性がある」
とかいう主張も、ただ自分と反対陣営の立場に対する当てこすりがやりたいだけなのです。
昔マルクス主義の経済学者や歴史学者が、普段どおりに真面目に働いていた農業従事者などの労働者たちに突然
おまえたちは資本主義イデオロギーに操られている、搾取されている、抑圧されている、だから目覚めなければ
ならないのだと突然脅しをかけ、農政政策でも農民保護のための法律でも何でもかんでも無理矢理資本主義イデ
オロギー(しかも左翼の偏見により滅茶苦茶に歪められている)に結び付け、資本家打倒だブルジョワ粉砕だと
いたずらに階級対立を煽り立て、労働組合運動に引きずり込み、マルクス主義商品の需要を喚起しました。それ
が彼らの“学問”だったのです。
今ではそんな左翼学者たちの仕事など、アホらしすぎて見向きもされません。本当にお上がひどいことをしていた
ら何もマルクス主義思想なんか吹き込まれなくても農民は昔から自発的に一揆を起こしていましたし、日本の政府
は昔のロシアほどの農奴の搾取政体だったわけではありません。
それに、彼らには「国家貢献」という基本的観点が完全に抜け落ちていました。
佐々木はそれと同じことを科学者という職種にもやろうとしているのです。科学技術は体制に組み込まれている、
だから科学一般に携わるものは資本主義イデオロギーの束縛から自由でなければならない、そのためには…
と誘導して科学技術者集団に対しても不毛なイデオロギー対立感覚を移植しようとしているだけのことです。
こんなことをやっていても科学史を腐らせるだけです。経済学や歴史学を腐らせた過去の失敗を佐々木はせっかく
の新興分野にまで持ち込もうとしているのです。
494:132人目の素数さん
05/01/09 05:48:17
>>493
資本主義のイデオロギーを刷り込まれ、疑うことも出来ないクズ野郎!
佐々木の爪のあかでものんで、脳みそを洗え!
藻前のようなやつは、下放に処すのが一番!
495:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 05:55:21
>>492
簡潔にまとめていただきましてどうも。@はただ左翼なのではなく、最近の左翼学者
なんかと比べてもかなり時代遅れの古い左翼そのまんまであるというのが特徴的です。
Aはまだまだたくさんあるので引き続き紹介するつもりです。そうそう藤原帰一とか
いう馬鹿の書いた本の冒頭部分にも確か「弁証法的ヤラセ」が使われていました。
Bについては科学史記述自体に左翼的偏向があることはもちろんですが、歴史法則主義
の弊害、豊富な文献リストの裏に何か特別な意図による取捨選択が存在すること、など
にはまだ触れていません。
それにしても私の批判をよく読んでくれていますね。ありがとうございます。
あともう一つ、佐々木自身の「西欧中心史観」についても追究の余地があると思います。
アラビア数学なんかに触れて自分がヨーロッパ中心でないことをアピールしたつもりの
ようですが、思考形式そのものにかなり問題があります。佐々木は昔の「進歩的文化人」
特に丸山真男の影響が強いと思われます。近年丸山の頭の構造の歪みがとみに指摘されて
いますが、佐々木に対しても当てはまるところは多いと見て調べている途中です。
しかし佐々木の書いたものなんて、実際読んでみたらあまりにも仕事が杜撰でおかしなと
ころだらけだから普通の文系の人が読んでもいくらでも批判できると思います。哲学の話
なんかもよく出てきますが、何となく教科書的で理解の浅そうな臭いがプンプンします。
今回のセクハラ事件をきっかけにこれからこの男の化けの皮は様々な分野の人間によって
剥がされていくでしょう。
496:岩井洋 ◆hEpdoZ.tHU
05/01/09 06:29:20
>>487
フォン・ブラウン博士ですか。
>>492>>495
あと、佐々木は何故ここまで有力な地位を築いたのか、という疑問の解明も必要
ですね。東大教授の座に就くまでに左翼的同盟関係を作るなりジジイ殺しなり出
版社に仲間を送り込むなり敵対者の圧殺なりセクハラなり多種多様の工作活動を
行っていたに違いありません。これについては私は所詮部外者なので基本的に本
と論文からしか調べられませんが、できる限りのことはやるつもりです。内部関
係者の情報提供を待っています。
497:佐々木力の弁護を試みる
05/01/09 07:04:23
>>492
分かりやすいまとめをありがとう。
簡潔に反論しておこう。
@→思想信条の自由の範囲内
A→言論の自由の範囲内。詐欺罪に該当するような行為には、及んでいない。
B→無内容な理数系によって科学史がとばっちりを食らう虞も議論しないと、
バランスが取れない。
C→事実関係がまったく不明。
498:132人目の素数さん
05/01/09 07:07:54
なんだかんだいっても
佐々木は性犯罪者
499:132人目の素数さん
05/01/09 07:57:28
>>C→事実関係がまったく不明。
匿名とはいえニュースになってるんだから「まったく不明」ってことはないだろ。
冤罪に対してこの男が抗わない訳がない。
学内じゃ、いきなり休講し出した50台の教授ってことですぐに人物は
特定されるだろうし、ましてそれなりに知名度のある御仁だからな。
なんか岩井氏が引用した佐々木の文章って、『チョムスキー』の田中克彦と同じ臭いを
感じるなあ。やっぱり岩波文化人って似てくるんだろうね、思考様式や行動様式が。
500:132人目の素数さん
05/01/09 09:20:48
科学論は科学批判だから科学プロパーにとっちゃ面白くない存在だよ。
岩井洋クンも科学屋vs科学論屋というよくある対立構図の一方にいるんだろ。
佐々木科学論を批判するのに自分のオリジナルな科学論が対置できないのは
自己防衛のためではなく、科学論そのものを苦々しく思ってるからだろう。
>>478を見れば間違いない。
そういう卑小な対立が生まれる背景なんかを科学論に取り込んだら面白いと
思うなぁ。
501:132人目の素数さん
05/01/09 09:29:18
Bについては実質的にはとばっちりなんか食らってないだろ。
近所の公立図書館の科学書コーナーなんて、相対論批判本だとかアダムスキー著作集だとかトンデモ本勢揃いだよ。
大学院生が使える科学書がないのは普通だし、仮に佐々木や村上の本がなかったとしてもその予算が数学専門書にまわるとは思えない。
それよりも岩井が佐々木の本の貸出率を上げていることについては誰もつっこまないのか?
放っておけばさっさと保存庫にはいるかもしれないのに、借りる奴がいるせいで長期間開架にさらされるんだぞ。
それから>>479のいうように科哲つぶして自然科学プロパーが歴史もやればいいっていう方がとばっちり食うぞ。
佐々木みたいのが数理でポストを得るようなことになるんだからな。
総合文化みたいなところに隔離しておいてくれた方がよっぽどいい。
でもまあ>>427の指摘に答えてさりげなく▽を使い始めた誠意はみとめる。
502:132人目の素数さん
05/01/09 09:39:54
>>500
作家と文芸批評家みたいなものか
503:132人目の素数さん
05/01/09 09:53:44
>>502
似ているけどちょっと違うな。
作家の自閉性は属人的なんだが、科学屋の自閉性は科学そのものの自己完結性
と人格的自閉性がないまぜになってるから却って始末が悪い。
504:132人目の素数さん
05/01/09 10:21:30
>>503
何の説明もなしに作家・科学者を自閉性というキーワードで否定的に語ってしまうあなたはとても自己完結的な人ですね。
それからくだらんレスでageんなボケ
505:132人目の素数さん
05/01/09 10:29:42
>>504
よく読め。作家と科学者の自閉性の違いを書いてるんだろうが。作家・科学者
を一般論として自閉的だと書いてるんじゃないぞ。
506:132人目の素数さん
05/01/09 10:32:09
科学そのものの自己完結性は「自然法則の美しさや神秘性」などに絡めて
科学者がしばしば語ってることだ。もちろん数学者も含まれる。
507:132人目の素数さん
05/01/09 11:14:48
岩井氏の佐々木批判はなかなか面白いと思うよ。2chなんかで展開する
のはもったいないくらい。
でも、あんまり「佐々木憎し」みたいなスタンスが強調されてしまうと、
私怨を動機とする為にする批判かと疑われかねず、益するところが少ない
と思われ。
一般的な科学史/科学論に対する批判としても十分通用するような議論
展開もされているようなので、まとまった作品として昇華することを期
待したいところです。
508:507
05/01/09 11:21:38
ちなみに、スレタイには反するが、佐々木氏へのセクハラ疑惑なんか
どうでもいいと思ってる。むしろ、セクハラ概念自体が叩かれてしか
るべき対象。
それよりは、佐々木氏の著作とか学問的スタンスに対する批判のほうが
はるかに興味深いし、有益だと思う。
509:132人目の素数さん
05/01/09 11:28:33
>>505
前後の脈絡もなく作家と科学者の「自閉性」の違いを述べたのがそもそも分からないのだが。
それが作家と科学者の違いを反映しているといいたいからではないの?
もちろんだからといって科学者:科学論者=作家:文芸評論家?っていう話題に対して科学者と作家の違いだけを論じても答えになってないと思うけど。
>>506
「自然法則の美しさや神秘性」を語る科学者が多いのは分かるけど、それに絡めて語っているという科学の自己完結性って何?
言葉が曖昧でよく分からないよ。
510:132人目の素数さん
05/01/09 11:35:08
>>496
バカ、トロツキイだよ(『ドイツ共産党の党員労働者への手紙』)。素で間違えるなw
>2chなんかで展開するのはもったいないくらい。
正しく2ch的だと思いますがw
>まとまった作品として昇華することを期待したいところです。
それはない。内なるエネルギーを全て2chで発散してしまっているから。
昇華させたかったら精液が脳汁に転換するまで射精しちゃいかんのよ。
511:132人目の素数さん
05/01/09 11:41:17
>>509
>前後の脈絡
500→502→503
>科学論は科学批判だから科学プロパーにとっちゃ面白くない存在だよ(500)
→批判を忌避することは自閉性の表れ
この暗黙部分が分かりにくかったのかな。
512:132人目の素数さん
05/01/09 11:48:25
科学バカの政治音痴のいきつく先→西沢潤一
ちなみにここの住民は『反科学論』(柴谷篤弘著)の署名だけでも聞いたことあるのかな?
513:132人目の素数さん
05/01/09 11:52:38
哲豚どもうぜんだよ
消えろよ!
514:132人目の素数さん
05/01/09 11:57:45
>>513
かわいそうに、知らない単語が沢山出てきたので取り乱してしまったんですね。
515:132人目の素数さん
05/01/09 11:58:18
>>509
>科学の自己完結性って何?
科学仮説を批判できるのは科学仮説だけであって、あらゆる権威は科学の
前に無効、という世界。
そんな世界に生きてる科学者の中には、仮説批判とは毛色の違う科学論=科
哲による批判は唐突であり異質であり不愉快なことでもあるだろうって話。
科学屋vs科学論屋というよくある対立構図への一つの解釈だよ。
516:モンガイ漢
05/01/09 12:14:25
正月休みに『科学革命の歴史構造』を拾い読みしまスタが、理論上の革命、とか
パラチェンという以上、非ユークリッド幾何学の系譜を考えた場合、ロバチェフスキーへの
言及は避けられない、と思うのでつが同書では触れられてないようでつ。
どうしてなのでしょう?
数学的業績の巨大さでは、リーマン>ロバ、はあきらかにしても・・。
517:507
05/01/09 12:17:44
>>515
なんか抽象的すぎてよくわからんのだが、もっと具体的な例を
あげてはもらえまいか?
相対性理論は間違っているとか、科学哲学から批判がでるわけ?
まさかねぇ。
518:132人目の素数さん
05/01/09 12:37:45
>>499
なんか岩井氏が引用した佐々木の文章って、『チョムスキー』の田中克彦と同じ臭いを 感じるなあ。やっぱり岩波文化人って似てくるんだろうね、思考様式や行動様式が。
>24 :シガスカオ :01/11/05 03:05
>田中克彦は今 中京大学にいるよ。
>でも今だに一橋の構内をウロチョロしてる。まあ「不名誉」教授だね。
>セクハラが話題になる前に一橋やめといてよかったんじゃない?
>26 :二重橋 :02/05/07 13:54
>イ・四スクは、昔、エロおやじ タ中津(田中克彦) の愛人して、
>アカポスgetしたんだよ〜ん。
>エロおやじの論文倒錯の噂もあるよ〜ん。
>でも、get(もち、ダイトー文化じゃなくてヒ戸津バシ)後は
>エロおやじをすてたんだよ〜ん。
>えろオヤジはそんで、或る注ますますすすんで
>ボケ老人化してんだよ〜ん。
田中克彦のセクハラの話きぼん(イ・四スクの話だけ?)
大童貞ましこが大セクハラ2教授(岸田・田中)にヘーコラしてるのは単なる偶然か?
519:佐々木力の弁護を試みる
05/01/09 12:44:19
>>501
>それよりも岩井が佐々木の本の貸出率を上げていることについては誰もつっこまないのか?
>放っておけばさっさと保存庫にはいるかもしれないのに、借りる奴がいるせいで長期間開架にさらされるんだぞ。
因果関係が逆。
やはり、佐々木の本が素晴らしいと思い、これを求めてやまない5万の読者がいる
からこそ、開架に置かれ、岩井君も参照することができる。
岩井君1人の貸し出し率に対する寄与は、せいぜい上から4桁目を動かすかどうか。
520:132人目の素数さん
05/01/09 13:41:42
> 科学者:科学論者=作家:文芸評論家
これは、絶対に違うな。文芸評論家は、文学作品を読むことが出来るが、
科学論者は科学論文を読むことが出来ない。
521:132人目の素数さん
05/01/09 13:48:58
シーザーを理解するのに、シーザーである必要はない
522:132人目の素数さん
05/01/09 14:03:25
哲豚の書く文章てのは
分量はたくさんなんだけど
ほとんど内容がないんだよね
523:132人目の素数さん
05/01/09 14:05:16
>>522
内容ではなく、目方で評価されますから、
それで良いのです。
524:132人目の素数さん
05/01/09 14:07:53
>>521
科学論者のやってることは、「ガリア戦記」を読まないで、
高校世界史の知識で、シーザーを語るようなものだよ。
525:132人目の素数さん
05/01/09 14:56:29
シーザー云々はこないだのアニメ映画からの引用だな。
526:132人目の素数さん
05/01/09 15:20:13
引用だけで飯喰ってるからね。www
527:132人目の素数さん
05/01/09 15:48:10
>>1
岩井君よお、君は「旅行同行&性行為を迫り、」と書いているが
どの新聞も片山元教授が性行為を迫ったと書いてあるが、総合文
化研究科の教授は、1海外旅行に誘う。2断られて侮辱的な言葉
で非難した。3自分を指導教官にしないと学位がとれないとメー
ルした、の3つしか書いてない。
つまり東大当局はこの教授については、その行為全体をセクハラ
と認定したが、「性行為を迫った」とは認定していない。何か別
のソースがあるなら教えてくれ。
被害者にとってキモイのは同じだが、この差が免職と停職を分け
たのかもしれない。
>>284
> 5 男は50台で童貞でも問題ないと思いますか
> はい いいえ
は何か知ってるのか?
528:132人目の素数さん
05/01/09 15:58:44
それについてココに書いてあったよ
URLリンク(teiryuten.fc2web.com)
529:132人目の素数さん
05/01/09 16:50:22
>>「性行為を迫った」とは認定していない。
そのくらいは当然推測されることで、
佐々木が著書の全ページでやってるような乱暴な誇張に比べたら、そんなの誇張に入らない。
530:132人目の素数さん
05/01/09 17:28:09
>> 529
そうかなぁ。これはあくまで仮説なんだけど、
もし、佐々木がホモだったらどうだ?
誘っていた相手が(本当は)男子学生だったとしたら?
531:132人目の素数さん
05/01/09 17:35:46
>>530
> 佐々木がホモだったらどうだ?
仮説としては捨てきれないぞ。ただし、ホモそれ自体は罪ではないが。
532:132人目の素数さん
05/01/09 17:36:08
>東大によると、総合文化研究科の教授は昨年春ごろから、指導する女子学生に
>海外旅行に同行するよう誘い
海外旅行が研究目的なら別に問題無いだろ。女だからという理由で海外研究
旅行を拒否するようなザマで大学院なんぞに進学するなと言いたい。
>拒絶されると侮辱的な言葉で非難を繰り返したという。
これも「侮辱的」かどうかは主観によるから問題は自明ではないな。
>指導教官が交代した後も「自分の指導下に戻らないと学位が取得できない」
>などと複数回、電子メールを送ったとされる。
実際にそういうシステムなら問題無いだろう。
何が問題なの?
533:132人目の素数さん
05/01/09 17:44:25
>女だからという理由で海外研究旅行を拒否するようなザマで
「あの教授はヤバイ」という噂が流れていれば?それでも同行しろと?
534:132人目の素数さん
05/01/09 17:53:48
>>533
必要な時に気を付ければいいだけだろ。
だいたい留学生なんだから日本にいたって「海外」だろうに。
報道される事実だけでは何が問題なのかよく分からん。
535:132人目の素数さん
05/01/09 17:53:53
もう一度顔を見てみよう
URLリンク(hps.c.u-tokyo.ac.jp)
536:132人目の素数さん
05/01/09 17:54:15
ところで、中原誠永世十段は将棋界を追放されたんかいな?
佐々木教授に顔が似ていてワラタぞ。
URLリンク(www.shogi.or.jp)
537:132人目の素数さん
05/01/09 17:55:07
>>536
写真では似てないが、実物を見た人なら分かるはず。
538:侮辱的
05/01/09 17:57:19
>>532
>「侮辱的」かどうかは主観による
もちろん。「侮辱」された側がそう感じれば「侮辱的」とされるのでは?
つまり、今回は問題の院生がそう感じて訴えたんだろう。
539:佐々木力の弁護を試みる
05/01/09 17:58:14
>>534
禿同。
>報道される事実だけでは何が問題なのかよく分からん。
佐々木だと確定したわけでもない。
報道された情報量は、無きに等しい。
540:佐々木力の弁護を試みる
05/01/09 18:03:41
>もちろん。「侮辱」された側がそう感じれば「侮辱的」とされるのでは?
>つまり、今回は問題の院生がそう感じて訴えたんだろう。
そういう認定は、乱暴すぎる。
当人がどう感じたかは、当人しか知ることができない。
だから、ある教授に対する私怨にもとづいて、
「侮辱的と感じた」と騒ぐ学生が出てきたら、すべての教授が「侮辱的なことをした」
と認定されかねない。これはおかしい。
541:佐々木と中原
05/01/09 18:17:14
佐々木と中原誠永世十段の共通点が2つ。
どちらも、宮城県出身で1947年生まれ!
542:132人目の素数さん
05/01/09 19:35:30
藻前ら、根拠もなく、無実の人間を陥れようとするの、止めんか!
藻前のやってることは、
犯 罪 だ !
543:132人目の素数さん
05/01/09 19:37:06
>>542
それはどっちに向かって云ってるセリフ?
佐々木,それとも中原?
544:132人目の素数さん
05/01/09 19:48:04
>>543
もちろん、佐々木力永世十段じゃ。
545:132人目の素数さん
05/01/09 19:50:13
衛生銃弾?
546:132人目の素数さん
05/01/09 19:54:52
些々既知空獲異性銃弾
547:佐々木の工作員
05/01/09 20:03:05
佐々木無罪確定。真犯人は中原誠永世十段っと。
548:132人目の素数さん
05/01/09 20:29:28
>>530
Q. ホモだったらどうだ
A. orz
なんか昔ソドムの市なんてあったな。
549:132人目の素数さん
05/01/09 20:33:04
数学史専門の教授が日本にもっといれば
佐々木さんは結構異端視されてるはずなんですが
如何せん、数学史は日本ではあまり盛んではないですからねえ
まあ悪いのは日本の数学史事情であって
佐々木さんはそれほど悪くないかと。
550:132人目の素数さん
05/01/09 20:48:20
突撃いぃ〜〜〜〜〜
551:132人目の素数さん
05/01/09 20:56:16
佐々木氏はともかくとして、科学哲学・科学史専攻が駒場にあるのは大変重要。
佐々木氏以外は個別の事例研究だけで、トータルな世界史的観点を持っている佐々木氏ぐらい。
「トータルな世界史的観点」を与えてくれるのはヘーゲル、マルクスぐらいしかいないんで、
左よりなのも仕方ない。まさか右寄りで「大日本数学史」なんてやるほうが余程キテル。
552:132人目の素数さん
05/01/09 21:15:09
ヘーゲルには左派も右派もいたはずだが。
553:132人目の素数さん
05/01/09 21:53:04
悪いのは日本の数学史事情っていうけど、
佐々木力が一世代前の原亨吉を超えられないところに
最大の問題があると思う。
554:132人目の素数さん
05/01/09 22:21:00
>>553
新しい名前を出してくれるね。そんなに凄い人なのか?ググってもようわからん。
555:132人目の素数さん
05/01/09 23:13:17
>>554
>そんなに凄い人なのか?ググってもようわからん。
漢字でググったろ。正しいキーワードはKokiti Hara.
556:愚か者
05/01/09 23:35:51
愚か者めが!これを見よ!
URLリンク(www.utp.or.jp)
557:ななな
05/01/09 23:37:21
>>556
すでに手がまわっていた。遅かったか!
558:132人目の素数さん
05/01/09 23:43:48
微妙にタイトルが現代南アジアであることについて↓
559:原亨吉
05/01/09 23:46:54
原亨吉の日本語の数学史関係の本:
数学史 / 伊東俊太郎, 原亨吉, 村田全著 筑摩書房 1975
ホイヘンス: 光についての論考他 / ホイヘンス[著]; 原亨吉編集 朝日出版社 1989
数学論・数学 / ライプニッツ著; 原亨吉 [ほか] 訳 工作舎 1997
数学・自然学 / ライプニッツ著; 原亨吉 [ほか] 訳 工作舎 1999
佐々木のくらべるとアカデミックな印象の強い人ね。
560:原亨吉
05/01/09 23:51:16
原亨吉のフランス語の数学史関係の著作:
Etude sur la theorie des mouvements composes de Roberval / Kokiti Hara
L'oeuvre mathematique de Pascal / par Kokiti Hara, Osaka Daigaku, 1981
パスカルとロベルヴァルかぁ。古いなぁ。
561:132人目の素数さん
05/01/09 23:54:27
科史科哲だと数学や物理の知識よりも語学(ラテン語、仏語、独語)の能力が問われるよ。
562:132人目の素数さん
05/01/10 00:06:53
原って、科学史関係では唯一の学士院賞恩賜賞じゃないかな?
563:132人目の素数さん
05/01/10 00:20:42
海外のヤフーとかで検索してご覧。
564:原亨吉>>>佐々木
05/01/10 00:37:52
ロベルヴァルの文献表に原亨吉はある。
URLリンク(www-gap.dcs.st-and.ac.uk)
でも、デカルトの文献表に佐々木はない。
URLリンク(www-gap.dcs.st-and.ac.uk)
565:132人目の素数さん
05/01/10 00:39:26
中原は突撃事件以外は悪いことしてないんだよ・・・
廣松が死んでから威張りだした佐々木某とちがって
若い頃は本当の第一人者だったんだし
もうそっとしておいてやってくれ・・・
566:132人目の素数さん
05/01/10 00:39:28
>>564
ちょっとその比較は酷だろ。
567:132人目の素数さん
05/01/10 00:40:37
やはり佐々木のデカルトはゴミだったか
568:132人目の素数さん
05/01/10 02:59:09
なんだ今夜は空き家か
569:132人目の素数さん
05/01/10 03:07:19
>>561
要するに、最近の科学の進展についてゆけないから、
大昔の文献で訓古学をやってるだけだろ。
570:132人目の素数さん
05/01/10 03:09:24
>>565
威張ること自体は悪くないだろ。佐々木先生の件だって、本当に佐々木先生だったと
して、やってることが中原永世名人程度のことだったら、学者生命を抹殺されるほどの
インパクトがあるのかを疑問としている。
571:132人目の素数さん
05/01/10 03:35:48
>>555
余計にわかんねえよ。52件しかヒットしないし。あとのレスでだいたい様子はわかったが、
要するに、おフランス語が堪能なわけね。それは十分に尊敬に値する。
オレなんて、独語、Ich liebe Kinder. しかしゃべれねえよ。
572:佐々木功
05/01/10 04:06:08
この時間に書き込みがないのは、月曜の授業に午前から出席するように
早寝するからか?明日は休みです。残念!
あと、本題から外れた方が、良レスが多い希ガス
573:132人目の素数さん
05/01/10 04:44:38
というか中原の場合は相手側の同意があったんじゃなかった?公開されたテープはみっともなかったけどさ。ところで明日は授業はないぞ。
574:132人目の素数さん
05/01/10 05:46:22
よく分からんが、教授がセクハラしてるのか?
最近、教授のセクハラ、わいせつ事件が続発してるな。
575:132人目の素数さん
05/01/10 06:16:06
良家の子女を毒牙にかけた変質者がなんで懲戒解雇でないのだ?
576:132人目の素数さん
05/01/10 06:33:44
この「岩井洋」ってのは何者?
数学板で煽りたてるほどの話とは思えんが。。
577:132人目の素数さん
05/01/10 07:15:54
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
1.学歴詐称(詐欺横領) 2.セクハラ 3.剽窃(盗作)と三拍子そろった 「究極のハレンチ教授」 岸田秀
岸田秀 は 自分で「私はセクハラ教授だ!」と自慢している。
URLリンク(www.geocities.co.jp)(リンク先にセクハラ証拠写真あり)
>> ハダカで女子生徒とフトンの中に入ったり キスしたりって尋常じゃないと思うけど
>> 慕われてる先生ってこんな感じなのか。俺も大学教授になりたい。
岸田秀が女子学生に無理矢理 Deep Kiss(ベロチュー)してる写真が二枚ある。
岸田秀が、無理矢理 女子学生の「乳モミ」してる写真、ハダカで女子生徒とフトンの中に入ってる写真、も あるらしい。 うpきぼん!
=== HOW TO 学歴詐称(まとめ)===
(略)
(特賞1)岸田は単位もほとんど取ってなかった。
(特賞2)岸田は博士論文を書き始める段階に達してなかった。
(特賞3)岸田は“博士論文”を日本語に訳して出版し、20数年間、大宣伝している。
(特賞4)岸田は詐称による詐欺横領で最低1千500万円を詐取している。
(特賞5)岸田は(2005 年 1 月現在も)学歴詐称を続けている。死ぬまで続ける堅い決心のようだ。すでに世界一の記録だが、その記録を伸ばして欲しい。
岸田秀 学歴詐称の基礎知識 URLリンク(d.hatena.ne.jp)
578:132人目の素数さん
05/01/10 08:05:44
>>573
中原さんは違法性なし。
URLリンク(www.jttk.zaq.ne.jp)
579:132人目の素数さん
05/01/10 08:13:20
>>577
岸田は和光大学っつー、なんでもこざれな特殊な治外法権
化の大学にいるから、岸田および学生の感覚が
鈍っていることも考えられる。
関係ないが、和光高校から初めて東大合格者が出たとか出ないとか。
580:132人目の素数さん
05/01/10 08:15:44
>>577
リンク先のヤツの方がよっぽど胡散臭いのであれだな。
581:132人目の素数さん
05/01/10 09:43:11
/!/{ / ヾ--r
_ /  ̄ <_
_>`´ 佐々木 _<_
> r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ , | `ヽ/ ´`ヽ _ 三,:三ー二
 ̄/ | ノヽ--/ ̄ , ` ̄ ̄ ̄
/ /⌒ヽ,| ミ } ...| /!
レ l d _}`ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ヘr--‐‐'´} ;ー------
|/| \ ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
ヽ/l/|` ー------r‐'"  ̄ ̄
|└-- 、__/`\-:、
__,ゝ,,_____/ \_」 \
582:132人目の素数さん
05/01/10 09:56:57
岸田秀がやばい奴なのはほんとだろ。
583:132人目の素数さん
05/01/10 10:18:32
さて、月曜になったんだが、今日祭りがあるのか?
/| | |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | | ̄ ̄ ̄ /| ||
| | | / /|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/|
| / / |文|/ // /
|/ /. _.| ̄|/|/|/ Λ_Λ
/|\/ / / |/ / (___)
/| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ
| | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ
| | |/| |__|/ Λ_Λ / /(_)
| |/| |/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ
| | |/ // / ^ ̄]゚ (` )
| |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| / /_ノ(_) ┌|___|
|/ (__) (_ノ ヽ ヽ
/ (_)
祭りだ♪突撃だ!
584:132人目の素数さん
05/01/10 10:43:54
>>583
あんた、最近家から出てないだろ。
今日は成人の日で世間様はお休みですよ。
585:132人目の素数さん
05/01/10 13:21:15
学校が始まる日を5日だと言っても誰も突っ込まないし、夜中にレスが進むし、
ここは引篭りの集うイ冫夕一ネッ卜ですね。
586:132人目の素数さん
05/01/10 13:39:47
会社行ってたら学校始まる日なんか知らないよ普通
587:132人目の素数さん
05/01/10 14:18:19
日本の科学史の悲劇は「科学史・科学論」とかいう括り方で、
しかも学際領域とかに分類されてることだな。アメリカでは科学史は
歴史学の中の一分野。方法論的にも制度的にも歴史の一分野にならんと、
科学史はいつまでたっても「自立』できないでしょうね。
588:132人目の素数さん
05/01/10 14:53:53
藻前ら、根拠もなく、無実の人間を陥れようとするの、止めんか!
藻前のやってることは、
犯 罪 だ !
589:132人目の素数さん
05/01/10 15:30:38
>>586
会社員は昼間働いて、夜中から明け方にかけてこのすれに張りつくわけね。了解。
590:132人目の素数さん
05/01/10 15:32:54
>>588がもっと確固たる根拠を欲しがってるみたいです。
591:132人目の素数さん
05/01/10 15:37:49
>>590
明日まで待とうぜ。もっとも休講告知は木曜までにすれば間に合うわけだが。
592:132人目の素数さん
05/01/10 15:39:20
>>588 = 佐々木
おまえは
性 犯 罪 者 だ !
593:132人目の素数さん
05/01/10 15:40:38
>>592
私のハードディスクをスキャンするのは止めてください。
594:132人目の素数さん
05/01/10 15:45:03
本人が、事実無根と言ってるんだから、これで十分だろ。
人権侵害はもう止め!
________________________________ 終 了 ___________________________
595:132人目の素数さん
05/01/10 15:51:30
>歴史学の中の一分野。方法論的にも制度的にも歴史の一分野にならんと、
>科学史はいつまでたっても「自立』できないでしょうね。
いんや。
前期旧石器のねつ造事件を思い出せ。
地球上で、唯一、宮城県だけがw 旧石器の「古さ」記録を
2ヶ月ごとに10万年のペースで更新してたんだぞw
そして、60万年か70万年前に到達したとき、毎日新聞のスクープでコケた。
学者の批判や検証によってコケたのではなく、毎日新聞によってコケた。
毎日新聞は、公明党・創価学会から聖教新聞の印刷を請け負うことで、
かろうじて倒産を免れている新聞社だ。
そういうマスゴミにスクープされるまで、みんな、地球上で宮城県だけが
特別だと信じていたw
東北大学不名誉教授で東北福祉大学教授の芹沢長介さんも、
梶原洋さんも、元文化庁長官の岡村道雄さんも、ちゃんと検証するどころか、
ワショーイしてた。
結果、日本の旧石器研究は3〜4万年前まで、1桁も戻らざるを得なくなった。
つまり、科学史を歴史学の中に編入するなんて、愚の骨頂。
歴史学者に研究を任せたら、たいへんなことになる。
縄文遺跡からソロバンや電卓が「発掘」されたりしかねない。
596:132人目の素数さん
05/01/10 16:06:54
縄文遺跡からソロバンはありそうだな。
ソロバンは日本古来の道具だからね。
597:132人目の素数さん
05/01/10 16:34:03
>>595
>歴史学者に研究を任せたら、たいへんなことになる。
もう十分に大変なことになってるよ。ねぇ。岩井君。
598:132人目の素数さん
05/01/10 16:37:23
>縄文遺跡からソロバンはありそうだな。
>ソロバンは日本古来の道具だからね。
無防備杉。ねつ造して596を騙すのは簡単だなw
ソロバンは中国から伝わったとするのが定説。
ぐぐればすぐ分かる。
四大文明のひとつに数えられる中国でさえ、
ソロバンの原型と思われる記述があるのは紀元2世紀の「数術記遺」で、
このとき中国は後漢、日本は弥生時代。
ゲームや小説で日本人になじみの深い三国時代や邪馬台国のちょっと前。
中国のソロバンは原型を遡ると、どこがはじまりだか分かりにくいが、
今のソロバンに近い形になったのは宋の時代と思われる。
日本で現存する最古のソロバンは、16世紀の前田利家のもの。
これを縄文時代まで引き戻すのは至難の業。
599:132人目の素数さん
05/01/10 16:39:24
>>597
科学史だとか科学哲学なんてものは、現場で活躍した研究者が、
自己の研究の総括も込めて、引退後にやれば良いことだよ。
現場でいたこともない人間が何を偉そうに書いてもおしゃべりに過ぎない。
しかも、19C以前で時間が止まってるのは、如何ともしがたい。
600:132人目の素数さん
05/01/10 16:41:47
>>587
同意。
科学史を歴史学として極めようとすれば安直な学際では済まなくなるはずだよ。
>>595
考古学会の問題を歴史学に転嫁してどうする。
601:132人目の素数さん
05/01/10 16:46:35
>>599
>現場でいたこともない人間が何を偉そうに書いてもおしゃべりに過ぎない。
>しかも、19C以前で時間が止まってるのは、如何ともしがたい。
数学史っていうんならせめてオイラーくらいは出してほしい。19世紀は無理
にしても。デカルトをちょっとカジっていきなり「現代科学」を論じられて
もねぇ。
602:132人目の素数さん
05/01/10 16:53:35
>>587
>方法論的にも制度的にも歴史の一分野にならんと、
>科学史はいつまでたっても「自立』できないでしょうね。
はぁ?それが「自立」でつか?
科学への従属をやめて歴史学に従属しただけでは?
603:132人目の素数さん
05/01/10 16:59:25
>>594
>本人が、事実無根と言ってるんだから、これで十分だろ。
本人て?何について「事実無根」といってるの?
メールは出し続けたけど、セクハラはしてないっていってるだけでしょ?
604:佐々木力の弁護を試みる
05/01/10 17:01:03
>数学史っていうんならせめてオイラーくらいは出してほしい。
ご要望にお答えして、書評を書きますた。
URLリンク(www.bk1.co.jp)
著者は、「文庫版あとがき」の末尾で、「駅の売店で数学書が買える。これは“小さな事件”である」、と漏らしている。
あまり手軽な売れ行きばかりを狙った書物だけではなく、このように読み甲斐のある本をどんどんと出版して欲しい。
そうすれば、学力低下などはどこかよその国のことになってしまうこと請け合いであろう。
605:132人目の素数さん
05/01/10 17:01:18
岩井は明日の祭りの準備中か
606:132人目の素数さん
05/01/10 17:01:23
>>603
もまえ、どういう根拠で佐々木先生だと断定したんだよ?
いい加減なこと書くなよ!氏ね!
607:132人目の素数さん
05/01/10 17:04:02
541 :佐々木と中原 :05/01/09 18:17:14
>佐々木と中原誠永世十段の共通点が2つ。 どちらも、宮城県出身で1947年生まれ!
数学史と将棋ではどちらが世の中のためになるか? 難問だ。
608:佐々木力を称える
05/01/10 17:05:04
>>604
『オイラーの贈物』を「このように読み甲斐のある本」とな。
さすが、佐々木大先生閣下。見る目が違う。
609:132人目の素数さん
05/01/10 17:07:25
>>604
それ、受験参考書だろ?
610:132人目の素数さん
05/01/10 17:08:18
>>607
> 数学史と将棋ではどちらが世の中のためになるか? 難問だ。
まさか、明らかに将棋の方がためになるぞ。
暇つぶしとしてもいいしね。
611:132人目の素数さん
05/01/10 17:10:44
>>604
>学力低下などはどこかよその国のことになってしまうこと請け合い
それは正しい。もう低下不能なところまで低下するという意味ならね。
612:132人目の素数さん
05/01/10 17:23:04
>>608
本自体を貶すのは違うと思う。
613:132人目の素数さん
05/01/10 17:25:53
>>587
>日本の科学史の悲劇は「科学史・科学論」とかいう括り方で
明治以来「科学史=他所の国のお話」だったからな。それに「欧米化=進歩・近
代化」という観念が重なっていたので、日本の科学史は科学教育のネタ畑か教養
的知識から先へなかなか出られなかった。戦後はこれまた「進歩・近代化」を標
榜する連中のネタ畑に押し込められた。根は深いんだよ。
614:132人目の素数さん
05/01/10 17:36:47
>>605
特定されたと思ってブルってんじゃねえの?
615:132人目の素数さん
05/01/10 17:43:59
同じ東大内部の者と思われるmurofusianasanや関孝和も
顔を出さないということは、アク禁くらったのでわ?
616:132人目の素数さん
05/01/10 17:46:13
>>615
一人のジサクジエンだろ。
617:132人目の素数さん
05/01/10 18:05:33
>>615
人違いの名誉毀損に気づいて、とんずら。
618:132人目の素数さん
05/01/10 20:02:21
どうしたこの永い沈黙は。。。。。
619:132人目の素数さん
05/01/10 20:38:24
この程度の痴話で煽ってる奴らのほうが怪しいね
620:132人目の素数さん
05/01/10 20:50:57
>>619
だったら中原名人を追い詰めたマスゴミどもはどうなる?
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5303日前に更新/433 KB
担当:undef