刃物に最適な鋼は？

刃物に最適な鋼は？ at MATERIAL

1:関の孫⑥
03/01/05 12:48
刃物の種類によって、違ってくると
思うけど教えて下さい。

2:名も無きマテリアルさん
03/01/05 12:57
兆候

3:名も無きマテリアルさん
03/01/06 15:23
オリハルコン

4:山崎渉
03/01/06 15:29
（＾＾）　

5:名も無きマテリアルさん
03/01/12 20:47
普通のカスタムナイフをつくるならATS-34かSLDでしょう。DC53は切れ味が悪か
った。切れ味増すためにはカウリのような粉末鋼、さらに切れ味が良いのはZDP系
統かと思います。ただし、研ぎにくくなるのでより工夫が必要とされます。

6:名も無きマテリアルさん
03/01/13 17:26
SLDってなんかの略ですか？

7:名も無きマテリアルさん
03/01/13 19:02
　安来鋼のD2のことらしく、Sword　Level　Die-steelの意味だと
聞きました。しかし、海外のD2よりもミラーフィニッシュがやりや
すく、比較的安価なので使っています。

8:あぼーん
あぼーん
あぼーん

9:名も無きマテリアルさん
03/01/17 00:51
ちょっと覗いてみたがわけわかんねぇ

鉄関係の会社に入る俺ですが

10:安来鋼のウンチク
03/01/17 09:15
安来といえば安来節、島根県安来市に伝わる代表的な民謡です。
私が現地の人に聞いたところでは，“ドジョウすくい”というのは，
敵側に対する欺瞞工作であって(笑)，本当は，砂鉄の採取らしいのです．

♪やすぅきぃ～♪という民謡も，斐伊川には，世界有数の優良な砂鉄の
存在を暗示するもので，もしかしたら，ヒョットコの仮面も
特務作業員の顔を特定されるのを防ぐためかもしれません．

全世界産出する鉄鉱石は共通して，硫黄分が多く，お世辞にも上質の製
鉄原料とは言えませんが，斐伊川の砂鉄は別格です．現に今でも，島根
県の日立金属は，この砂鉄を原料に，超高性能鋼を精錬しており，“ヤ
スキハガネ”といえば，スエーデン鋼以上の高級鋼なのです．(と，日
立金属のエンジニアが言ってました)

ちなみに，男の子なら毎日使うだろう電気カミソリ，あの刃は，
高級品は必ずヤスキハガネですし，カスタムナイフ(ATS-34、SLD)の分
野でも，ヤスキハガネといえば，文句無しの最高級材料です．

さらにちなみに，皇室に保管されている草薙剣，これは，日本武尊が
ヤマタノオロチから取り出したとされていますが，ヤマタノオロチは
斐伊川流域に棲息していたので，まず間違いなくヤスキハガネでしょう．

惜しむらくは，産出量が僅かですので，軍艦のアーマーなどには
大規模に使えないところが痛いのですが，もし....もし使えたら，
戦艦ビスマルクのクルップ鋼には負けないようなモノが出来たかもし
れません．別に日立金属の回し者ではありません。

11:名も無きマテリアルさん
03/01/18 01:01
同じD2でも研ぎ難いD2は外国産、研ぎやすいD2はSLDということで
国内のD2が良いと思っています。しかし中にはSLD以外のD2がある
ので製造元を確認されたら良いかと思います。

12:名も無きマテリアルさん
03/01/18 13:52
ats34鋼以外の金属で刃物作るなんてのは粗悪品もいいところだろ。
バックやヒロなんかもそうだろ。

13:名も無きマテリアルさん
03/01/18 14:04
　日本刀はどんな金属素材になるの？。
砂鉄を溶かして炭素濃度増やした炭素鋼だけですか？。
どなたか情報キボンヌ。

14:名も無きマテリアルさん
03/01/18 15:00
「たたら」で吹いた玉鋼（たまはがね）だろ、あれは鉱石中の不純物が
特殊鋼的効果をもたらし、？んで、？鍛えのトンテンカンで結晶構造
がまるてんサイト状に緻密な層をなして...?えーと？焼き入れは
粘土の厚味の差を使って、刃とミネの部分だけ硬化させるんじゃ？

15:名も無きマテリアルさん
03/01/18 15:44
>>14
スレ違いだよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(material板)

16:名も無きマテリアルさん
03/01/19 22:33
>>14
正しいとこもあるけど、少しだけ間違ってるよ。

>>13
　たたらで出来る、玉鋼は基本的に純鉄に炭素を添加した
材料。たたらとはもののけ姫に出てきた、鉄の原始的精錬
法。しかし、効率が悪いが、純度の高い材料が出来る。
一回の操業で色々なグレード(炭素量)の物が取れるの
で、複合して使い分けをして複合材料にしたのが日本刀。
やわらかく衝撃を支えるみね側は、どちらかというとグ
レードは低く、最終的に軟らかくなる材料、刃先はグレ
ードが高く、元々０．８％ぐらいの炭素量だが、鍛錬で
理想炭素量である0.6％まで落ちて、ある程度の強靭さ
を維持する。
　要は、炭素量の違う鉄以外の元素の混じりけがすく
ない材料達を複合化したものが日本刀の材質的姿です。
　しかし、この純炭素鋼は、２つの理由で現代の大量
生産製鉄では出来ない。鉄鉱石と違い、島根で取れる
砂鉄の不純物の少ないこと。コークス（石炭）より不
純物の少ない木炭を還元剤として使うといったコスト
の高い方法で歩留まり（＝出来る量/使った原料の量)
が悪く、工業(産業)化が難しい。
　色々まだあるけど、長くなるので打ち切り。。。
知りたければ、いろいろ調べること。

17:名も無きマテリアルさん
03/01/20 01:34
いい材料よりも、悪い材料を見分けるほうが最近は重要。
大同材は駄目だよ。

18:名も無きマテリアルさん
03/01/21 22:14
　>>１６さん
ありがとうございます、いろいろ調べてみます。
現代の技術でもコスト等制約があると、すたれる？ではないが、あるけども活用されない技術があるのですね。
たたらの製法は昔ながらの鍛冶屋でおわってしまうのか、世界に誇れる日本刀の技術はどうなるのだろうか。
スマソ、Sageで。

19:名も無きマテリアルさん
03/01/23 01:43
ってか「たたら」は一度滅んでるし・・・

20:名も無きマテリアルさん
03/01/23 03:37
日本刀をATS34で作ればコストダウンできませんかね？

21:名も無きマテリアルさん
03/01/23 18:56
ＡＴＳは焼き入れが難しいし、恐ろしく研ぎづらい。
まあ、ダイヤモンド砥石使えば多少は楽だけどさ。

やっぱり実用ナイフは４４０シリーズでしょ。
素直で安価。研ぎ直しが楽で錆びにくい。

22:名も無きマテリアルさん
03/01/23 19:22
たしか玉鋼つかって伝統的な製法で作らなきゃ
「日本刀」を名乗っちゃダメなんだよな

コストダウンなら>>21氏の言ってる440系なりバネ板なりで構わんだろ

23:名も無きマテリアルさん
03/01/24 14:15
ステンのばね材なんかいいのでは？

24:あぼーん
あぼーん
あぼーん

25:名も無きマテリアルさん
03/01/24 17:42
>>23
凄いな材料知らないやつの発想は

26:名も無きマテリアルさん
03/01/24 22:07
足軽が使う「なまくら刀」ってのはどんな鉄鉱石使ったんだろ？
それとも工程の方を手抜きしてるのかな？

27:名も無きマテリアルさん
03/01/25 19:55
>>26
足軽が刀を使ってたって？ソースは？

28:名も無きマテリアルさん
03/01/26 05:28
>>26
ゲームとか漫画に価値観とか支配されてない？キミ

29:名も無きマテリアルさん
03/02/03 00:02
>>21
焼入れが難しいのは訂正要。磨き難いのは当たりだが、
CPMXXとかBG-42、１５４CMとかVの高い材料で盛り上
がっている今ATSごときが磨き難いとしたら。なんか
弱気の愚痴に聞こえる。事実はそうだから、欧米の
ナイフキチガイに散々行っているのだけど。

30:名も無きマテリアルさん
03/02/06 02:16
×皇室に保管されている草薙剣
○熱田神宮に保管されている草薙剣

31:あぼーん
あぼーん
あぼーん

32:名も無きマテリアルさん
03/02/10 20:14
折れのスパイダルコは銀紙１号。
折れの肥後の守は、青紙２号。

33:名も無きマテリアルさん
03/02/11 11:14
＞＞１０　安木鋼の先生に質問、現在各社の製鋼所並びに発電用の燃料タイヤにピアノ線が使用されてますが、残った金属は捨てちゃうのですか？再利用出来ないでしょうか。

34:３３
03/02/11 11:18
因みに個人的な好みで、ナイフは、奈良の菊一文字でオーダーしました。

35:名も無きマテリアルさん
03/02/12 17:19
安来と書いてなんて読むんですか？
あんらい？

36:名も無きマテリアルさん
03/02/12 18:31
「やすき」でねーか？高級鋼だあよ。

37:名も無きマテリアルさん
03/02/12 19:14
>>36
やす「ぎ」だよ。

38:名も無きマテリアルさん
03/02/12 21:49
＞35
地名では「やすぎ」
商標では「ヤスキ（ヤスキハガネ）」と読ませるようです。

39:あぼーん
あぼーん
あぼーん

40:yah ◆/kV6Jq9AIM
03/02/28 05:56
黒花子！！！　すごく都合がイイ！！！

41:あぼーん
あぼーん
あぼーん

42:名も無きマテリアルさん
03/03/02 19:42
>果てしなき論争始めるぞ！
>最高の鋼材は炭素鋼か、それともステンレスか！普段使いでもアウトドア用でも
>何でも来い！
って事らしいです、ステン鋼も炭素鋼だって突っ込みはしちゃ駄目なんでしょうね・・・

個人的には研ぎやすい鋼製が好きですね

43:名も無きマテリアルさん
03/03/02 20:27
>>42
○ステン鋼も鋼
×ステン鋼も炭素鋼
ステン鋼なんて略し方は初めて見たが｡

44:名も無きマテリアルさん
03/03/02 20:46
ステンレス鋼、略してステン鋼って言うのは漏れの周りだけなのか・・・？

45:名も無きマテリアルさん
03/03/02 21:22
一気に「ステン」まで略すのが普通かな｡
ところでいつも微妙に気になるのが、青紙は「炭素鋼」といっていいのかどうか、
何だが｡「合金鋼」というのも変な気がするしなー｡

46:名も無きマテリアルさん
03/03/02 21:38
ソレを言い出すと白も黄も合金ってコトになってくると思われ
色々添加してるからな
ハイカーボンの物は炭素鋼で構わんだろ

47:名も無きマテリアルさん
03/03/03 00:20
靑は(低)合金鋼
鋼の場合炭素以外の元素(主に金属元素)を加えているものを
合金鋼とする。ただし、湯流れを良くするSiやSの影響を下げるためのMn
等のばあいは合金鋼としない。キルド鋼のAlみたいな脱酸材もそうだけど。

ってかこの程度の事もわからないで何を議論するつもりやら

48:名も無きマテリアルさん
03/03/03 00:59
>>47
サンクス｡なにを議論するつもりなのか俺も知りません｡

49:名も無きマテリアルさん
03/03/03 14:34
S30VはATS34と比べてどう優れているのでしょうか？

50:名も無きマテリアルさん
03/03/03 14:54
・どういう形状の刃物なのか？
・それにどういう刃付けをするのか？
・どういう条件で使用するのか？
・切削対象は何か？
・使用目的は何か？

最低限、以上の条件が示されない限り>49のような質問は全く意味をなさない。

できうればこれに加えて、
・学歴
・偏差値
・年収
等も提示する事が望ましい。

51:49ではないが
03/03/03 15:50
>50
では、S30Vが優れた性質をあらわすのは

・どういう形状の刃物の場合か？
・それにどういう刃付けをした場合か？
・どういう条件で使用した場合か？
・切削対象を何にする場合か？
・使用目的を何にする場合か？

をお教え願いたい。

52:名も無きマテリアルさん
03/03/03 17:29
>>49
微細化した組織
>>51
機械試験、腐食試験でもしなけりゃわからん

53:名も無きマテリアルさん
03/03/03 23:40
>>50
できうればこれに加えて、
・学歴
・偏差値
・年収
等も提示する事が望ましい。
↑　↑　↑
？　？　？

54:名も無きマテリアルさん
03/03/07 11:56
ATS-34→BG-42→S30V、なぜストはこうしたのか考えて下さい。

55:名も無きマテリアルさん
03/03/07 15:58
ATSを止めたのはｱﾒﾘｶでの価格が高騰したからだろ。
そっから先は知らんがとりあえず代替としてBGを使って、
でBGよりはS30がﾏｼと判断した、とかじゃねーか？

つかｵﾚ釣られてる？(w

56:名も無きマテリアルさん
03/03/07 19:51
漏れも釣られよう(w

鋼材変更は手っ取り早いモデルチェンジですが何か？
少数のコレクターでのみ成り立つマーケットにはモデルチェンジは不可欠
それ以外に理由は無い

57:名も無きマテリアルさん
03/03/11 22:00
軟鉄材(ＳＰＣＣとかＳＳ４００とか)に浸炭して切れる炭素鋼にするには
どうしたらいいですか？
家庭で日曜大工レベルで出来る方法でおながいします。

58:名も無きマテリアルさん
03/03/12 00:44
味噌をぬって焼くｏｒ木炭の中で焼いてハンマーでガンガンたたく
そのあとで熱処理かな？
俺もいろいろ調べたんだがよくわからん

59:名も無きマテリアルさん
03/03/12 01:13
>>57
無理です。
還元炎中で長時間熱処理を行えば炭素を吸収しますが(いわゆるサゲ)
素人にできるはずがありません。
>>58
ヤスリの焼入れで味噌を塗るのは刀の土置きと同様に冷却速度のコントロールのためです。
木炭の中で焼いても脱炭する条件の方が範囲が広く、通常は脱炭します。

60:名も無きマテリアルさん
03/03/12 07:38
ドラゴンスレーヤーという超強力鋼
URLﾘﾝｸ(www.questek.com)
ノースウェスタン大学の教授が作った会社みたい

61:名も無きマテリアルさん
03/03/13 03:58
>>57スチール缶などの中に砕いた木炭と鋼材をぶち込み
密閉する　そして強火でコトコト数時間焼けばできあがり

62:あぼーん
あぼーん
あぼーん

63:あぼーん
あぼーん
あぼーん

64:山崎渉
03/03/13 12:51
（＾＾）

65:名も無きマテリアルさん
03/03/14 01:05
>>57
自動車の修理工場からバネ板でももらって来い

66:名も無きマテリアルさん
03/03/16 15:43
スウェーデン鋼の刃物ってどう？

67:あぼーん
あぼーん
あぼーん

68:名も無きマテリアルさん
03/03/17 15:35
>>66
　洋物かぶれが作る刃物さ。
何度言っても聞かないから、そんな時以下の歌を歌う。

[いつでも何度でも]
　呼んでいる　胸のどこか奥で、いつも心踊る　夢を見たい
悲しみは　数えきれないけれど、その向こうできっと　あなたにあえる
繰り返すあやまちの　そのたび　人は、ただ青い空の　青さを知る
果てしなく　道は続いて見えるけど、この両手は　光を抱ける

　さよならのときの　静かな胸、ゼロになるからだが　耳をすませる
生きている不思議　死んでいく不思議、花も風も街も　みんなおなじ

呼んでいる　胸のどこか奥で、いつも何度でも　夢を描こう
悲しみの数を　言い尽くすより、同じくちびるで　そっとうたおう
閉じていく思い出の　そのなかにいつも、忘れたくない　ささやきを聞く
こなごなに砕かれた　鏡の上にも、新しい景色が　映される

はじまりの朝の　静かな窓、ゼロになるからだ　充たされて行け
海の彼方には　もう探さない、輝くものは　いつもここに
わたしのなかに　見つけられたから

69:名も無きマテリアルさん
03/03/17 15:48
>68
玉鋼が最高でつか？

70:名も無きマテリアルさん
03/03/17 17:44
>68
>洋物かぶれが作る刃物さ。

このご高説の通りだとすると、生涯ｽｳｪｰﾃﾞﾝ鋼しか使わなかった
千代鶴是秀はただの洋物かぶれに過ぎなかったわけだな（禿藁

71:名も無きマテリアルさん
03/03/17 19:02
>>70
国産鋼の品質のバラツキに困ってスウェーデン鋼しか使わないようになった
と、聞きましたが？

72:名も無きマテリアルさん
03/03/17 19:44
昔聞いたにゃ～。

73:名も無きマテリアルさん
03/03/17 21:37
洋物かぶれか。。。フフ。

74:名も無きマテリアルさん
03/03/18 22:42
>>60
暇な教授だな。。自分が本当に鋼(ハガネ)をしってると思ってる。
最近の学者は中炭素低合金鋼と低炭素高合金鋼しか知らない。
高炭素高合金鋼で世界にとどろくのはATSだけど詳しい話は無い。

75:名も無きマテリアルさん
03/03/19 19:44
まあまあ、古い話だ。日本の製鋼会社は、オーバカンパニー
ということもあって、ノウハウをあまりださない。そのため
昔のスウェーデン鋼が優れていると言う話がまだ生き残って
いる。以下等を参照して勉強してみるといい。

URLﾘﾝｸ(www.ise.chuo-u.ac.jp)

76:名も無きマテリアルさん
03/03/23 13:27
>>57味噌ぬって七輪で焼いたら浸炭できたよ

77:マルテンサイト ◆hZFMt3/3zM
03/03/24 17:02
ステンレスは、素人じゃ研げないよ。
プロは研げるらしいけど。
やっぱり刃の部分は炭素分が多い硬い鋼で、内部は弾力性のある鋼が最適じゃない。

78:あぼーん
あぼーん
あぼーん

79:名も無きマテリアルさん
03/03/24 18:27
スウェーデン人の鋼質関する話は、話半分に聞いておいたほうが良い。
昔、新日鉄が当時最新式の大規模連鋳ラインを完成させたころ、連鋳鋼
は脆化しやすいので砕氷船の装甲には使用できないとスウェーデンの大
学教授が発表して、日本の鉄鋼業が大混乱になったことがある。あとで
過ちを訂正しているが、スウェーデンという国はこれといった重工業は
鉄鋼製造しかなく、国家的にも重要性が高いという背景もあり、こうい
ったことが起こったのだろう。

80:名も無きマテリアルさん
03/03/25 12:31
>>77
ネタ？

81:名も無きマテリアルさん
03/03/25 23:13
聞きかじった知識をひけらかしたい厨クンでしょう、冬休みだからね・・・

82:名も無きマテリアルさん
03/03/25 23:23
＞＞81
情けない。日本の言葉を話して、日本人と自覚しているのに
スウェーデン人に洗脳されているとは。。。

83:名も無きマテリアルさん
03/03/25 23:41
>>81
そんなに好きなら、スウェーデン帰れ。田部氏か？

84:名も無きマテリアルさん
03/03/26 01:05
>74
元mitのolson大先生ですよ。

85:名も無きマテリアルさん
03/03/26 23:13
まあ、爺さんではないか。

86:名も無きマテリアルさん
03/03/28 00:49
まあ、スウェーデンにはそんなのが
うようよしてるね。

87:名も無きマテリアルさん
03/03/28 00:54
なんか、スウェーデン鋼話は、いい場面のみを切り取った
話しかない。米国の新造戦艦が式典で暴発していたのを
すでに予測していたとか、色んなこというけど、もう５０
年ぐらい画期的な鉄鋼製造法を提案できないでいる。
　だけど学術的には大いに評価できる。

88:あぼーん
あぼーん
あぼーん

89:名も無きマテリアルさん
03/03/30 13:14
>>87
まあ、ソレを言い出すと日本刀やダマスカス鋼の「伝説」もな

90:あぼーん
あぼーん
あぼーん

91:名も無きマテリアルさん
03/03/31 20:39
　まあ、世界的に日本とスウェーデンのどちらの刃金が評価得ている
か調べました。検索エンジンは英語圏のもので個人的にallthewebに
信頼をおいているので、これで調べました。幾つかのキーワードを組
み合わせましたが、ヒット件数はスウェーデン＜日本で約倍半分の開
でした。人口が圧倒的に違うことも要因でしょうが。。。それだけと
は思えませんでした。

92:名も無きマテリアルさん
03/04/01 08:32
いや～～～何気に暇なんで・・・
気合入れて黒花子をナデナデしてやるかな・・・

93:あぼーん
あぼーん
あぼーん

94:名も無きマテリアルさん
03/04/01 23:47
まあ、スウェーデン鋼ではなく、どんな合金かが目的に合うと思う。
だけど大同特殊鋼はよくないと思う。

95:名も無きマテリアルさん
03/04/02 00:15
　また、殺傷事件があったな。これを理由に、刃物が
最低キャンペーンを大同が張るのかな？

96:あぼーん
あぼーん
あぼーん

97:名も無きマテリアルさん
03/04/02 18:51
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
このヤスリナイフは素材的に、なんか意味あるの？

98:yah ◆/kV6Jq9AIM
03/04/02 19:49
さあ？　ステンレスより欠けたりしくい程度？　ともいえないかな・・・
ま　使う対象が柔らかいのなら　問題はないでしょう・・・
ただし　互角の硬度をもつものを対象にした場合は使えないだろうな～～～

99:あぼーん
あぼーん
あぼーん

100:yen
03/04/04 01:43
古くなったヤスリを研いで刃物にして再利用なんてことは小さな鉄工所では
よくやることだけどなぁ。まあ97のはデザインだけはわしらのリサイクルナ
イフよりいいけどね。

101:名も無きマテリアルさん
03/04/04 21:21
VG-10ってどこの材料なの？

102:名も無きマテリアルさん
03/04/04 21:36
刃物は普通ハイス系統を使うんじゃないの？
まあ種類にもよりますが、後でPVD処理をかけたりするしね。

103:名も無きマテリアルさん
03/04/04 23:00
　PVDかけた刃物の研ぎ方教えてください。

　あのう。。用途にもよりますけど、ハイスは錆びやすいのでは？
このスレは、"最適な刃物鋼"が話題なのに、なんかずれていそう。
表面処理を売り物にしたナイフ最近あるよね。だけど研ぐと効力な
くなるし、なんであんなに騒いでいるのかな？

104:名も無きマテリアルさん
03/04/04 23:03
＞＞101
たしか、VG-10は武生鋼材の材料では？

105:名も無きマテリアルさん
03/04/04 23:12
>>103
小刃部分しか研がなければ、コーティングは無問題（苦笑
まあ、普通に使ってればだんだん禿げてくるしな

＞"最適な刃物鋼"が話題なのに
ソレだけではネタが続かない、罠

106:yen
03/04/05 03:49
>>102-105
あれっ？ひょっとしてナイフや包丁の様な日曜品として刃物と、バイトや
チップの様な切削加工ツールとしての刃物がごちゃまぜになって語られて
ないか？

107:名も無きマテリアルさん
03/04/05 13:37
>>106
このスレの刃物の用途が分からない。
バイトならSKH2種が多いかな。でもこんな材料だと熱処理が大変ですね　
チップは超硬もしくはSKH51などハイス系統

>>103ハイスは錆びやすいのでは？

ハイスもダイス鋼も錆び方は同じ。

108:名も無きマテリアルさん
03/04/05 15:22
ﾅｲﾌ業界で言う「ﾊｲｽ」は大抵「M2ﾊｲｽ」の事（JISだとSKH51だったか？）。
昔ｶﾞｰﾊﾞｰが使ったのが伝説になってて多少過大に語られてる傾向あり。

109:名も無きマテリアルさん
03/04/05 15:39
>>103
使い捨てじゃなく、「へたると研ぐ」わけですか？
じゃあ、PVDする必要は無い。
工具用刃物ならば切れ味や耐久性などを要求しますので、
それに応じた材料を使用しなければ、割れやヘタリの原因になる。
工具用ならばそれなりの硬度も要求されるので、ハイス系統が良いでしょう

110:名も無きマテリアルさん
03/04/05 16:49
>>108
ナイフ業界って何？
「ハイス」はSKH2・SKH3・SKH4・SKH51・SKH55・SKH58・SKH57
粉末ハイス・セミハイス等

刃物って色々あるからね、家庭用品から農家で使う物とかもありますので
大物にはハイスは不必要です。

111:名も無きマテリアルさん
03/04/05 18:31
刃物はソルバイトにしてしまうと切れ味や耐久性が悪くなりますので、
トルースタイト組織で丁度良い。

112:名も無きマテリアルさん
03/04/06 02:21
それではステンレス鋼でナイフに最適なのは何でしょうか。あれだけ種類があればおおよそのランクづけぐらいはあると思いますが。とりあえずコストは無視ということで。

113:あぼーん
あぼーん
あぼーん

114:名も無きマテリアルさん
03/04/06 14:36
>>112の言う「ナイフ」って何？
スキナー？キッチンナイフ？ペーパーナイフ？ダイバーナイフ？
山ほど種類があると思いますが？

115:名も無きマテリアルさん
03/04/07 01:27
多分「ﾅｲﾌﾏｶﾞｼﾞﾝが記事に取り上げる刃物」の事だろうな。

116:名も無きマテリアルさん
03/04/07 03:26
そのとおりでござる

117:あぼーん
あぼーん
あぼーん

118:あぼーん
あぼーん
あぼーん

119:yah ◆/kV6Jq9AIM
03/04/08 05:51
あ！　そういえば　やすりがちびたナイフ状の・・・持ってるんだよ・・・
これから　切れ味を・・・でも　もう少し改良しないといけないかな
もし　切れ味がよければ　で～やもんどね！　フ・・・

120:あぼーん
あぼーん
あぼーん

121:名も無きマテリアルさん
03/04/08 07:24
>>111
あんた何才だよ

122:名も無きマテリアルさん
03/04/08 10:06
紙一重の天才(難しい言葉が使いたかっただけでしょ)。
ハイス鋼、ダイス鋼など特殊鋼は除くと通常の刃物は高温焼戻しはしない。
特殊な産業用ならあるかも知れないが、一般的な刃物に対して
トールスタイトやソルバイトが形成される温度域での焼戻しはありえない。
ここでも見て勉強しといて。(トップが死んでるんですぐ消えるかも）
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.zaq.ne.jp)

>>112
用途と言うか何を重視するのかで変って来るのでなんとも言えないね。
なんで色々な鋼種が存在し、使われているか考えた事がありますか？
もし、あらゆる面で優れているオールマイティーな鋼種が有るのであれば
淘汰されて必然的に少数しか残らないはず。
しかし、そんなものは存在していないし、用途により重要視するものが
変り、より適した鋼種が選ばれるため数多くの鋼種が存在する。
一般論としてはコストを考えないのであれば粉末鋼になる。
粉末鋼は組織を微細化できるため、同一の組成でも溶製材に較べて
硬度、靭性、耐食性に優れている。
また、溶製材では造れない組成でも可能になる。
欠点はコストおよび大きな部材が供給できない、供給量が限られるなど
実用面での問題になる場合が多い。

123:名も無きマテリアルさん
03/04/08 13:15
>>112ハイス鋼、ダイス鋼など特殊鋼は除くと通常の刃物は高温焼戻しはしない

通常の刃物という物が私にはわからない。
ハイスは低温焼き戻しはしない、ダイス鋼は用途によって低温・高温に
分けられる。

>>110
SKH3種ならば、
SKH3種をマルテンサイト組織で仕様しても持ちや切れ味は良いのか？
と、なればそれはNO。（トルースタイトでもNOだ）
このような材料ならば、それなりの焼入れ温度で処理されるので
高温焼き戻しで必要な硬度に調節すれば良い。

124:名も無きマテリアルさん
03/04/08 15:05
>>123
> 通常の刃物という物が私にはわからない。
わからないのはあなただけだと思うね。(バイトの話してるのは1人だけだし)
もしかして日本語不自由？
あなたの想定する刃物をカテゴリー分けして揚げて見てよ
その内から選んで示すから。

125:名も無きマテリアルさん
03/04/08 17:22
>>124
バイトの話などしていない。（君には読解力がないらしい）
刃物は特殊鋼のSKH3種を使う場合もある。
分からないのなら、一度「刃物」で検索してみるべきだ。
人を頼らずに自分で探せ。

126:名も無きマテリアルさん
03/04/08 17:35
>刃物は特殊鋼のSKH3種を使う場合もある。
ハァ？
それこそどの刃物の事？
ここで話されてる刃物がどう言ったものかわからないなら
広い意味での刃物のことなんだろ？
それだったら高速度鋼は元々切削工具の刃物として開発されてんだし。
何当たり前の事偉そうに言ってるの。
それともハイス鋼を使った包丁がある事を知らないとでも思ってるの？
フーン、頭いいんだねぇ。

あっ、もしかして
>特殊鋼は除くと通常の刃物は
ってのが理解できなかった？
通常の刃物鋼は、でもいいし
特殊鋼製の刃物を除いた通常の刃物は
でもいいよ。

127:名も無きマテリアルさん
03/04/08 19:55
通常の刃物と書いているのは >>122
通常とは、誰にとっての通常なんだい
このスレでは特に何らかの刃物は指していないのだから、
特殊鋼でもいいわけだ

>>126
>特殊鋼は除くと通常の刃物は
>ってのが理解できなかった？

君の言う「通常の刃物」を指して書いているわけではないので
あくまでも・通常の刃物・で書いている

>それだったら高速度鋼は元々切削工具の刃物として開発されてんだし

そうとは限らない。君は知らなさすぎ…

128:名も無きマテリアルさん
03/04/11 23:01
でも、基本的には、”元々切削工具”でしょう。

129:名も無きマテリアルさん
03/04/12 00:01
だいぶ暖かくなってきたな

130:あぼーん
あぼーん
あぼーん

131:名も無きマテリアルさん
03/04/13 00:09
　まだまだなスウェーデン鋼に熱心な会社はあります。

URLﾘﾝｸ(www.misono-hamono.com)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-vip.net)

132:あぼーん
あぼーん
あぼーん

133:名も無きマテリアルさん
03/04/13 00:58
KD11S 切れ味最高!!

134: ◆PRESSRQZ8.
03/04/13 12:06
(`Д´≡`Д´)??

135:名も無きマテリアルさん
03/04/13 22:06
>>131
その会社には悪いが、スウェーデン鋼の優位性は現在科学的に
無いよ。むしろ、ヨーロッパは日本よりもっと前に、オーバー
カンパニー状態になって、合併しまくったので品質は怪しい。
　経済合理性を追求すると、仕様には表現できない、品質が
低下してしまう。

136:あぼーん
あぼーん
あぼーん

137:名も無きマテリアルさん
03/04/14 08:46
スウェーデン鋼の優位性は良質な鉄鉱石に起因してたから
脱リン、脱硫技術が発達したら、普通になるのは当たり前。

138:名も無きマテリアルさん
03/04/14 23:49
房総経済？

139:名も無きマテリアルさん
03/04/16 01:59
みんな、"切れ味"って用語があるだろ。
この意味を理解した人には、”刃物に最適な...”
なんて、馬鹿々々しい。使い方に最適なように
鋼を選ぶのです。

140:あぼーん
あぼーん
あぼーん

141:名も無きマテリアルさん
03/04/16 23:36
>>139
煽る気は無いが、何を言いたいのかサッパリわからん
もう少しわかり易くかいてもらえんか？

142:あぼーん
あぼーん
あぼーん

143:名も無きマテリアルさん
03/04/17 15:03
　

144:名も無きマテリアルさん
03/04/18 00:36
>>141
　使い方によって最適な刃物があると言うこと。
多くの需要は見込めなくても、特徴的な使い方
があれば新合金を開発するのが適当であるとい
ったことです。しかし、噂やファッションで
購買意欲をかきたてようとは思わない。

145:あぼーん
あぼーん
あぼーん

146:名も無きマテリアルさん
03/04/18 00:42
　おれっちは関の刃物やで、ステンレスカッコイイと思うので
すが、実際は冴えない。何かの陰謀か？

147:名も無きマテリアルさん
03/04/18 01:25
　やっぱり、ステンレスと安来を切り離すと評判が悪いのが歴史的な
動向。でも、こんなに経営上苦労しても、このまえの安来の技術者は、
品質最高を維持するのが基本と、いまどきと合わない、世間知らずを
越えた神秘性を感じた。

148:名も無きマテリアルさん
03/04/18 20:43
↑日本語でﾀﾉﾑ

砂鉄は火成岩の鉱物結晶が風化でﾊﾞﾗけた物?
冶金でも似たようなことして高純度えられない?

149:名も無きマテリアルさん
03/04/19 00:59
>>148
砂鉄原料の鋼に幻想を抱くのは勝手だけど
もう少しまともな情報を得る様に努力しなよ。
砂鉄を原料とした鋼やスウェーデン鋼なんて言ってるのは
刃物だけなんだよ。
もっと高純度の鋼はいくらでもあるし
それに対して合金鋼のほうが優れているし安価なんだよ。

150:名も無きマテリアルさん
03/04/19 05:05
普通、合金鋼はボロボロ。ソルバイトにならない。
111はいいこと思い出させてくれたね。
あれが、日本刀の刃先。149には教えない。NSKや
ろうだろうから。

151:148
03/04/19 08:03
私はただ理系全般に関心があるだけの通りすがりのｼﾛｳﾄで、
別に特定の刃物に幻想抱いたﾏﾆｱとかではないけど。
砂鉄と露天掘り赤鉄鋼で純度が違うと言うから
結晶鉱物と微生物堆積物の差かなと思い、
なら分別結晶みたいな技術があればどんな原料からでも高純度得られるのかなと
ｼﾛｳﾄ考えを持っただけです。

勝手な想定で理不尽な物言いされると萎えますね。

152:名も無きマテリアルさん
03/04/19 18:00
>>151
俺も>>149のような苛立ちを感じてたんで、
>>149の気持ちは良くわかるんだけど、
あなたには可哀相でしたね。

結局、たたらのプロセスを分解して考えてみると、液相部分はESRに、固相部分はFZMに似てるような気がする。
裏返せば、純度の問題であればFZM(EBMでもHPAMでもISMでもHPAM-FZMでも良いけど)、介在物の問題であればESRが使えるってことだよね。
凄いのは、勘と経験だけに基づいてこれだけ合理的なプロセスを構築していたということであって、そのプロセス自身が現在の近代製鋼技術を凌駕しているわけでは無い。
その辺りのことをきちんとわきまえずに、「砂鉄神話」とか「たたら伝説」に幻想を抱く人間が余りにも多いので、いい加減うんざりしてるんだよねえ。

まぁ、とは言っても、非常に「官能的な」領分に踏み込んだ問題なんで、「近代製鋼で全て解決可能」って言い切っちゃうのも傲慢な気がするんだけどね。

153:149
03/04/19 21:08
>148
それは失礼しました。
基本的には＞152の通りなんだけどもっと簡単に言っちゃうと
昔は精錬技術が未発達だったから高品位の原料が必要だった。
特にリンと硫黄は加工性を悪くするのでこれが低い事が良い鋼の絶対条件だった。
でも脱リン、脱硫法がなかったためにこれらを含まない砂鉄やスウェーデン産の
鉱石を用い、木炭による還元の鉄が高品質とされていたの。
現在は脱リン、脱硫法も発達したので必ずしも高品位の原料を必要とはしなくなった。

しかし、刃物とかの道具だと昔の評判とかが残ってるんでいまだに色々言われてるだけなんだよね。
ただそう言う部分ではたたら製鉄＝手作りみたいな感じで>152の言う「官能的」な話しなので
必ずしも否定はしないけど、一応材料板なので差はないよという言い方をしちゃうな。

154:あぼーん
あぼーん
あぼーん

155:名も無きマテリアルさん
03/04/20 22:00
>>152
私は安来だが、玉鋼にデンドライトを見たことが無い。
まずはESR説が崩れる。それで直接還元法の新たな手法
がなされていた。最近知ったかぶりをして参入し、し
かも礼儀をわきまえない奴がいるから、沈黙してしまう。

156:名も無きマテリアルさん
03/04/21 22:58
　安来さんに話を振るから、重くなる。
話を刃物に戻そうよ。

157:あぼーん
あぼーん
あぼーん

158:名も無きマテリアルさん
03/04/25 06:26
関に旅したときに、
ある観光刃物売店を発見。
コールドスチールのブッシュレンジャーのステンレスバージョンを見つけた。
店員さんに、これは、8Aですか？　それとも6Aですか？　とたずねたら、
4Aです、と答えられた。
4A？　はじめてきいたな。
なにこれ？

159:名も無きマテリアルさん
03/04/27 09:46
>>158
１ショップオリジナル
２ >>158が無知
３店員が無知

160:１５８
03/04/29 00:18
>>159
たぶん３。
というか、関だけで通用する職人用語というか隠語の可能性もあるよね？
440Aのことをこう呼んでたりして？

161:あぼーん
あぼーん
あぼーん

162:名も無きマテリアルさん
03/04/29 19:17
ヤスキ鋼最高

163:名も無きマテリアルさん
03/04/29 20:30
>>158
URLﾘﾝｸ(www.aichi-steel.co.jp)
に、AUS4は13Cr鋼の炭素量を高め、焼入硬さを向上させたものです。
って書いてあるんだけど、これが4Aじゃない？

164:あぼーん
あぼーん
あぼーん

165:あぼーん
あぼーん
あぼーん

166:１５８
03/04/30 06:34
>>163
レス有り難う御座います。
もしかしたら、これかも知れませんね。

167:あぼーん
あぼーん
あぼーん

168:yah ◆/kV6Jq9AIM
03/05/04 11:59
ところで　銅を含有した鉄合金というのはあるのかな～～～？

169:あぼーん
あぼーん
あぼーん

170:名も無きマテリアルさん
03/05/06 10:19
>>168
ステンレス鋼ならあるが

171:yah ◆/kV6Jq9AIM
03/05/15 14:52
>>170もっと詳しくズバッとカキコしてくれよ～～～

172:名も無きマテリアルさん
03/05/15 18:54
>>168 いっぱいあるよ

173:名も無きマテリアルさん
03/05/16 09:01
>171
質問の意図が不明なので書きようが無い。
Cu含有のJIS鋼種はSUS XM7とかSUS 630等。

174:名も無きマテリアルさん
03/05/17 04:13
なんか、刃物になりそうに無いな。。。

175:名も無きマテリアルさん
03/05/17 13:31
チタンの刃ってどうなの？

176:yah ◆/kV6Jq9AIM
03/05/17 15:45
ん！　刃物になりそうにない？　イヤイヤ・・・
往年のアクションむヴぃ見てたらわかるかもしれないが・・・
靴先に仕込まれた・・・
ま　俺様の靴底にはテッパン？　が入っているわけだが・・・
あまり　硬いと具ワイが・・・で　銅なら抗菌作用もかな・・・
でチタン？　薄くした場合の特性はどうだったっけ？

177:あぼーん
あぼーん
あぼーん

178:名も無きマテリアルさん
03/05/17 16:04
　

179:yah ◆/kV6Jq9AIM
03/05/17 16:16
ブッソ～なもん観たってか？
ところで　ＮＢＲ等のゴムにカビは生えるのかな？？？
ウレタン以外ね

180:あぼーん
あぼーん
あぼーん

181:名も無きマテリアルさん
03/05/18 10:57
でっかい手裏剣
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)

182:名も無きマテリアルさん
03/05/18 11:23
ジャンビーヤ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)

183:名も無きマテリアルさん
03/05/18 11:35
白紙
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)

184:あぼーん
あぼーん
あぼーん

185:あぼーん
あぼーん
あぼーん

186:名も無きマテリアルさん
03/05/24 23:35
刃物に最適な。。。なんて素人だよね。
刃物は幅広い。蕎麦打ち道具やら、金属切削工具まで。。。
切るものを明らかに出来ないのかなあ。。。
そして僕は途方にくれる

187:名も無きマテリアルさん
03/05/27 01:27
それはカウリXとカウリYでは？

188:あぼーん
あぼーん
あぼーん

189:名も無きマテリアルさん
03/05/27 14:36
age

190:名も無きマテリアルさん
03/05/27 22:48
>>186
人

191:あぼーん
あぼーん
あぼーん

192:あぼーん
あぼーん
あぼーん

193:あぼーん
あぼーん
あぼーん

194:名も無きマテリアルさん
03/06/02 03:16
　カウリＸよりもZDP-189が個人的には好きです。
苦労が絶えないこれらの材料ですが、たどり着いたとき
先に行った結果となります。

195:名も無きマテリアルさん
03/06/02 03:25
まあ大同特殊鋼や愛知製鋼の材料ではないな。

196:あぼーん
あぼーん
あぼーん

197:yah ◆/kV6Jq9AIM
03/06/04 04:59
ヲイ！　デヤモンドでコネクリこすっても　汗血練でるのか？
ケバイドだけなのか？？？　

198:あぼーん
あぼーん
あぼーん

199:あぼーん
あぼーん
あぼーん

200:あぼーん
あぼーん
あぼーん

201:ブーメラン
03/06/05 22:06
隕石はどうだ？

202:YEN
03/06/06 01:40
日立　ZDP　でヤフー検索したら下のページが出て来たよ。
>>URLﾘﾝｸ(www.e-its.biz)
鋼材の組成と性質について分かりやすく書いてます。

203:名も無きマテリアルさん
03/06/08 22:14
>>187
個人的には、ZDP-189が気に入っています。
カウリXと同グレードなのに仕上がりが
美しく出来ます。おらの腕の問題もあり
ますが。。。

204:名も無きマテリアルさん
03/06/08 23:22
同感。何で大同の刃はクレーム多かったり
嫌われたりするんだろう？一見マトモな品質
と思うけど。

205:名も無きマテリアルさん
03/06/12 00:11
ところで最近包丁の材質で日本鋼ってありますが、どういう材質
なのでしょうか？

206:名も無きマテリアルさん
03/06/12 01:49
某社のSKとかではないでしょうか。
この会社、ニーズ多様化の時代になっても
「小異を捨てて大同」とかいって、やすもんを
作っては不評を買ってるらしいね。

207:YEN
03/06/13 02:09
>>205
以前、NHKの「ひるどき日本列島」で昔ながらの製法で
刃物を作っている農鍛治の人を紹介してたんだがその時
出て来た「和鋼」ってやつかも。
　製法はちっちゃいタタラの様な感じ。粘土を器状に作
ってその中で木炭と古釘やら鉄屑やらを半日以上燃やし
続けた後冷やして出来た塊の中から鋼として使える部分
を割り取って鍛造するんだって。

208:名も無きマテリアルさん
03/06/15 23:54
>>206
白紙鋼をメタメタにいって有名でもないステンレス鋼
をPRする会社でしょ？

209:名も無きマテリアルさん
03/06/15 23:58
>>202
自分で書いておいて恥ずかしくない？
死んでおしまい。

210:あぼーん
あぼーん
あぼーん

211:名も無きマテリアルさん
03/06/16 13:51
>>209
う～ん、なんか極端に大同びいきのお店だね、そのページ。
元素毎の説明も間違いや言葉不足が多いし。

何で、数ある中からわざわざこのページを選んで紹介したの？>>202

212:あぼーん
あぼーん
あぼーん

213:中途半端な九月卒業
03/06/16 15:51
FFとかに出てくる備前長船って刀は実在するの？？

214:名も無きマテリアルさん
03/06/16 22:11
>213
何でここに書くのか微塵も理解できんけど、あえて答えるなら実在する。

215:あぼーん
あぼーん
あぼーん

216:名も無きマテリアルさん
03/06/17 00:50
安来でつくっているとBladeForumでは言っていたけど。。。

217:名も無きマテリアルさん
03/06/17 01:01
VG-10は武生鋼材が作ってるのでは？

218:あぼーん
あぼーん
あぼーん

219:YEN
03/06/18 00:33
>>209,211
すいません、漏れそのページの間違いも
分からないレベルのド素人なんです。
鬱だ..................。

220:あぼーん
あぼーん
あぼーん

221:名も無きマテリアルさん
03/06/18 22:46
>>219
気にするな。
大同叩きの既知外のたわごとだよ。
あのサイトの内容はどこかのサイトの翻訳じゃないの？
正確ではないけど間違いじゃない。
正確に解説するには1ページじゃ無理。

222:名も無きマテリアルさん
03/06/20 01:01
>>221
でも、日本人って米国人に洗脳されやすい人種だなって
つくづく思ったりもします。

223:あぼーん
あぼーん
あぼーん

224:名も無きマテリアルさん
03/06/20 21:26
>>221
＞正確ではないけど間違いじゃない。
って何だ？

エラく矛盾した表現だぞ。

225:名も無きマテリアルさん
03/06/20 22:22
　大同って、大同特殊鋼のことですか？

226:名も無きマテリアルさん
03/06/20 23:43
>>224
たいていの添加元素は量によってその働きが変わる。
例えばCrは5%程度までの添加では量に比例して耐食性が下がる。
しかし、それ以上の添加量では耐食性が上昇する。
こういう点に触れていないから正確でない。
しかし、ステンレス鋼レベルでは添加量の増加と共に耐食性が上昇する。
という点からは間違いとも言えない。
その他についても同様で内容的には実際に扱った(加工)をした事が無い事は明確。
明らかな間違いもあるけどね。

一つ一つ添削するのはめんどうなのでやらないよ。

227:あぼーん
あぼーん
あぼーん

228:あぼーん
あぼーん
あぼーん

229:あぼーん
あぼーん
あぼーん

230:あぼーん
あぼーん
あぼーん

231:名も無きマテリアルさん
03/06/21 21:44
４２１鋼材ってどうよ？
ナイフ買おうと思うんだけど、安物の材料なの？

232:あぼーん
あぼーん
あぼーん

233:名も無きマテリアルさん
03/06/22 12:10
>>231
どうもこうもない。
安物のオモチャと覚悟せよ。

234:名も無きマテリアルさん
03/06/24 22:44
a

235:あぼーん
あぼーん
あぼーん

236:名も無きマテリアルさん
03/06/25 23:05
でも中部地区のヲタクが日本のナイフ文化を
捩れたものにしているのも事実と思うが。。。

237:名も無きマテリアルさん
03/06/26 22:03
中部のブランドイメージを一社で破壊しているハガネ会社と
言えば？

238:名も無きマテリアルさん
03/06/27 01:09
大同特殊鋼！

239:名も無きマテリアルさん
03/06/29 09:59
>>221
公平に見て、>>202のページ、かなり大同贔屓か日立嫌いなのは間違いないと思うんだけど。

＞カウリＸ
＞・ステンレス鋼でありながら、炭素鋼レベルの硬度をもった合金であり刃持ちはATS34の　１０倍以上と言われている。

これ、粉末鋼と溶製鋼の比較ってことに目をつぶって、刃持ちだけ論じても仕方ないよね。
同じ粉末鋼同士比べるなら、例えば、
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
なんかを見ると、硬さはZDPの方が硬いわけだし。
なのに、ZDPの方には一言もそんな説明が無いし。

青紙（普通は炭素鋼じゃなくて低合金鋼に分類されてると思うけど)も、普通に使ってれば刃こぼれを起こしやすいなんてことは無いけど、
＞炭素鋼
＞青紙
＞・硬度が非常に高い鋼材で、タングステンとクロームを含んでおり高級鋼材とされている　。
＞　しかし、硬度が高いために刃こぼれを起こしやすい。
とか書いてあるし。

そのページは何か不公平な気がしたから>>211を書いたんだけど、気違いってのはちょっと言い過ぎなんじゃない？
貴方自身は別にどっち贔屓でも無さそうだからレスしてみました。

240:239=211
03/06/29 10:02
>>221
もちろん、大同を叩いたつもりも無いですよ。

241:あぼーん
あぼーん
あぼーん

242:名も無きマテリアルさん
03/06/30 01:24
なんか大同特殊鋼の社員は不利な自分の
コメントを削除するから、話の流れが
分かり難い。

243:名も無きマテリアルさん
03/06/30 17:18
>>239
大同贔屓かな？
単に知識が無くあちこちから引用してるだけじゃないの？
全体的にどうでも良いようなデータしかないし
おかしな点はいっぱいあるし。
ステンレス鋼
440C:420系のほうが使われてる。
D2：ダイス鋼という基本が抜けてる。
AUS8：なぜ愛知製鋼は出さない？
ATS55：耐食性はATS34より低いはず。
ZDPとカウリーに関してはZDPは高硬度であることが
宣伝されている割に耐摩耗性に関してはあまり触れられてないので
しょうがないんじゃないの？炭素高レベルの硬度って・・・・・
青紙：おっしゃる通り
白紙：硬度に関してはすっかり勘違いされてる様です。純粋な炭素鋼って？
玉鋼：硬くないよ。

>気違いってのはちょっと言い過ぎなんじゃない？
>>242と勘違いしたんだよ(w
ｽﾏｿ

244:あぼーん
あぼーん
あぼーん

245:あぼーん
あぼーん
あぼーん

246:あぼーん
あぼーん
あぼーん

247:名も無きマテリアルさん
03/07/01 09:18
>青紙：おっしゃる通り
は>239の仰るとおりの間違いです。

248:名も無きマテリアルさん
03/07/08 02:19
>>243
そんな注目を分散する手法、ひょっとして禿同？
あんまり言うと嫌われますよ。

249:名も無きマテリアルさん
03/07/08 03:12
これなども参考にしながら、切れ味の醍醐味を考察
してください。

URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)

250:あぼーん
あぼーん
あぼーん

251:あぼーん
あぼーん
あぼーん

252:名も無きマテリアルさん
03/07/19 11:30
６AMってどんな鋼材？検索しても出てこねーんだが

253:あぼーん
あぼーん
あぼーん

254:名も無きマテリアルさん
03/07/20 23:47
出所不明なD2(SKD11)よりもSLDの刃物。切れ味いいよ。

255:名も無きマテリアルさん
03/07/24 00:39
　ナイフショップで色々聞くの。そうすると
世界中でD2っていっている半分がSLDらしい。
恐るべしSLD。

256:名も無きマテリアルさん
03/08/01 00:27
　そんなことも知らないの？
海外のD2のほとんどがSLDだってこと。
他のD2よりもミラーフィニッシュがしや
すくて、産業用の端切れとして、結構やす
く入手できるルートもあって、未だに
根深い人気があるからだよ。

257:名も無きマテリアルさん
03/08/17 14:52
>>256
　ただし、普通の炭素鋼よりは着鋼や、研磨が難しい。
その代わりステンレス鋼よりも切れ味が持続する。ダイ
バーナイフは錆びに強くないといけないので、この用途
には適さないが、その他の切れ味の持続性が必要な用途
には適している。何しろ金切りバサミはこの材料で昔か
ら良く作られている。つまり鉄系材料が鉄を切る。その
ような同系材料で切断が出来る固体物質はいまだ現れて
いない。昔の人は、それゆえこの鉄系材料を鉄と同族の
概念では呼ばず鋼(ハガネ)と別概念で呼んだんだろう。
最近、たたらで出来る鉄塊を、「和鉄でできた刃物。」
言う人が最近あるが、これは昔で言うとダモノの材料と
いう意味で、同じたたらで作っても、安来の和鋼の刃物
とは格段に品質が違うわけだ。
　現在の金属学では鍛錬された鉄合金のことを鋼と呼んで
いるが、本来なら、刃金＝鋼であることを考えるとオース
テナイト系やフェライト系のステンレス鋼などの現代鋼を
"鋼"と呼ぶのに躊躇する。鋳鋼という呼び名も、鍛錬され
ていないのに鋼と呼び、ますます定義が難しい。今の構造
用鋼も鋼というよりは錬鉄といったほうが昔風で考えると
すっきりする。

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