軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞

軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞ at FUTURE

1:オーバーテクナナシー
03/11/09 01:39 8Q+Ii09P
一応、実用化が見えてきた「カーボンリボン」の軌道エレベーターメインでお願いします。

アニメに出てくる「軌道エレベーター」を前提に話すと、話のズレを感じると思います・・・。

2:オーバーテクナナシー
03/11/09 01:41 8Q+Ii09P
● 参考URL (1)

前スレ
軌道エレベータ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)

材料物性板
軌道エレベーター
ｽﾚﾘﾝｸ(material板)

軌道エレベータの紹介
URLﾘﾝｸ(www.sci.osaka-cu.ac.jp)

軌道エレベータ(1)
URLﾘﾝｸ(www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp)

軌道エレベータ(2)
URLﾘﾝｸ(www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp)

Space Elevator Concept (英文...NASAだもの)
URLﾘﾝｸ(flightprojects.msfc.nasa.gov)

人工衛星
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)

超電導応用技術
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)

3:オーバーテクナナシー
03/11/09 01:42 8Q+Ii09P
● 参考URL (2)

材料関係
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(flex.ee.uec.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(texsys.shinshu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nistep.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toray.co.jp)
URLﾘﾝｸ(flex.ee.uec.ac.jp)

その他（生きてるURLかは未確認）
URLﾘﾝｸ(www.abcnews.go.com)
URLﾘﾝｸ(spacescience.com)
URLﾘﾝｸ(liftoff.msfc.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(flightprojects.msfc.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(astp.msfc.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(www.nas.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ipt.arc.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(spaceboy.nasda.go.jp)

4:オーバーテクナナシー
03/11/09 01:43 8Q+Ii09P
● 参考書籍

----------------------------------------
書名：軌道エレベータ－宇宙へかける橋－
著作者：石原藤夫、金子隆一・著
出版社：裳華房
判型：B6
ページ数：153ページ
発行年月日：1997年7月25日
本体価格：1500円（本体価格）

----------------------------------------
「星ぼしに架ける橋」ハヤカワ文庫 SF 490
チャールズ・シェフィールド (著), 山高昭 (翻訳)
※AMAZONにて取り扱い不可

----------------------------------------
「SFはどこまで実現するか」講談社ブルーバックス B-801
ロバート・L・フォワード著，久志本克己訳，講談社 (1989)

以上、前スレ建てた「け」さんが作った参考URL集でした。

5:オーバーテクナナシー
03/11/09 01:44 8Q+Ii09P
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50

前スレ　軌道エレベーター二号塔

6:オーバーテクナナシー
03/11/09 01:52 WGj5ozZx
>>1
また「楽園の泉」を入れなかったな！ (`Д´)

7:オーバーテクナナシー
03/11/09 02:05 Dr1SWbIm
>>1
乙カレー

8:オーバーテクナナシー
03/11/09 02:48 E1tYKicP
軌道エレベータ漫画（？）
「まっすぐ天へ」　イブニングにて掲載中。毎月第2・第4火曜日発売

9:オーバーテクナナシー
03/11/09 09:04 G3tPwvoZ
>6

＞一応、実用化が見えてきた「カーボンリボン」の軌道エレベーターメインでお願いします。

楽園の泉でも、本格的な軌道エレベーター建設の前にＣＮＴみたいなケーブルの仮設モノを
作ってたよな。

10:オーバーテクナナシー
03/11/09 09:06 G3tPwvoZ
しかしだな、仮に材料の問題がＣＮＴで可能だとしても、「最低３万６千キロの構造物」というだけで
費用的に無理がありすぎないかという疑問。

部分軌道リングみたいなもう少し小さい規模のモノから始められんものか。

11:オーバーテクナナシー
03/11/09 09:20 WZa42pdB
>>10
国際的な施設になるはずだから各国が費用負担すれば問題ないはず。
宇宙開発への意識改革が成功すればの話だが・・・

12:オーバーテクナナシー
03/11/09 12:53 YbQIHOS5
>>11
　それでもかなり無理があると思う。なんたって地球一周楽にできる
構造物だぞ？いくら国家予算規模つってもそこまでは難しいと思うが。

13:オーバーテクナナシー
03/11/09 13:22 ErwK4aBv
往復２週間分の糞尿の処理も語って下さい。
個人的には、宇宙に撒き散らしてデブリ化は避けたいところです。

14:オーバーテクナナシー
03/11/09 13:27 atJ+tg9c
>>13
ミールや国際宇宙ステーションの糞尿、廃棄物処理ってどうしてたっけ？

15:オーバーテクナナシー
03/11/09 13:59 ErwK4aBv
>>14
ググッてみたら、ミールではハエの幼虫に分解させて肥料に換えたようです。
でも、何度も往復するゴンドラに再生処理装置を積むのは電力の無駄遣いですよね。
やはり宇宙側の駅に装置を置いて、行程の１週間はｳｿｺとともに旅を楽しむのですな。

16:オーバーテクナナシー
03/11/09 14:11 Dpt65pbr
>>12
＞地球一周楽にできる構造物だぞ？

日本の道路ですら地球を２周する位の長さがあるからなんとかなるよ。

17:オーバーテクナナシー
03/11/09 16:35 Up8oCAMX
>>16
そもそも宇宙に物を運ぶのに大変なコストが掛かるのが
軌道エレベーターの建設理由だった筈

半世紀以上の間に宇宙に打ち上げた物の重量を合わせても
軌道エレベーターの重量には程遠いと思うな。

18:オーバーテクナナシー
03/11/09 19:14 G3tPwvoZ
部分軌道リングならたかだか全長５００kmもあれば済むだろ？
これなら東京～大阪に新幹線を引いたときと同じくらいの長さだ。これくらいならば
人間の作る構造物としてさほど無理なサイズではないかもと思えるんだがな。

19:ガニメデ星人
03/11/09 19:15 uQAsOVdN
>>10
３万６千キロという長さに惑わされているようだけど、
カーボンナノチューブを安くて大量に手に入れる事
ができれば、充分実現可能ですよ。

20:オーバーテクナナシー
03/11/09 19:41 Dr1SWbIm
具体的に何㌧いるのですか？

21:ガニメデ星人
03/11/09 19:44 uQAsOVdN
>>20
ロケットで打ち上げる重量は、たぶん今の国際宇宙ステーションくらいで
おさまるでしょう、残りはロープをつかって地上から引き上げれば
そんなにお金はかからなくて済むだろうし。

22:オーバーテクナナシー
03/11/09 19:44 WGj5ozZx
>>18
>部分軌道リングならたかだか全長５００kmもあれば済むだろ？

で、これで何をしようというの？

23:通りすがりの一般ピーポー
03/11/09 21:56 UUIvH4Cp
激しくスレ違いなのであらかじめことわっておく。スマソ．．．
それでは本題にはいります、
大気の存在しない惑星ならば軌道エレベーターの必要はない。
鉄道などで軌道速度まで加速すれば、銀河鉄道XXXの感覚で惑星から飛び立つことができる。
その僅か数十Kmの大気層のために36000Kmにもおよぶ軌道エレベータを建設するのは、ちょっと引ける。
そこで代案を考えてみました。
高さ約100Km、直径100Km位の巨大なカップを考えてみる。カップの上部は大気層から突き出している。
カップの重量と強度が丁度つりあったとき、カップの中の空気を抜けばカップの重量はほとんどなくなる。
次に、カップの内壁にラセン状にレールを敷設してその上を鉄道が加速できるようにし、
鉄道がカップの上部に達したときに脱出速度以上の速度に到達できるようにしておく。
(マスドライバーの一種ですね)
この代案が実現可能か、可能ならばカップの材質や厚みはどのようになるか
このスレの専門家の方々に考えていただけるとありがたいのですが？
なおカップは海抜０メートルの場合と、ヒマラヤ山脈の上に置く場合の２通りを想定しています。

24:オーバーテクナナシー
03/11/09 22:11 6vN/HFOp
>>23
可能だとしてどうやってつくるのよ。

25:23
03/11/09 22:43 8iMwGDyq
>>24
いちおう海を利用する方法を考えています。
深さ4000m位の平坦な海底に高さ4000m位のカップの外壁の一部を作って、
上にふたをしてから、空気より軽いガスを注入して浮上させてその下にさらに
外壁の一部を継ぎ足します。
これを数十ステップ繰り返して、最後にカップの底を継ぎ足して、
ガスを抜いてから上部のふたをとると目的の構造物ができあがります。
(今、思い付いたばかりなのでちょっと自信ないけど)

26:オーバーテクナナシー
03/11/09 22:49 xN7G9ykA
線速度7.9キロ/sの螺旋軌条。
直径100キロだと遠心加速度は127Ｇにもなる。
3Ｇに制限すると直径4246キロのカップになる。
1Ｇだと地球と同じ大きさになるからすでに実用中とも言える。

27:オーバーテクナナシー
03/11/09 22:51 Dkp41aVD
>>25
水圧・・・。

28:23
03/11/09 23:11 8iMwGDyq
>>26
ありがとうございます。螺旋軌道はまずかったようですね？
素直に直線加速にします。

29:23
03/11/09 23:40 8iMwGDyq
計算したがやはり40G位の加速度がかかってしまう。
もうすこしカップを大きくしなければ。
(カップ内を斜めに加速するとしても)

30:29
03/11/09 23:44 8iMwGDyq
訂正
40G > 30G

31:オーバーテクナナシー
03/11/10 00:08 hu3ehkYU
>>23みたいな大規模な土建工事やるくらいならスペースファウンテンか
ロフストロム・ループの方が実現可能性が大きいような気がする。

32:ガニメデ星人
03/11/10 00:09 J/dhTZX3
>>23
どうせなら、１００キロの高さに線路を作った方がいいのでは？
そうすればいちいちカップの中を減圧する必要が無いでしょう。

33:23
03/11/10 00:19 UgAjlNfY
>>32
そのとおり！まさにそうしたいのです。

34:ガニメデ星人
03/11/10 00:48 J/dhTZX3
>>33
ただ、脱出速度まで加速するには直線にして数千キロは必要でしょうね。

35:23(続き)
03/11/10 00:48 UgAjlNfY
カップ内を減圧する手間が必要だったのは
１つはカップ内の空間を利用したかっただけのことですが>>26の反論により
それも無意味となりました。
あともうひとつは軽くて強度のある素材をえるためですが、別にカップにこだわる
必要はありません。
ということで、話は振り出しに戻ることとなりました。
(お手をわずらわせてスミマセン)

36:ガニメデ星人
03/11/10 00:58 J/dhTZX3
>>35
高さ１００キロで長さ数千キロの建物となると・・・
軌道エレベーターよりも金がかかりそう。

37:ガニメデ星人
03/11/10 01:04 J/dhTZX3
軌道エレベーターの場合、ロープ一本だけで全てを支えるから
長さが３６０００キロあってもそれほど資材がかからない、
しかし高度１００キロに数千キロの線路を作るとなると
その線路を支えるために莫大な資材が必要となる、残念ながら
軌道エレベーターよりも実現するのは難しいでしょう。

38:35
03/11/10 01:15 UgAjlNfY
>>36
10G加速OKということで数千キロを320キロに縮めるのは無理でしょうか？
(加速の所要時間は約80秒です)

39:38
03/11/10 01:18 UgAjlNfY
>>37
確かに無理なようですね。残念ですがあきらめます。

40:オーバーテクナナシー
03/11/10 01:32 FGLzbRHL
そんな何千㎞もある輪っか状の構造物を作れるなら、地面に寝かさずに立たせるといい
んで、ごろごろと赤道に沿ってころがす。
その輪っかの中心＝重心のあたりがその高度の周回速度になるようにすれば倒れないし
遠心力で輪っかも崩れない。
チョイとばかり速度を上げてやれば地面から浮上するので地上に被害もないだろう

完成したら地面付近で輪っかにしがみつくだけで、輪っかの周回速度+輪っかの回転速度でぶん投げてくれる。
もちろん、地球脱出速度以上でだ。

...ローターベーターの変形型だな...

41:ガニメデ星人
03/11/10 02:03 J/dhTZX3
それに、軌道エレベーターの場合地球からある程度離れれば重力は弱く
なるから長さが３６０００キロあっても支えやすい。

42:オーバーテクナナシー
03/11/10 02:37 7t41QGfh
>>40
それ、円形であるが故に重力って言うか潮汐力の影響で思いっきり
変形しそうなんだが。

43:オーバーテクナナシー
03/11/10 02:42 +oad0yD2
＞ガニメデ星人
　もうどこから突っ込んだらいいのか・・・。
　ロープ一本で吊り上げよう、ったって、コリオリ力をどうすんのさ？
静止軌道からロープを下げたイメージかも知れんけど、それだとかなり
頻繁に（つーか常に）複雑な軌道修正かけなきゃいけなくなるぞ？
　それと軌道エレベータってのは静止軌道で対称に作ってあれば、
地面にかかる力はほぼ０だって。むしろずれないようにアンカーか
何かで固定しなきゃいけないんだよ？わかってる？

44:オーバーテクナナシー
03/11/10 02:48 7t41QGfh
>>43
瑣末な事でスマヌが、”外側”のアンカーを大きめにしてテンション掛けて
置くのが正解だろうね。地上側はアンカレイジでがっちり固める。
そうすれば上り下りするワゴンのコリオリ力にも対処できるし、切断事故が
起きた時にも上空側は上へと吹っ飛んでいくから。

45:オーバーテクナナシー
03/11/10 02:58 FGLzbRHL
>>42
そうそう。
だから、輪っかのみよりスポークのあるほうが良くて
だったらスポーク一本のほうが単純なので、基本のローターベーターに落ち着くのだな。

46:ガニメデ星人
03/11/10 04:37 J/dhTZX3
>>43
赤道でコリオリの力がかかるのですか？

47:オーバーテクナナシー
03/11/10 05:00 02YZdCxA
>>46
コリオリは鉛直方向に動く場合にも働く。普通なら無視してもいいものだけど、軌道エレベータぐらいのスケールになると無視するわけにはいかなくなる。

48:オーバーテクナナシー
03/11/10 07:32 EI05Dxnv
要するに、何も知らないで書いてたってことなのね。ガニメデ星人さんは。

49:ガニメデ星人
03/11/10 08:41 J/dhTZX3
>>48
赤道でコリオリの力がかかるなんて初耳

50:ガニメデ星人
03/11/10 08:58 J/dhTZX3
>>47
具体的にどんな方向にどれくらいの力がかかるというのですか？
私の知る限りではコリオリの力は高緯度ほど強くなり
赤道上では０になると聞いていますが。

51:オーバーテクナナシー
03/11/10 10:50 R+xOv1sL
>>50
それは地上での話だ

52:オーバーテクナナシー
03/11/10 11:26 KxFeFtVw
>>50
コリオリの力はω×vに比例した力。
vは物体の速度ベクトル。
ωは角速度ベクトル、地球の回転軸方向を向く、角速度の大きさのベクトル。
vが赤道上で鉛直方向を向けばω×vは…

53:オーバーテクナナシー
03/11/10 12:09 FGLzbRHL
回転しているものは減速せずにその回転半径を小さくすると回転速度があがる。
フギィアスケートで手を広げてスピンしてた選手が、手をたたむと高速で回転するのがそれだ
それが、エレベータを上り下りする荷物に起きるのを気にしているのだよ。

54:ガニメデ星人
03/11/10 15:37 J/dhTZX3
>>53
なるほど

55:オーバーテクナナシー
03/11/10 20:14 +oad0yD2
>>53
　嘘とは言わんが、知らん奴（ガニメデ星人とか）はまず誤解しそうな説明だな。

56:オーバーテクナナシー
03/11/10 20:38 fHZrD3MS
>>55
って言うか>>53 ってコリオリ力と全然関係無いじゃん。
その例えはあくまで角運動量の保存の話だろ。

「緯度の高い所に行くほど大きくなる謎の力」なんて事を堂々と書き込める
知性の持ち主だ。なまじっかな例え話だと間違い無く誤解して覚えるな。

57:オーバーテクナナシー
03/11/10 20:57 KxFeFtVw
>>56
謎の力なんて言ってないでしょうにw
緯度うんぬんはそういう風に簡単に説明してる事もよくあるので、
そのまんま、覚えてても別に不思議ではないですし。

58:オーバーテクナナシー
03/11/10 21:15 4Pjpx5M4
夢を持って、このスレ見に来るリアル厨房はどうしたらよいのかのう。

59:53
03/11/10 21:32 FGLzbRHL
じゃぁ、これで。

赤道上ではじっとしていても一日に4万Km移動している
静止衛星軌道上では一日で24万Km移動している

この差が上りではエレベーターを減速し、下りでは加速しようとする。

...なんか、うまく説明できないなぁ。＿|￣|○

60:オーバーテクナナシー
03/11/10 21:50 m3rTYyLz
地軸の延長上に作ればいいんだよ。

61:ガニメデ星人
03/11/10 23:17 J/dhTZX3
そうだ！地球を止めればいいんだ！そうすればコリオリの力は
かからない！！！（笑）

62:オーバーテクナナシー
03/11/10 23:31 EdxMahL8
>>61
何に対して地球の自転を停止させるんだ？太陽？恒星？
恒星に対しての場合はエレベータの建設は完全に不可能、太陽に対しての
場合は材料強度の問題でほぼ不可能になるぞ。

よしんば材料の問題が解決したとしてもエレベータの重心は地球=太陽間の
ラグランジュ点と言う事になって、移動するワゴンには太陽を回転座標系の
中心にしたコリオリ力が働く事になるんだが…。

63:オーバーテクナナシー
03/11/11 01:58 H5F/rJid
素人考えですが低軌道の衛星がぶつかるんじゃ？

64:オーバーテクナナシー
03/11/11 03:09 u+q+UJ2Y
>>63
あーっ！！
それを言っちゃダメ！

65:ガニメデ星人
03/11/11 03:28 AIjG/naW
>>62
マジレスサンクス！！！

66:オーバーテクナナシー
03/11/11 04:06 nT1HgpjR
普通に書いてもネタを書いても、ツッコまれるなんて…。
「コリオリ」で検索すれば沢山引っ掛かるんだし、ちゃんと調べてから書こう。

67:オーバーテクナナシー
03/11/11 04:14 A+V3dFn8
>>63
　低軌道でなくとも危ない。極軌道の観測衛星なんぞよく注意しないとな。まぁ
確率的にぶつかる可能性は結構低いが。

68:オーバーテクナナシー
03/11/11 13:04 1BcCYeva
素人なんでいまいち分かってないんですが
エレベータに途中駅的なプラットホームを作るなんて可能なんですか？
シャトルが飛ぶくらいの低高度とか。

69:オーバーテクナナシー
03/11/11 16:36 rhMrvl3d
>>68
何か疑問に思う様な問題があったかな？
エレベータの強度さえ許せば大丈夫だと思うが？

70:68
03/11/12 00:30 snQr1koh
>>69
やっぱ強度の問題だけなんですね。
人工衛星だと高度によって速度違うから、エレベータにあんま重量ある物が
くっついてたら引力に負けて崩壊しないのかなとか思って。

71:オーバーテクナナシー
03/11/12 01:21 xeA2wxd4
エレベーターの途中にプラットホーム作る意味あるの？

72:オーバーテクナナシー
03/11/12 02:06 Wdpw7v57
>>71
同じ移動・連結方法でなくても良いだろ大気圏内外で
トップダウンで構造物が地球に近づいてくるかもしれんし
落ちたら大事だけど

73:オーバーテクナナシー
03/11/12 13:15 2bu0XlMD
>>72
途中に作る意味なんてあるのか？

地表と同じに重力感じるし、（外が真空なだけ）
空気が無い分星空は綺麗だろうけど

74:オーバーテクナナシー
03/11/12 16:57 M5XHCpdj
>>73
＞途中に作る意味なんてあるのか？

よく考えたら、むしろその場所が一番人間が行き難い場所だぞ
ロケットだと一瞬で通り過ぎるし、気球でも長期間は無理だし
それどころか、気球でさえとどかない所もカバーできる。

75:オーバーテクナナシー
03/11/12 18:33 n99SR2CG
>>73
観測目的などに非常に価値があります

76:ガニメデ星人
03/11/12 22:11 a8ilOK+V
カーボンナノチューブが発見されなかったら軌道エレベーターはまだＳＦ
のままだったろうな、なにしろ鋼の数十倍もの強度があって、しかも
比重は鋼の六分の一！！！強度といい軽さといいまさに軌道エレベーター
の素材にはうってつけだ、問題は安くて大量に質の良いロープを
手に入れる事ができるかどうかだな。

77:オーバーテクナナシー
03/11/12 23:07 OCF27ev2
>>76
　ちと古い話だが、セラミックスが話題になったときもそんな風に
言われてた。鉄よりはるかに軽く高強度の素材、ってことで。
　CNTも今のところは建材関係に使われるのは、コスト面からかなり
先の話のような。今のところの使用目的は電子関係とか触媒関係とか。

78:オーバーテクナナシー
03/11/12 23:17 jI+/O6bg
>>76
ちったあぐぐるなり何なりしてから書こうなあ。
クラークやシェフィールド辺りは材料に対して何の考察もなしにSF小説の
題材として軌道塔扱ってないぞ。
CNT発見以前には黒鉛や酸化珪素のホイスカーが有望視されてた。
だいたい今の時点でCNTを作ることができる長さはホイスカーとさして
変わらん。

79:オーバーテクナナシー
03/11/13 04:01 gRomtpfX
ガニメデ星人さんは
>>2-4を読んだうえで、自分の発言の確認を検索サイトでしてから書き込んだほうがいいと思う。
コリオリも知らない、材料も知らない、では…。

80:ガニメデ星人
03/11/13 09:56 cSKjdgIs
>>78
ウィスカーの強度は軌道エレベーターの素材としてはまだ難しかった
らしいよ、かなりのテーパーをかけなければダメだったらしい。

81:ガニメデ星人
03/11/13 09:58 cSKjdgIs
>>79
まあおちけつ

82:オーバーテクナナシー
03/11/13 15:31 ORPS+v4R
ガニメデ星人よ、お前はすでに死んでいる。

冗談はともかく、自分の思い付きを垂れ流しすぎだぞ
ちゃんと調べて考察しないとマズイだろ、
カーボンナノチューブの強度はまだ正確には分かっていないし
中には予想より強度は低いと言う話もある。

つまり、まだＳＦのままなんだよ軌道エレベーターは。

83:オーバーテクナナシー
03/11/13 16:03 fWVtkpjg
>>77
そういえば、セラミックスはどこに逝ったんだろう？
もう完全に夢の素材扱いだったなあ・・・。
完全に生活の中に溶け込んでしまって見えないだけかな？

話が分からない方のようなので以後、ガニメデにはエサをやって

　「　効　力　感　」

を与えないようお願いします。

84:オーバーテクナナシー
03/11/13 16:52 mFcYvFY1
でかいエレベーターで
どうやって特異点できるの？

85:ガニメデ星人
03/11/13 19:32 cSKjdgIs
>>82
さよけ

86:ガニメデ星人
03/11/13 19:35 cSKjdgIs
>>83
それってどういう意味？

87:ガニメデ星人
03/11/13 19:39 cSKjdgIs
>>83
なんかものすごーーーーーく陰険な性格みたいに見えるな

88:オーバーテクナナシー
03/11/13 20:36 6BofH1so
？
なんでガニメデが叩かれてるのかわからん。
普通の書きこみに見えるが。

89:オーバーテクナナシー
03/11/13 20:49 Kt7vGZ50
>>82
>カーボンナノチューブの強度はまだ正確には分かっていないし
中には予想より強度は低いと言う話もある。

別に煽るわけじゃないんだけどその話のソースあったらおながい。
軌道エレベータ絡みの企画やってるもんで気になりました。

90:オーバーテクナナシー
03/11/13 21:37 EX9aJeky
繊維状のダイヤモンドをカーボンナノチューブと呼んでいるひともいた。
ところでダイヤモンドの強度はとんでもなく大きいらしい。
気体の酸素を圧縮していくと最終的に金属になってしまう(しかも超伝導体)のだが、
それがダイヤモンドの中でキラキラ輝いているのを見てびっくりしたことがある。
サイトのアドレスは忘れたが、"金属状酸素超伝導"でググれば見つかるかも？

91:オーバーテクナナシー
03/11/13 22:03 3SrmkVOh
>>90
ダイヤモンドのは圧縮強度。引っ張り強度はイマイチ。
超高圧をかけるのに、ダイヤモンドを使うのでしょう。
カーボンナノチューブが強いのは引っ張り強度。
くにゃくにゃ柔らかいので、理想的な物が自由に作れても、
そういう写真は撮れないでしょう。

92:オーバーテクナナシー
03/11/13 22:41 BJFdrdm4
ダイヤは強いかもしれんが、CNTよりも重いので結果あまり長いケーブルが出来ない

と、楽園の泉にあった気がする。

93:オーバーテクナナシー
03/11/13 22:45 EX9aJeky
>>91
レス感謝！
自分でググればよかったのに他人まかせにして申し訳ない。
これがページへのリンク
URLﾘﾝｸ(inisjp.tokai.jaeri.go.jp)

素人の反論でスマンが、
ガラスも引っ張り強度はいまいちだがグラスファイバーにするとあら不思議！
てか？

94:オーバーテクナナシー
03/11/13 23:28 zIG5k9gZ
>>93
そこまでいうなら信じてやらんでもないが、
それで軌道エレベーターができるがどうかはまた別の問題だよ。

95:Kひげ
03/11/13 23:54 c8LWcBv/
材料物性の軌道ELVで書いたことですが、このELVであがっていくと
地球の自転の角速度より遅くなりその分加速してやらなければ
いけなくなる、
同じく宇宙から降りてくる時は減速してやらないとELVの
カーボンなのチューブを無限に伸ばさなければいけなくなる、
この加速減速を合計するとロケットで打ち上げるのと同じエネルギー
が必要になる。

96:オーバーテクナナシー
03/11/14 00:17 Zi5DaOrT
マスドライバーとどっちが早くできるの？

97:オーバーテクナナシー
03/11/14 00:24 Zi5DaOrT
軌道エレベーターやマスドライバーを作るには、根性が必要だ。
日本が戦争に負けなければ、資源を手に入れ軍事大国で宇宙開発にも
多大な予算を費やしただろうから、今頃精神力でマスドライバーくらい
完成させていただろう。
月位まではアメリカに先を越されただろうが火星は日本が一番のりだったろう。
なんとも残念なことだ。
今の日本で宇宙開発を語ることくらいむなしいことはない。すべて絵に描いたもちである。
ガンダムも悲しい。
アメリカもロシアも宇宙開発者としては完全な役不足である。
いまだに、スペースプレーンさえ開発できないでいる。
ゼロ戦を開国８０年で開発した日本が多大な軍事予算を使い宇宙開発に
邁進できればよかったのだが。

98:オーバーテクナナシー
03/11/14 00:27 +F1A9gvt
万里の長城とマスドライバーはどちらが長くなるかな？
それにしても最低数百Kmの高度はいただけない。大気中から打ち上げるわけにいかないものか？

99:オーバーテクナナシー
03/11/14 00:54 Zi5DaOrT
宇宙開発、ロシアはローテク過ぎるし、アメリカは根性なし。
こんなことではいつまでたっても字音広告が出現できんではないか。

100:オーバーテクナナシー
03/11/14 03:26 geZMlQIy
中国字音の予感

101:オーバーテクナナシー
03/11/14 05:51 JKqxusUd
中国がニュータイプを名乗りだして、核の冬を再現か。
いや過ぎるな。
まぁ、いまごろ打ち上げ始めるくらいの後進国だから、それはないだろうけど

102:オーバーテクナナシー
03/11/14 11:24 FkfXiKfb
>>89
以下、野尻ボードからコピペ。

ki　ナノチューブの引っ張り強度、１４GPa　2003年10月25日(土)10時27分11秒
URL: URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)

宇宙エレベータの建設材料としても注目されてるカーボンナノチューブ（CNT)ですが、
昨日の日刊工業によれば、筑波大の木塚徳志助教授らが電子顕微鏡下で原子間力顕微鏡
（AFM)を操作して、その機械強度を測ったところ14GPa（ギガパスカル）という値が
出たそうです。個人的な試算（URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)）
では、14GPaでは、破断長（同じ太さのケーブルを均一な重力下で吊り下げたときに切れる長さ）
で1000kmほどで、安全係数なども考慮すれば静止軌道まで伸ばすにはテーパ比が数百の程度に
なってしまい、ちょっとまだ強度不足かな、と思います。
すこしがっかり．．．　　　(TT)

103:89
03/11/14 20:57 q0V9mPL6
>>102
サンクスです。
100が14になるなんて今までの試算はどうなってたんだって感じですな。

104:オーバーテクナナシー
03/11/15 22:45 6AbLtz2A
>>103
まあ，追試を待つ段階というところでしょうか．

個人的には14GPaという強度はともかく，
それに付随したヤング率170GPaのほうが気にかかります．
強度の約10倍という意味では非常にコンシステントな値なんですが．．．

今までのCNTの値として報告されたものと比較すると異常に小さいですし．
下手すると今ある高強度繊維の値(300GPaとかは普通に出ると聞いた)と
比べても小さかったりします．

105:オーバーテクナナシー
03/11/20 02:43 WjFMJFyG
まっすぐ天へ、くだらないSF漫画になりそうな悪寒。

106:オーバーテクナナシー
03/11/20 05:17 q8T234vp
俺も不安。
初めに有人飛行中止の世界観があって、軌道エレベータのアイデアが出てくるならともかく。アイデアが初めにあって、それに造らせる為に世界の方を変えてしまったのが好きになれない。（造った結果、世界が変わったというのなら良いのだけど）
それと、弟は仕事をしてそこからアイデアを出したりする場面があるのに、兄は御馬鹿で融通が利かなくて仕事場でもまともに働く姿がない。弟を主役にした方が良いような気がする（楽園の泉みたいな話になっちゃうかもしれないけど）。

107:106
03/11/20 07:57 q8T234vp
世界観があって　×　→　世界があって

108:オーバーテクナナシー
03/11/21 02:02 H9glM2sq
中途半端にリアルに描かれてるから宇宙なんかに興味ないﾔｼが読んだら
ほんとに有人宇宙開発凍結だと思っちゃうかもな。
現状である意味凍結してるし紛らわしい漫画だ。
どんなエレベータ作ってくれる事やら・・・

109:オーバーテクナナシー
03/11/21 15:48 PuOjzG8/
>>108
よく考えたら、上から造って行くんだから有人宇宙開発凍結だと話が進まない？

110:オーバーテクナナシー
03/11/21 16:06 bbwje5Ju
>>109
君、年いくつ？

111:オーバーテクナナシー
03/11/21 20:13 H9glM2sq
>>110
有人でなくても100％ロボット作業で作れるってことを言いたいのでつか？

112:オーバーテクナナシー
03/11/22 01:44 VW3JFoR/
>>109
（・∀・）ｲｲ!!ところに気が付いたね

113:オーバーテクナナシー
03/11/22 04:39 NWIwM2at
>>109
下から造る技術があれば話が進むとでも？

デブリで有人飛行が中止されたのだから、シャトルよりデブリとの衝突確率が高い軌道エレベータを造ったところで、有人移送の許可は降りないような。

114:オーバーテクナナシー
03/11/22 06:14 RhACelOi
>シャトルよりデブリとの衝突確率が高い軌道エレベータ
これほんと？

115:オーバーテクナナシー
03/11/22 14:07 Cra++Rpw
>>114
シャトルと違ってずっと建ってるからじゃない？

116:オーバーテクナナシー
03/11/22 17:47 OfUuBapt
>>115
でも、デブリって衛星やシャトルから出るゴミなんだから
同じ軌道を飛ぶシャトルの方が危ないと思うが？

それと、113の「下から造る技術があれば話が進むとでも？」
これは意味が分からんな、あれば進むだろ？違うのか？

117:オーバーテクナナシー
03/11/22 22:29 Cra++Rpw
>>116
シャフトに当たって折れるかもしれないじゃん

118:オーバーテクナナシー
03/11/22 22:38 RhACelOi
衝突確率はデブリの軌道分布に依るんだろうけど…。
ちらとググってみても、よく分からないです。

119:オーバーテクナナシー
03/11/23 04:50 I3BDNtZD
>>116
＞それと、113の「下から造る技術があれば話が進むとでも？」
＞これは意味が分からんな、あれば進むだろ？違うのか？

理由はちゃんと>>113に書いてあると思うけど。「デブリで有人飛行が中止されたのだから、シャトルよりデブリとの衝突確率が高い軌道エレベータを造ったところで、有人移送の許可は降りないような。」って。
上下どちらから軌道エレベータを完成させても、デブリがある以上人が宇宙へ出る許可は下りないってこと。作中でも「世論はシャトル程度の衝突確立でも中止にするのか…」とかなんとか書いてたっしょ、軌道エレベータなら尚更世論が認めないと思うな。

＞でも、デブリって衛星やシャトルから出るゴミなんだから
＞同じ軌道を飛ぶシャトルの方が危ないと思うが？

軌道エレベータの大きさは、赤道上の一点から静止軌道＋αまでの長さだよ。そして衛星やシャトルから出るゴミが相手だと、低軌道になればなるほどエレベータとの速度差が大きくなる。

120:オーバーテクナナシー
03/11/23 14:03 w3mRXr5i
>>119
軌道エレベータの方が危険と決め付けすぎなのでは？
根拠は分かるが、速度差なんて当たれば致命的な事には変わりないし
低軌道しか飛べないシャトルや低軌道の方が多い人工衛星と
危険はさほど変わらない様に思えるけど？

それに…確かに危険なのは間違いないけど……これ…マンガの話だよ。
本当に有人移送の許可は降りないと思う？

121:オーバーテクナナシー
03/11/23 15:32 di1t6ll6
デブリがエレベーターに当たったら損壊部分より上は軌道を離れてしまい
下は高さ100km超のタワーが崩壊してシャトル墜落以上の被害になりそうな

122:オーバーテクナナシー
03/11/23 16:39 JP55cPx4
そこまでヤワには作らんだろw
最低でもフランスの衛星壊した程度のデブリには対応出来るようじゃないとね。

123:オーバーテクナナシー
03/11/24 05:55 KJY4zD12
>>120

＞危険はさほど変わらない様に思えるけど？
＞本当に有人移送の許可は降りないと思う？

危険度が同じなら余計軌道エレベータでの有人移送の許可は降りないと思うが。

124:オーバーテクナナシー
03/11/24 06:27 sPZJkTa8
>>120
漫画だから、尚更、軌道エレベータ実現へむけてデブリ問題などを解決していく話になるんじゃない？自分からデブリ問題を提起しといて、それを無視して話を進めるような真似はしないでしょう。
一応金子隆一がアドバイザーらしいし、何か手を考えてるんじゃないかな。

125:オーバーテクナナシー
03/11/24 15:20 O2K3WaBd
>>123
危険度って言っても……
漫画であった様な墜落事故なんて、まず起こりそうに無い、アレは演出だしね。
たとえ起こっても、あのアメリカだからな…、
現実には有人宇宙開発凍結なんてしないと思う、日本ならともかく。

有人移送の許可が降りないってのは日本の価値観で判断してるんじゃないか？
日本の場合、冒険とかチャレンジとか理想とかに命を掛ける価値がないと思われてるし。

>>124
いや、俺もそう思うけど？

あっ！　もしかして漫画って言ったから、
適当に誤魔化せるだろっと言ってると思ったのか？
そうじゃないんだよ。有人宇宙開発の再開は有り得ないって言われたら…
それこそ、デブリ問題などを解決していく話どころか、
どんな物語も、話が先に進まないだろっと言いたかったんだよ。

126:オーバーテクナナシー
03/11/24 23:02 DQxsfgGf
軌道エレベータのケーブルが破断したときのことについてちょっと考えてみたよ。
破断面より下の方向に衝撃波が発生して地球に向かって進んでいくだろうね。
(ゴムひもをおもいきりひっぱって誰かに向けてはなしてごらん。そいつは飛び上がるだろうな。)
衝撃波のエネルギーが軌道エレベータの荷重(数百ｔ～数百万ｔ)×破断面の高さ(数百～数千Ｋｍ)位とすると
ざっと原爆数十発～数百発分くらいかな？
(だれか詳しい計算をキボンヌ)

127:オーバーテクナナシー
03/11/25 08:19 quiAzZf1
　全地は同じ発音、同じ言葉であった。

　時に人々は東に移り、インド洋の地(モルジブ)に平野を得て、そこに住んだ。
彼らは互いに言った、「さあ、カーボンを造って、チューブ状にしよう。」
こうして彼らは鉄骨の代りに、カーボンナノチューブを得た。彼らはまた言った、
｢さあ、町と軌道エレベーターとを建てて、その頂を天に届かせよう。
　そしてわれわれは名を上げて、全地のおもてに散るのを免れよう。｣

　この地にやってきた時、人々は新建材を使い始めた。カーボンは、
束ねることによってそれまでのものよりさらに重いものに耐える強度があり、
高い建築物を造ることを可能にした。カーボンナノチューブは、引っ張り強度も強く、
防水力抜群だった。

128:オーバーテクナナシー
03/11/25 08:20 quiAzZf1
　彼らは、軌道エレベーターの建設を夢見た。これは、神への背信の思いからだった。
神は、人々が全地に散り、地を従わせるのが目的だった。｢生めよ、ふえよ、地に満ちよ、
地を従わせよ。…｣しかし彼らは、軌道エレベーターを建てることによって、わかれて
住むことを防ぎ、知恵と力のあかしとして名声を後世の人々に伝えようとした。

　また、地を滅ぼす洪水は再び起こらないという神様の約束を信じなかった。
水が達したところよりもはるかに高いところまで軌道エレベーターを築いて、
今度洪水が起こっても大丈夫なようにと考えた。

　時に主は下って、人の子たちの建てる町と軌道エレベーターを見て、言われた、
｢民は一つで、みな同じ言葉である。彼らはすでにこの事をしはじめた。
　彼らがしようとする事は、もはや何事もとどめ得ないであろう。さあ、
　われわれは下って行って、そこで彼らの言葉を乱し、互いに言葉が通じないようにしよう。｣
こうして主が彼らをそこから全地のおもてに散らされたので、彼らは町を建てるのをやめた。
これによってその町の名はバベルと呼ばれた。主がそこで全地の言葉を乱されたからである。
主はそこから彼らを全地のおもてに散らされた。

129:オーバーテクナナシー
03/11/25 15:13 ATcPww+R
ﾜﾗﾀ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:334-335番)

130:オーバーテクナナシー
03/11/25 22:09 dt/HEm87
>>126
マジですか？

131:オーバーテクナナシー
03/11/26 00:50 57ij4ZTp
ジャックと豆の木の
豆の木も起動エレベーターだよな？（・∀・）

132:オーバーテクナナシー
03/11/26 02:32 AVvZbz5w
>>128
オチがあればよかったんだけどなあ。
惜しい。

133:まっすぐ天へ、の話
03/11/26 03:47 aZ7X81+u
軌道エレベータの素材、100G pa の新素材「フラロン」を開発って。
デブリは、その素材で軌道エレベータに網を張って、捕獲もしくは減速させるみたいだし。要は超巨大な取り網か…。
( ´д`)何か革新的なアイデアが出るのかと思ってたのに。意外と古典的。

134:まっすぐ天へ、の話
03/11/26 03:48 aZ7X81+u
超巨大な取り網　　×
超巨大な虫取り網　　○

135:オーバーテクナナシー
03/11/26 05:07 CaEGzR3O
>>133
堅実なスレなのだろう。是非実現して欲しいものだからね。
ガンダムみたいな荒唐無稽とは違う。

136:オーバーテクナナシー
03/11/26 12:40 a/c3pOGT
>>133
＞何か革新的なアイデアが出るのかと思ってたのに。意外と古典的。
そうだろうか？
軌道エレベーターに網を張ってと言うのは聞いた事ないアイデアだけど？

しかし、それはそれとして、軌道エレベーターは上から作らないといけない以上は
有人宇宙開発を再開しないと話が進まない事には変わりないような…。

そして、新素材「フラロン」………どんな素材だよ。
次回、ちゃんと説明してくれるのか？っと思ったら休載ですか？

137:オーバーテクナナシー
03/11/27 23:45 FmytrPZ2
>>133,134
俺は超巨大なハエ取りリボンにしか思えなかったぞ。
（若者は知らんか。当方３２だがなぜ知ってる？）

「フラロン」、妄想物質なら悲しいぞ。

138:オーバーテクナナシー
03/11/28 18:42 lAhJF0wU
軌道エレベーターに網を張るより
シャトルに網引かせたほうが実現が早そうだが・・
網は破れるから、写真フィルムのようにロールから繰り出し巻き取り
でやるんだろうか？

139:オーバーテクナナシー
03/11/28 20:54 dM/Hiqf8
　その網をどうやって張っておくかも気になるところだな。かなり張力を
かけないとだめだろうが、そうすると今度は網を固定する部分の強度も
かなり強くせんといかんし。

140:オーバーテクナナシー
03/11/28 21:12 StWulDlM
レールガンで地道に打ち落とした方が良いんじゃない？

141:オーバーテクナナシー
03/11/28 23:46 aHQ6iqYG
実際に出来たとしてエレベーターの中で一週間過ごすのって辛くないか？
そこそこ広い部屋にしないと着く頃にはぐったり疲れてしまうかもしれない
そうすると運ぶ人数を増やすと箱が相当でかくなる気がする
個室を用意しないと間違いなくトラブルが起きるし

142:オーバーテクナナシー
03/11/28 23:57 aHQ6iqYG
一週間過ごす為には部屋にトイレ、風呂、ベッド、テレビなどの娯楽設備、運動器具
乗る為には着替えを一週間分持ってかなきゃいけない（かなり小さくまとめられるスーツケースが発明されればいいが）
更にはトイレ、風呂用の汚物タンクと水タンクも一週間分確保しないといけない
食料も一週間分必要・・・

なんかここまで用意のいる移動手段じゃ誰も乗らないとおもうな
貨物運搬用途にしか使えないな

143:オーバーテクナナシー
03/11/29 02:14 iaxAEqzW
>>142
昔の客船の二等以下の船室は？昔のシベリアや米大陸横断鉄道の2等以下の客車は？
ほんの数十年前までそんな条件で移動するのはかなり普通に有った事だぞ。

144:オーバーテクナナシー
03/11/29 02:22 SzJVg3IN
>>143
昔そうだとしても、軌道エレベーターが出来るころの基準じゃそうはいかないと思う

145:オーバーテクナナシー
03/11/29 03:07 jyWEaimA
>>144
遊びに行くんじゃないよ？
少なくとも、初期稼働の段階では。

船乗りなんかは、そういった状況にいるのが当たり前だし。
以前、潜水艦乗りと話すことがあって聞いてみた
「やっぱり上陸すると、ほっとするでしょ？」
って
「乗艦しているのが日常だし、別段なにも思わない」
さらに
「そういった状況でストレスを感じる人は（潜水艦乗りに）むいてない」

と、いうことでむいてる人が仕事の為に使うことでしょう。

146:オーバーテクナナシー
03/11/29 04:04 SzJVg3IN
>>145
いや、まあ、確かにそうなんだが
でも仕事に使うにも、単純に移動手段に一週間ってのは、いろいろ高速化していくであろう未来に逆行しているように思える
それに船乗りも潜水艦乗りも、移動手段として乗ってるわけではないでしょう
彼らはあくまでも、それに乗っていることが目的だし、乗ってて目的をはたしている
けど、このエレベータはそれに乗るのが目的ではないし、あくまでも静止軌道にある宇宙ステーションなんかに行く為

147:オーバーテクナナシー
03/11/29 05:58 A6Pp9nfZ
途中に駅を作ればいいじゃん。

148:オーバーテクナナシー
03/11/29 06:56 s8QWYDm9
＞軌道エレベーターに網

十数年前のギャグ漫画思い出した。その漫画で軌道エレベーターに網張って捕まえようとしてたのは、デブリではなくUFOだったがw

149:オーバーテクナナシー
03/11/29 12:49 YZiVmYjh
>>146
宇宙ステーションから先の移動手段の中の環境はもっと苛酷になるぞ。月でも
数日、火星や小惑星へは数ヶ月から年単位だ。
それに地球なんて泥球の上をちまちま移動するスケールと比べちゃいかんよ。
静止軌道ステーションまで3万6千km　も　あるんだぞ？これは北緯いや別に
南緯でも構わんが25度の辺りで赤道と平行に地球を1週する距離に等しい。
当座の間の多少の窮屈さは仕方ないと思われ。

何、いずれケーブルが複数降ろされるようになれば、豪華客船張りのワゴンが
往復するようになるさ。

150:オーバーテクナナシー
03/11/29 14:09 jyWEaimA
はぁ...
また、失敗しましたね。

151:オーバーテクナナシー
03/11/29 15:29 ZjbYK444
>>150
少なくともデブリが原因ではない！
よって日本国宇宙計画は続行！！

152:オーバーテクナナシー
03/11/29 18:43 jyWEaimA
いや、デブリが原因なら事故で運がなかったってことだけど
今回は明らかに技術的なもんだろ。
また2年ほど凍結されちゃうんじゃないか

しかし、録画したスピカ見終わってNHKにしたとたんこのニュース
奇しくも物語りは、日本初の有人宇宙船獅子号墜落による犠牲者の話し

暗くなるなぁ...

153:オーバーテクナナシー
03/11/30 00:39 e/2DQbKf
はい、部品一点故障で１００億円がパー。

154:オーバーテクナナシー
03/11/30 00:48 QCqojQrm
>>153
今回は2500億円だとか

155:オーバーテクナナシー
03/11/30 00:52 gj+cIFmv
>>153
１００億円じゃ、ほとんど打ち上げ費用のみ

156:オーバーテクナナシー
03/11/30 04:03 9a9M1dtN
>>152
根本的な設計変更を迫られ1から開発やりなおし、失敗を繰り返しつづけ、
2894年、ようやくＨ300000025の打ち上げに奇跡的な成功するのだった

157:オーバーテクナナシー
03/11/30 04:08 9a9M1dtN
「成功する」＝＞「成功をする」だった。
゜。･（つД｀)･。･゜･
何をやっているんだか……。

158:オーバーテクナナシー
03/11/30 16:50 Hf3QTy1d
んで、フラロンだかスラリンだか知らんけど
CNTに代わるような素材は現実には存在してるんですか？
完璧に振り出しに戻っちゃったの？

159:オーバーテクナナシー
03/11/30 20:05 Pn1Zb4mz
まずはググれ。話はそれからだ。

160:オーバーテクナナシー
03/12/01 01:57 WZ41TJIH
フラロン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
情報皆無。

スラリン
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
関係なさすぎ。

でまあ、結論としてはCNTが一番有望なまんまだと。

161:オーバーテクナナシー
03/12/01 10:24 Hnv1zYyG
フラロンって名称にはフラーレン＋テフロンな感じの趣がある．
つまり，フラーレンのような構造を持つ繊維(ぶっちゃけCNT)の
商品名なんじゃないかと思うんだけどね．

162:オーバーテクナナシー
03/12/02 00:52 8WN9s8gF
漫画の話なんだからさ…

163:オーバーテクナナシー
03/12/07 01:43 E4O0Lag+
【物理】１次元金属は伝導性異なる：「朝永理論」53年経て予言確認[031206]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

炭素の円筒は一次元だそうです・・・。

164:オーバーテクナナシー
03/12/07 02:26 /hLeOrkw
空間の一次元とは意味が違うからね。

165:オーバーテクナナシー
03/12/07 07:56 r7Fmp8no
低次元な話をしているな（ｗ

166:オーバーテクナナシー
03/12/07 17:39 Faviv0Lt
その漫画ってどこに連載してるなんてタイトル？

167:オーバーテクナナシー
03/12/07 23:10 j6uUigJC
>>165
まぁ、ここは軌道エレベ－タの原理を理解したての香具師が書き込むスレですからね

168:オーバーテクナナシー
03/12/07 23:26 S6Daxk7C
まっすぐ天へスレに成り下がりつつあるがw

169:オーバーテクナナシー
03/12/08 07:58 PtIIrGHh
>>167
軌道エレベータは、未来技術じゃ無くなりつつあるからね。
実現する話としては、技術的問題点が出尽くしてて、経営問題、運用問題の話の方が大きいし。
まあ、技術的問題点は、良い繊維ができればって話で投げてるだけとも言えるけど。

170:オーバーテクナナシー
03/12/10 22:44 6ACkuBkv
軌道エレベーター建設企業（米）
URLﾘﾝｸ(www.liftport.com)
既出？

171:オーバーテクナナシー
03/12/10 23:56 nqdRIkmF
>>170
前スレの438で既出

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