【知財立国】知的財産管理技能士part1【国家資格】
at LIC
1:名無し検定1級さん
07/11/30 21:32:49
知的財産検定改め、
2008年に国家資格として誕生する知財管理技能検定について語ろう。
知的財産教育協会
URLリンク(www.ip-edu.org)
過去関連スレ
【クイックタンメン】知的財産検定Part5【江戸物語羊羹】
スレリンク(lic板)
2:名無し検定1級さん
07/11/30 21:38:37
知財立国(笑)
3:名無し検定1級さん
07/11/30 21:44:17
平均年収が500万円程度と言われてる弁理士よりはいいかもw
4:名無し検定1級さん
07/11/30 21:46:04
弁理士ってそんなに年収低いの?
5:名無し検定1級さん
07/11/30 21:51:14
1級知的財産管理技能士(特許専門業務)
って書いてあるけど、商標専門はなくなるのかねえ。
6:名無し検定1級さん
07/11/30 22:59:15
>>4
最近はそんなもん。
昔は4桁もらえる職業だったけど、数年前に弁理士費用が自由化されて価格破壊が起こったのと
最近の弁理士数が激増したのも相まって、相場は半減してるよ。
7:名無し検定1級さん
07/12/01 01:00:09
知的財産管理技能士なんて儲からないダロ
8:としみ先生ホスト坊や逮捕ですかね?
07/12/01 01:07:10
死刑は、矯正不能な犯罪者を一般社会に復して再び害悪が
生じることがないようにするために、犯罪者の排除を行う。
,§
,§、
,ー./ハ,§
〈:://二§_
/ヽ ヽ ヽ
|:: |::.. | |
. |:: |:::. ホスト坊や| |
〈:: 〉:: | / |
. |:: |:: l |
. |:: |____∧_,|
(((〈::: _ / /)
|:::: |:: |
|:::: |:: |
. |:: =|::: =|
9:名無し検定1級さん
07/12/01 08:08:11
>>5
結局知財検定の1級の商標と著作権はやらずじまいだったからね
10:名無し検定1級さん
07/12/01 16:09:03
で、どうなのよこれ。
資格として評価の対象にならないのは当たり前だが、
基礎知識の効率的な獲得手段の一つとしての価値はあるのかねえ。
11:名無し検定1級さん
07/12/01 19:12:18
>>10
2級に限って言えば、
知財セクションの実務と掛け離れた問題が多い。
どちらかと言うと研究・開発セクション向きかと。
12:名無し検定1級さん
07/12/01 19:21:01
試験案内にそう書いてなかった?
ってかレベル的にしかたないんじゃ?
一級は受験料高いからなあ
前回最後だと思ってたんで
受けるとすると初めて受けることになるが
ラストチャンスに挑戦してみようか迷い中→3月ラストの知財検定1級
13:名無し検定1級さん
07/12/01 22:42:59
知的財産検定が消えて、知的財産管理技能検定になったのか
サイト見て最終回とか書いてあったのを見て、しっこ漏れそうになった
14:名無し検定1級さん
07/12/01 23:55:46
642 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 11:06:51
スレリンク(lic板:681番)
681 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 09:22:54
オイラは2年前に、研究開発部門から戦力外通告を受けて、訳ありで、
法務知財部に異動してきたんだけどさ。検定試験は上手く活用してるよ。
去年ビジ法2級も取ったし、今回知財検定2級も受けた。なにせ、
法律に関する知識ゼロだったからねえ。実務能力を測るのには最適だと思う。
上司へのアピールにもなるんじゃない?
オイラもこれで再度戦力外通告はないだろうと踏んでいる。w
643 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 11:15:07
>>642
こんなのが知財部にワンサカ流れてきてはお終いだな。orz
646 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 12:25:17
>>645
「ビジ法2級」や「知財検定2級」って、配属されたばかりの新入社員がとる資格なんだが。
「ビジ法1級」や「知財検定1級」と勘違いしてない?
647 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 12:30:50
「ビジ法1級」「知財検定1級」であっても、役に立たんお。
実技も学べないし、条文の読み方も学べないし。
650 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 17:48:54
いるんだよな、自己評価シートに「○○検定取得」とか書く香具師。
試験勉強に打ちこむ暇があったら仕事のひとつでも覚える方が大事。
それがわからないうちは、いつまでたっても異動の繰り返しだろう。
15:名無し検定1級さん
07/12/02 12:07:46
弁理士や知財管理士ばかりが溢れてもな。
知財立国に本当に必要なのは発明者を養成することだろ。
16:名無し検定1級さん
07/12/02 18:00:11
前スレ
【クイックタンメン】知的財産検定Part5【江戸物語羊羹】(実質Part6)
スレリンク(lic板)
知的財産教育協会
URLリンク(www.ip-edu.org)
過去スレ
【特許で】知的財産検定part5【徒競走】
スレリンク(lic板)
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
スレリンク(lic板)
知的財産検定Part3
スレリンク(lic板)
知的財産検定Part2
スレリンク(lic板)
知的財産検定
スレリンク(lic板)
17:名無し検定1級さん
07/12/02 18:27:51
ビジネス著作権検定上級合格キタコレ
簡単だった、ちなみに知財検定(特許)は1級持ってます
スレ違いだったらスマン
18:名無し検定1級さん
07/12/02 18:37:05
国家資格でなくて国家検定だろw
19:名無し検定1級さん
07/12/02 19:15:59
ファイナンシャル・プンニング技能検定2級をFP2級と呼ぶように、
知的財産管理技能検定2級も知財2級と言ってFPのように有名になるかな?
資格学校でも知財講座ができたり
金融目指すならFPとれ。メーカー目指すなら知財とれ。って言うようになったりね。
当初の『知的財産マネジメント技能検定』って名称にならなくてよかったよw
20:名無し検定1級さん
07/12/02 19:18:13
国家資格(笑)
21:名無し検定1級さん
07/12/02 19:20:04
なんてったって国家の資格だもんね
22:名無し検定1級さん
07/12/02 19:21:31
知財立国(笑)
23:名無し検定1級さん
07/12/02 19:54:13
>>14
無能力者を知財部に転入させるのは今時相当な三流企業だよ。
24:名無し検定1級さん
07/12/02 21:57:50
>>23
だから>>14のような無能社員がいるんだろう。
25:名無し検定1級さん
07/12/03 13:18:32
>>17
ビジネス著作権検定を受験する予定ですが、ビジ法2級を取得していたら
ある程度楽ですか?
26:名無し検定1級さん
07/12/03 23:48:26
>>7
そもそもこの資格は企業リーマンが社内評価のために受けるようなもんで、
取得して儲けようとか、開業しようとか言う資格じゃないのでは?
それに対して資格で飯を喰う羽目になる弁理士は切実だよ。
27:名無し検定1級さん
07/12/05 16:13:28
知的財産検定で検索してこれなくなってたのか・・・
28:名無し検定1級さん
07/12/05 18:26:07
荒らし目的ならこなくていいよ
29:名無し検定1級さん
07/12/06 01:23:37
そろそろ結果くるころかな
30:名無し検定1級さん
07/12/06 23:26:48
>>26
そもそも資格は会社に内緒でコッソリ取るもので、
取得して昇進しようとか、給料上げようとか言うものではないのでは?
31:名無し検定1級さん
07/12/07 08:36:40
>>30
そもそも会社は資格には否定的で、
昇進させようとか昇給しようとするものではないのでは?
32:名無し検定1級さん
07/12/07 14:46:25
準二級て何の意味があんの
33:名無し検定1級さん
07/12/07 15:39:45
結果みれなくない?
HPアクセスできない
34:名無し検定1級さん
07/12/07 16:01:15
何度か試したら見れたよ
混んでるのかも
35:名無し検定1級さん
07/12/07 16:17:48
二級受かった!
来年メーカー技術職に就くM2です。
36:名無し検定1級さん
07/12/07 16:30:42
明細書は当業者が読んでも理解できない。
知財立国なんざ虚構の偶像にすぎない。
37:33
07/12/07 16:43:18
一級みれん
かなりためしてるんだが
今回の合格率はどうなんだろ
38:名無し検定1級さん
07/12/07 16:47:55
2級みれん
かなりためしてるんだが
今回の合格率はどうなんだろ
39:名無し検定1級さん
07/12/07 16:55:34
アナウンスが出てるよ。
2007/12/7 16:20
2007年第3回の「合否結果確認画面URLのご連絡」メールを配信させて頂きましたが、
アクセス集中が原因でサーバーが不安定になったため、
サーバー管理会社よりサーバー機能を一時的に停止したとの連絡を受けております。
大変申し訳ありませんが、時間をしばらくおいてからアクセスして頂きたく御願い申し上げます。
ご迷惑おかけいたしまして誠に申し訳ございません。
40:名無し検定1級さん
07/12/07 19:10:54
合格発表日にサーバーが落ちない試験を見たことが無いな
41:名無し検定1級さん
07/12/07 19:37:43
勉強時間5時間ほどで2級ぎりぎり合格
【特許・実用新案】B
【意匠・商標】B
【著作権】B
【民法・不正競争防止法・独占禁止法等】S
とりあえず、最終回で準一級狙いの予定。
42:33
07/12/07 20:02:50
やっと見れた
準1B
国内レベル1
外国レベル4
契約係争レベル1
その他レベル4
偏ってるなあ
まあ弁理士試験しかしてないし
次うけるのどうするかなあ
微妙
43:名無し検定1級さん
07/12/07 20:45:19
なんとか2級合格してました
【特許・実用新案】B
【意匠・商標】B
【著作権】S
【民法・不正競争防止法・独占禁止法等】S
試験2ヶ月前から勉強して,公式テキスト3冊と
知財検定研究会の問題集3冊を4,5回繰り返し
ましたが,問題文を速く読んで解くスピードを身
につけるのは難しかった。
当日は90分で60問解かなくてはなりませんが,
急いで解いたつもりが,結局,残り10分でまだ
10問解いていなかったのでかなり焦りました。
対策するにも過去問がほとんど公開されていない
のが辛い。
とりあえず受かって一安心です。
44:名無し検定1級さん
07/12/07 21:13:38
2級合格しました。
結果はBBBA、ぎりぎりです。
俺も公式問題集3冊を、1回目は読むだけ、2回目は問題を解く、
3回目は間違えたところだけを読む。
後は試験会場へ向かう電車で間違えたところを繰り返し読んでいます。
前日には早解きの練習を1時間ぐらいやってます。
時間はかりながらタイムアタックしただけですが。
試験終了5分前に終了しました。
公式の問題集3冊をきちんとやれば合格すると思います。
45:名無し検定1級さん
07/12/07 21:18:57
www.ip-edu.org → 210.157.26.151
inetnum: 210.157.16.0 - 210.157.31.255
netname: INTERQ
descr: Global Media Online inc.
サーバ会社ってGMOかぁ……。
46:名無し検定1級さん
07/12/07 21:58:29
7日(金)13時の結果通知の後,アクセス集中によってサーバーが
不安定化し,サーバー管理会社よりサーバー機能を一時的に制限して
いるとの連絡を受け,一部の方について結果が閲覧できないという現
象が発生しておりましたが,7日19時30分過ぎに復旧致しました。
ただし,まだ完全復旧には至っておらず,閲覧しにくい現象が一部残
っております。正しく表示されない場合、大変申し訳ありませんが、
時間をしばらくおいてからのアクセスをお願いいたします。
受検者の皆様には大変ご迷惑をおかけ致しております。深くお詫び申
し上げます。
47:名無し検定1級さん
07/12/07 22:04:41
合否結果 2級合格
としか出ないが、BBBAとか、どこに出てるの?
一般受験組は、出ないのか?
48:名無し検定1級さん
07/12/07 22:11:21
何とか1級に通ってました。3回目の正直です。
たまたま前日に見た審査基準、条文、判例が試験に出たのが幸いしました。
1級(特許)合格
【国内出願実務】レベル1
【外国出願実務】レベル1
【知的財産契約・係争実務】レベル2
【その他】レベル2
49:名無し検定1級さん
07/12/07 22:19:55
俺もとりたいんだが。実際取って役に立つもんなのか気になる。
実務的にも、評価的にも
50:名無し検定1級さん
07/12/07 23:20:19
メールがまだきていないのだが・・・
まだ来ていない人他にもいますか?
51:名無し検定1級さん
07/12/08 09:36:29
>>49
評価的にはどうか知らんが、実務的には意味茄子
52:名無し検定1級さん
07/12/08 09:47:18
Forbidden
You don't have permission to access /nhlogin/check.php on this server.
Apache/1.3.33 Ben-SSL/1.55 Server at www.ip-edu.org Port 443
URLリンク(www.ip-edu.org)
53:名無し検定1級さん
07/12/08 11:38:51
俺もメール来て無い。
申し込むとき協会からの連絡〜 みたいなチェックしたからかな
もしくは迷惑メールフォルダか。
54:名無し検定1級さん
07/12/08 11:57:37
なんだBでも合格できるのね。
55:名無し検定1級さん
07/12/08 12:24:04
今までは準1級どまりだったのが、ようやく1級合格できた。
何度か受けてるんで、試験問題覚えてたというのが大きかったかも。
【国内出願実務】レベル1
【外国出願実務】レベル1
【知的財産契約・係争実務】レベル1
【その他】レベル1
ところで、国家検定に移行したら、準1級と1級の区別って、無くなっちゃうんですか?
56:名無し検定1級さん
07/12/08 17:46:25
結果確認ページ、何度試しても白紙…
これは落ちたということなのか?w
57:名無し検定1級さん
07/12/08 17:54:30
おいらもだ…
友達はちゃんと「不合格」って出てたらしいから時間置いてまた見てみるわ
58:名無し検定1級さん
07/12/08 19:06:29
準2級とかマジ微妙なんですけど
1週間前に本読んだだけじゃダメなのかぁ
59:名無し検定1級さん
07/12/08 19:18:43
>>47
受検申し込みの時のあんけーとに答えると、見れるみたい
60:47
07/12/08 20:39:02
そうなんだ。なるほど、アンケートとか、すれば良かったのですね。
ありがとう。 >59
次に、準1級を受けるときは、アンケートします。
61:名無し検定1級さん
07/12/08 21:56:14
>>58
負け惜しみ乙
62:名無し検定1級さん
07/12/08 22:04:40
まだ見られないのだがwww
63:名無し検定1級さん
07/12/09 01:13:53
まだ見られないのだがwwww
64:名無し検定1級さん
07/12/09 02:09:42
見れますよ。
65:名無し検定1級さん
07/12/09 07:50:54
合否結果 準2級合格
コメント
領域別評価(全体の中での位置)
【特許・実用新案】B
【意匠・商標】B
【著作権】A
【民法・不正競争防止法・独占禁止法等】C
66:名無し検定1級さん
07/12/09 07:55:08
合否結果 準2級合格
コメント
到達度(正答率ランキング)
【特許・実用新案】A
【意匠・商標】B
【著作権】A
【民法・不正競争防止法・独占禁止法等】B
67:名無し検定1級さん
07/12/09 08:49:13
ABABで準2とは厳しいな
68:名無し検定1級さん
07/12/09 09:35:08
B2個以上だと準2級となるようだが、
Sがあれば2級というロジックみたいだな。
>>44は例外だが・・・
69:名無し検定1級さん
07/12/09 09:37:21
ちょ 自分BBABで二級合格。
70:名無し検定1級さん
07/12/09 09:54:54
CSBA で準2級だったお。
71:名無し検定1級さん
07/12/09 10:17:07
BAABで二級合格だわ
72:名無し検定1級さん
07/12/09 12:10:18
認定証まだ届いていないですか?
73:名無し検定1級さん
07/12/09 13:28:52
2級と準2級の区別がようわからんな。
74:名無し検定1級さん
07/12/09 16:29:17
国家検定に移行したら2級も準2級も同じだからな。
75:名無し検定1級さん
07/12/09 16:45:41
未だに合否確認ができない…。なんつうか結果がこうもわからないってのも正直怖いな…
76:名無し検定1級さん
07/12/09 19:06:32
そうですか?今
すんなり確認できましたよ。
77:名無し検定1級さん
07/12/09 20:48:16
1級受けようと思うのだが、お勧めの問題集とかありますか?
とりあえず、他人様のブログで試験内容の情報を集めたところ、
特実意商はLECの弁理士試験 短答用の問題集で代用できるらしいのですが、
米中韓あたりの特許法や明細書の込み入った話まで出て、
広く浅くでは対応できないっぽいので良さそうなテキストを探しています。
78:名無し検定1級さん
07/12/09 20:53:47
ちょっとまってよ
1級に意匠と商標でないっしょ
あとテキストになりそうなのは1級のガイドが3000円ほどで
買えるのでそれを読まれてはどうでしょうか?
解答のみついて過去問が40問だったかな?ついてますよ
あと今もあるかわかりませんが
アマゾンで
リストとして知財検定用のを作られている方がいます
79:名無し検定1級さん
07/12/09 20:55:05
内容が抜けていたので補足します。
1級のガイドには受けた人が使った人のテキスト
の紹介もあります。
80:名無し検定1級さん
07/12/09 21:47:51
『知財検定2級ぐらいさっさと受かれよ』
『知財検定2級ぐらいさっさと受かれよ』
『知財検定2級ぐらいさっさと受かれよ』
うるさいうるさいうるさいうるさい黙れぇーっ!
どんなにがんばってもできない人の気持ちも考えろよ!
81:名無し検定1級さん
07/12/09 23:11:47
まあ、人生いろいろ、向き不向きもあるわな。
82:名無し検定1級さん
07/12/09 23:26:01
2級合否の結果を並べてみた。
------------------
41 BBBS 2級
43 BBSS 2級
44 BBBA 2級
65 BBAC 2級
66 ABAB 準2級
69 BBAB 2級
70 CSBA 準2級
71 BAAB 準2級
------------------
注目すべきは、
66 ABAB 準2級
71 BAAB 準2級
44 BBBA 2級
69 BBAB 2級
どう考えても 66=71 > 44=69なんだが・・・
70 CSBA 準2級
65 BBAC 2級
どう考えても 70 > 65なんだが・・・
どうよ?
83:名無し検定1級さん
07/12/09 23:34:16
点数以外にも総合的に判断されてるってことでしょ。
84:名無し検定1級さん
07/12/09 23:57:50
いつまで結果見られないんだ?さすがに腹立つな
85:名無し検定1級さん
07/12/10 00:01:49
>>84
>>59
86:名無し検定1級さん
07/12/10 01:25:53
準1級合格でした。
【国内出願実務】レベル2
【外国出願実務】レベル3
【知的財産契約・係争実務】レベル2
【その他】レベル1
ううむ、やはり普段やってない外国実務が弱かったなあ。
87:名無し検定1級さん
07/12/10 08:40:06
>>82
>>66 >>70 >>71はやり切れない思いだろうな‥‥
88:名無し検定1級さん
07/12/10 10:19:38
実際の合否はランクじゃなくて、スコアでやってるんでしょ
ランク分けでは同じBになっても、実際のスコアはBの中でも幅があるんだし
89:名無し検定1級さん
07/12/10 10:23:47
2007年第1回2級合格者数
2級 1053人(47.5%)--->移行措置により2級知的財産管理技能士(84.6%)
準2級 825人(37.2%)--->
---------------------------------------------------------------------
不合格 341人(15.4%)
90:名無し検定1級さん
07/12/10 14:33:39
>>85
多分そういうことじゃなくて、結果自体見られないんでしょう。
サーバー弱いなぁ
91:名無し検定1級さん
07/12/10 16:26:20
認定証が届いた
92:名無し検定1級さん
07/12/10 17:20:04
85%合格する試験におちるなんて・・・orz
93:名無し検定1級さん
07/12/10 20:42:28
>78
紹介いただきありがとうございます。
早速amazonをチェックしてみますね。
94:名無し検定1級さん
07/12/10 22:01:14
認定証来た。
右上の番号は
1番左が級(1:1級、2:2級)
2番目が準(1:2級、2:準2級)
3番目が謎
それ以降が通し番号
かな。
95:名無し検定1級さん
07/12/11 00:27:10
準2級だった…
弁理士試験合格を目指してる俺様には少し問題が簡単すぎて調子が狂ってしまったのが敗因か。
これからは知財検定なんて受けずに弁理士試験合格目指そう。それがいい。
96:名無し検定1級さん
07/12/11 02:16:30
負け惜しみにもほどがある…
97:名無し検定1級さん
07/12/11 03:42:49
Webでどうしても結果が見られなくて(つながらなくて)、
落ちたかなーと諦めてたら今日認定書キタ!
2級だったよ。よかった…
98:名無し検定1級さん
07/12/11 08:30:03
FP検定のように、3級合格すれば、2級も受験できるようにしてくれるのでしょうか?
このままだと、実務経験が無い学生などは、次回が2級受けられる最後の機会になってしまいます。
99:名無し検定1級さん
07/12/11 13:45:05
結局、資格商法なんだよな…
100:名無し検定1級さん
07/12/11 16:50:59
1級不合格C(笑)
15000円で風俗行ったほうがよかった。
101:名無し検定1級さん
07/12/11 19:24:20
資格で性欲が満たされるとは思えんが
102:名無し検定1級さん
07/12/11 19:53:11
弁理士とどない違うのか
弁理士>>>>これ
じゃないのか
103:名無し検定1級さん
07/12/11 22:02:28
来年楽しみだなー。1級知的財産管理技能士。
104:名無し検定1級さん
07/12/11 22:07:13
特許庁とバトルする弁理士と比べてはいけない。
あくまで、弁理士とバトルするための資格
105:名無し検定1級さん
07/12/11 23:15:00
弁理士業務は弁理士でないとできない(法律で罰せられる)が、
知財管理は知財管理技能士でなくても誰でもできる。
106:名無し検定1級さん
07/12/11 23:19:47
BBBBで2級合格というネ申はいないか?
107:名無し検定1級さん
07/12/11 23:48:33
>>105
出願はだれでもできるって
難関資格の中でも独占業務じゃないのって弁理士ぐらいだよ
108:名無し検定1級さん
07/12/12 00:07:04
BBBBで準2級だった
109:名無し検定1級さん
07/12/12 00:25:13
>>107
脳みそあんのかお前。
110:名無し検定1級さん
07/12/12 00:28:42
>>109
脳みそとけてんのかお前。
111:名無し検定1級さん
07/12/12 00:30:13
>>110
脳みそ食べてんのかお前。
112:名無し検定1級さん
07/12/12 00:31:14
>>111
脳みそとろけてんのかお前。
113:名無し検定1級さん
07/12/12 00:32:11
>>112
脳みそところてんだろお前。
114:名無し検定1級さん
07/12/12 00:33:19
所さんの目が点
115:名無し検定1級さん
07/12/12 00:33:31
>>113
脳みそツンドラ地帯だろお前。
116:名無し検定1級さん
07/12/12 00:34:25
>>115
脳みそツンダラハヌシャマかお前。
117:名無し検定1級さん
07/12/12 00:35:52
>>116
脳みそローションまみれだよお前。
118:名無し検定1級さん
07/12/12 01:17:26
>>117
脳みそラーメン激辛だろお前。
119:名無し検定1級さん
07/12/12 01:22:50
なにこの今は無きがむしゃらみたいな流れは
120:名無し検定1級さん
07/12/12 01:24:19
がむしゃら?
何それ?
ムカツク。
121:名無し検定1級さん
07/12/12 02:06:57
誰でも2級は受かるだろって思ってたら、落ちた人いたんだね…
軽く驚いた。
122:名無し検定1級さん
07/12/12 02:50:47
ヒント:IRT
123:名無し検定1級さん
07/12/12 22:57:25
認定書に有効期限をつけるべきだと思う。
124:名無し検定1級さん
07/12/12 23:35:49
現行1級、準1級合格者は総て国家検定1級取得
現行2級、準2級、2級科目1科目、2級科目2科目合格者は総て国家検定2級取得
準級はむしろ勝ち組
125:名無し検定1級さん
07/12/13 00:00:12
準1級に3回も合格してしまった俺は、負け組
126:名無し検定1級さん
07/12/13 01:14:23
二級は準備期間はどれくらい必要ですか!?
127:名無し検定1級さん
07/12/13 01:15:30
30日もありゃ十分
128:名無し検定1級さん
07/12/13 01:21:41
要は特許管理士を潰すためだけに作られた資格なんだよな…
129:名無し検定1級さん
07/12/13 02:26:12
実務してりゃ受けるだけでうかる。
130:名無し検定1級さん
07/12/13 03:47:28
>>126
私の場合は二週間くらい。
ついでに成績はASSAでした。
友達は一ヶ月かけたけど落ちちゃったみたい。
当たり前だけど、時間よりやり方のが大事だよー
131:名無し検定1級さん
07/12/13 07:34:02
やはりやり方としては問題集が中心でテキストは補助的に使用でしょうか?
お薦めのテキスト、問題集を教えてください。
132:名無し検定1級さん
07/12/13 15:22:03
いきなり1級は無謀??
133:名無し検定1級さん
07/12/13 20:38:06
どうせ勉強しなきゃならんのなら
弁理士とれよ
134:名無し検定1級さん
07/12/13 22:10:48
弁理士は桁違いに難しいんでしょ!?
135:名無し検定1級さん
07/12/13 22:25:07
弁理士合格率 7〜9% 知財検定1級合格率 5〜6%
136:名無し検定1級さん
07/12/13 23:05:31
受験者層が違うだろ。w
大学で言えば旧帝と関東上流江戸桜ぐらい違う。
137:名無し検定1級さん
07/12/13 23:35:11
ある誤解:「技術知識がないと特許実務はできない」
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
138:名無し検定1級さん
07/12/13 23:45:16
>>137
開発部からの戦力外通告組に多い誤解だな。
文系は理系より頭悪いという短絡思考の馬鹿も多い。
139:名無し検定1級さん
07/12/13 23:48:29
642 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 11:06:51
スレリンク(lic板:681番)
681 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 09:22:54
オイラは2年前に、研究開発部門から戦力外通告を受けて、訳ありで、
法務知財部に異動してきたんだけどさ。検定試験は上手く活用してるよ。
去年ビジ法2級も取ったし、今回知財検定2級も受けた。なにせ、
法律に関する知識ゼロだったからねえ。実務能力を測るのには最適だと思う。
上司へのアピールにもなるんじゃない?
オイラもこれで再度戦力外通告はないだろうと踏んでいる。w
643 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 11:15:07
>>642
こんなのが知財部にワンサカ流れてきてはお終いだな。orz
644 :名無し検定1級さん:2007/11/11(日) 11:20:03
私は「理系研究者のなりそこね」とは書きました。
これは企業の知財部のことなのですが、この真意は2つありまして、ひとつ
には研究開発から知財に入られた方はどうも「都落ち」「左遷」という意識
が強いらしく、「知的財産立国の一翼を担おう」「そのために自分たちも変
わらなければ」という意欲に欠けることが多い(これは弊社だけなのかもし
れませんが)ことと、ふたつめには、これから世に溢れるであろう、いわゆ
る「ポスドク」の就職問題について、知財分野に押し込んでしまえという国
策が影で進行していることです。
いずれにしても、知財実務経験者として「知財は掃き溜めじゃないぞ!」と
いうプライドと、「もっと意欲のある人に来てもらわないと知財は大変なこ
とになるぞ!」という危機感からのものでして、理系弁理士に対するもので
はありませんので、誤解なきよう、お願いします。
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
140:所詮は現在の赤線女郎女優
07/12/13 23:50:18
________________
‖ ,.-<二=ー 巛巛風俗専門の俺がきましたよ
‖ / / \ / 巛巛 先月はピンクキャバクラ許可1件35万。
‖ / / ⊂⊃ l 巛巛スナック3件30万。デりヘル1件25万
‖ l ・ ・ .l /巛巛パチスロ台35台35万。
‖ l ∩ ◯ ∩ にニ=-巛巛 以上125万だった。
‖ m∩ i ∪______∪^}∩m 巛巛 実印欲しいまんねん。白紙に実印押すだけでおkや
‖ | | ` ァ-―''―ソ | | 巛巛
‖ | | /|::| |::|ヽ__, | | 巛巛
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
白紙に実印押させ、委任状して悪用するのが目的だから、弱い犬ほどよく吠える
「白紙委任状」に実印押して、悪用されたらその家は崩壊するぞ
141:名無し検定1級さん
07/12/14 00:05:29
参考書がなかった!
明日大宮で探してみよう。
142: ◆wSaCDPDEl2
07/12/14 13:07:46
143:名無し検定1級さん
07/12/14 17:08:50
3月に知的財産検定2級を受験しようと思っているんですけど、
市販されている三和書籍の基本書と問題集のシリーズは、3月試験でも
対応していますか?
144:名無し検定1級さん
07/12/14 18:13:33
いる
145:名無し検定1級さん
07/12/14 18:36:35
国家資格になるの?国家検定になるの?
146:名無し検定1級さん
07/12/14 19:18:19
公式ページには「国家検定」と書いてあるが
147:名無し検定1級さん
07/12/14 19:19:50
だから通報すれば済むこと。
148:名無し検定1級さん
07/12/14 19:20:33
ワンストップ士業システム崩壊で違反発覚
↓
◎顧問先のエロス産業タイホー
↓
女郎愛称AV女優タイホー
↓
悪意あるエロスブロガータイホー
149:名無し検定1級さん
07/12/14 20:21:54
3月に知的財産検定2級を受験しようと思っているんですけど、
市販されている三和書籍の基本書と問題集のシリーズは、3月試験でも
対応していますか?
150:名無し検定1級さん
07/12/14 22:31:49
試験が「国家検定」になるため、取得できる資格が「国家資格」になるということでは?
151:名無し検定1級さん
07/12/14 23:15:48
>>149
三和は知らないけど、公式テキストは対応してるよ。
そのまま移行らしい。
本屋さんが問い合わせてくれた。
ちなみに、国家検定になってしまったら
は対応無理とか。
152:名無し検定1級さん
07/12/15 03:12:53
>>151
ありがとうございます。
153:名無し検定1級さん
07/12/15 03:15:15
アワビ倶楽部といえば素敵な神戸の夜を援助するアダルト業者公認警察保健所非公認組織的援助交際倶楽部
アダルト業者公認警察保健所非公認組織的援助交際倶楽部といえば素敵な神戸の夜を援助するアワビ倶楽部
154:名無し検定1級さん
07/12/15 03:25:47
,.-<二二ニ=ー l::::::::::::::l ト,゙ji
/ \ |:::::::::::::| し/
/ l ヽ::::::::;;t_ノ ♪坊や〜
l ・ ・ .l r~ ̄`ヽ 良い子だ 金出しな〜
l ・ に二ニ= ,. -' } いくらと言わずに 財布ごと〜♪
i______● ^} _,..- '" ,-、 /
\ ノラ ' _/::/- 風俗専門の俺がきましたよ
. + |: |
|: |
.(二二X二二O
|: | ..:+ .. ありがとう最高の躍らされ屋の自称士業たち・・・
∧∧ |: | 君たちのことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
155:名無し検定1級さん
07/12/15 10:32:30
公式テキストは3分冊でありますけど、公式問題集はないんですか?
156:名無し検定1級さん
07/12/15 10:37:14
公式テキストじゃなくても、
販売されているものならばどれでも平気だよね?
157:名無し検定1級さん
07/12/15 11:21:11
>>155
ないみたい・・
テキストに一応、確認問題と過去問がついてはいる。
それで十分という意見も前スレで結構あったよ。
>>156
なんかオーム社?のはあんま評判よくないみたい。
一冊で済ませないで、3冊買った方が無難だとか。
158:名無し検定1級さん
07/12/15 11:22:23
>>156,157
ありがとうございます。
159:名無し検定1級さん
07/12/15 11:35:56
関係ないんですけど、ビジネス著作権検定上級って難しいんですか?
一応ビジ法2級持っていて、下地はあると思うんですけど・・・。
160:名無し検定1級さん
07/12/15 12:05:59
著作権検定、ビジ法、知的財産検定はある程度つながっているの??
161:名無し検定1級さん
07/12/15 16:53:41
>>159
ビジ法2級に合格できる程度の法的素養があれば、あまり難しくはない。
しかし、ビジ法2級の試験範囲程度の知財の知識では、ケーススタディ
問題が中心の「著検」には初級でも合格は難しい。上級合格を目指すの
であれば、一定の体系的な学習が必要かと。
>>160
どれも、一定の知財の知識を問われる点では共通だが、知財検定ならば
「特許、実用新案」法を中心とする関連法の知識、著検なら「著作権法」
をベースに周辺法の知識と「ケーススタディ問題」が幅広く出題される。
それに対しビジ法は、あくまで「ビジネス」の範囲で求められる極限られ
た知財や著作権、その他の周辺法の基礎が出題されるに過ぎないため、
上記2つが一応、専門性を有しているのに対し、あくまで「知識」レベルで
「知っている」という水準である点が異なっている。
162:名無し検定1級さん
07/12/15 17:52:51
>>161
ありがとうございます。
163:名無し検定1級さん
07/12/15 18:13:37
国家試験になるのか
2年くらい前に2級(オールA)とビジネス著作権検定上級(正答率80%くらい)取った
これが無駄になるのかね まあ、別にいいけど
164:名無し検定1級さん
07/12/15 18:45:37
>>163
講習を受ければ国家資格ゲットになる予定らしいよ
あくまで厚生労働省への要望
で確定したわけではないけど
165:名無し検定1級さん
07/12/15 19:06:30
>156
2級ならば公式テキスト3冊(約1万円)買ったけど、もっと安い問題集のほうが良かったかも。
公式テキストは基本形の知識を勉強できたけど、重箱のスミをつつくような問題には対応できない。
安い問題集のほうで勉強した知人によれば、その手の問題が充実しているらしい。
公式テキストで勉強したおいらも、安い問題集ですませた知人も合格できたけど、
コストの観点では、安い問題集をお勧めします。
166:名無し検定1級さん
07/12/15 19:49:38
>>165
重箱のスミをつつくような問題って?。
別に、公式テキストをきちんと読めば普通に解ける気がしたが。
逆に、安いほう(多分、三和?)は、試験の趣旨とズレている
設問もけっこうあり、勉強した時間の割には身に付かなかった
気もするが。
167:名無し検定1級さん
07/12/15 19:50:38
俺の住所売るか?IP売るか?提携先なのか顧問の士業に依頼し戸籍謄本不正入手し脅しの材料にするのか?それとも戸籍謄本売るか?
アダルト業界の中の奴らも戸籍謄本不正入手し家族親戚に嫌がらせされたら困るな。よく戸籍謄本を不正入手しているから2ちゃんねるでカキコできる
この下品な荒らしをしながらアダルト業者は個人情報不正入手してもバレなきゃOK!不正に手に入れてウィルスを仕掛けパソコンをオヤシャかさせたり、最悪不正侵入や拉致殺人予告駐車違反をするのである。
168:名無し検定1級さん
07/12/15 20:07:34
>>165 三和の問題集は、なんか足らないんだよな。文章の長さとか論点とか。
169:名無し検定1級さん
07/12/15 21:26:29
どの参考書にも欠点をさがせばいくらでもあるでしょ?
自分でいかに使いこなしていくかじゃない?
170:名無し検定1級さん
07/12/16 22:29:23
なんか足らなくても、合格には足りている。
漏れも、三和の問題集3冊で(テキストは無しで)、合格しますた。
171:名無し検定1級さん
07/12/16 22:47:04
3月最後の可能性を信じて知的財産検定受験します!!
172:名無し検定1級さん
07/12/16 22:47:59
564 :名無し検定1級さん:2007/12/16(日) 21:59:56
TOEIC725点>>>簿記2級
565 :オマンコマーン!!:2007/12/16(日) 22:40:57
今年の六月から勉強始めたんだけど商会が一周終わって復習をしてるところ
でも公募はまだ全然手をつけていない
試験は六月だけど、働きながら公募の勉強と商会の復習を平行する自信が全く無い
商会もだいぶ忘れている
あーあ・・・
スレリンク(lic板)l50
173:名無し検定1級さん
07/12/16 22:58:07
2007年第3回結果
1級(特許)合格者属性
20 知財
7 研究開発・エンジニア
6 法律事務所(弁理士等)
1 法律事務所(弁護士等)
2級合格者属性
355 研究開発・エンジニア
281 知財
275 学生
230 その他
準2級合格者属性
294 研究開発・エンジニア
245 学生
215 その他
178 知財
1級は知財、2級はエンジニア・学生向けの試験
174:名無し検定1級さん
07/12/16 23:09:32
>>173
その1級合格者の中に2ちゃんねらが2人いる件w >>48>>55
175:名無し検定1級さん
07/12/16 23:30:51
>>174
合格率で比較するのが適正と思われ
1級
弁護士 33%(1/3)
弁理士 30%(6/20)
研究開発 6%(7/116)
知財 5.6%(20/355)
日大卒の社長が多いのと同じ理屈
176:名無し検定1級さん
07/12/17 14:59:59
初心者なんでよく解らないんだけど
1級=難しい
2級=初心者受験
準1・2級=1級・2級に満たないがイイ点なので認定する制度
2級科目=一度に全部を合格する自身がないから複数年計画
って解釈でいいのかな?
177:名無し検定1級さん
07/12/17 17:28:57
>>176
まあ、そんな感じ。
178:名無し検定1級さん
07/12/17 19:13:17
三月に2級とりたいなぁ。難しいかな?
179:バカなホスト坊や検事
07/12/17 19:13:41
\ \ "''''ー--┤
/\ "'''-,,,__ |
/ r‐\ "'''ー‐-.,,,__ |、
/ ||,-`| \ "` \
/ ヽYi | /`-,,_ \
| \ | | "'・'ー-,,,_ \
| ‖ | "・"''''┬--,,, \
| | | | `ー-'
| | ゙、 ・ |風俗専門の俺がきましたよ
゙、 /| ,、゙、 ●______/ 先月はピンクキャバクラ許可1件35万。
,へ / ノ,イ二ヽ、 / スナック3件30万。デりヘル1件25万
ノ `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-、 人,,,/、パチスロ台35台35万。
_,,,-‐'''"\ r'"‖| | | | ゙''" ゙、 以上125万だった。
767 名前:名無し検定1級さん(ホスト坊や懲戒さっさと自首しな) :2007/12/17(月) 19:11:01
馬込容疑者は狩猟免許だけでなく、溶接の資格を取得したり、司法書士勉強していたりしたこともあっ
スレリンク(lic板)
180:名無し検定1級さん
07/12/17 21:13:32
>>178
難しくないよ。
公式テキストも問題集も出ている。
1ヶ月勉強すればまず合格する。
181:名無し検定1級さん
07/12/17 21:30:12
むしろいきなり1級のほうがいい?
182:大沢自首しろ!最悪のシナリオ
07/12/17 21:30:47
アワビ倶楽部だけではタイホー者足りないのか!このスレのアダルト関係者と北陸の住所売れ!俺の住所売り北陸の住所売れない?なら北陸の住所は犯罪幇助の罪で大沢有価のお供でタイホー
_______________
‖ ,.-<二=ー 巛巛風俗専門の俺がきましたよ
‖ / / \ / 巛巛 先月はピンクキャバクラ許可1件35万。
‖ / / ⊂⊃ l 巛巛スナック3件30万。デりヘル1件25万
‖ l ・ ・ .l /巛巛パチスロ台35台35万。
‖ l ∩ ◯ ∩ にニ=-巛巛 以上125万だった。
‖ m∩ i ∪______∪^}∩m 巛巛 けど、懲戒?次はタイホー
‖ | | ` ァ-―''―ソ | | 巛巛
‖ | | /|::| |::|ヽ__, | | 巛巛
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
弱 い 犬 ほ ど よ く 吠 え る
183:名無し検定1級さん
07/12/17 21:37:39
>>181
1級はかなり難しい。
特許事務所や企業で出願の仕事してる人向け。
184:名無し検定1級さん
07/12/17 21:43:10
マジレスすると、1級と2級の難易度って差がありすぎじゃない?
国家検定になったら3級もできるんでしょ?なんか、レベル低そう・・・。
185:海外逃亡大沢有価
07/12/17 21:45:00
アワビ倶楽部だけではタイホー者足りないのか!このスレのアダルト関係者と北陸の住所売れ!俺の住所売り北陸の住所売れない?なら北陸の住所は犯罪幇助の罪で大沢有価のお供でタイホー
_______________
‖ ,.-<二=ー 巛巛風俗専門の俺がきましたよ
‖ / / \ / 巛巛 先月はピンクキャバクラ許可1件35万。
‖ / / ⊂⊃ l 巛巛スナック3件30万。デりヘル1件25万
‖ l ・ ・ .l /巛巛パチスロ台35台35万。
‖ l ∩ ◯ ∩ にニ=-巛巛 以上125万だった。
‖ m∩ i ∪______∪^}∩m 巛巛 けど、懲戒?次はタイホー
‖ | | ` ァ-―''―ソ | | 巛巛
‖ | | /|::| |::|ヽ__, | | 巛巛
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
弱 い 犬 ほ ど よ く 吠 え る
186:PC現状帰なし海外逃亡大沢有価
07/12/17 21:46:17
アワビ倶楽部だけではタイホー者足りないのか!このスレのアダルト関係者と北陸の住所売れ!俺の住所売り北陸の住所売れない?なら北陸の住所は犯罪幇助の罪で大沢有価のお供でタイホー
_______________
‖ ,.-<二=ー 巛巛風俗専門の俺がきましたよ
‖ / / \ / 巛巛 先月はピンクキャバクラ許可1件35万。
‖ / / ⊂⊃ l 巛巛スナック3件30万。デりヘル1件25万
‖ l ・ ・ .l /巛巛パチスロ台35台35万。
‖ l ∩ ◯ ∩ にニ=-巛巛 以上125万だった。
‖ m∩ i ∪______∪^}∩m 巛巛 けど、懲戒?次はタイホー
‖ | | ` ァ-―''―ソ | | 巛巛
‖ | | /|::| |::|ヽ__, | | 巛巛
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
弱 い 犬 ほ ど よ く 吠 え る
187:名無し検定1級さん
07/12/17 21:47:42
だから、
1級:特許専門家
2級:企業人の常識、リクルーター必須アイテム
3級:国民の教養
188:名無し検定1級さん
07/12/17 21:51:57
>>187
1級・2級は実務経験が受験資格になる。
学生は受験できなくなるよ。
189:海外逃亡しても別の奴が身代わり
07/12/17 21:53:15
アワビ倶楽部だけではタイホー者足りないのか!このスレのアダルト関係者と北陸の住所売れ!俺の住所売り北陸の住所売れない?なら北陸の住所は犯罪幇助の罪で大沢有価のお供でタイホー
_______________
‖ ,.-<二=ー 巛巛風俗専門の俺がきましたよ
‖ / / \ / 巛巛 先月はピンクキャバクラ許可1件35万。
‖ / / ⊂⊃ l 巛巛スナック3件30万。デりヘル1件25万
‖ l ・ ・ .l /巛巛パチスロ台35台35万。
‖ l ∩ ◯ ∩ にニ=-巛巛 以上125万だった。
‖ m∩ i ∪______∪^}∩m 巛巛 けど、懲戒?次はタイホー
‖ | | ` ァ-―''―ソ | | 巛巛
‖ | | /|::| |::|ヽ__, | | 巛巛
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
弱 い 犬 ほ ど よ く 吠 え る
190:名無し検定1級さん
07/12/17 22:14:12
現行2級は学生が多数合格
新2級は知財の実務経験がないと受験すらできない
やはり、現行認定者の移行措置には問題がありそうだな。
191:名無し検定1級さん
07/12/17 22:23:45
現行1級→新1級
現行準1級→新2級
現行2級準2級→新3級
これくらいがちょうどいいんじゃね
192:名無し検定1級さん
07/12/17 22:28:32
というか、移行制度は止めるべき。
今認定を取得してる者だけが美味しい思いをする制度は反対だな。
193:名無し検定1級さん
07/12/17 22:29:29
それならば三月に2級に受からねば…。
今日ようやくテキストを購入したよ!
194:名無し検定1級さん
07/12/17 22:30:03
2級と準2級の認定者ってどれぐらい点数の差があるのかね?
195:名無し検定1級さん
07/12/17 22:32:41
>>194
ほとんどないらしいよ。
合計得点はクリア、領域別評価でC判定あり、ってのが準2級らしい。
196:名無し検定1級さん
07/12/17 22:36:55
>>82見れ。そうとも限らん。
197:名無し検定1級さん
07/12/17 22:45:04
2級を受験して科目合格ってないんだよね?
って事は、2級1科目を受験合格して2級技能士を
もらう人が一番得ってことか。
198:名無し検定1級さん
07/12/17 22:48:08
>>197
甘いな。3月の試験に2級科目はない。
199:名無し検定1級さん
07/12/17 22:49:07
>>198
じゃなくて既に1科目合格している人ってことよ
200:名無し検定1級さん
07/12/17 22:52:27
だとするとやっぱり、
現行1級→新1級
現行準1級→新2級
現行2級準2級→新3級
ぐらいがちょうどいいのかも。
201:名無し検定1級さん
07/12/17 22:53:11
すまん。
現行1級→新1級
現行準1級→新2級
現行2級準2級2級科目→新3級
だった・・・。
202:名無し検定1級さん
07/12/17 22:55:57
最初から2級を受験すると2級認定か準2級認定しかなく、
2級科目合格ってのはないんだね。
203:名無し検定1級さん
07/12/17 22:59:27
てか、オマイラここよく読め。w
■特例講習について
・移行措置として、現行検定の認定・合格者に対しては、特例講習が実施される予定です。
・特例講習は、講習と修了試験から構成される予定です。
・講習の受講時間および受講料は、現行検定の認定・合格級によって変わる予定です。
・対象となる特例講習を受講、修了試験に合格すると、申請手続きにより、国家検定の合格者となることができる予定です。
タダで国家検定はもらえないんだよ。安心しる。ww
204:名無し検定1級さん
07/12/17 23:42:52
モマイラちょっとオチケツwwww
205:名無し検定1級さん
07/12/17 23:43:42
2:もしもの為の名無しさん :2007/12/17(月) 10:40:08
ソフトウェア開発技術者 Part111
スレリンク(lic板)
276:名無し検定1級さん :2007/12/17(月) 10:23:39
12月25日正午までにIDとパスワード入れて確認してない人は放棄
206:名無し検定1級さん
07/12/17 23:45:21
やっぱ修了試験は難しいのかな?
でも新しい基準になったら2級も受けられなくなるから、とりあえず3月に受かるように頑張ってみるよ!
207:名無し検定1級さん
07/12/18 07:57:36
修了試験って、何回かチャンスあるのかな。
208:名無し検定1級さん
07/12/18 10:14:18
終了試験に受験資格(実務経験要)ができたりして・・・
209:名無し検定1級さん
07/12/18 17:21:46
資格商法まがいの検定になぜ本気になるのだろう…?
210:名無し検定1級さん
07/12/18 21:51:25
>>197
2級科目受験者はたまたま科目受験しかしなかっただけだろ。
準2級と2級の判定基準も曖昧だしな。実力は総て同じといってよい。
211:名無し検定1級さん
07/12/18 21:59:32
真の認定者は1級のみ。他は屑 > 等級区分された全ての検定
212:名無し検定1級さん
07/12/18 22:32:40
アリの理論って知ってるか?
働きアリの集団は必ず2:6:2の比率に分かれる。
優秀なアリが2、落ちこぼれのアリが2、どっちつかずのアリが6ということだ。
面白いことに、優秀なアリばかりで集団を作っても同じ比率に分かれる。
つまり全ての組織には、
「優秀」「どっちつかず」「落ちこぼれ」が、一定の割合で必要ということだ。
あらゆる検定が3等級に区分されるのも理由があってのこと。
屑は屑なりの存在価値があるということだよ。
213:名無し検定1級さん
07/12/18 22:52:14
>>212
優秀とか屑とかいう一元的なものの見方は、みっともないからやめなよ。w
森羅万象有象無象ありとあらゆるものは正規分布していて、
優秀とか落ちこぼれってのは、そういう軸で評価しただけのこと。
更に言えば、その評価軸は優秀に分類されるサンプルが、
自己に都合のよいように勝手に作ったものだからね。
214:名無し検定1級さん
07/12/18 23:02:26
それを言ったらおしまいよ・・・
215:名無し検定1級さん
07/12/18 23:03:24
だから、資本主義が正しいと誰が決めた?
216:名無し検定1級さん
07/12/18 23:17:14
三和書籍のテキストで二級を始めたんだけどちっとも理解できない…。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4823日前に更新/179 KB
担当:undef