【血税を外国に】子ど ..
522:エージェント・７７４
10/06/09 12:10:30 RxuXlCEC
きま
ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
どちらでもいいから>>478の質問に具体的に答えてくれ。
規制に引っかかったら>>1の掲示板に返事を書いてくれてもいい。
478 ：エージェント・７７４ ：sage ：2010/06/08(火) 16:50:46 ID:Wpr0tnb1
>ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
523:エージェント・７７４
10/06/09 13:02:02 IGu+RrTR
だね、答えてないというか答えたくないのかな。
そりゃ裏でやってりゃ答えられないか。
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
ついでだから聞きたい事を追記していこうぜ。
忙しいみたいだからマトめてあげた方が、きまの為になる。
524:エージェント・７７４
10/06/09 13:21:39 OBlssOVN
今日までずっと規制で今日解除されたところなんてあったっけ？
ただ書き込むの面倒だっただけだろ
このスレの賛同者はほっぽいといてデモがあるときだけ出てくる
いつものパターン（笑）
もう子ども手当て支給されちゃってるし来年からは改正すると言ってる
だから一般市民は子ども手当てなんかどうでもいいって思ってると思う
顔が変わっただけなのに首相の支持率７０％近くあるんだぜ
信じられないだろ
残念ながらルーピーな国民は聞く耳もたずだろうな
525:エージェント・７７４
10/06/09 13:51:52 OBlssOVN
>>524だけだと批判してるように受け取られるだろうから一応言っておくけど
デモを反対してるわけじゃないよ
批判してるとしか受け取れないルーピーな国民がこのスレに張り付いてるからなｗ
526:エージェント・７７４
10/06/09 14:04:36 IGu+RrTR
規制なんて無かったな。
きま、もう諦めてんだろ？実際問題
言動に顕著に表れてるわ。
デモだって、ただやっとけば皆さん納得でしょ的な感じだし。
つか今更ポスティングの意味があるの？
デモ周知の為にポスティングしてるんじゃないの？
もうそんなのとっくに終わりだよね。
カンパ集めて何に使ってるかもわからず、ヤルヤルホイホイか。
527:うんえい ◆R6ri5ya3Ug
10/06/09 15:18:01 cg1Zb0DA
う〜ん。。。
忙しくて書き込みができなかったこともありますが、
規制が先週くらいまでは規制で書き込めなかったのは事実です。
というか、毎日張り付くような暇がありません（汗
えと、何点か意見を言わせていただきますと、
子ども手当は支給が始まったからこそ、
これまで以上に反対活動はするべきです。しなければなりません。
支給前に食い止めることはできませんでしたが、
できるだけ早い支給停止を求めることが今、必要なことだと思うのですが、、、
それとも、指をくわえて見てろということでしょうか・・・？
あと、ポスティングも意味がありますよ。
いまだに子ども手当の危険性を知らない人は多いです。
なんかおかしいらしい。くらいの認識の人も多いです。
問題意識を持っていても、何もしなければ意味がありません。
周知から実際の活動までの導線作りが必要です。
別にデモに参加することだけが活動なわけではありません。
この問題を誰かに話す。日記に書く。個人でポスティングしてみる。
いくらでもやり方はあります。
とにかくみんなが声を上げることが必要だと思います。
何か代替案がある方はぜひともご意見ください。
また、近日中にお預かりしているお金は返却します。
預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
ということだけ、一応、付け加えておきます。
528:エージェント・７７４
10/06/09 15:52:19 RxuXlCEC
>>527
きま
ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
参加者を増やすためにも具体的に答えてもらいたい。
>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
となると、返済義務は会員全員にあるのか？代表のきま1人にあるのか？
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？（きま返答：近日中にお預かりしているお金は返却します。）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:527番)
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
529:エージェント・７７４
10/06/09 16:02:07 IGu+RrTR
俺らだって頑張って声上げてるんだけどね…国民…いや運営母体が聞く耳持たなくなったのは事実かな。
まぁこの上野デモで誰が正しかったのかがわかるんじゃないかな。
俺は、やり方(作戦)を変えていけと言ってきたはずだし。
530:エージェント・７７４
10/06/09 17:05:13 IGu+RrTR
４児を育児中の東京都文京区の主婦（３４）は「ウキウキしながら待っていたが、当初から無理があるのではと思っていた」と話しつつ、
「財源の裏付けを取り、きっちり実行できる確信を得てから公約してほしかった」とチクリ
こいつんち行ってこいよ運営様
531:エージェント・７７４
10/06/09 17:53:52 KiA18jgG
一体何が不満なんですか？批判だと思われても仕方ないですよ。ただまくし立ててるだけです。重箱の角ばかりつついても仕方ないでしょう？
もし色んなサイトで、この様なことばかり起きてたら残念ですよ、他は知りませんがね。
重箱の角つつくなら敵や、その知識と頭の良さを生かしそれを擁護してる奴らにやってください。
532:エージェント・７７４
10/06/09 17:57:49 KiA18jgG
連投すいません。
>530の主婦のコメントについて。だから言ったじゃんと伝えたい。結構、頭が平和なママ・パパ、市民が多い現実はありますな。
本当に参った。
533:エージェント・７７４
10/06/09 18:00:39 IGu+RrTR
批判？子ども手当に批判でしょ。
反対デモは応援しとるよ。
534:エージェント・７７４
10/06/09 18:22:37 OBlssOVN
>>532
だから言ったじゃんも何も言われてないと思うよその主婦
文京区でデモやったわけじゃなかろ？
東京でやったからって東京のやつらが認識してるわけじゃないんだよ
だからやるなら前から何度も意見として出てるけど全国同時にやったほうがいいんじゃないか
535:エージェント・７７４
10/06/09 20:39:46 QyeAZOdY
子供手当て13000円の場合、
来年1月から、年収200万から800万の世帯で,
一万円の児童手当受けてた子たちの分はもれなく減収
一人当たり年間数百円〜最大で7万円
年収530万円 3歳以下の子供一人当たり 月に -2,817円 年間 33,804円の減収（×3歳以下の子供の人数）
年収760万円 3歳以下の子供一人当たり 月に -5,859円 年間 70,308円の減収（×3歳以下の子供の人数）
しかも住民税の分も控除廃止決定していて、配偶者控除廃止も検討されてます
詐欺です
このへんも訴えて！
536:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 21:59:55 hd7olgcD
流れたので再度告知
流れたので再度告知
第4回 子ども手当再審義要求デモ＠東京
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
537:エージェント・７７４
10/06/09 22:00:25 hd7olgcD
ミスった
538:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 22:00:58 hd7olgcD
第4回 子ども手当再審義要求デモ＠東京
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
539:エージェント・７７４
10/06/09 22:31:58 2VC2Q4Qc
うんえいが一日中スレに貼り付けるわけないじゃん・・・
ニートじゃないんだから
540:エージェント・７７４
10/06/09 22:37:53 oFhkViXw
運営はニートなんだから、そんくらい出来るだろ
いや代表なんだから常にチェックするべき
つか答えてあげてよ！
>>527
きま
ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
参加者を増やすためにも具体的に答えてもらいたい。
>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
となると、返済義務は会員全員にあるのか？代表のきま1人にあるのか？
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？（きま返答：近日中にお預かりしているお金は返却します。）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:527番)
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
541:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 22:48:40 hd7olgcD
第4回 子ども手当再審義要求デモ＠東京
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
542:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 23:04:36 OTbp2RQ9
>>540
しつこいんだよ、うっとおしいから
メールで問い合わせろ
543:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 23:14:00 hd7olgcD
スルーで
544:エージェント・７７４
10/06/09 23:15:14 oFhkViXw
はぁ？しつこいとかじゃないだろ、答えるべき質問に答えてないから書いてんだよ。
じゃなんだ？答えられない理由でもあるんかい？って事
つつみ隠さずオープンにしろよ代表なんだし。
金関係が一番後でやっかいになる事なんだから、ウチら団体の賛同者をこれ以上不安にさせんなよ。
答えないならＦＪの関係を認めてるようなもんだし、金の流れも不透明で裏とつながりがあるとしか思えない。
545:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 23:22:09 OTbp2RQ9
ID:hd7olgcD NG推奨
546:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 23:23:15 OTbp2RQ9
間違えた
ID:oFhkViXw NG推奨
547:エージェント・７７４
10/06/09 23:28:13 oFhkViXw
いいのかよ、そんな独裁的で。
意見も聞かない団体ってあり得ないだろ。
意見も聞かない、質問にも答えない。
で勝手にデモやって失敗して、何が駄目だったでしょうか？って？
おかしいわｗ
548:エージェント・７７４
10/06/09 23:28:58 b3hRH9s4
落ち着けー！ｗ
口蹄疫が新たに都城で発生したみたいだし、もう怖すぎるな・・・。
子ども手当を一刻も早く廃止して、そのお金を宮崎に回してくれ！
549:エージェント・７７４
10/06/09 23:30:12 b3hRH9s4
578 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2010/06/09(水) 23:02:28 ID:cLBYijBk
子ども手当：半額支給なら配偶者控除そのまま…玄葉担当相
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞政府や民主党はこれまで子ども手当の満額支給を前提に、財源として配偶者控除の廃止を検討してきた。玄葉氏は「支給額が１万３０００円だと、（配偶者控除廃止で）マイナス（負担増）の家庭が多くなる」と指摘した。
もう、いっそ子ども手当廃止しろよ・・・ｗ
550:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 00:07:04 4RuvVNGE
>>549
どっちにせよ、子ども手当がヤバいことには変わらないですね...。
第4回 子ども手当再審義要求デモ＠東京
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
551:エージェント・７７４
10/06/10 00:15:13 w15Gyaut
質問するとスルーされるよね
なんでだろ
552:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 00:19:36 4RuvVNGE
>>552
質問の仕方がまるでダメだから。
553:エージェント・７７４
10/06/10 00:26:05 w15Gyaut
２ちゃんねるになれてない人が答えてるからかな＾＾；
554:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 00:33:51 4RuvVNGE
>>553
それもあるけど、答える気失くすような質問の仕方ばっかりだから。
555:エージェント・７７４
10/06/10 00:35:24 w15Gyaut
>>554
そうなんだ
質問したことないけど見てて可愛そうになってきたからね＾＾；
556:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 00:39:43 4RuvVNGE
>>555さんはあんな質問だか暴言だか分からないのに答える気になるのですか？
557:エージェント・７７４
10/06/10 00:53:41 g4Ey6jJi
応援カキコ
頑張って下さい＾＾
558:エージェント・７７４
10/06/10 00:54:23 xZXPiY8i
デモにしろビラ配りにしろ参加者を募らなくちゃいけない！、
告知・拡散を協力してもらわなくちゃいけない！といった状況のはずなのに
>というか、毎日張り付くような暇がありません（汗
>それとも、指をくわえて見てろということでしょうか・・・？
>何か代替案がある方はぜひともご意見ください。
>ということだけ、一応、付け加えておきます。
この言い方
「2ch歴長い＆OFF幹事やってる」自分の意見としては
良くないと思うよ。気をつけたほうがいい。
というか、2chで議論する気が無いなら無理してレスする必要は無い。
レスするなら最後までしっかりやれ。
559:エージェント・７７４
10/06/10 00:56:49 xZXPiY8i
追加
>「2ch歴長い＆OFF幹事やってる」自分
こんなのクズだから相手にする必要も無いけどｗ
560:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 01:02:27 4RuvVNGE
>>558
一部分だけですとまるで印象が違いますので、全文引用しますね。
>527 名前：うんえい ◆R6ri5ya3Ug [] 投稿日：2010/06/09(水) 15:18:01 ID:cg1Zb0DA [2/2]
>う〜ん。。。
>忙しくて書き込みができなかったこともありますが、
>規制が先週くらいまでは規制で書き込めなかったのは事実です。
>というか、毎日張り付くような暇がありません（汗
>えと、何点か意見を言わせていただきますと、
>子ども手当は支給が始まったからこそ、
>これまで以上に反対活動はするべきです。しなければなりません。
>支給前に食い止めることはできませんでしたが、
>できるだけ早い支給停止を求めることが今、必要なことだと思うのですが、、、
>それとも、指をくわえて見てろということでしょうか・・・？
>あと、ポスティングも意味がありますよ。
>いまだに子ども手当の危険性を知らない人は多いです。
>なんかおかしいらしい。くらいの認識の人も多いです。
>問題意識を持っていても、何もしなければ意味がありません。
>周知から実際の活動までの導線作りが必要です。
>別にデモに参加することだけが活動なわけではありません。
>この問題を誰かに話す。日記に書く。個人でポスティングしてみる。
>いくらでもやり方はあります。
>とにかくみんなが声を上げることが必要だと思います。
>何か代替案がある方はぜひともご意見ください。
>また、近日中にお預かりしているお金は返却します。
>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
>ということだけ、一応、付け加えておきます。
561:エージェント・７７４
10/06/10 01:10:28 xZXPiY8i
全文必要ないよ
言い回しについての批判だから
なんていうのかな･･･気の使い方の問題
そういった社会通念上のマナーが足りないきがするよ
（前から言われてたような気がするけど）
気味みたいな変な擁護がいるのも問題だね
（違ったららゴメン）
562:エージェント・７７４
10/06/10 01:21:08 5s8i8aZq
>>560
全文GJ。なんだ>>558の悪意丸出しの切り出しは…完全にイカレてるな
563:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 01:23:45 nN7iX0xU
>>561
確かにもう少し気を遣って欲しい言い方ですよね。
これでは叩かれるのも無理はないです。
564:エージェント・７７４
10/06/10 01:33:24 RurJ3//d
>>561
変なところだけ切り出せば、変な言い回しに見えるのは当然でしょうｗ
どこのマスゴミの編集技術ですかｗ
全文は必要です。
565:エージェント・７７４
10/06/10 01:36:47 vZADJ4t+
>>558
>>564
文字だけの2ch(ネット文化)で、これは重要な事だよ。
直接あって話せるならともかく、全国に活動を広げなければいけないなら
もっと気をつけなきゃ。
実際人が減ってるのにはそこにも原因があるんじゃないの？
どう思う？
566:565
10/06/10 01:38:51 vZADJ4t+
アンカ>>562>>564だった。失礼
567:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 01:45:40 nN7iX0xU
>>565さん
おっしゃることはご尤もです。
ところで、
＞文字だけの2ch(ネット文化)で、これは重要な事だよ。
とのことですが、
>>561の方の
＞気味みたいな変な擁護がいるのも問題だね
＞（違ったららゴメン）
もどうかと思います。
せめて投下する前に一回読むくらいはされた方がよいのではないかと。
こちらについては>>565さんはどう思われますか？
568:565
10/06/10 01:53:09 vZADJ4t+
2chで誤字脱字のことを言いたいなら「半年ROMれ」だよｗ
（個人的には5年くらいはやってほしいｗ）
擁護云々〜って意味なら
「理解（読解）力ある人がいると助かりますね。」
569:エージェント・７７４
10/06/10 01:55:37 eoWxvCeX
きま運営さんの全文は申し分ありません。簡潔で完璧でそれで朗らかです。そして…そこは突っ込むとこじゃないですよ。
イチイチ細かい…重箱の角つついて何がいいのか理解に苦しむ。
それで擁護とか言わんでくれよ、正直に思った事を書いてんだからさ。それと『自演』なんてのも不愉快…本当にくだらない。2ちゃん慣れ？そんなの知るか。俺は初心者だよ！もう頭デッカチな文句書かないでくれ。
おっとイチイチ相手にしちゃいけなかったね。すいませんでした。
570:エージェント・７７４
10/06/10 01:58:05 RurJ3//d
>>565
文字だけだから気を付けるのはもっともだけど、
>>558みたいに原文と明らかに違う意図の引用をすることにはマスゴミと同じ悪意しか感じないけどね。
悪意のある切り貼り引用まで考慮して文字を書けって言われたら、何も書けない。
人が減ってるのは運営側のレス不足に原因があったことは明白だけど、
今はksさんが運営側に入って割と頻繁にレスしてくれてるでしょう。
人が減ってる原因を見つけるのはいいけど、そこを過剰にいつまでもキリなしに叩くのはどうなのよ、と思う。
スレの雰囲気を悪くしてまで叩くのも、人が減る原因になってるんじゃないかと。
それよりは、運営側の手の届かない仕事に対して積極的に協力するのが真っ当だし、
人を増やすことにも繋がるよ。
571:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 02:15:41 RurJ3//d
とりあえず、ここでグチグチ重箱の隅つついてる暇があれば、>>550の宣伝してきてよ。
572:エージェント・７７４
10/06/10 02:22:34 xZXPiY8i
ひとつだけ忠告
2chでレス（反応）したのだから、これからもしっかり対応してくださいね
それが運営陣としての責任ですよ
私としては2chは無視してこれ以上関わるべきではないと思います
573:エージェント・７７４
10/06/10 02:32:09 5s8i8aZq
>>572
忠告ありがとう。じゃ、お前何ヶ月も粘着してたけどもう来るなよ？
”ひとつだけ忠告”なんだから。
ま、本音は↓こっちだったんだよな。これ以上民主党に不利な活動をするなっていう。
＞私としては2chは無視してこれ以上関わるべきではないと思います
574:エージェント・７７４
10/06/10 02:41:59 xZXPiY8i
渋谷でのビラ配りやデモに参加しての意見だよｗ
2chで相手しても無駄だからwikiやmixi等に専念してもらいたい。
wikiなどでのちょっとした事でも、お礼や言い回しには気をつけてね。
「一番の課題は動ける運営を集める事。」
これは難しいけどがんばってほしい。
もう書き込みしないから安心してねw
しばらく活動に参加もしないけど
575:ken ◆AYDMUgXjfc
10/06/10 04:48:59 V1BcuwhH
2ちゃん暦長くてビラ配りとデモに参加したと言うと自分も該当するので
これ以上、疑心暗鬼は避けたいと思うのでカキコ。
ID:xZXPiY8iとは私は別人ね。ただ言いたいことは私もよく分かる。
自分はまだ一応諦めず応援するけどね。
ただこれを排除する一部の人の方向性はやっぱりまた2ちゃんに向いてないと思う面で同意。
例の粘着荒らしとは全く別人からの、ここが過疎ってる点を改善するための忠告でしょ。
576:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 06:50:32 uOYNHoze
質問が纏まっているのは>>540ですかね…
批判等は私のほうで受けますが。
> 運営はニートなんだから、そんくらい出来るだろ
自分も木間さんも、それぞれ仕事を持った上で、可能な限り、
出来る限りの活動労力を子ども手当に投入しています。
平日の昼間など、仕事の都合で書き込みができない事はご了承ください。
>>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
> となると、返済義務は会員全員にあるのか？代表のきま1人にあるのか？
はっきり言ってしまうと、参加して頂いている方々は厳密な意味での「会員」にあたりません。
失礼な言い方になってしまうかもしれませんが、街頭活動などに参加して頂いている方は、
あくまでも有志のボランティアですので、会費の運営等の「責任」はありません。
その意味での責任は運営として負うもので、木間さん個人に負うでもありません。
※結局のところ、代表責任として木間さんに帰結することにはなりますが、個人責任ではありません。
> 会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
> もう返済したか？（きま返答：近日中にお預かりしているお金は返却します。）
すいません、会計関連の作業が輻輳しており、現時点で何時、という報告が出来ない状況です。
返済等含め、現金の出納状況が揃っていないためです。
6/20のデモ前には報告／いつまでに報告可能か、を提示します。
> 最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
別途回答とさせてください。
> きまは上野デモでも運営に入ってる？
yes
質問、抜けとう有ればご指摘下さい。
577:エージェント・７７４
10/06/10 08:09:27 oFaK953T
質問って今までにすごいいっぱいされてるのに
最近のしか答えてくれないのね
578:エージェント・７７４
10/06/10 09:06:19 ZdWDLyoI
>というか、毎日張り付くような暇がありません（汗
>それとも、指をくわえて見てろということでしょうか・・・？
>何か代替案がある方はぜひともご意見ください。
>ということだけ、一応、付け加えておきます。
これが代表の言う言葉か？
きまには呆れたわ
579:エージェント・７７４
10/06/10 09:14:02 ZdWDLyoI
>>576
というかさksさんさ、
みんなは、きまの言葉で回答を待ってるんですよ。
いくら貴方が代弁してもそれは代弁であって答えにはならない。
だから頼みますよ。
580:エージェント・７７４
10/06/10 12:05:47 78kkSEH2
>>576
>>>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
>> となると、返済義務は会員全員にあるのか？代表のきま1人にあるのか？
>
>はっきり言ってしまうと、参加して頂いている方々は厳密な意味での「会員」にあたりません。
>失礼な言い方になってしまうかもしれませんが、街頭活動などに参加して頂いている方は、
>あくまでも有志のボランティアですので、会費の運営等の「責任」はありません。
>その意味での責任は運営として負うもので、木間さん個人に負うでもありません。
>※結局のところ、代表責任として木間さんに帰結することにはなりますが、個人責任ではありません。
きまが借主、運営に連帯責任があるとの解釈でいい？
連帯責任がある運営陣の名前（ハンドルで可）は？
過去に借用金を知らずに運営に入った人、知っててこれから入る人に返済義務はあるか？
借りるときに借用書は作ったか？
返済期限はいつになってる？
>> 会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
>> もう返済したか？（きま返答：近日中にお預かりしているお金は返却します。）
>すいません、会計関連の作業が輻輳しており、現時点で何時、という報告が出来ない状況です。
>返済等含め、現金の出納状況が揃っていないためです。
>6/20のデモ前には報告／いつまでに報告可能か、を提示します。
現時点、または処理済みの過去分のみでいいので早急に報告をお願いする。
>> 最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
>別途回答とさせてください。
早急に回答をお願いする。
581:エージェント・７７４
10/06/10 12:22:42 oFaK953T
民主党の支持率４０こえたらしいよ
やっぱり子供手当ての効果もあると思うのよね
あと思ったんだけど子供手当てだけ廃止すると結局負担増になるんだよね
控除の件と一緒にやったほうがいいんじゃないかな
582:エージェント・７７４
10/06/10 12:43:12 ZdWDLyoI
そうなんだよね、だから子ども手当推進している方々の気持ちもわかるんだよなぁ。
583:エージェント・７７４
10/06/10 14:23:39 QUu/cA/h
＞＞582
それはない・・・
584:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 14:53:22 uOYNHoze
>>577
すいません。一応確認しているつもりなのですが、古い質問等で
未回答の物があれば、ご指摘頂けませんでしょうか。。。
また、運営に対する苦情／質問等を纏めるスレを待避板に設けて
ありますので、そちらに纏めて頂けると助かります。
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
>>579
自分からの回答も、運営としての回答になりますが駄目でしょうか？
木間さんからの回答でないと駄目だと言われてしまうと、対応の時間が
掛かってしまうので、回答あるまでお待ちいただけるでしょうか？
>>580
申し訳ありません。詳細な情報については確認に時間を下さい。
一点だけ
> 現時点、または処理済みの過去分のみでいいので早急に報告をお願いする。
引き継ぎに伴い、３月分以降の全ての内容について、確認しなおしており、
基本的に全ての情報が不確定な状態となっています。
不確定な情報を提示することは出来ないので、お待ち頂きたいです。
585:エージェント・７７４
10/06/10 14:59:37 ZdWDLyoI
ｋｓ＝運宮ｲ反補助と考えていいか？
ｋｓが出てきてから運宮消えたようだし、なんか臭いんだよね。
タイミングが良いというか。
それに運営も否定してないし。実質運営側に加わったって事ですかね運宮氏が。
586:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 15:19:03 uOYNHoze
>>585
違います。全力で否定します。
うんみやいはんさん、結構前から出て来てなく無いですか？
587:エージェント・７７４
10/06/10 15:24:10 ZdWDLyoI
じゃぁ、こけんが運宮ｲ反補助ってとこか。
どっちかが運宮だと思うんだよね、過去ログ読む限り。
ともかくＭＬに入っていて運営のジョブを支援している人間の中にスパイがいる事だけはわかった。
もう一度、過去ログを洗う事にする。
588:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 15:48:48 uOYNHoze
>>587
それも違うと思いますよ（本人ではないので断言できませんが、信頼している参加者の方の一人ですので）
ML自体は、最近はもう告知くらいしか流れてないので余り関係無い気もします。
589:エージェント・７７４
10/06/10 15:54:24 oFaK953T
私も運宮って人が別の名前に変えたのだと思い込んでた
違うのかｗ
590:エージェント・７７４
10/06/10 16:19:37 78kkSEH2
>>584
>>>580
>申し訳ありません。詳細な情報については確認に時間を下さい。
代表のきまなら知ってるだろうからきまを呼んで欲しい。
きまに知らせてもらえるか？
>一点だけ
>> 現時点、または処理済みの過去分のみでいいので早急に報告をお願いする。
>引き継ぎに伴い、３月分以降の全ての内容について、確認しなおしており、
>基本的に全ての情報が不確定な状態となっています。
>不確定な情報を提示することは出来ないので、お待ち頂きたいです。
具体的になにを確認中なのか？
591:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 16:55:30 uOYNHoze
>>590
> きまに知らせてもらえるか？
>>584で>>579への回答していますが、木間さんが一番捕まえられないのです。
夜に確認してはみますが、それまでお待ち下さい。
> 具体的になにを確認中なのか？
一番痛いのが、預金関係の出納情報が未だ手元に無い事で、
全ての出納金額の整合性が取れていないのです。
592:エージェント・７７４
10/06/10 17:11:56 78kkSEH2
>>591
>>>590
>> きまに知らせてもらえるか？
>>>584で>>579への回答していますが、木間さんが一番捕まえられないのです。
>夜に確認してはみますが、それまでお待ち下さい。
電話番号とメアドぐらい知ってるだろ？
これからでも留守電に残すか、メール送っておいてくださいとお願いする。
>> 具体的になにを確認中なのか？
>一番痛いのが、預金関係の出納情報が未だ手元に無い事で、
>全ての出納金額の整合性が取れていないのです。
言い換えると、預金通帳を引き継いでないからなにも確認できないでいい？
領収書はKSの手元にあるの？
これは、きまとKS、どちらのミス？
カードと暗証番号は貰った？
ネットオンラインの暗証番号は？
593:エージェント・７７４
10/06/10 17:12:27 ZdWDLyoI
手元に無いって事は、初めのうちは団体としての義務である帳簿（収支を記録する事）を考えてなかったという事でよいか？
594:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 17:44:13 uOYNHoze
>>592
>言い換えると、預金通帳を引き継いでないからなにも確認できないでいい？
yes
>領収書はKSの手元にあるの？
ありますが、一部はありません。預金関係と一緒に確認しています。
>これは、きまとKS、どちらのミス？
ミスというか、単純に作業が追いついていない状況とご理解ください。
>カードと暗証番号は貰った？
>ネットオンラインの暗証番号は？
これは受け取らない事にしています。
>>593
そういう意味ではなく、単に未だ受け取っていないだけです。
595:エージェント・７７４
10/06/10 17:52:58 ZdWDLyoI
>>594
なら早く受け取って公開してください！
担当になったのですから職務を全うしてください！
当たり前の事ですが１円足りとも誤差がないようにしてください！
それら全てが信頼に繋がります！
596:エージェント・７７４
10/06/10 17:55:55 78kkSEH2
>>594
これはお願いできるのか？
>> きまに知らせてもらえるか？
>>>584で>>579への回答していますが、木間さんが一番捕まえられないのです。
>夜に確認してはみますが、それまでお待ち下さい。
電話番号とメアドぐらい知ってるだろ？
これからでも留守電に残すか、メール送っておいてくださいとお願いする。
597:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 18:01:22 uOYNHoze
>>595
激励のお言葉、どうもありがとうございます。
早急に対応出来る様にしますので、よろしくお願いします。
>>596
あー、すいません。抜けてました。。。
連絡はしますが、確認は夜になります。
598:エージェント・７７４
10/06/10 18:03:13 78kkSEH2
>>594
預金通帳、領収書の一部、カードと暗証番号類は引き継いでない状態？
帳簿も？
これだと会計係とは名ばかりの、会計処理はなにもできない状態だよね？
今まで、KSはきまに通帳、領収書の残りを請求したことがあるのか？
引き継がないといけないものは、いつ引き継ぐの？
599:エージェント・７７４
10/06/10 18:07:16 ZdWDLyoI
>>594
えっ？その状態で会計担当出来るわけなの？
そのへんのデータや番号関係は把握するのが会計でしょ。
実質、きまがやるって事になるのかな。
引き継ぎってのは、それなりに把握してる事を言うんだよ。
今のｋｓは、きまの下で
600:こけん
10/06/10 18:15:20 sPUbA0Vy
>>587さん
こけんです。
私は「運宮ｲ反補助」ではありませんよ。
601:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 18:19:48 rWkVGt6o
>>597
運営自ら質問スレへ誘導してくれないか
そうしないといつまで経ってもこいつらはここから動かない
602:こけん
10/06/10 18:21:27 sPUbA0Vy
>>574さん
渋谷ビラ配り参加してくださったのですね！
あの時は参加していただきありがとうございました！
603:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 18:43:17 uOYNHoze
>>598-599
現時点で、引き継ぎは「開始」してますが「完了」していない状況ということでご理解下さい。
以降は↓にて。
>>601すいません。。。
会計関連の質問については、質問スレでの対応とさせて下さい。
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
こちらで質問頂いた内容についても、向こうで回答することにします。
※こちらでの再質問等を防ぐ意味でも、こちらへの回答転載は避けて下さい。
また、再質問等は上記スレでお願いしますので、誘導をお願いします。
604:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 18:52:19 rWkVGt6o
>>603
いいよいいよ
お疲れ様
質問攻めで気が休まらないと思うけど
そういうのは運営を気疲れさせるためにやってるのだから
術中にはまらないように適度にやってね
605:エージェント・７７４
10/06/10 18:55:40 78kkSEH2
>>603
2ちゃん使って人とカンパ集めといてそれはないでしょう？
ここでやるべきです。
> >>598-599
> 現時点で、引き継ぎは「開始」してますが「完了」していない状況ということでご理解下さい。
> 以降は↓にて。
>
> >>601すいません。。。
>
> 会計関連の質問については、質問スレでの対応とさせて下さい。
> URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
>
> こちらで質問頂いた内容についても、向こうで回答することにします。
> ※こちらでの再質問等を防ぐ意味でも、こちらへの回答転載は避けて下さい。
> また、再質問等は上記スレでお願いしますので、誘導をお願いします。
606:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 18:59:22 rWkVGt6o
>>605
なぜ2ちゃんを使って人とカンパを集めたのなら、
2ちゃん上で質問の受け答えをしなければならないのでしょうか？
答えてもらえるならどこで回答したとしても不都合は無いはずと思いますので、
理由を明確にしてお答え下さい
607:エージェント・７７４
10/06/10 19:12:43 9GuTFzdO
いや答えるべきでしょ！
608:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 19:22:37 uOYNHoze
>>604
どうもありがとうございます。
>>605-607
基本的にこちらのスレについては、対運営に限定した議論をするより、
参加者の皆様の間での議論をメインとするべきなのかと思っています。
※1(運営):多 で使用するスレではなく、参加者皆様で 多:多 で使用する方が
本来の目的に敵う利用法ではないかなと。
また、いくつかの議論が平行して進む場合、申し訳ないのですが
見落とし等の懸念がありますので、質問スレで集中して対応したいです。
609:エージェント・７７４
10/06/10 19:31:24 9GuTFzdO
じぶんも、うんみやがＫＳだと思う。
うんみゃが消えたとたん出てきたもんなＫＳ
でいきなり運営側に入ってたって事は、なんらかのコネがあった訳で。
うんみゃはＦＪ関係で確定してたから、かなりの確率でＫＳ＝運宮…と思われても仕方がない。
610:エージェント・７７４
10/06/10 20:06:58 78kkSEH2
>>606
この子ども手当反対デモスレから生まれた活動だから。
スレ1つで済むので活動状況が簡単に把握できる。
他スレ住人の新しい参加も生まれるから。
>>608
どうも運営陣は、一般人への周知ではなくデモ開催自体が目的になってるかのように感じられる。
周知が目的なら参加者は多いほうが目立つので、より周知されやすい。
ちらし配り、ポスティングも参加者が多いほうが周知されやすい。
参加者を増やす努力をしてますか？
増やしたいならスレチェックと会計報告は早期に明朗に。
特にカンパを集めたのなら、カンパ金はお預かりして使わせて頂いてるものだ
と意識してください。
見落としについては、自分の提案と質問は時間のある時にまとめておきます。
提案者、質問者各自でそうすれば見落としも少なくできます。
611:エージェント・７７４
10/06/10 20:37:36 RvYjDelY
たしかにこのスレの住人無視してるよね
612:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 20:38:54 rWkVGt6o
>>610
ここは質問スレじゃないんだよ
他の利用者もいるから、個人的に質問があるなら運営の誘導通りに従ってくれ
あんたの他の誰しもはこの子ども手当デモについて
wikiやURLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)の外部掲示板を使って
情報を得てるんだよ 楽だからという身勝手な都合でごねるな
運営の誘導に従えないのならこの活動に関わらなくていい
いるだけ他の賛同者に迷惑
>他スレ住人の新しい参加も生まれるから。
ここで質問すれば他のスレ住人が参加するなどと全く因果関係が無い
でたらめ言うな
613:エージェント・７７４
10/06/10 20:43:37 RvYjDelY
自分はそこの外部掲示板？は見たことない
外部だからウイルス仕込まれてたら嫌だし
614:エージェント・７７４
10/06/10 20:45:17 9GuTFzdO
>>612
それは、あんまりじゃないか？
賛同者はみんなだよ、楽だからという身勝手な都合でごねるな 言うなら
楽だからという身勝手な都合で場所日時決めるな！
賛同者に迷惑や。
きま運営陣は、ここのパート１から全く方針変えず、
おれらの声を無視してきたのは事実だし、デモ失敗しても独自に行ってんだから、
文句だって出るだろ。そりゃ。
あんまり、そうやって運営側を擁護してると運宮と疑われても仕方がない。
615:エージェント・７７４
10/06/10 20:50:23 9GuTFzdO
デモを利用してのカンパ集めはやめるべきだ！
そう疑われたくないなら、早く帳簿を公開して。
もう指摘されてから１ヶ月は経ってるでしょ。
なのに未だに出せないとか言い訳して次回のデモ開催するの？順番違うでしょ。
運営側も民主党の事言えないよ、まだ謝罪する民主党の方が利口。
結局ＦＪとの関係もあやふやで終わってるしさ。
あっそうだ、運営側の担当の役割まだ書いてないね。書くっていったよねwikiに。
１つ１つやってくださいよ本気で。
プライベート＆仕事が忙しくて手が回らないなら辞任か解散するべきだ。
616:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 20:55:06 rWkVGt6o
>>613
ソースチェッカーでも何でも使ってお調べになった上でご利用下さい
ウイルスチェックソフト等の常備は各自の責任です
自分の尻拭いを他人にさせないで下さい
>>614
運営の企画・実行するデモに賛同する者が賛同者であって、
このスレの住人たる資格であると思います
運営の企画･実行するデモに賛同できないのなら
いくら子ども手当に反対しても、このデモの賛同者とは言えません
どうぞお引取り下さい
617:エージェント・７７４
10/06/10 20:56:12 RvYjDelY
>>616
ウイルスソフトも見逃すウイルスあるの知らんの？
半年ＲＯＭってろよ＾＾；
618:エージェント・７７４
10/06/10 21:02:26 9GuTFzdO
>>616
責任かもしれないけど、その言い方はないと思う。
あと賛同者である以上、きまもｋｓもこけんとかも賛同者の一員なんだから
やるべき事をやってもらわなきゃ困るわけ、
「どうぞお引取り下さい 」で片付けるんなら賛同者増やす気ないんだね。
次のデモどんだけ減るか楽しみだわｗ 減ったらおまえ責任取れよ。
619:エージェント・７７４
10/06/10 21:08:53 78kkSEH2
>>616
デモに賛成派と反対派（単なる荒らし、敵？）に分けたいようだが、
そんな考えは改めたほうがいいよ。
all or nothing思考でぐぐってみて。
ほとんどの住人は、参加したい、応援したいけど今のままでは…
と思ってるじゃないか。
デモ参加者の低下具合がそれをあらわしてる。
カンパも集まらなくて赤字なんだろ？
620:６・２０ 『反民主党』 全国１０都市一斉デモ
10/06/10 21:09:08 Kk2Ex7Q+
一致団結して戦うべき。左曲がりのお家芸をやってる暇はない。
621:エージェント・７７４
10/06/10 21:13:31 aS9/fAdc
名無しの方が排他的な発言をなさるのは、あまりに無責任ではありませんか？
そういう私も名無しですが・・・
622:エージェント・７７４
10/06/10 21:19:02 TKqa7l0X
【民主党】国会法改正案3【外国人参政権が合憲に?】からきました。
俺は参加しないけどデモがんばれ〜
とりあえず子ども手当も外国人参政権と同じ民主の中韓支援政策の一環でしょ？
『在日本大韓民国民団』が支持団体にいるからね。
在日朝鮮人が北朝鮮にいる子供に送るって名目は通るのかな？
ホントに苦しんでる北朝鮮の子供が救われるならアリだが在日朝鮮人はどうするのかな？
623:エージェント・７７４
10/06/10 21:23:09 eoWxvCeX
なぜ辞めさせたいのかよくわからない。足の引っ張りなんかしてたらいかんでしょ。この言い合いを見て奴らは笑ってんだろうなぁ。
624:エージェント・７７４
10/06/10 21:23:49 +I9QIkOr
外国人の子どもの事なんて心配する必要はないよ
その国はその国で自国の子どもを守ればいいんだよ
625:エージェント・７７４
10/06/10 22:11:29 8sAuZIoW
>>624
> 外国人の子どもの事なんて心配する必要はないよ
言いすぎ。
自国の子供をちゃんと守れた上で、もしもさらに余裕があるならば
そのときに外国人の子供も心配してあげればいいってことでしょ。
626:エージェント・７７４
10/06/10 22:11:55 8sAuZIoW
まあ余裕なんかないんだけどw
627:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 22:15:40 cCTVE+on
自国の子どもが困ってるのに、外人の子どもを率先して助けるとかありえんわな。
日本の政府なんだから、まず日本国民を優先するべき。
628:エージェント・７７４
10/06/10 22:18:40 TuHQJMKs
>>625
さらに余裕があるならば日本の老人に使う
629:エージェント・７７４
10/06/10 23:24:33 aFP1X4S6
長妻厚労相 「子ども手当満額断念」
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
子供手当てが現行の13000円のままなら、
来年一月から「扶養控除廃止」が決定しているため、
年収 200万 から 800万 の世帯で,
一万円の児童手当受けてた（受けるはずだった）子たち
（3歳未満の子と、第三以降の子）の分は、
も れ な く 増税分が上回り、
差 し 引 き [ 減 収 ] に な り ま す
一人当たり年間 数百円〜最大で 7万円
760万円の人は年間 7 万 円 （3歳未満の子、第三子以上の子一人当たり）
もし二人居たら年間14万円
二歳児と0歳児双子とかで3人だったら ２１万円の減収に なります！
少子化対策のはずがこれでは少子化推進政策ですね！
630:エージェント・７７４
10/06/11 00:18:54 15E6MFnf
年収760万って、賞与120万円を年２回、月額給与43万円ぐらいか？
それって標準的家庭なのかね？21万はでかいが。
631:エージェント・７７４
10/06/11 00:48:54 AZIG0qZe
子ども手当反対デモ支持！！ デモがんばれ！！
特亜の粘着に負けるな！！
国民の税金を無駄にする子供手当は廃止すべき。
632:エージェント・７７４
10/06/11 00:55:22 XI+dPkcc
まだ市民活動モドキやってるのか
自民党がネット民の避難所作ってくれたんだから
そこに参加すればいいのに
633:エージェント・７７４
10/06/11 01:01:04 JBZEzvTC
613 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:43:37 ID:RvYjDelY
自分はそこの外部掲示板？は見たことない
外部だからウイルス仕込まれてたら嫌だし
614 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:45:17 ID:9GuTFzdO
>>612
それは、あんまりじゃないか？
賛同者はみんなだよ、楽だからという身勝手な都合でごねるな 言うなら
楽だからという身勝手な都合で場所日時決めるな！
賛同者に迷惑や。
きま運営陣は、ここのパート１から全く方針変えず、
おれらの声を無視してきたのは事実だし、デモ失敗しても独自に行ってんだから、
文句だって出るだろ。そりゃ。
あんまり、そうやって運営側を擁護してると運宮と疑われても仕方がない。
615 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:50:23 ID:9GuTFzdO
デモを利用してのカンパ集めはやめるべきだ！
そう疑われたくないなら、早く帳簿を公開して。
もう指摘されてから１ヶ月は経ってるでしょ。
なのに未だに出せないとか言い訳して次回のデモ開催するの？順番違うでしょ。
運営側も民主党の事言えないよ、まだ謝罪する民主党の方が利口。
結局ＦＪとの関係もあやふやで終わってるしさ。
あっそうだ、運営側の担当の役割まだ書いてないね。書くっていったよねwikiに。
１つ１つやってくださいよ本気で。
プライベート＆仕事が忙しくて手が回らないなら辞任か解散するべきだ。
634:エージェント・７７４
10/06/11 01:09:20 YaG/2j9K
>>632
どこ？そこに行くわ
635:エージェント・７７４
10/06/11 01:12:14 XI+dPkcc
自民党がネットサポーターズクラブっての初めてらしいぞ
今までネットでもがいていたネトウヨたちを対象に
公式にビラまきや選挙協力をお願いするとのこと
もしくは、あと３年は政権を担当すると思われる民主党の党員になって
中から政権を変えていくとかな
マトモな人はそろそろ目覚めてるぞ
636:エージェント・７７４
10/06/11 01:16:30 XI+dPkcc
意味のないネット発の市民活動をしている連中も
最近はネトウヨと言うそうだ
637:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/11 01:55:47 5s5KkZNb
>>634
j-nsc 自民党ネットサポーターズクラブ
URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
ここは昨日設立式をやったばかりで
まだ会員ＩＤは配布しきれてないから、掲示板を皆が利用できる状況にはない
だからここや外部掲示板を使ってデモを行う意義はまだ残ってる
ちなみにj-nsc設立式には谷垣総裁・麻生さん・小泉新次郎など人気者たちが
演説してくれて、会場もネットも物凄い盛り上がりだった
参考：麻生さんのターン↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638:エージェント・７７４
10/06/11 01:55:54 zQle6sF3
まだやってんのかここｗ
639:p32139-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
10/06/11 01:59:24 dJ9lrnCf
もう成りきりとかうぜぇから、議論したいヤツだけＩＰ晒せや！
ということで、俺の晒してみるテスト
640:エージェント・７７４
10/06/11 03:30:04 xGg44hqa
こちらもありますわ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
641:エージェント・７７４
10/06/11 03:37:12 xGg44hqa
６４０です、間違えた（つд；）
↓が正しいURLです。お母さんパレード第二弾
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
642:エージェント・７７４
10/06/11 10:30:37 NzdtIYkF
運営側の担当の役割まだ書いてないね。書くっていったよねwikiに。
あっこれは俺も思った！
明記するって言ってたのにマダ書いてないみたいだ。
そのへん、ｋｓはやらないの？
やるっていったんだから今すぐにでも書いて欲しい。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5397日前に更新/317 KB
担当:undef