kinaの案内スレ（関西）

kinaの案内スレ（関西 ..

263:エージェント・７７４
09/10/20 02:34:01 zt3RPoci
>>256
良いこと思いついた。
どっかのアップローダーに、ISOでうｐすればいいんじゃね？
DVDライター持って無くても、仮想ドライブソフトで再生できるわけだし。

264:エージェント・７７４
09/10/20 05:25:42 /aQFPL+L
よつうべ・ニコ動の動画ってDVDに焼けるのけ？
せやけどマンドク星からブレノの買お。

265:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 12:48:12 ZJtj7EJ2
やんややんや～

266:エージェント・７７４
09/10/20 14:32:26 AmkNjodO
>>265

はやくブレノここに連れてきて、金の流れを説明させろ！

267:エージェント・７７４
09/10/20 15:50:09 D8YZqHQg
普通に質問してる>>238にさえ答えてあげてないんだから
無理無理。
反論に対しては華麗にスルーする俺ｶｺｲｲな方達ですから
もう離れて、デモに行かなければ良いことです。

268:エージェント・７７４
09/10/20 16:47:00 UOstN05H
ちょっとでも自分の気に入らないことがあれば
デモに行かなくなるなんて、とんだ愛国者ですね

そんな奴が行ってもデモ隊の人らの迷惑になるだけちゃう？
ほんま行かん方がいいよ

おれはこれからも参加するし
ブレノ氏からも記念にDVD買おっと

269:エージェント・７７４
09/10/20 16:58:59 D8YZqHQg
ほかにも活動の方法はいくらでもあるんだから
来る来ないは参加者の自由ですよ。
多くの人を集めたい、参加者から選ばれたいから主催者が工夫する。
きなさんとブレノさんは安心感や敷居を下げることより
告知拡散方向を重視しただけのこと。

自分達は正しいことをしてるんだから、と、来ない人を見下すのはやめましょう。
独善が透けて見えるよ。

270:エージェント・７７４
09/10/20 17:04:41 UOstN05H
あと、おれは愛国者までもいかないけど
普通に日本を愛してます

デモも気軽な感じで参加してるんやけど
その俺から見て、ここのなんかごちゃごちゃ文句言ってる人らって
変な人達に見える

なんかコシミズと同じ感じがするけど、恥ずかしくないん？

271:エージェント・７７４
09/10/20 17:07:01 UOstN05H
いやいや、見下してないよ全然
おれは気軽なデモ参加者やから

272:エージェント・７７４
09/10/20 17:39:07 XaEDwbTX

桜井さんがお前らの事言ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

273:エージェント・７７４
09/10/20 18:47:58 CmDUxR4+
>>270
政治に関心あっても「デモなんかとてもとても出れない。ネット署名ぐらいなら…」
っていう人の方が世間では断然多いよ。
チベットデモなんかが「主張がどうやら曇りの無い正義」「安心して参加できる」ということで
敷居を下げて、デモ人口が増えた。
だから「行きたいけどここが微妙だから行けない」っていう人も一定数いると思われ。

274:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 19:31:02 vs0ZA+LM
>>273
そうですね。
でも結局のところ、「安心して参加」ではなくて、根本を考えてみると、「好みのデモ」なんですね。
現在の日本国内でデモを行った場合、まぁ・・・危険性がないとはいえない部類もありますが、
一応、警察に守られてるので危険性はマズないでしょう。
しかし、近い将来、チベットの様に日本もなってしまうと、警察も行き届かないほど
殺人集団がはびこる社会になるかもしれない。
それを考えると、「安心して」「好みのデモ」などといってられないですね。
最低限度、平成２１年の現時点では安全なんです。贅沢いってられませんｗ
危険に立ち向かうくらいの心得はもちたいものです。
特に男性はね。

＞チベットデモなんかが「主張がどうやら曇りの無い正義」「安心して参加できる」ということで

貴方のいうのも現状では当たってると思います。
彼らに言わせれば、「反中は悪であり正義ではない」ですからね。
口をひらけば純粋な他国支援なんですよね。
こちらとて、純粋な反中ですがね。
民族にやってる事、台湾にやってること、日中間の問題等を考えると、悪党を嫌いになってあったりまえの常識なんですね。
しかし、彼らは、「自国を思う人は右翼確定」「中国は楽園の地」「中国人はみ～～んな素敵」
「中国人が中華思想を持ってるのは全体の１％だけ」「もしくは話あえば、かれらも理解する」
などと思っております。
よは、日中間の問題も、相手の国家や民族の性質も知らずに、単に五輪前のラサの件で
初めてチベットをしったのでしょう。当然、ＴＶのニュースはされど、
支那の性質など、報道するはずもない。
よって、シナは素敵な集団だけど、チベットも応援したい、しかし、自国への愛国心をもつと右翼みたいだから「フリーチベット」だけ叫びましょう。
「保守は右翼だから徹底的に馬鹿にしましょう」というのが、彼らの考えです。

あるいはデモや講演会で有名人がくれば、そそくさに参加ｗ
大物ゲストだけが来るときだけ参加ｗって人も中にはいます。
そんなのって、一体なんの為に活動してるの？
活動の意義はなんなの？といいたい。
もちろん人数も多ければ嬉しいし、やった甲斐があるけど、「活動」というものは
何の為にやるの？とといたいです。

失礼ｗついつい長文になってしまいました。

275:エージェント・７７４
09/10/20 19:33:11 UOstN05H
そうだねー

だからこそ、kinaさんのところってデモ初心者に参加しやすいと
おれは思ってる

だからこそ、在特会のデモは腰が引けて参加出来なかった
スーパーフリーク里井君も最後まで参加出来たんやろ？
行ったら挨拶もしてくれて、ほのぼのな感じの人らやし
安心感あるけどなー

おれは逆にチベットデモは怖いねん＾＾；
というように誰でも思う事は違うから、参加したいデモを見つけて行けばいいと思う

もちろん、デモだけが正しい事でもないから
自分にやれる事を自分で考えてやればいいと思うよー

276:エージェント・７７４
09/10/20 19:45:31 j14nv81p
＞あるいはデモや講演会で有名人がくれば、そそくさに参加ｗ
＞大物ゲストだけが来るときだけ参加ｗって人も中にはいます。

そういうときだけの参加でも寛容に受け止めてくれないか。お願いだ。
ごめんなさい、自分は活動以前に生活しなくちゃいけないんだ。
本業の他に休日にバイトしてる。歯がゆい気持ちは分かるけど。

277:エージェント・７７４
09/10/20 20:02:05 C9d83joL
>>275
＞おれは逆にチベットデモは怖いねん＾＾；
　　↑
これはあなたのお気持ちですか？
だとしたら､どういうところが怖いですか？
具体的におしえてください。
私はチベットデモに参加したことがあるので､
何が怖いのか不思議に思います。

278:エージェント・７７４
09/10/20 20:04:18 B0cPJT9U
>>276
あなたは有名人や大物ゲストが好きで
デモに行ってるんですか？

279:エージェント・７７４
09/10/20 20:08:09 /KJ0rLCt
>>277
275じゃないけど、自分もフリチベだけに特化されたデモは、その思想面に若干の恐怖がある。

例えるなら、オウム信者のようにも見えるとでも言えばわかるかな？

280:エージェント・７７４
09/10/20 20:08:54 B0cPJT9U
>>277
日の丸持って行ったら怒られそうなところ
とかじゃない？

281:エージェント・７７４
09/10/20 20:11:13 B0cPJT9U
>>277
中共の文句言えないところとかね。

282:エージェント・７７４
09/10/20 20:24:57 pAi6QrdJ
すいません275です

そうですね
他のお二方が言われてるのと、大体同じです

申し訳ないけど^^；
でも、そのことについて文句言う気はまったくありませんよ

283:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 20:26:17 vs0ZA+LM
>>276
いえいえ、それは仕方ありません。
私とて、今年の夏初めから店をだして昨年の３分の一まで活動範囲が狭くなりましたよー。
生活が出来なくなってしまっては、もともこうもないですからね。
人それぞれ、職業も時間も違います。
出来る範囲で精一杯でいいと思いますよ～。
国内には、誰かが動けないときには別の誰かが動ける、その人が動けない時に、自分が動けるようにできてます。

284:276
09/10/20 20:29:45 j14nv81p
>>283
ありがとうございます。士気を下げるようなことを書いてすみませんでした。

285:エージェント・７７４
09/10/20 21:10:37 D8YZqHQg
自分はチベット・ウイグル両方支援してるが、
チベットデモで日の丸持ってきたら怒る主催者のところは行ったことがないんだが…。
そっちが主流じゃないと思うよ？
これは主催者自身の思想から心底怒るという意味ね。
どっちかいうと、主催者は反中共で愛国者だが、世間ではまだ日の丸に抵抗があるのが大勢なので
街行く市民の感覚にに合わせてる、という立場の人が多いと思う。
みんながチベットデモの方をそう見ていたとは残念だ。

286:エージェント・７７４
09/10/20 21:15:49 B0cPJT9U
>>285
前に、日の丸の事で揉めてましたが？
だからこそデモに日の丸を持って行きたい人は
行きにくいんでしょ。

287:エージェント・７７４
09/10/20 21:26:44 CmDUxR4+
>>286
日の丸に反対してたのは主催じゃないだろ。
サヨ系の参加者がいたからで、そいつらもうフリチベ関西にはいない。

kinaさん、あなたのデモにもよく来てくれる関西の他の主催者に、
あなたがそういう風に思ってると見えてしまうよ。

288:エージェント・７７４
09/10/20 21:34:37 D8YZqHQg
ニュー速あたりで、
チベットデモってあれだろ、途中で新風が乗っ取りに来るんだろ
って今だに言われるのと同じ。イメージ固まってるんだろうね。

289:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 21:36:41 vs0ZA+LM
>>287
失礼。そうですよ。今はもういないみたいですね。
ホンモノの極左が妨害していたとワタクシは判断します。
んでもって、噂では現在はもう離れていったと。
２ちゃんでは未だに妨害工作を行ってるみたいですが、こちらも開き直ったら
相手もこなくなりました。

290:エージェント・７７４
09/10/20 21:40:36 PBYhHV+k
他国の旗を掲げるときは自国の旗も同時に掲げなければならないのは国際常識

右・左の問題ではありませんよ

291:286
09/10/20 21:42:59 B0cPJT9U
>>287
私はkinaさんじゃない。

292:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 21:45:28 vs0ZA+LM
そそ、２８６は私じゃないです・・はい..

293:エージェント・７７４
09/10/20 21:50:33 CmDUxR4+
>>289
ちゃんとわけて考えてくださってるようで良かったです。

>>290私もそう思います。
でも今の世間の現状もあるので、
日の丸揚げないデモと、日の丸が揚がってることに（変な言い方だが）市民を慣らしてしまうデモ
両方あっていいと思う。
また、チベットやウイグルの現地と深くかかわって直接援助してる人たちは
中共を悪く言えないし、
彼らとはかかわらず、遠くからエールを送るしか無い。
複雑だ。

>>291の下段はあなたに向けてじゃなく>>274ですすいません。

294:エージェント・７７４
09/10/20 21:52:31 B0cPJT9U
>>288
今もここに否定的な意見書いてるのって
フリーチベットのデモに行ってる人じゃないの？
あなたみたいに・・・

あなたのレス全部見てそう思いました。
ほら、あなたのレスでまたフリチベに対する私の中の
イメージが悪くなりましたよ。

イメージが固まっているのではなく、あなたみたいな人がいるからです。

295:エージェント・７７４
09/10/20 22:06:24 D8YZqHQg
>>294 決めつけ酷い！！
前半は粘着くんを追い払うために書いてるレスがあるよ。
あと全部賛同しないと駄目かな？
チクリとぐらいは言いたいことあるんだよ。

とりあえずここんとこチベットデモは行ってません
ウイグルデモの方が参加率高いです。
他には反民主の方をやってます。

296:エージェント・７７４
09/10/20 22:13:34 B0cPJT9U
>>295
なに言ってんの？こんな事書いといて
これが粘着君を追い払う為のレスなの？
もっといい言い方あるよね？

267 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 15:50:09 ID:D8YZqHQg
普通に質問してる>>238にさえ答えてあげてないんだから
無理無理。
反論に対しては華麗にスルーする俺ｶｺｲｲな方達ですから
もう離れて、デモに行かなければ良いことです。

297:エージェント・７７４
09/10/20 22:18:50 B0cPJT9U
↓それとこれも、あなたこそ決め付けひどいね。

「自分達は正しいことをしてるんだから、と、来ない人を見下すのはやめましょう。
独善が透けて見えるよ。」

298:エージェント・７７４
09/10/20 23:18:15 D8YZqHQg
俺をきらってくれていいよ。
所詮とおりすがりなんで。
粘着くんに完全こっち（kina）側から非難しても絶対に粘着やめないから。

しかし、ここは、少し説明すれば済むことを無視したり
敵認定するところはあるね。
一生懸命説明してくれてたのは一般参加者？だよね。
ブレノさんは全然関係ないこと書いて去るしね。

299:エージェント・７７４
09/10/20 23:31:11 B0cPJT9U
>>298
向こう側が喜ぶ事書いても
さらに調子に乗るだけだよね？

「俺をきらってくれていいよ。所詮とおりすがりなんで」

↑なに？この言い方・・・
言い返せないようになったらこれですか

私がちょっと反論したら「敵認定された」ですか？
「こいつは敵だ！叩き出せ！！」とか私言いましたっけ？
私は自分の思った事を書いたまでですが・・・？

300:エージェント・７７４
09/10/20 23:41:38 AmkNjodO

おいこら！　誰が粘着くんやねん！

おまえらブレノを援護してる姿が粘着だろーが！

はやく金の流れを説明しろ！　なんでここで答えたくない理由も書けや！

>>298

　ま　そういうことだｗ　
　ここの連中の仲間意識はキモスギるぞｗ

301:エージェント・７７４
09/10/20 23:45:08 B0cPJT9U
>>298
しかも「所詮通りすがり」が偉そうに上から目線
で意見ってどういう事？

真面目な参加者が気分悪くするから止めて欲しいんですけど。
あなたは一緒に参加してる仲間やと思って、真面目に話しようと
思ってたのに。

ほらね。あなたのおかげで調子に乗ってるよ？→>>300

302:エージェント・７７４
09/10/20 23:52:54 AmkNjodO
>>301

　調子に乗って粘着してるのはお前じゃ！ボケ！鏡見ろ！

303:エージェント・７７４
09/10/21 00:37:06 N1vdbyvv
>>300
もう無理だって。諦めろ。

304:エージェント・７７４
09/10/21 01:02:14 mZsmaR1v
今日一日の遣り取りを見ていて思った。
ちょっとした見解の違いや、すれ違いで住民同士で揉める位なら、
分かり易い厄介者兼スタビライザとして、>>300には存在価値が
あるかも知れん。
しばらく生温かく見守ってやろう。

305:エージェント・７７４
09/10/21 02:22:54 csqQBQzQ
>>304
行動しない奴に価値はない。
相手にして何かのプラスになるか？
もしあるなら、具体的に述べてみろ

行動してる方も、こんな奴を相手にするのは無駄なエネルギーを使うだけ
自分の出来る事を、行動すれば良い

306:エージェント・７７４
09/10/21 02:41:32 mZsmaR1v
>>305
>>304に書いたじゃん。
「分かり易い厄介者兼スタビライザ」って。
噛み砕いて言うと、スレに一匹すげー分かり易い馬鹿が居ると、必然そいつに注目が集まり、
結果一般住民同士の細かい見解の相違や意見の喰い違いが目立たなくなり、スレが安定化するって事。
昔から言うだろ、「意見の違う者達を纏め上げるには、共通の敵を作るのが一番だ」ってね。
その為のスケープゴートに>>300がピッタリかなって思って。

307:エージェント・７７４
09/10/21 03:59:18 4BSiXBpz
この厄介者は論外だけど、

行動しないやつ、仲間じゃないやつも
おせっかいにもこうしたらいいんじゃないかとか言って来るのが、こうした公開の場なんだが
うまく使えてないんだね。
「俺らがいいと言ってんだから外野が文句言うな」になってしまってるから。

308:エージェント・７７４
09/10/21 07:06:50 R0zwhnFm
言うなとは言ってません。
偉そうに上からの物言いはどうなの？
と言ってます。

参加しないとわからない事もあるしね。

309:エージェント・７７４
09/10/21 08:33:07 QJfoOVyg
参加しなきゃ分からないこと多いんだよね。

で、この手の運動は、
参加しないで文句ばかり言う人がいる、と。
上にいたフリチベ支援の人とか。

この状況でよくそんな悠長なこと言ってられるなあ、と思う。
目的を理解してないんだろうか。

310:エージェント・７７４
09/10/21 09:55:16 N1vdbyvv
視野が狭くなってない？
参加者の意見もあるし、
ちょっと変えたら済む事を「ガチャガチャ言うな！緊急なんだ！」で
ずっと問題点を残して揉める方が力の無駄に見えるのよ。
内輪が納得してりゃいい、ってんならSNSでやればいい。
２ちゃんの都合のいいとこだけ使ってるから反感は買いますよ。
なんでここだけ揉めてるか考えた方がいいよ。

311:エージェント・７７４
09/10/21 10:14:30 JB/Gqhec
>>310

同意
ブレノ批判する人には、粘着認定しデモにも参加しないやつと決め付ける。

そして、kinaは　あいかわらずの無視。へたれ逃げ。　おつるもまったく書き込みなし。
ここは、わかりやすいスレだな。　こいつら名無しで書き込んでるのがバレバレ、いつもの手口。
荒れてるのは関西スレだけだ。　その要因はkina連中とブレノ擁護。

いつまでも説明しない、金の流れ。

ここの連中は自意識過剰のカルト集団だと認定する。　
デモ街宣を利用した自分の売り込みに必死。
図星すぎるだろ。
本当のこと言われるやつほど、激怒するんだよなｗ

312:エージェント・７７４
09/10/21 10:15:43 4BSiXBpz
>>310
いや、改善されたところもある。
最近だと、他のスレにコテで告知してそのまま議論するな、とか。
普通はそもそもそんなこと起きないし、何回も言われてたし、お互い労力無駄遣いしてる。
どうも感覚ずれてるところはある。

313:エージェント・７７４
09/10/21 10:25:41 N1vdbyvv
>>311
いや、おまいにもあんまり同意されたくねえですが

直接会ったらわざわざ話題変えて言い出しにくいから、
ここで話題に出たときに意見してる参加者もいると思う。
オフのときはみんな真剣だし、
お疲れ様！って時に細かいことで水ささないですよ。

314:エージェント・７７４
09/10/21 10:45:17 QJfoOVyg
>>313
俺の考えでは、いくらネットで告知しているとはいえ
顔の見えない状態で意見を言うくらいなら、主催に会った時に率直な意見を言うべきだと思う。
せっかく会ってるんだし。

それだそ、デモの後に話して角が立つのがイヤだから
直接意見しないだけに見えてしまうよ。

315:エージェント・７７４
09/10/21 10:45:59 QJfoOVyg

×それだそ、
○それだと

316:エージェント・７７４
09/10/21 10:51:53 QJfoOVyg
例の粘着君もそうだけど、
会っているのになんで直接意見しないの？
そういう考えはおかしいのかね？　ネット上だけでなく、会ってるんでしょ？

ここでグダグダやるより、
会って話したほうが、よほど建設的だと思うのだが。

317:エージェント・７７４
09/10/21 12:11:35 N1vdbyvv
いや、ここで話題になってて、当人たちも見ているのに
答えればすぐ済むじゃん？
ここで返事しない方が不思議なんだわ。
現場行ったって、わざわざ話題をそっちへ持っていかないとならん。
デモ全体からみたら小さな問題なんだよね。こんなこと。
わざわざ雰囲気悪くして言いたくないでしょ。

318:エージェント・７７４
09/10/21 12:18:44 N1vdbyvv
317の追記

まあ、自分もオフに行く率が高かったころは意識が切り替わってしまったし、
ここの人の感覚も理解できるよ。
でもネット民の方がおかしい、というわけじゃないんだよ。

319:エージェント・７７４
09/10/21 12:20:15 EujkxPeB
直接言えないことを匿名でぶちまけるのが2chでしょう。
「来て直接話せ！」で議論停止するなら、2ch使っている意味がないですよ・・

普段いろんな不満があっても、みんな直接民団や総連やパチンコ屋や中国領事館やNHKに突撃はできないでしょう。
実名で電話するのも躊躇するでしょう。
それで、2chで不満や疑問や意見を出し合って、お互いの持つ情報を補完し合い、
抗議先や抗議方法を決めて行ったりするわけですよ。

デモに参加できないけど、チラシやプラカードなら作って提供できる、電凸やメル凸のテンプレなら作れる、という人もいるんです。
参加できないけど、意見や提案はできる、という人も、立派にOFFの一員だと思います。

荒らしさんは、誰が見ても荒らしさんなので、それをスルーしたところで批判はまずされないですけど、
どれが荒らしでどれが真面目な意見なのか、ちゃんと判断するにはやっぱり2chというものに慣れていただかないと。

320:エージェント・７７４
09/10/21 12:55:20 mZsmaR1v
まぁ、なんだ。
言い方ってのは大事だよね。
本人はアドバイスしてるつもりでも、傍から見るといちゃもんにしか見えない事例ってのは
この手のスレでは実に多い。
で、スルーされたり反論されて聞き入れられないと、「あいつ等はダメだ、何言っても無駄」となる。
最低限、アドバイスなら「問題点・理由・具体的な改善案」を一組にして、しかるべき書き方で
書き込むべきだろうね。
酷いのになると、何が言いたいのかすら読みとれない物もある。
で、間違っても自分の意見が絶対に正しいものだなどとは思わずに、相手にも事情があり、
違う意見の人も居る事を忘れずに、入れられないからって拗ねない、反論されたからってキレない、
聞く方は聞く方で、頭ごなしに否定しない、現状を反映してないからって馬鹿にしない、
過度に疑心暗鬼にならない、とかの配慮はあるに越した事は無いだろうね。
まぁ、実際はそれが難しいから荒れるんだけど。

だから俺は多団体共存を推奨するけど、それはそれでデメリットもあるしなぁ。
難しいやね。

傍から運営を見ている限り、自分で主催したとしても、ある程度人を集めようと思えば、完全に
自分の思い通りに運営できる訳でもなさそうだしねぇ。

意見については、このスレに居る人全員又は多数に言いたい、諮りたいような事はここに書き込めば
良いけど、誰か一個人だけに関する事なら、一対一で解決して欲しいと思うなぁ。
ここしか連絡の手段が無いと言うならしょうが無いけど。
ただし、運営してる人とかに確実に伝えたい事柄なら、直連絡の方が良いだろうね。
ちょっと忙しかったりスレの流れが早いと、読み飛ばす事なんて往々にしてあるだろうし、
それを攻めるのは酷と言うものだ。
時間が十分に取れる専門の対応係を置ける位の組織力があれば良いけど、所詮個人の集まり
だからねぇ。

321:エージェント・７７４
09/10/21 13:07:49 EujkxPeB
このスレのスピードなら、全部読むのが酷とは思わないよ・・
コピペとかは飛ばせばいいんだし。

322:エージェント・７７４
09/10/21 14:16:02 4BSiXBpz
このスレの>>221とか>>223 >>226あたりから一生懸命説明してくださってる
ID:wuKGUFHjさんのレスみたいなことを、内容同じでも
主催者さんやブレノさんがもう一度言うとか、
この人の言ってる通りです、と言うとかでいいんだけど…。
当人達は通り過ぎちゃうし（＾＾；）

DVDについては、要望があったからといって、
宣伝PVやハガキで募集まで行くのは意見が分かれるところだと思う。

「この映像のDVD版をご希望の方は適価でお譲りすることが出来ます。
収益は団体の活動費にさせていただきます。」
こういう但し書きのみの方が、商法的にもお目こぼしレベルでいいんじゃないかと思う。

323:エージェント・７７４
09/10/21 15:12:34 fAeJaXSN
>>319
参加できないけど、意見や提案はできる、という人も、立派にOFFの一員？？？
その的外れな意見や提案を見てしんどくなる人がいるんですけど？

私もだし・・・見に来なくなった人もいます。あと行動するのやめようかなって
思ってしまったりね。

一緒に行動してない人に意見を言うなとは言わない。
でも、そう言う事も考えて欲しい。行動してる人の邪魔をしようと思ってやってるんじゃなければね。

前から言ってるけど、言い方っていうものがあるでしょ。

324:エージェント・７７４
09/10/21 15:21:16 Lz6AIvYd
でも、これから参加しようかどうか迷ってる人の意見は無視できないよね

325:エージェント・７７４
09/10/21 15:23:12 fAeJaXSN
>>317
何かあったらkinaさんに直接メールでも送りますけど
なんで抗議活動でデモっていう行動は起こせて
そのkinaさんに直にメールっていう行動は起こせないの？

参加者じゃないから？っていう感じになってしまいます。

326:エージェント・７７４
09/10/21 15:49:13 4BSiXBpz
>>325
個人的な質問ならメールにすべきです。
ここで書くのは、団体の運動全体に関わることで、
ほかの人はどう思う？っていうのも兼ねているのでしょう。
賛同者が要るのか、多いか少ないか探れる。妥協点とか、いいアイデアが出るかもしれないし。
あと、この団体はこういう問題点がある、と知らせたいんじゃないですか？
個人へのメールだと、相手にされないと、問題点はどこにも晒されずに無かったことになるし、
実は同じ意見がたくさんあって、対応すべきだったのに放置されるかもしれない。
だから公開の場所で議論するんじゃないですかね。

それを運動への妨害ととるか、これから参加しようとする人を守ろうとしているととるか
立場によって違ってくるよね。

私は、問題点の方を、主催者が説明したり、解決する方がいいと思います。

327:エージェント・７７４
09/10/21 17:13:04 fAeJaXSN
>>326
他の人はどう思う？という事を聞いているなら
なぜ、本当に参加している私の意見は

どうせ、ブレノの仲間、kinaの仲間の意見だから
と言って批判してくる人達は受け入れないんでしょうか？

328:エージェント・７７４
09/10/21 17:38:18 fAeJaXSN
だいだい、本当に真剣に意見したいんだったら
直接言うからねｊｋ

329:エージェント・７７４
09/10/21 17:39:37 fAeJaXSN
ここの人の意見の聞きたいのであれば
直接言った内容をここで言えばいいだけの話。

330:エージェント・７７４
09/10/21 17:51:04 Lz6AIvYd
本人からの書き込みじゃないと

331:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/21 18:01:51 0NeDruRS
>>311
あの。。ななしでカキコミやってません。
次の企画のことでいっぱいで、カキコミしてませんでした。

ちなみに金の流れですが、流れるほど売れてませんから、流れの説明すらできません。
一応は、売り上げの内、材料費以外は各団体へ寄付という方針ですが、寄付にいたるまで売り上げは入ってきていませんよ。
私が知る限りですがね。

それから、本当にこの件以外でも聞きたい事はメールしていただいてかまいません。
メールアドが知られるのが万が一イヤなら、捨てＩＤでアドレス作る手もあります。
ドシドシください。

332:エージェント・７７４
09/10/21 18:18:10 U0F6Knr6
>>326
そういうあなたのおっしゃるような
見本みたいなスレがあるなら
貼り付けといて下さい。

お願いします。

333:エージェント・７７４
09/10/21 18:54:38 4BSiXBpz
>>327
どちら側からの意見でも並立的にいろいろあればいいんですよ。

>>331
書き込みありがとうございます。金の流れって行ってるのは粘着君（仮名）ですね。
彼は他の団体主催のデモの時はどうするんだろうと思ってるみたいです。
その場合は、余剰があったら主催の団体に寄付するということでしょうか。
いま実際に売り上げがそんなにないから、説明しなくていい、じゃなくて
ちょっとそういうことを（余剰は主催者に寄付します、とか）書いとけばいいんですよ。
俺自身は金のことはわりと信頼してるのですが、DVDの宣伝と販売のしかたは
少し疑問があります。法的には厳密には問題があるという指摘もあります。
>>322のアイディアはどう思いますか。

>>332
たいていのデモスレだと適宜主催者が答えてると思います。

334:エージェント・７７４
09/10/21 19:15:51 U0F6Knr6
>>333
見たいので貼り付けてください
お願いします

335:エージェント・７７４
09/10/21 19:31:27 EujkxPeB
>>334
関東の３民族系、台湾系だとほぼ「デモ」の場合は主催者もしくはコテが質問に答えてる。
個人的な質問とかは俺も答える必要はないと思うが。

例：南モンゴルスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

最近の企画だと、500以降くらいの対応を見るといい。

336:エージェント・７７４
09/10/21 19:57:52 4BSiXBpz
いまあるスレだとこのへんとかですかね。

三民族連帯シンポジウムおよびデモｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

コレは主催は別で、しかし２ちゃんでもある程度意見を取りまとめたり
でも主催が別なゆえにズレも起こるわけですが、
八角さんは自分の立ち位置や、できること、できないことをよく説明してると思う。
ほかにも八角、８陣さんとかがやってたデモもあったっけ。
一時期の関西チベットも、ミクシーと2ちゃんの乖離を全くなくす努力があって
アナウンスも統率取れていて良かったと思う。

オフをやってると名無しの地位付けが低くなっていってしまう感覚はわかるけど
名無しにうまく説明できたら、結果的に、かなり公的な良い説明になっていると思う。

337:エージェント・７７４
09/10/21 20:00:54 6rGh4PUq
>>335
>>336
どうも、ありがとう。見ておきます。

338:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/21 20:25:53 0NeDruRS
>>333
332さんのアイデアですね。
私がわかる範囲で書きます。
実はＤＶＤ製作にいたっては、もともとブレノ氏は、送料と材料込みで５００円でいいと言っておられました。
ところが、周りの方々が、せっかくあそこまで良い作品つくってるんだから、
儲けまでとはいかないまでも１０００円くらいでいいんじゃない？という案がでたのです。
どこのスレか忘れたのですが、１０００超えたスレの見方をハズかしながら私は知らないのですいません。
そこでハガキにも記載されてると思いますが、皆の評判がよかったので、１０００円でお譲りします。
また、複製もしてもＯＫです。儲けになる部分は各団体に寄付をします。ということになったのです。
今のところ私のところは勿論、許可してます。そして他団体に関しましては私も参加し、
交流がある所は一応、声をかけておりますが、「ああ、そのくらい別にいいよ」
「好きにやってくださいな」という程度のものです。
で、今のところ他団体の催しに関する申しこみのハガキは、聞いてないので、ないんじゃないでしょうか？
あれば、振込み先は確認の為に私の口座にいったん振り込まれますので・・・

339:エージェント・７７４
09/10/21 20:48:19 i0rjqlNA
今日の変態マンセー祭りはどうだったのかな　burenoさん行ってくれたのかな

340:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/21 21:12:52 0NeDruRS
>>339
行きましたよ～。って私はいけなかったのですが・・・
変態祭りの帰りに、うちの店にこられますたｗ

341:エージェント・７７４
09/10/21 21:22:12 i0rjqlNA
>>340
ありがとうございました　楽しみｰ

342:エージェント・７７４
09/10/21 21:27:23 4BSiXBpz
>>338
ありがとうございます。納得しました。
私は、値段の1000円というのは良いと思います。
というのは全然別の分野ですが、イベントDVDで1000円というのは見たことがあるので。
そして、寄付して、ゆかりの品が寄付者の手元に残る形も良いと思います。
「ブレノさんの作品を売る」より、「チャリティバザー」のイメージを
みんなに持ってもらった方が良いと思います。
ウイグル問題の映画DVDを売って、それを寄付するみたいな。
実際のお金の流れもそうですしね。
他の団体とは仲間ですから、寄付なんて「そのくらいはいいよ」っておっしゃるでしょうけど、
そこは、「各団体へ寄付する」って形にさせていただいた方がいいです。
（実際はお金はわたらないかもしれませんが）
「DVDをお売りできます。実費を引いた収益は主催の団体に寄付します。」って明記しておいたら、
ほとんどの問題は解決するのではないでしょうか？

343:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/21 21:34:34 0NeDruRS
>>342
チャリティーバザーはなかなか良い例えですね

344:エージェント・７７４
09/10/21 21:58:35 JB/Gqhec

金の流れを説明しろといってるのが粘着か？

それともブレノ援護が粘着か？

そし前者ならずいぶん失礼な連中だな。このスレの民度がしれてるってもんだ。

こういった疑問を何度も提出したから、実は～でしたなんて裏話もでてきてるし

おまえら有意義な討論が出来てるんじゃねーか。　

345:エージェント・７７４
09/10/21 22:43:35 lzUmpb5d
>>344
そうか、じゃあ役目は終了したな
お疲れさん

346:エージェント・７７４
09/10/21 23:43:11 QJfoOVyg
>>344
粘着君などと言って悪かったよ。
謝る。

347:エージェント・７７４
09/10/22 00:06:36 /x7whH9e
もう役割は果たしたな
お疲れ様

348:エージェント・７７４
09/10/22 00:16:11 iXvLBE3S
変態マンセー祭りの動画まだかな　　ﾁﾝﾁﾝ

349:エージェント・７７４
09/10/22 03:13:17 9VEfRuVw
変態マンセー祭りってブレノさん行ってるの？
行ってなかったら動画ないんじゃない？

350:エージェント・７７４
09/10/22 03:22:16 iXvLBE3S
330 名前： ◆bureno.VGA [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 02:37:22 ID:x24h48vI
撮影行ってきました、続きはもう暫くお待ち下さい。

２１年１０月２１日

「毎日新聞変態祭り　ＩＮ　大阪」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

動画ありました　

351:エージェント・７７４
09/10/22 06:35:18 JMluvfSe
【今朝のシャレ】
拡声器で覚醒した。

352:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/22 12:43:19 Efntp16R
しゃれたシャレ

ところで・・・コピーだけど、【】このカッコてどうやって出すのでしょう？

353:エージェント・７７４
09/10/22 13:14:03 o9p1HFEI
「かっこ」と打って変換すると【】になる

354:エージェント・７７４
09/10/22 16:22:23 3tC13tiR
>>350
番外編面白かったｗ

355:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/22 16:55:01 BE/17/p1
【】
おお
すげー

356:エージェント・７７４
09/10/22 19:14:54 /68hQLnj
ﾁﾝﾁﾝｗ

357:エージェント・７７４
09/10/22 19:17:00 /68hQLnj
>>353

悠々とかの「々」だけ変換する方法ご存じですか？

358:エージェント・７７４
09/10/22 19:36:05 d4mIRdtN
>>350
まだやってるのかw

359:エージェント・７７４
09/10/22 20:27:41 M0lGSAUe
>>357
どう

360:エージェント・７７４
09/10/22 20:35:04 /68hQLnj
>>359

々　ありがとうございました！　

361:エージェント・７７４
09/10/22 20:57:11 pzDUQsGI
鳩山逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

362:エージェント・７７４
09/10/22 21:06:05 GRthtXcF
>>360
おなじ　でもできるよ

363:エージェント・７７４
09/10/22 23:49:25 /fZLruHG
>>350
だんだん関西勢の顔ぶれを覚えてきたｗ

364:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/23 00:00:29 7K+EUsgB
々

365:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/23 14:24:47 xKuxLFG2
>>1
いよいよ明日ですが、参加されるかた、よろしくお願いします。
集合は現地に１時です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さて

１０月３１日の案内

①
「シルクロードは危ないよ！カンペイちゃんコースを変えよう！」
案内ビラ配り

アースマラソンで走ってるカンペイちゃん。予定経路にシルクロードが含まれております。
ご存知、支那政府が行った核実験の地、とっても危険です。
カンペイちゃんをひきとめましょう！

②
「品川ヒロシ！外国人参政権に賛成？！抗議街宣」

偽善者、品川ヒロシが発言した「外国人参政権に賛成」。
この売国奴っぷりを皆さんにお伝えし、案内ビラ配りを行います。

①の開始時間　１３時
②の開始時間　１４時　　

①②とも場所は同じ
　なんば高島屋前　（北東角の横断歩道前）　

366:エージェント・７７４
09/10/23 19:20:51 cWf7AIJg
>>363
メンバーも大体固定化されてきたよね。
俺も顔を覚えられてそうで怖いけどｗ

367:カツドウカ
09/10/24 04:13:10 lAsOrNoO
>>365
きなちゃんスゴイ企画力やね～ｗｗ
しかし、まだまだ巷の人々は、無理にでも三流芸能人なんかとリンクしなければ
アンテナがキャッチしないのかね～

テレビ見ない漏れにとって品川ヒロシも間勘平も韓国かどっかの国のタレントの
ような感覚になてもた・・

明日、夜路死苦尾長い始末。しかし今から寝るのでちゃんと逝ける地震無しorz..

368:櫻花ちゃんねる
09/10/24 12:20:01 je7+PAh/
本日の言い出しっぺですが、
すみません少し遅れます。
ただいま静岡から京都へ向かっています。
二条駅を降りたら即中継開始して（13:20頃）現地へ向かいます！
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)

369:エージェント・７７４
09/10/24 13:13:29 KIqt3Un5
なんか爆死しそうなハンドルだな
特攻禁止

370:エージェント・７７４
09/10/24 13:29:07 o35f6yN5
一部の確信犯以外は売国の原因は情弱。
テレビのコメンテーターもテレビしか見ないから。
自分も昔はお花畑だったわ。
世界史的・地政的視点を手に入れて見方がガラッと変わった。
売国って言われてもなかなか一般人にはわからないよ。

371:エージェント・７７４
09/10/24 18:14:21 D3LsIUCE
NHK抗議活動に参加された皆様　ご苦労様でした　

372:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/24 19:06:18 17RybwAc
今、帰宅しました。参加された方々、遠くからのカメラマンの方、ほんとうに
おつかれさまでした。

373:櫻花ちゃんねる
09/10/24 20:44:22 ZVIIieH8
本日の中継ログです
関東中継班全員集合で観てました。
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
kinaさんの街宣最高でした！
次はぜひ渋谷でお願いします　
　
>>369 爆死ｗ　山男なので山桜が大好きなんですｗ

374: ◆bureno.VGA
09/10/24 20:48:30 VCetqJMb

今日のＮＨＫ街宣ビラ配りＵＰしました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

375:エージェント・７７４
09/10/24 22:15:45 +h753JQo
burenoさん　相変わらず早い仕事ですね　ありがとうございます

376: ◆bureno.VGA
09/10/24 22:48:41 VCetqJMb
youtubeが先に上がりました。
ニコニコは、順番待ち中です・・・

ＮＨＫ京都放送局前、ビラ配り街宣　10月24日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

377:エージェント・７７４
09/10/24 23:39:20 kRkmBBUx
bureno氏ありがと。

378:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/24 23:56:49 17RybwAc
櫻花ちゃんねる
今日は遠くからありがとうございます。ネタ提供もグッドです！
うなぎパイごっそさんですたー。

ブレノっちさん
いつもながら、感謝します。動画を通じて全国に様々な運動が広がっていくことを祈ります

379:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/24 23:58:07 17RybwAc
>>378
櫻花ちゃんねると呼び捨てすいません。「さん」がぬけてましたｗ

380:おつる ◆RunRun00hk
09/10/25 01:25:22 Qt/Wuwua
ｋｉｎａさん、ブレノさん、京都に参加されたみなさん
お疲れ様でした。　参加できなくてすみません。
動画見ました。素晴らしかったです！！！

来週も頑張ってくださいね！！！

381:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/25 01:56:27 yezIHjMf
おお。ユーチューブをひととおり見て、ユーチューブ画面を閉じると、鶴姫さまのカキコミが・・・

来週もみなさんと頑張ります。チンチンさん大丈夫かな・・・少し心配ｗ

382:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/26 18:52:57 ngAsV6tH
時間がちょと変更になりましたので報告です。
②が１０分遅めになります。

１０月３１日の案内

①
「シルクロードは危ないよ！カンペイちゃんコースを変えよう！」
案内ビラ配り

アースマラソンで走ってるカンペイちゃん。予定経路にシルクロードが含まれております。
ご存知、支那政府が行った核実験の地、とっても危険です。
カンペイちゃんをひきとめましょう！

②
「品川ヒロシ！外国人参政権に賛成？！抗議街宣」

偽善者、品川ヒロシが発言した「外国人参政権に賛成」。
この売国奴っぷりを皆さんにお伝えし、案内ビラ配りを行います。

①の開始時間　１３時
②の開始時間　１４時１０分　　

①②とも場所は同じ
　なんば高島屋前　（北東角の横断歩道前）　

383:櫻花ちゃんねる
09/10/27 12:14:52 xm7yZ3+k
URLﾘﾝｸ(m.nicovideo.jp)
東京で毎日新聞変態祭り生放送しています。

384:非理法権天
09/10/30 10:31:53 lN7QznID
告知！『第６回　東トルキスタンデモ in 大阪（独立記念）』

【ゲスト】イリハム・マハムティ氏　『日本ウイグル協会会長』『世界ウイグル会議日本全権代表』
【決行日時】１１月８日（日）
【集合場所】愛染公園（あいぜんこうえん）
【所在地地図】URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
【最寄り駅】地下鉄堺筋線：『恵美須町駅』１Ａ出口を東に徒歩五分
【集会開始】１４：２０～【デモ出発】１５：００～【ゴール】１６：００～１６：３０頃予定
【デモ行進コース】堺筋を北上⇒千日前通り左折⇒難波（元町中公園付近解散）　　　　　
【歩行距離：所要時間】2.7ｋｍ：約1時間　
【主　催】東トルキスタン・デモ実行委員会
【参加団体】日本シルクロード科学クラブ
【連絡先】>>1までどうぞ！

※集合場所の「愛染公園」は場所がやや判りづらいかもしれませんので、
　お早目の御参集を頂ければ幸いです。

【大阪】前回行われた『ウイグル人虐殺抗議デモ　平成２１年７月１９日』の動画集
《youtube版》
---集会編他---
〇URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
①URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
---行進編---
①URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑤URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑥URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【大阪】ウイグル人虐殺抗議デモ　promotion
〇URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《ニコニコ動画版》
---集会他編---
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
---行進編---
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【過去のプロモーション】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
御一人でも多くの有志の方の御参加を心より御待ち申し上げます。

385:エージェント・７７４
09/10/30 10:49:16 Sxq5Mban
来週の日曜って、また急だな。
分かる人には分かるだろうけど、一般向けに「独立記念」って銘打つと、
誤解する人がいそうな気も…。

386: ◆bureno.VGA
09/10/30 23:09:30 hcsCqU32

リクエストが多かったので、作りました

burenoカメラの詳細説明
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

387:エージェント・７７４
09/10/31 10:47:47 BMNdZBMx
規制うぜー！

388:エージェント・７７４
09/10/31 14:54:18 XvSzi9Qw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

おつるさん　凄すぎ

389: ◆bureno.VGA
09/10/31 18:33:28 CQm/qfu/
今日の１個目です。

シルクロードは危ないよ！カンペイちゃんコースを変えよう！ 10/31 ①
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

390: ◆bureno.VGA
09/11/02 03:23:13 OlbYhIi/

順番待ち最悪です
やっと１個上がりました

タイトルは、何にすれば良いかわからなかったので、とりあえずのタイトルです。

天皇即位20年奉祝に反対するデモを行おうとする左翼団体に抗議①
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

391:エージェント・７７４
09/11/02 15:05:16 2/8U4ybx
>>384
「塚口勇商店から東」と言うと、分かる人には分かる愛染公園ですね。

392:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/11/03 00:01:24 RZHcEQ7Q
１０月３１日の品川ヒロシのニコニコはどこですか？

393:エージェント・７７４
09/11/04 00:21:31 QPo0tP7i
>>392
全部NHKに消されたかも

394:エージェント・７７４
09/11/04 14:07:04 QPo0tP7i
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

395:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/11/07 10:57:41 AKsmXX79
>>384
明日、よろしくおねがいいたします

396:櫻花ちゃんねる
09/11/07 14:27:57 jp012nDm
売国法案阻止
14:30から渋谷駅前街宣中継します。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
開始が遅れていますが村田春樹さん到着しています。

397:エージェント・７７４
09/11/09 01:03:05 iNkwHzx9
NHK京都　開催報告マダー？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

398: ◆bureno.VGA
09/11/09 05:19:07 gK8yEAOK
ニコニコ動画にＵＰが完了しました
次はyoutube・・・

第６回　東トルキスタンデモ in 大阪（独立記念）11/8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

399:エージェント・７７４
09/11/09 07:30:56 kRDHxOOz
>>398 早い！お疲れ様です！

400:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/11/09 13:09:10 +e0wzxCa
おつかれさまでした。ありがとうございます。
今後とも、よろしくおねがいいたします

401:エージェント・７７４
09/11/09 13:44:42 Z/gzRBCP
関西も頑張ってね！！
名古屋も頑張ってる動画…だよ(´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

402:エージェント・７７４
09/11/09 17:34:30 HonqHrgj
宣伝乙。

おこちゃま向けテレビ番組の替え歌きめえww
仲間内での内輪ネタならいいけどその外に拡散するやつの気が知れねえ。

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