【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ８

【外国人参政権】成立 ..

263:エージェント・７７４
09/10/05 11:23:04 2Cx7Qt5r
「日本以外の国では外国人に参政権はあるの？また、外国人に参政権がない国とある国の比率はどれくらいなの？」

これまで、外国人に参政権を認めている国については、比較的多くの情報が揃っていたのに対し、
（例：同じＥＵ域内の国籍保持者に限って地方参政権のみを認めているＥＵ諸国など）
それ以外の国々については、殆ど情報がなく、頼りになる文献もないのが現実でした。

しかし、そのような素朴な疑問に応えるべく、我々は立ち上がりました。調査方法は各国大使館や領事館等へのメール凸や電凸などさまざま。
調査期間：２００４年１１月上旬から

【補足：外国人に参政権を与えている国々が抱える様々な事情について】

世界には、国連に加盟している国だけでも191ヶ国があります。
国の数や人口から考えても、外国人に参政権を認めている国は、一部に過ぎません。
また、外国人に参政権を認めている国には、認めるべき理由があるからです。

【ＥＵ型】
外国人に地方参政権を認めていると宣伝されているＥＵですが、
ＥＵ加盟国が、ＥＵ国民に限定して外国人参政権を認めているのです。
ＥＵは、同じ経済圏として結束を固め（統一貨幣ユーロなど）、
加盟国有事の際には、”共に戦う”連合体でもあるのです。
また、ＥＵ内でもＥＵ国民に参政権を与えていない国も存在します。

【植民地型】
次に、イギリスやポルトガルのように、数百年間植民地に移民をしてきた国があります。
同じ民族が移住している為の権利でもありますが、
これらの国では、”相互”として参政権を認め合っているのです。

【北欧型】
人口が極端に少ない北欧では、”国を守るための手段として”永住外国人に参政権を認めています。
（他のヨーロッパ地域への移住による人口激減とともに、旧ソ連側から国を守る手段でもあります）
北欧では外国人参政権の他にも、移民の受け入れも活発でしたが、
現在では失業率や治安の面の悪化が懸念され、移民反対派の勢力が台頭しています。

このように、条件を付けて外国人参政権を認めているどの国と比較しても、
日本とは状況が異なっているのは明らかです。
日本には、外国人に参政権を与えなければならない理由も責任もないのです。

http://　www.geocities.　jp/sanseiken_hantai/data-table.htm

264:エージェント・７７４
09/10/05 11:23:25 yR5dZod6
私益より国益を優先するのが、右翼。
国益より私益を優先するのが、左翼。

外敵に立ち向かうのは、右翼も左翼も同じ。
国益も私益も奪われてしまうからな。

265:エージェント・７７４
09/10/05 11:31:50 8BJtvxST
>>264
日本に左翼は居ない。サヨクが居るのみ。

266:エージェント・７７４
09/10/05 11:36:12 qsP9gHrU
オレは外国人参政権反対派だけど、
>>263のソース・・・sanseiken_hantai/data-table.htm　ってｗ

267:エージェント・７７４
09/10/05 11:39:45 yR5dZod6
>>265
そうだな。
サヨクが、右翼・左翼の定義をねじまげて敵対・分断させようと必死になっている。

268:エージェント・７７４
09/10/05 11:48:32 h74uz2/X
ネトウヨアホだなぁ。
山谷えり子呼んでるよ。

【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！守るぞ日本！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

大シンポジウム　13時00分～15時30分　砂防会館別館「シェーンバッハサボー」大会議室（東京メトロ「永田町」駅徒歩１分）
《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一ほか　デモ行進（国会付近）16時00分～17時00分
国会近隣のデモ行進をします。
日本の未来のために、ご参加ください。

これが山谷えり子の主張。オタク趣味弾圧だよ。
人権擁護法案でさんざん表現弾圧の危機を訴えてたくせに、
自民党でネット検閲や表現規制を進めてきた山谷を呼ぶんじゃねえよ。

野田担当相に有害サイト規制を要請
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める要望書を手渡した。
野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の必要性を指摘。
製造業者や流通業者への指導強化も要請した。（共同）

269:エージェント・７７４
09/10/05 12:19:51 2Cx7Qt5r
シオニストから脅迫されてれば民潭も必死になるよ
国会開催っていつだっけ？

270:エージェント・７７４
09/10/05 12:22:42 fNkjPFlO
桜井って、やっぱりチョン出自がぬぐいきれないね。

なぜ、現段階で外国人参政権法案成立を前提に活動するのか？

そりゃ数の論理で言えば、成立の可能性はかなり高いわけだが、

現時点で、成立を諦めるのは早いだろ。

おかしいねえ、おかしいねえ、どうしてなの？　　ぬぐいきれん、ぬぐいきれん。

271:エージェント・７７４
09/10/05 12:23:55 GialvhEh
>>251

ロジックがない人たちは、どこの場所だって意外とたくさんいるってことだよ。
あなた自身が、密に交流したことがないんじゃないのか。

別に外国人参政権でどうこうというのはわからん。
ただね、自分が知ってる人たちに、まともなロジックがあるとは思えなかった。
個人単位で理詰めで話したら語ってる内容の矛盾を認めるのに、集団になったら絶対に認めない。
結局、彼ら自身の自己主張の押しつけしかされなかった。

そういうやり取りの中には入りたくないし、ここがそういうやり取りに
なりそうな気配を感じたから、ちょっと書いてみただけだよ。

政治でもなんでもそうだけど、無茶苦茶なことを言う人たちはどこにだっているし、
そういう人たちとは関わり合いたくない。

272:エージェント・７７４
09/10/05 12:37:10 7dL4eKZK
>>270
李下の冠というやつで
秋葉原デモの後、すぐに謝罪声明を出すなどの誠意を見せていれば良かったんだけど
居直りを決めた今となっては、彼のすべての言動に疑いの目が向けられても仕方ないと思う。

今後は罪匿会以外の団体に
外国人参政権問題の抗議活動は一本化されてゆくべきだと思う。
でないと四散してしまうね。

273:エージェント・７７４
09/10/05 12:44:02 dxPKJKF+
参政権デモをやるより温室ガス25%で大幅増税反対デモをやる方が一般人の食いつきは良いんじゃないの？
結果参政権にも影響出るだろうし。

274:エージェント・７７４
09/10/05 12:46:18 nNiLCmUB
桜井氏が在日とは思わんけど、やり方は間違っていると思う。
在日を個人攻撃しても世の中は変わらない。
国内の売国勢力を打倒しないと何も変わらない。

275:エージェント・７７４
09/10/05 12:47:43 NyREmfyG
結局さ、集団になったら誰かを守ろうとするから、理屈でもなんでもなくなるんでしょ。
自分が経験したのは、そういうことだったよ。華僑系の元秘密結社と言われていたところだった。
交流しているときは、そういうのは知らなかった。あとから調べて、知ったんだけど。

個人単位で話せば、おかしなことを言ってるよな、とおもって指摘すると
男同士なら理詰めで話ができる。友達づきあいのある人なら。

でも、男だっていったんは納得しても、集団としてまとまっちゃうと、
個人の考えとか無くなっちゃうし、無茶苦茶なことを言ってのけて平然とした顔をするようになる。
役職にあるような人は、そもそも頭の中が凝り固まってて、最初から話のひとつもできなかった。
ただ、ひたすら、相手の世界観や価値観を受け入れろ、というだけなんだよな。

いろいろお世話になった部分もあるから悪くは言いたくないけど、納得できないのに、
相手の世界観を押しつけられそうになった部分はいまでも、ジワッと腹を立てているよね。
結局ね、相手の世界観を受け入れない限り、交流は無理なわけ。
いかにそれが矛盾していても、それに対してなにがしかの疑問を抱いて提示すると、感情的な反感が返ってくるだけなんだよ。

自分が関わっていたのは政治の世界の出来事ではないけど、過去の記憶を応用的に引き出して
物事を観察してる部分はある。似たような経験や、想像もつかない経験をした人がいるかもしれないから、
そういう人がいたら、情報交換ができればいいよね、とか思いながらちょっと書いてみただけだ。
もし誤解があるなら、それが解ければなおいいでしょ。

個人的には、こういう法律ができちゃって、民族的な政治主張をする場が
法的に確保されると、民族間対立に確実になっちゃうよ、と最初から予想しているよね。
集団としてまとまる動機をこれまで以上に与えることになる。こういうのは、別にたいして考えなくてもわかることだと思う。

276:エージェント・７７４
09/10/05 12:58:33 K6RpRuGw

ネットチョンは桜井誠が大好きだなｗ

お前ら、仕事しないなら半島へ帰れよ、寄生虫

277:エージェント・７７４
09/10/05 13:36:50 nNiLCmUB
>>276
もしかして俺に言ってる？
俺はチョンじゃないよ。国内の売国勢力を打倒したら、
しかる後は在日チョンは全員祖国に帰っていただく。

278:エージェント・７７４
09/10/05 13:45:48 /rSSWzKv

リチャード・コシミズ

通名：輿水正
本名：李詠進
出身：福岡県

父親が在日一世
母親が中国福建省出身の帰化人

妻は中国人の謝明香
昭和６３年２月離婚？
理由：輿水氏の余りの嘘の多さに中国人の妻が愛想を
　　　尽かし出て行ったとの事
現在　マレーシア人と同居

279:エージェント・７７４
09/10/05 14:38:51 8W4Hiw6T
・中川氏は、農林水産大臣としてポジティブリストを導入し、中国等から無差別に輸入される毒菜に一定の歯止めをかけた。

・中川氏は、財務大臣として金融援助をＩＭＦに一本化し、韓国やアイスランドなどから申し込まれた二国間融資は全て断った。

・中川氏は、政調会長として、自民党内の人権擁護法案推進派の意見を断固として撥ね付けていた。

・中川氏は、拉致問題に早くから取り組んできた政治家の一人であり、拉致議連の会長もつとめた。

・中川氏は、経済産業大臣の時、親中派の二階俊博が打ち出した「東アジアEPA（経済連携協定）」構想に意義を唱えた。

・中川氏は、毎年靖国神社に参拝することも欠かさない。

・中川氏は、非核三原則の堅持は当然”としながらも日本の核武装の是非について繰り返し“論議すべし”と言及した。

・中川氏は、日教組に対し「日教組の一部活動家は（教育基本法改正反対の）デモで騒音をまき散らしている」「（デモという）下品なやり方では生徒たちに先生と呼ばれる資格はない。免許剥奪だ」と、その活動を強く批判している。

・中川氏は、官憲（役人、特に警察関係）による慰安婦募集の強制性を認めた1993年の「河野談話について早期に見直しを検討・すべきだとの考えを示した。

・中川氏は、中国の脅威に対抗するために、インドやオーストラリアとの連携を促進するための議員連盟「価値観外交を推進する議員の会」の旗揚げに貢献した。

・中川の勉強熱心は有名で、官僚にとっては渡した原稿をそのまま読んでくれない、
扱いにくい大臣だったとのこと。

ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【やはり暗殺か？？】自殺の可能性低い　中川元財務相死亡で警視庁

日本国益重視の政治家だったからな。
スパイ防止法を、もう制定させないとだめだぜ。

280:エージェント・７７４
09/10/05 14:39:54 uxVuPIJa
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

「NO民主」

いつまでも安全保障を無視する限り、「NO民主」！
国民の命が第一。

長谷川が燃えた！

281:エージェント・７７４
09/10/05 14:42:56 yF6dN0M+
>>268
これに参加するのが一番安心じゃん
平沼さんや渡部さんもいるし

282:エージェント・７７４
09/10/05 15:29:58 K6RpRuGw
【１０・２７請願集会＆中川先生追悼の告知】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

※この請願集会は中川先生もご参加される予定でした。

283:エージェント・７７４
09/10/05 15:45:02 qsP9gHrU
>>275
またオマエか・・・ID:GFan229U
あのさ、どうしても華僑を貶めたいようだが、文章が稚拙すぎるぞ。イミフだし。
秘密結社？おまえバカ？ネットで公言できる秘密結社？
ウソバレバレなんだよ。元華僑のオレから見ればね。（帰化しました）

じゃあさ、>>247にも書いたが、
君はどこの地域？組織ネットワークの愛称は？
この２つでいいから書いてみろよｗ　これぐらいならバレても平気なのはもちろん知ってるよな？
書けないならウソって事だよ。狼少年。

仕事中だからあとで確認するわ。

284:エージェント・７７４
09/10/05 16:06:24 zSd7mWEw
＞＞283
元華僑なんて存在しないだろ。
いいかげんなこというな

285:エージェント・７７４
09/10/05 16:11:17 qsP9gHrU
>>284
>>283（帰化しました）

仕事終わって来たら即これだｗ
事情を知らないのなら首を突っ込むな。

286:エージェント・７７４
09/10/05 16:12:11 1dEFIDfQ
>>283
華僑を貶めたいとか、そういうのはない。

わけがわからない人たちは、どこにでもいるよってことだよ。
なんであんな話になったのか知らないが、書いてるうちにいろんなことを思い出しちゃったんでしょ。

社会的な地位が高くても、頭が良くても、そういうのは関係ない。
その部分だけ、ゴボッと思考が抜けてる。で、それを指摘すると喧嘩になる。

だいたい、自分はそこに所属しているわけではない。
うやむやのうちに儀式を受けたから、そんなモノがあるかどうか知らないが、
書類上（？）は所属してることになってるのかも知れないが、個人的にはそういうつもりはない。
たまたま縁があって、友人がいたから遊びに行っていただけ。当時は仲が良かったしね。

公言できるとかできないとか、知らないよ。そんなの。ネットで言うなって言われてるわけでもないし。
そもそも、遊びに行ってた当時は、そういうのだとは思わなかったんだしさ。
あとで、自分で調べて、だいたいのことを把握したってこと。

＜元＞秘密結社だよね。こちらが書き間違えたから混乱してるのかも知れないが、
某政府からそういう扱いを受けてたと。いまは解除されたみたいだから違うようだけど、
やってることが変わるわけでもないだろうし、政治的な扱いが変わっただけでしょ。たぶん。

で、いろんなことを知らないうちに勝手に押しつけられそうになって、疑問を提示して、
ゴチャゴチャな喧嘩になってたということです。
彼らの人柄は嫌いじゃないが、言ってることは自分には訳がわからんですよ、と。

わからん、と言って喧嘩になるなら、そりゃしかたがないでしょ。
仮に価値があるモノがあったとしても、説明が下手なんだ、という自覚もないんだろうし。
そもそも、納得できないことを無理に押しつけられる筋合いないんだからさ。思想でもなんでもそうでしょ？

287:エージェント・７７４
09/10/05 16:32:38 0Yg98rry
まだロジックとか言ってるのここで粘着してるのか
手紙書いて出したのか？（笑）

288:エージェント・７７４
09/10/05 16:39:45 qsP9gHrU
>>286
暇だからいちいち突っ込んでやるよ　ID:NyREmfyG　＝　ID:GFan229U　＝　ID:1dEFIDfQ　＋その他

>>211
＞儒教的な上位関係
華僑は儒教じゃない。儒教は韓国。

＞組織の上で、偉いヒトだからと言ってね
そんな人いない

＞馬鹿な人たちもとっとと引退してくれ。マジ
誰がどこから引退するの？

>>275
＞あとから調べて、知ったんだけど。
その「華僑系の元秘密結社」とやらををどう調べたの？ｗ

＞集団としてまとまる動機をこれまで以上に与えることになる。
何言ってんの？

>>286
＞儀式？書類？
ねーよｗ

＞遊びに行ってた
どこに？

＞自分で調べて
秘密結社を自分で調べたの？ｗ

＜元＞秘密結社
そんなもんねーよｗ

＞某政府
はぁ？

＞政治的
政治には関わらない

「華僑系の元秘密結社」なんか無いからｗ
頭大丈夫か？妄想すごいぞ。コシヌケ？ｗ
もうレスするな。恥の上塗りだぞ。

289:エージェント・７７４
09/10/05 16:40:35 oAG65lcG
ID:qsP9gHrU　氏がどういうつもりか知らないが、自分が関わっていた人たちと
どこかで被る人脈を持ってるかも知れないし、人づてに伝わるかも知れないし、
できれば言葉にオブラードを被せて、他の人にもなんとなく伝えてみてよ。

おれは、いまんところは交流するつもりないから。
実のところ、あなたのような人をネットで待っていたんだな、というのもあるんだから。

異文化コミュニケーションというのは難しい。本当の意味でね。
何かを一方的に押しつけられるとかそういうのは、けっこうトラウマになるんだよな。

おれが、話の組み立て方の正確さを重視するようになったのは、間違いなく、
華僑系の人たちと、いま思えば、無駄な蒟蒻問答で喧嘩をしていたことが原因だと思うよ。

ずいぶん時間が経ってるのにいまだに思い出すくらいだから、そうとうなダメージだったんでしょ。

290:エージェント・７７４
09/10/05 16:41:17 oAG65lcG
> その「華僑系の元秘密結社」とやらををどう調べたの？ｗ

国会図書館で（笑）。そういう研究対象になってるわけ。うちに、研究書もあるけど。

291:エージェント・７７４
09/10/05 16:42:54 qsP9gHrU
ＩＤちょこまか変えるのやめろ。

292:エージェント・７７４
09/10/05 16:43:05 oAG65lcG
>>288

だから、儒教的な、でしょ？　
上下関係が妙に厳しいというか。お互い対等とは言ってるけどね。そりゃ。

でも、疑問を提示すると、意見を押しつけられるってのは、そりゃ対等じゃないでしょ。
平場で議論する環境に慣れていたから、家父長的な環境には、ものすごく違和感があった。

293:エージェント・７７４
09/10/05 16:43:36 qsP9gHrU
>>290
いいよ。言ってみてよ組織名。

294:エージェント・７７４
09/10/05 16:46:04 fWpyjYps
>>291
規制が掛かったら、いったんリセットするしかないじゃん。
あと、本当に、話せるの？　このテーマで。話せるなら聞きたいことが山ほどあるんだよな。
なんか、おれのほうが知ってるとか、そういうのは無しにしてよね。

>>293
絶対に言わない。

けっこうさ、文句たらたらなんだけど（笑）、そういうところの、最低限の仁義は守る。

295:エージェント・７７４
09/10/05 16:46:18 KBXIRzgd
>>282

動画見たら涙が止まらなかった。どうしてくれるんだこんにゃろー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もともと10/17も10/27も行くつもりだったけどね。
できるだけ人を増やしたいから拡散するよ。みんなも頑張ってね。

296: ◆bureno.VGA
09/10/05 16:47:35 2Jht5dFP
ＵＰ完了しました

１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

youtubeもＵＰ完了しました

１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

297:エージェント・７７４
09/10/05 16:55:17 fWpyjYps
> ＞政治的
> 政治には関わらない

政治的な扱いの対象となって、ある時期までは某政府にとっては秘密結社として認定されていた、ということです。

中国の秘密結社って、だいたいそういうのでしょ。もう、お亡くなりになったけど、
元筑波大教授の綾部恒雄も、中国系秘密結社を政治敵秘密結社が主である、として分類していていたはずだしさ。

おれは、書物の知識がほとんどだけど、太平天国の乱からなにから、
まぁ、そういう感じの政治性が高い秘密結社が多いよね。だから警戒されてたんじゃないの？　と思う。

いまは、力関係が変わったか、どうか知らないけど、そういう認定は解除されたみたいだよ。
日本語の情報は限られているから、何がどうなってるかわからないけど。

298:エージェント・７７４
09/10/05 16:57:38 fWpyjYps
×政治敵秘密結社
○政治的秘密結社

失礼。

299:エージェント・７７４
09/10/05 16:59:35 bsU3ujBZ

まとめ

>>268
【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！守るぞ日本！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>>282 エージェント・７７４ New! 2009/10/05(月) 15:29:58 ID:K6RpRuGw
【１０・２７請願集会＆中川先生追悼の告知】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

※この請願集会は中川先生もご参加される予定でした。

300:エージェント・７７４
09/10/05 17:03:42 qsP9gHrU
>>289
なんていうか・・・オレを含む華僑の方が日本のことを思ってるんじゃないかと。このスレ見て思った。
憂国っていうんじゃなくて、もっと・・・何というか・・・すまん。言葉が浮かばない。

オレは帰化したから厳密には華僑じゃないが、母校（某中華学校としておくね、身分バレるから）の華僑の友人とは
今でも繋がりがある。みんな日本生まれだよ。ハッキリ言って日本人だよ。名前以外は｡

君たちが想像する華僑像とはだいぶ離れてるなと思った。
例えばさ、Ｗ杯、オリンピックなどで応援するのは中国じゃなくて日本なんだよ。中国の選手なんか知らないしｗ
そもそも中国に行ったこともないひとがほとんど。オレは2週間旅行で行ったけどね。

まぁ、前置きはこれぐらいにして、何でも聞いてね。答えれる範囲なら答える努力はする。
これで華僑のイメージが変わるなら、それはとてもいいことだから。

ID:fWpyjYps　←君はもういいよ。偽モノとわかったから。

>>295
今日はニュースが中川さん一色だね。
自殺でも他殺でもいいよ・・・マスコミムカつく。

301:289
09/10/05 17:06:51 fWpyjYps
> ＞儀式？書類？
> ねーよｗ

あるよ（笑）。書類は冗談だけど。入会の齋には、儀式はあるよ。

> 「華僑系の元秘密結社」なんか無いからｗ
> 頭大丈夫か？妄想すごいぞ。コシヌケ？ｗ
> もうレスするな。恥の上塗りだぞ。

あるよ。

研究対象になってるんだよな。ベールに閉ざされた世界だけど、日本人の研究者もいて、
フィールドワークをやって、学術書を書いてる。高い本だけど買いましたよ。

>>300
> ID:fWpyjYps　←君はもういいよ。偽モノとわかったから。

ごめん。同じ人だよ。リセットしたからIDが変わった。番号つけるよ。ちゃんと話したいから。

302:エージェント・７７４
09/10/05 17:12:32 qsP9gHrU
>>301
もし君の言ってる結社が存在するなら、それは漢字一字で呼ばれてるのだが、書ける？

＞入会の齋には、儀式はあるよ。
これはまずないからね。Ｆｒｅｅｍａｓｏｎかよｗ

303:エージェント・７７４
09/10/05 17:19:39 qsP9gHrU
書けないだろ？ググってもムダだしね。

304:エージェント・７７４
09/10/05 17:19:41 2Cx7Qt5r
在日外国人団体の中で、北朝鮮系の朝鮮総連の方は外国人参政権に反対しているのはなぜですか？

朝鮮総連の主張する理由は、以下の４点になるようです。
①日本への内政干渉、民族分断につながるおそれがある（韓国系の民団はこの法案に賛成）
②朝・日国交正常化が実現せず、治安対象とされてきた在日朝鮮人の法的地位問題が根本的に解決していないので時期尚早
③民族的尊厳が認められない日本社会の差別の現状に目をつむり地方参政権をいう前に、生活と教育、企業活動などの権利保証が重要
④在日朝鮮同胞の民族的主体性を否定し、帰化・同化現象を促す（田久保忠衛「国家を見失った日本人」p.102-105）

上記のような主張の背景には、在日の外国人団体の中でも、韓国系の民団の方は「日本に定住する住民」としての意識から各種の権利獲得運動に積極的な事とは対称的に、北朝鮮系の朝鮮総連の方は「北朝鮮の海外公民」として自己を定義しているため、
日本における参政権獲得の運動等には批判的であるというものがあります。
そのため、80年代の外国人登録の指紋捺印拒否運動の際にも、総連系朝鮮人は「外国人」として日本の法律に従い、指紋捺印を拒否しなかったという事もあります。

URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)

305:エージェント・７７４
09/10/05 17:22:28 2Cx7Qt5r
問題は鳩ぽっぽの奥様のお父さんが総連関係者だということ
総連なら中国やロシアと関係が深いからそれもあわせてなんかありそうだよね

306:289
09/10/05 17:27:47 fWpyjYps
> まぁ、前置きはこれぐらいにして、何でも聞いてね。答えれる範囲なら答える努力はする。

国内に華僑系のネットワークがある。それは、何世代も日本に根付いた人たちのそれではないと思う。
ここ、20～30年くらいの（？）の範囲で外からやって来た人たちのネットワークです。
もしかすると、その前からあるのかも知れないが、確認できていない。いずれにせよ、戦後のそれでしょう。

ある時期までは、某政府にとっては元秘密結社という位置づけだったし、
あまり誰も知らない、外からは閉鎖的に見える組織を作ってコミュニケーションを取ってる。

おれは、自覚的な嘘は書いていない。ただし、これは、彼らに悪意をもって書いていることではない。
お互いが上手くやって行くにはどうすればいいのか？　ということをさぐりたいからだよ。あるものはあるんだから。

組織の名前を出さないのは、彼らが最後まで自分たちがなんであるか？　ということを
まったく名乗らなかったからだ、というのもあるよ。あとは、おれの個人的な美意識。
調べてわかった。普通に、研究されているんだよな。ちゃんと調べたら、わかることですよ。

ここまでの話がわからないなら、聞きたいことも聞けない、と思う。

>>302
漢字一字、というのはわからない。組織の名前も言わなかったしね。
とにかく、相性が悪かったわけ。別に嫌いじゃなかったんだけど、遊びに行けば喧嘩ばかりしてたし。

思想ってのは、難しいんだよ。真面目な話。良い思想、悪い思想、ともに強い毒があるもんでしょ。
それがわからない人たちだけが、身勝手に己の思想を振りかざしがち、というかさ。

うーん。まぁ、儀式はあったんだよな。まぁ、フリーメイスンリーかも知れないが、正直、よくわからない。
そもそも、フリーメイスンリーが悪い、というわけでもないしね。組織や結社が悪いのではなく、
その中にいる頭が悪くて欲の深い奴らが、人々に害をなす。それだけだと思う。

スレ違いでごめん。＞ALL

307:エージェント・７７４
09/10/05 17:35:08 0Yg98rry
次スレ
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF 9
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

308:エージェント・７７４
09/10/05 17:35:24 GbN/7pOa
>>305
マジか？ソースくれ。

309:エージェント・７７４
09/10/05 17:38:03 divMGmRR
>研究対象になってるんだよな。ベールに閉ざされた世界だけど、日本人の研究者もいて、
>フィールドワークをやって、学術書を書いてる。高い本だけど買いましたよ。
この本のタイトル、著者名、出版社を教えてよ。

310:エージェント・７７４
09/10/05 17:43:30 momwPcVr
>>309

言えない。単なる好奇心の対象にされるような筋合いは誰だってないでしょう。誰だって、人なんだから。
研究者同士の会話ってわけでもないしさ。ここは。
在日外国人参政権というテーマについて問題意識を持ってる人たちの集まりに過ぎないんだから。

わからないなら、わからないでいいんだよ。万人が関心を持つテーマでは、ないわけだから。

311:エージェント・７７４
09/10/05 17:44:13 qsP9gHrU
>>306
ひとつだけ言っとくか
帰化したオレを含めた華僑のほとんどは、今回の外国人地方参政権云々に興味がない。
このスレはウチのバイトちゃんが見てたので、知った。（広告関連の経営してます。）
華僑に対する誤解が多いので、書かざるを得なかった。

１世紀前からこの国にいる「老華僑」（オレ含む）と、80年代以降日本に来た「新華人」とは
全く別の民族と捉えて貰っていい。俺たちは「和而不同」を徹底して、日本人とうまくやってきた。
中華学校でも反日教育はしていないし、反日になる要素がない。だって自分達は日本人だと思ってるから。

それが、「新華人」のせいで、迷惑を被る結果になった。
「老華僑」は政治に関わらない。日本も中国も。
長野のチベットの連中は「新華人」だよ。池袋のアレも。歌舞伎町青竜刀のアレも。

君が言ってるのはおそらく、「新華人」のネットワークだろう。それが存在するのかは知らないが、「老華僑」と関係ない。

和而不同がキーワード。スレ違いでごめん。＞ALL

312:エージェント・７７４
09/10/05 17:57:19 divMGmRR
>>310
単なる本好きなんで聞いたんだけど？

>>311
中華街なんかだと誰かが店を出すのに出資者と店オーナーが
一時的なグループを作ってお金を貸すことがあると聞いたがそれは本当？

313:289
09/10/05 18:01:20 momwPcVr
>>311
どうもご丁寧にありがとう。

彼らの名誉のために一言だけ言っておくと、彼らは出自からして反日ではあり得ないとは思う。
教育水準も高い。いや、すこぶる高い、と言っていい。少なくとも自分が知ってる人たちは、そうですよ。

でもわけがわからない部分がある、と。なんだろう、あれ？　というのがね、あるんですよ。
教育や社会的地位の高さと、心の闇ってのは、あまり関係ないな、ともね、思うわけです。

>>312
それを言ったら、すべてを明かすことになるから言えないよ。わかるでしょ？　そのくらいは。

314:エージェント・７７４
09/10/05 18:03:08 2Cx7Qt5r
>>311
昔からの在日中国人も迷惑な法案なんだね
調べてみるとCIAが外国人参政権で北朝鮮から中国を攻める構図が見えるんだよ
それと東アジア共同体は紙幣の価値も中国と日本が共同体になってしまうけど、そのことについて周囲の人達は何か言ってる？
中国は元だっけ？

315:エージェント・７７４
09/10/05 18:12:51 qsP9gHrU
>>312

出資？「有銭出銭、有力出力」は昔聞いたことはあるが、個々のケースは知らない。
今の老華僑はお金持ちが多いからね。店一軒ぐらいでそんなことはしないと思う。

あとさ、これ解りやすいと思うんだけど・・・
「金閣より銀閣がすき」＝老華僑・・・わびさびね。
「銀閣より金閣がすき」＝新華人・・・わびさびを知らない。派手好きｗ

>>314
政治にはほんとに関わらないんだ。
通貨ねえ・・・話したこともないｗ

316:エージェント・７７４
09/10/05 18:16:22 qsP9gHrU
>>313
そう、真面目で優秀な留学生もいっぱいいる。っていうかこっちの方が多い。PhD.取って帰る子も多い。
だからねー、ややこしい。不良外人はどの国にもいるからねー。

317:289
09/10/05 18:16:29 momwPcVr
×ある時期までは、某政府にとっては元秘密結社という位置づけだったし、
○ある時期までは、某政府にとっては秘密結社という位置づけだったし、

失礼。

318:エージェント・７７４
09/10/05 18:19:28 2Cx7Qt5r
>>315
ありがとん
中国にはこんな噂もあるんだよね

イスラムを敵に回してしまった中国
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)

鳩ぽっぽはCIA側だからそりゃ中国から嫌われるよ
影で小沢が動いてるのも鳩ぽっぽでは使い物にならないから

319:エージェント・７７４
09/10/05 18:20:03 divMGmRR
>>315
ありがとう。
またなにかあったら気が付いた時でいいから教えてね。

>>313
出版された本でしょ？

320:エージェント・７７４
09/10/05 18:20:38 qsP9gHrU
>>318
どういたしまして。失礼。

321:289
09/10/05 18:25:41 momwPcVr
>>319

もちろん、あなたがそういう学術的な研究をしてて、情報が欲しい、というのなら
お互いの間に、面識と信頼関係があれば、情報をちゃんと出します。
そもそも、公刊されている本だから、書誌情報を隠す必要などない。

でも、いままでの話の流れでいえば、この場所では、それはできない。

322:289
09/10/05 18:31:39 momwPcVr
言えないところを、お互いが上手く隠しながら、わかってる者同士がコミュニケーションしたいわけです。

言えないわけ。言えないモノは言えない。
ただ、あるものはある。だから、悩んでるんだしさ。

この法案が成立したら、間違いなく、排外主義に突っ走る人たちが出てくるだろうし、
下手したら日本人の支持を集めちゃうかも知れない。

個人的には、民族間対立だけは避けたいんだよ。もう、いまだって十分対立しているんだけど、
これが政治のシーンにまで包み込むようなスタイルになったら、たぶん、にっちもさっちもいかなくなるし、
そうなったら、もう泥沼になる。

生まれは変えられない。本人の責任じゃないんだから。親を選んで生まれることは無理でしょ。
調停点が見つからないでしょ。誰も得をしない。

自分は、なんでこんな無茶苦茶な法案を出すのか、いまもまったくわからない。

323:エージェント・７７４
09/10/05 18:33:45 CT4UmKX4
華僑って究極のアナーキーでしょ､しかもブルジョア階層のスマートな拝金侵略者
住みやすい地域に移動し､原住民から吸い上げるだけ吸い上げてダメになったら他国や地域に移動して美味しいところだけ吸い尽くす｢流浪の民｣
住みやすく稼ぎやすい国は誰が作ったの?
それに比べ､日系アメリカ人は家族を収容所に強制移動させられても､祖国に対する忠誠を示すため､自ら志願し日系アメリカ軍部隊となり､生存率最低の戦場で戦ったわけなんだけど
在古参日華人は日本人といっしょになって新華僑と戦ってくれるの?

324:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/10/05 18:44:38 CT4UmKX4
>>323
↑コテが入らなかったけどこの書き込みはオフマトです

325:エージェント・７７４
09/10/05 18:48:14 divMGmRR
>>321
なんだか分からんがこっちで本は探してみるよ。

>>323
>祖国に対する忠誠を示すため
この場合の祖国はアメリカだった。

326:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/10/05 18:54:47 CT4UmKX4
> >>323
> >祖国に対する忠誠を示すため
> この場合の祖国はアメリカだった。

｢忠義｣って心なんですよ､
ウソをつかない､いざとなったら信用されるかされないか
終戦の詔勅にもあるけど｢道義を篤くし｣って言う意味です

327:エージェント・７７４
09/10/05 19:01:25 divMGmRR
>>326
オフマトは少しはまともなやつかと思ってた。
政治オフコテでまともなやつはいないんだな。

>>320
気を悪くしたら申し訳ない。
アホは気にせず、こんなのはごく一部ですから。

328:エージェント・７７４
09/10/05 19:04:26 JMqmrJGC
>>323
その通りだと思う。

329:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/10/05 19:08:27 CT4UmKX4
>>327
日本が住みやすい国であることと日本人の心の中に｢忠義｣って価値観が残っている事だと思っているんです
単純にウソをつかない､信じることに素直であること･･･そう言う価値観がある日本人が作った日本という国だからこそ
住みやすい国なんだと思っているんですが

まぁ｡あたしがろくでもない人間だと言うことは否定しませんけど

330:エージェント・７７４
09/10/05 19:27:35 GYy664oK
お前ら、活動の順番を間違ってるぞ。

先ずはマスゴミ偏向報道を何とかしないと、何やっても無駄骨に終わる。
ＮＨＫ偏向報道抗議署名だって、マスゴミはスルー、国民は誰も知らないだろ。

マスゴミは嘘つき、鵜呑み良くないという意識を、国民に浸透させるべき。
過去にマスゴミがやった偏向報道の実例を、印刷してビラ配りしまくれ。
国民は、少しは偏向あるだろうけどそんなに酷くないと思ってる。

その後に外国人参政権反対活動やれば、効果100倍。

331:エージェント・７７４
09/10/05 19:30:32 divMGmRR
>>329
>>323みたいな主観的な考え方は改めたほうがいいよ。
華僑やユダヤ人が成功したのは昔から子供の教育には熱心だから。
子孫に残せるものは最終的には教育しかないと分かってるから。

332:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/10/05 19:40:41 CT4UmKX4
>>331
日本はそのまともな教育すら失ってる状態ですもんね
東南アジア圏では華人学校のスクールバスが華人児童の送迎をしていた事実を見て
華人スゲーなーと思った､日本にもそう言う発想の学校があったらいいなと思ったですよ

333:289
09/10/05 19:44:16 momwPcVr
>>331

これは、華僑やユダヤ人の問題ではないかも知れないが、一つ質問させて欲しい。

いまの日本の社会は明らかに変でしょ。あからさまな嘘ばかりがばらまかれている。

自分は、取材した人に直接聞くチャンスがあったりするんだけど、
よくよく尋ねてみると、メディアの報道とはまったく違う。真逆なんだよね。
別の機会に、その報道をした関係者に酒の席で問いかけたことがあるよ。
なんであんな報道をしたのか？　と。否応のない理由があったのだが、その人はバーターの可能性を認めました。

具体的なことは一切言えないけど、メディアリテラシーという言葉自体もメディア関係者は90年代終わりまで知らなかった。
質問したことがあるが、まったく概念自体を知らないわけ。

おれが、あなたの言うところの「新華僑」（？）の人たちとトラブったのは、
語る言葉があまりにもいい加減だからだったからだよ。

あるとき「嘘も方便」と言われた。エリート意識をちらつかせたそれは、どうしても見過ごせなかったわけ。
だから、離れた。おれは知識人ではないが、無知な大衆ってわけでもない。非常に中途半端なポジション。
だからかも知れないが、他人を不当に見下しながら対応するひとたちには、脊髄反射的な反感を抱いてしまうんだよね。
ある種の、自尊心の無駄な肥大と、妙なコンプレックスもあるのかも知れないけどさ。もちろん。

質問は、次の一点です。
どうして、他人には嘘をばらまくような文化が、日本に蔓延しているのだろうか。解決するにはどうすればいいんだろうね。

334:エージェント・７７４
09/10/05 19:50:45 2Cx7Qt5r
そんなの簡単
マスコミそのものが日本人に嘘の情報を教えるために機能してるから
あびる優の窃盗疑惑のときにいろんなところにメールや電凸したけど、TBSも他のマスコミもあびる優を守ることに必死だった
何故ならあびる優は民潭のトップのお孫さんで和田アキ子とも親戚だから
マスコミなんてそんなもんで日本人なんかどうでもいいんだよ、最初から

335:エージェント・７７４
09/10/05 19:52:00 momwPcVr
>>334

いや、少なくとも報道に関わる人たちは、バラエティーとは違うよ。

テレビといえどもそうだよ。ある種の公共心がなければ、報道というのはできない仕事だよ。
下手をすれば殺されるんだから。

336:エージェント・７７４
09/10/05 20:02:17 divMGmRR
>>332
華人学校のなにをすごいと思ったのか知らないが、日本にもインターナショナルスクールがあるじゃない。
インターナショナルスクールは国別言語別に分かれてるよ。

>>333
質問する相手間違えてない？
私は陰謀論は信じないほうですから。

政治オフスレ住人はこれを自分で考えたほうがいいです。
>ある種の、自尊心の無駄な肥大と、妙なコンプレックスもあるのかも知れないけどさ。

337:エージェント・７７４
09/10/05 20:04:10 2Cx7Qt5r
>>335
公共心があってもトップから禁止された情報は公のメディアでは封印される
それに情報操作は日本だけではなくて世界のマスコミが共通でやってる
ただ日本はその情報操作が酷いほうだけど

338:289
09/10/05 20:08:06 utqEd8w9

>>336
別に間違えてはいないよ。君は本がどうこうという話を熱心に問いかけた人だよね。
そういう質問自身がぶしつけだと思うから、君の意見は聞けないよ。神経の細やかさがないな、というかさ。

おれは、アジアカップのころから中国系のネットワークが（特に新華社の関係者が）、
２ｃｈをチェックしている、というのはよく知ってる。だって、きちんと真面目に反応を返すんだから。

報道があまりにもデタラメというか、変だったから、
「いっそのこと、国際版を作った方がいいんじゃないの？」と書いたら、即刻、国際版を作ったりね。
いや、そこまで律儀に「みてますよ」というのをアピールしなくてもいいんだけど。

339:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/10/05 20:08:11 CT4UmKX4

>>336
> >>332
> 華人学校のなにをすごいと思ったのか知らないが、日本にもインターナショナルスクールがあるじゃない。
> インターナショナルスクールは国別言語別に分かれてるよ。
具体的に何処のどのインターですか?
まあオイラはnishimatiくらいしか知らないんで教えてください

340:エージェント・７７４
09/10/05 20:09:40 utqEd8w9
>>337

ありがとう。ひどいよね。確かに。

ジャーナリストやってる知人に聞くと、日本のメディアだけ見てるようではダメだ、
と口を酸っぱくして言われる。

341:エージェント・７７４
09/10/05 20:18:58 divMGmRR
>>339
東京だと日仏とドイツ学園が有名です。
詳しくはウィキペディアのインターナショナルスクールの民族別に出てます。

342:エージェント・７７４
09/10/05 20:26:47 2Cx7Qt5r
つまり、後藤元組長は言おうとしているのが

「私個人で処分されたというよりも、日本人ヤクザは除け者にされたのです。

このままでいくと、ヤクザは韓国マフィアに乗っ取られるよ」

という主張です。

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

↑直接的に外国人参政権とは関係ないけど今の日本の状況はこれ
何故なら日本人やくざの大半は自民党議員、土木関係者と繋がっていて、日本を解体するには日本人やくざを解体する必要があった
やくざについての賛否はここではおいておいて、日本人やくざを消滅させることで誰かが外国マフィアとのルートを確立することになる
そうすれば日本なんてあっという間にやっつけられる
たぶんこのことと外国人参政権は繋がっていると思う

343:エージェント・７７４
09/10/05 20:36:25 2Cx7Qt5r
とりあえず外国人参政権を反対するなら平行して山口組とゴールドマンサックスの知識はあった方がいい
何かのときに役に立つから
２ちゃんでは民潭なら周知されてるけど民潭には芸能界もかなり深くかかわってる
上に書いたようにあびる優や和田アキ子、それに神田うのもヒルズ族の手先
それとこれはおいらの調べだけどNTTも民潭と深いつながりがあると思う
ドコモのアルシェールで民潭とのつながりが凄かった記憶がある
あのときの関係図探してくるわｗ

344:エージェント・７７４
09/10/05 20:51:39 2Cx7Qt5r
【要保存】沖縄の闇ー野口氏変死事案ー２ちゃんねるの探偵達（相関図あり）
http://　www.asyura2.　com/0510/nihon18/msg/822.html

アルシェールの関係図
http://　sos.xxxxxxxx.　jp/kokomade.html

ここにいる甲田は山口組関係者の噂がある
こうやって見るとわかるけどメディアそのものに民潭関係者が大勢いるんだわｗ

345:エージェント・７７４
09/10/05 20:54:17 hkI2QFE9
>>342

後藤さんってのはどういう人なの？　２ｃｈにもいらっしゃったでしょ。一時期。いまだから言うけど。

346:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/10/05 20:57:26 CT4UmKX4
>>341
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
南山小から西町インターの友達が多いんで払独はしらなんだ
むしろ各種学校の方が有名ﾀﾞﾀ
まぁ,阿蘭陀､仏蘭西なんかの公使館や大使館子弟はいたんだと思うけど目立たなかったな
その中に日比中混血の役者もいるけど､たまに会って話すと俺らより日本原理主義者だったりするワケよ
日比中混血だから朝鮮居留民団の指紋押捺拒否とか参政権には激しく反対していたよ

ガキの頃からの付き合いでケンカもしたし､いろんな意味でウマの会う信用できる悪友達でもあるんだけど

彼らはメンタルも価値観も日本人と言うより､日本人以上にニッポン生まれ人というアイデンティティを意識していて
日本にとってよりよいアドバイスを出してくれたりするワケなんだけど

在日華僑様達って､そう言う意識があるんだろうか､､､､と､
ふと思ったワケです

347:エージェント・７７４
09/10/05 20:59:25 hkI2QFE9
おれ、実は全部気がついているんだよね。基本的な部分では直感が働くのさ。

348:エージェント・７７４
09/10/05 21:00:26 divMGmRR
>>339
あと海外在住日本人には日本人学校がちゃんとありますよ。

349:エージェント・７７４
09/10/05 21:05:32 2Cx7Qt5r
>>345
元層化の実行部隊だから公安とも裏で繋がってるかと
そーいえば層化も衰えたよね
なんかありそう

350:エージェント・７７４
09/10/05 21:07:51 divMGmRR
>>346
>在日華僑様達って､そう言う意識があるんだろうか､､､､と､
人間心理はおもしろいもので、疑うとなんでもアヤシクなるから気をつけたほうがいいよ。

351:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/10/05 21:25:03 CT4UmKX4
>>350
まぁ､外国に親戚がいない日本人と帰化しててもカナダやアルゼンチンに親戚がいる華僑との違いですね

352:エージェント・７７４
09/10/05 21:46:41 2Cx7Qt5r
【週刊新潮】“在日韓国人だけ”なぜ安い？孫正義さん「ソフトバンク」の通話料金はヘンです！[08/2/14]

＜一般団員にもソフトバンク携帯電話を持ってもらえれば、民団支部との通話が無料になる＞
＜家族であれば（中略）２４時間通話が無料になる＞
＜月額基本料金が４５００円で、▽ソフトバンク同士の通話は午前１時から午後９時まで無料だが、
　午後９時から午前１時までの有料時間帯も月に２００分までは無料。
　▽ドコモ、ＡＵや固定電話にかけた際も、月に２万６２５０円までは無料。
　▽メールもモバイルサイトも使い放題▽韓国の固定電話にかけても１分５円（韓国携帯へは１分１０円）
　―と非常に安い金額で利用できる＞

とまあ、実に破格のサービス内容なのだ。実際、一般向けの割引サービス『ホワイトプラン』と比べてもかなりの格安だし、法人向けの各種割引サービスよりも総合的には割引の度合いが上回っている。

　そんな激安の特別プランが、何故か、民団員すなわち在日韓国人にだけ提供されているのである。しかも、この特別プランはその後も『民団新聞』に何度か広告が掲載されているが、一般の全国紙などには記事も広告も皆無。
ソフトバンクのＨＰでも、公表した形跡がない。つまり、何故か一般の契約者にはまったく告知されないまま、“コッソリ”と行われているのだ。

http://　blog.goo.ne.　jp/pandiani/e/780b82bdee828a5115e23a3f6189e174

なぜか禿バンクからも民潭は優遇されてる
民潭が力を持つのはこうした企業からの支援があるからだろうね
こんな連中に外国人参政権を認めたらあっという間に日本は終わるよ

353:エージェント・７７４
09/10/05 22:02:20 q/Xh/nd6
>>346
＞在日華僑様達って､そう言う意識があるんだろうか､､､､と､
日本人と同じぐらい。

354:エージェント・７７４
09/10/05 22:17:45 7T2a3EGI
昨日のたかじん

中国人学生「日本みたいな国に中国をしたい（日本は素晴らしい）」

四方「日本にも少子高齢化とか問題もある」

中国人学生「先生、心配することはありません。私達がいます。
　日本の人口が減ったって、どんどん私達が来て・・・」

日本ピ～ンチ！
外国人参政権断固反対！！

355:エージェント・７７４
09/10/05 22:38:55 ZGjl8TZJ
>>354
来るな！って感じだな
中国人が増えたところって軒並み治安悪くなってるし、地元住民とも軋轢が出来始めてる
あいつらは共生できない民族だよ

356:エージェント・７７４
09/10/05 22:47:09 q/Xh/nd6
>>354
>>355
工作ご苦労様

357:エージェント・７７４
09/10/05 22:52:29 2Cx7Qt5r
■ よく覚えとけ！民主党の外国人参政権賛成の一覧だ！
http://　www.nikaidou.　com/2009/08/post_3393.php

うちの地元の議員賛成派だわｗ

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