【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキス� ..
79:エージェント・７７４
09/10/02 00:21:03 JD6Us4W2
8陣です。
自分も２ちゃんねるを拠点に活動しているわけで間違った情報や認識
については意見します。分からないことは分からないと書いているつ
もりだし、ごまかしてもしょうがないですからね。
とりあえず、>>49で書いてあること。元イリハム応援団長がスパイ
認定してウイグル人とトラブルになっている件。それをウイグル協会
の責任にするのはおかしいです。彼はウイグル協会でトラブルを起こ
して、何ヶ月も前に自ら辞めた人間ですよ。
それとウイグル関係でスパイ認定が流行ったのは水谷さんの記事が元
になっているとおもうんですよね。最近も「中国のスパイだった友人
の告白」という記事も書いてたりするので。その水谷さん側のウイグル
人が何人いるのか分かりませんが、そのへんはどう考えて水谷さんと
付き合っているのでしょうか？
２ちゃんねるでも、批判されればすぐに工作員認定する人がいますが、
ちょっと似ている感じがするんですよねｗ ちょっとあやしければ
スパイとか。そういう人はウイグル人にとって困り者だから、あまり
そういう日本人は日本ウイグル協会に関わってほしくないなと個人的
には思っていますよ。
80:エージェント・７７４
09/10/02 00:23:02 cSvwRvw8
>>77
>こいつ今までの日本ウイグル協会に協力してきた日本人を全く評価していない。
そんな態度で日本人に応援してもらえると思っているのか。
日本人を馬鹿にするなよ！
評価されたかったり、応援していることをウイグル人に有り難がってもらうためにウイグル支援をしてるのか、君は。
日本人として恥ずかしいよ。
81:エージェント・７７４
09/10/02 00:27:45 NNlB6/3l
>チベット、南モンゴル、台湾、日本会議などの各団体
日本青年社がぬけてるよ。
82:エージェント・７７４
09/10/02 00:35:46 dnbZQ4b8
>>80
今までの経緯を無視して
いきなり自分たちだけで活動しようったって
信用されないってこと
日ウ協をないがしろにして別組織を取ったところで
既存の団体は日ウ協を信用するし
新規の団体はごたごたを見て呆れるだろうし
運動そのものの弱体化の原因にしかならない
礼と義を欠いて運動できるほど甘くないんだよ
83:エージェント・７７４
09/10/02 01:04:32 qGEVsdJf
>>81
すまん。
思い浮かばなかったんで、「など」の中にそれも含んでいると解釈してくれｗ
あと、フォーラム色川があったね。
>>82
ま、日本で支持者を集めようとするのならば、日本人受けする行為を学ばなきゃな。
イリハムさんが支持を集めているのは、日本や日本人への礼儀を欠かさないからだ。
日の丸に敬意を払うし、デモ参加者に握手して回る。
打ち上げの酒場では皆と酒を酌み交わし、気さくに話をして回っているんだよね？
84:ウイグル人
09/10/02 01:29:09 /jd55dr2
>水谷さんの記事が元になっているとおもうんですよね。
おまえも元応援団長みたく、証拠なくて噂してると訴えられるよ。
85:エージェント・７７４
09/10/02 01:59:46 KnUzaYud
>>83
あと、維新政党新風、在特会、改革クラブもな。
「中国より日本に侵略されたほうがよかった。」というサービス発言も忘れない。
すばらしい人だよ。イリハムさんは。
86:エージェント・７７４
09/10/02 02:12:50 giONM9Bc
侵略されて嬉しい人なんて居ないよ。
中国みたいな国に侵略されるなら日本のがまだましだったって言うのは、日本に侵略されたかったと言う意味じゃなくて、それだけ中国の侵略と弾圧が苛烈だと言う事だと思うよ。
念のため。
87:エージェント・７７４
09/10/02 02:17:56 giONM9Bc
あと、元応援団長は在特会とその周辺は批判してたよ。
あれはレイシズムだって。
88:エージェント・７７４
09/10/02 03:40:45 cfNm93e1
元応援団長がいけ好かないのなら、日本シルクロード科学倶楽部ごとごっそり切ればいいのに。
そしたら某教授や問題児のおつるとも切れるし、白石ー殿岡ー日本青年社とも切れてクリーンになるでしょう。
そして日本人受けするウイグル人だけ支援して、そうでないウイグル人は支援しないって、違う気がする。
どうしていつもウイグル関係は荒れるんだ。
ウイグルで苦しんでいるウイグル人の役に少しでも役に立ちたいだけなのに。
もううんざり。
89:エージェント・７７４
09/10/02 04:15:48 SSqBry7F
>>88
それだけウイグル問題を知られたくないってことじゃない？
ウイグル人の苦しみに比べたら、スレが荒れるのなんて屁でもない。
俺らは雑音に囚われず、自分自身と彼らを信じてやれることをやろう。
90:エージェント・７７４
09/10/02 06:16:46 +0F+irA3
そうそう
あと、京都が科学倶楽部の批判にあっている、助けてあげてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:474-番)
91:エージェント・７７４
09/10/02 06:37:11 cdjvlaOb
この「ウイグル人」ってヒゲオヤジじゃねーの？
92:エージェント・７７４
09/10/02 07:08:32 QfxEWIO3
>>81>>85
それらと「連絡を取り合える仲」なのかい？
日本青年社、維新政党新風、在特会、改革クラブと共同で何かをやってること見たことない。
>>83
ＪＣ（日本青年会議所）と間違えてないか？
93:エージェント・７７４
09/10/02 08:16:45 oqcy5Wtv
>>88
３月の科学倶楽部結成時から良好な関係を保っているものを今更切ると言う選択肢は双方共とらないでしょう。
それと、郷に入らば郷に従うべしと言う諺を貴方に贈る。
日本で日本人の支持を集めたいのならば、日本人に合わせたやり方を考えたら如何と指摘しているのであって、
日本人受けしないウイグル人は支持しないとは誰も何処にも書いていないよね。
94:エージェント・７７４
09/10/02 11:17:30 JUe/PDM+
支持する側として、日本人受けするウイグル人しか支持しねえよと言っているわけではなく。
支持を広げるにはどうすればいいかなという話で、
日本で支持を広げるには日本人の価値観に受ける行動が必要だし、
アメリカで支持を広けるにはアメリカ人の価値観に受ける必要が行動。
そういうことですよ。
95:エージェント・７７４
09/10/02 13:31:26 xBCIKkUC
外から見てると喧嘩を売ろうとしてるオカッパと
じっと我慢の日ウ協会に見える
また協会飛び越すのか…それを日本では「筋を通していない」という訳で…
96:エージェント・７７４
09/10/02 18:30:20 7ikdVcuw
アホくさい議論の連続
97:エージェント・７７４
09/10/02 20:05:58 JD6Us4W2
昨日の中国大使館前抗議の動画。
2009年10月1日「中国建国60年国慶節」フリーウイグル！中国大使館抗議
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ついでにNYで10月1日に行われた抗議行動。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:エージェント・７７４
09/10/02 20:30:49 giONM9Bc
>>97
乙です。
NYの抗議はアイデアが良いね。
99:エージェント・７７４
09/10/02 23:43:10 i5dwVSsm
>>97
イリハムっ、旗が裏側になっとるばい。
100:エージェント・７７４
09/10/03 09:20:35 lc1Kb5yd
>>99
ああ本当だ。
些細なことだけど気になっちゃうね。
８陣さんやカメラ持ってチョロチョロ動き回っている女性が直させればいいのに。
101:エージェント・７７４
09/10/03 09:39:12 m4jOan8q
筋を通してないのは日ウ協だ。多数決では圧倒的に少数だったのに会を無理矢理つくった。
そして運動を牛耳ろうとした。
102:エージェント・７７４
09/10/03 09:40:44 NAW0jnNz
>>101
何の多数決だ？
103:エージェント・７７４
09/10/03 11:25:41 C18FNntw
>>99
ちっちゃいことは気にしない～。それワカチコ、ワカチコ～。
104:エージェント・７７４
09/10/03 12:16:35 L6dxaUKk
水谷の場合は本人、イデオロギー的な対立だと思い込んでいるんだろうけど、あれは完全に彼女の性格的なものだな。
あの女は親しくしていた仲間と、ことごとく最後には決裂するんだよ。
105:エージェント・７７４
09/10/03 12:25:39 plimJQb3
>>101
世界ウイグル会議第三回総会は、ウイグル人の代表達による多数決だったのだと思ってたけど違うの？
106:エージェント・７７４
09/10/03 12:27:18 SA4kPZGF
>>101
それは去年mixiで水谷尚子さんたちが書き込んで議論しつくしたとおもうけど。
納得しない人がいるのは分かるけど、結局、顔と本名を出して活動する在日ウイグル人が
イリハムさんだけだったわけでしょ。それと世界ウイグル会議が認めたのもイリハムさん
だけだった。
もし去年イリハムさんが立たなければ、日本でウイグル運動が定着したか分からないですね。
日本にウイグル人の拠点を作った功績は大きい。ウルムチの虐殺事件もウイグル人側の情報を
日本のマスコミに伝えたのはイリハムさんですよ。
イリハムさんは1年以上の活動の実績があるわけです。去年のゴタゴタをいつまでも引きず
っても説得力はない。結果イリハムさんで間違っていなかったことは事実ですよ。
ウイグル協会という活動の基盤はあるわけだから、批判するよりウイグル協会に関わって行
くほうが正しい選択なのではないでしょうか？ウイグル人も日本人も。
107:エージェント・７７４
09/10/03 12:49:25 J8rU1qi0
>>101さん
あなたが日本ウイグル協会が気に入らないウイグル人なら
選択肢は、幾つかあると思いますよ。
○小異を捨てて大同のために日本ウイグル協会の活動に参加する。
積極的に参加すれば、日本ウイグル協会内部でのあなたの発言力があがる。
あなたの努力しだいでは、日本ウイグル協会を、
あなたが納得が行く方向に路線変更できるかもしれない。
○ウイグル支援を訴える別団体を作り、あなたが代表になる。
日本ウイグル協会との違いを、上手に明確化しないと
日本人に、ウイグル人は内輪もめしているという印象を持たれるので
なぜ違う団体なのかというところの明確化が一番のポイント
○影で日本ウイグル協会の悪口を叩く
何一つ建設的な効果はないし、ウイグル（東トルキスタン）にも貢献しない。
しかしながら、労力もリスクも発生しない。
あなたの気も、いくらかは晴れる。
私が思い浮かぶのは、この三つぐらいです。
どれを選ぶか、あるいは、それ以外の道を行くかは、あなたしだいです。
108:エージェント・７７４
09/10/03 14:30:33 prlLQbqO
抗議活動の内容で勝負すればいい。
しかし、批判・潰しあいの割合が大きいのは水谷側に見えるな。
日ウ協の人間から水谷側を攻撃してるの、あまり見たこと無い。
109:エージェント・７７４
09/10/03 17:19:33 1SbNZ2sB
裏でしかやってないから
110:エージェント・７７４
09/10/03 17:24:39 TF+zchF3
他人の悪評を広げようと画策するのに裏でやってもあまり効果はない
肩書きや報道機関を利用した表の工作の方が圧倒的に効率的だお
111:エージェント・７７４
09/10/03 20:19:12 L6dxaUKk
またヒゲオヤジが書き込みをしているぞ。
112:エージェント・７７４
09/10/03 20:29:05 D0CUI/rr
自分の個人名を出さないで複数で水谷を攻撃してるのは、日ウ協関係者だろ？
他人が見たら、それはフェアじゃないんだよ。それに、mixiの書き込みなどから見ても、
日ウ協関係者で直接水谷とつきあいのある人間はいなさそうなのに、まるで水谷のことを知ってるかのように性格批判する。
もう、うんざりなんだよ。
113:エージェント・７７４
09/10/03 20:37:18 NAW0jnNz
推定無罪
その書き込みが日ウ協の物と決め付ける事の方が名誉棄損じゃないのか？
それと付合いなら去年の初めごろはあっただろうよ
水谷先生とそのシンパの名前を晒した書き込みも相当下品だったけどww
114:エージェント・７７４
09/10/03 20:40:07 lc1Kb5yd
何故内部抗争的行動をするのかはﾜｶﾗﾝが、抗争してられるほど余裕があるとも思えないから俺は日ウ協の運動に肩入れすることにする！
115:エージェント・７７４
09/10/03 20:47:34 KDwcVt0J
もしかしたら、あなたが言うように日ウ協の人が書いたかもしれない。
でも、あなたたちと日ウ協を喧嘩させたい人が書いたのかもしれない。
後者だったら、あなたの態度は誰を利することになるか考えてみてください。
そのリスクよりも、日ウ協を叩くことの方が、あなたには大事なのですか？
116:エージェント・７７４
09/10/03 20:50:13 Kv+YYPRw
>>112
具体的にどの辺のことを言っているの知らんけどさ
mixi内とかじゃ
Spinelさんが「デーツさん～です。」と言っていたら
デーツさんは「Spinelよ、お前は～だ。」って返すのが目立ってたよね？
意見の相違くらいはあるだろうさ、話し合う姿勢を見せていた人に対してあの態度は無いよ
自分は比較的水谷先生に近い考えを持っていたつもりだったがあの一連のやり取りを見て
上から目線で人を見下す彼女の器の矮小さ加減に吐き気すら覚えたものだ
で、残っているシンパといえばヒゲオヤジとキョキョだろ？
正直、馬鹿馬鹿しくて話にならんよ
117:エージェント・７７４
09/10/03 21:10:37 lc1Kb5yd
ＲＦＵＪ並びに日本ウイグル協会の関係者の皆様へ。
日本ウイグル協会の様々な活動の動画配信お疲れさまです。
ひとつ提案なんですが、今まで配信した動画の字幕、タイトルを、
英語やウイグル語にしたものをYouTubeに配信してみたら如何でしょうか？
それぞれの言葉にした方が外国人に見てくれやすくなるはずです。ホームページも英語版、ウイグル語版を。
よろしくご検討下さい。
118:エージェント・７７４
09/10/03 21:13:02 D0CUI/rr
いつも水谷やkokやウイグル人2人を実名でなく叩いてるのは、誰なんだよ。
彼らが組織運営ではなく個人名をあげて批判したことがあるか？
119:エージェント・７７４
09/10/03 21:19:25 NAW0jnNz
>>118
誰なのか知らんよそんなもの、初めから犯人を決めてかかって何様？
水谷先生は白石先生やSpinelさんやイリハムさんは名指しで文句いってなかったか？
120:エージェント・７７４
09/10/03 21:28:59 d/7Zqfkv
こうやって人に濡れ衣かぶせて荒らすから連中は嫌われるのに
それで批判が噴出したら、協会の陰謀だー！！ってか
街宣右翼の陰謀説と大して変わらんな、それとも運動の弱体化を狙ってんの
121:エージェント・７７４
09/10/03 21:30:49 D0CUI/rr
日ウ協は旗振りデモとラビアさんの追っかけ以外に何やってるか見えないんだよ。
目立つ人間を批判して、組織が正統だと主張しているようにしか、他人には見えない。
122:エージェント・７７４
09/10/03 21:41:15 lc1Kb5yd
世界ウイグルの下に日本ウイグルがあるんだから、｢普通｣の人はどこが正統か分るだろJK
123:エージェント・７７４
09/10/03 21:50:18 NAW0jnNz
>>121
日本ウイグル協会が何か言われた、された時に反論を表明することはあるが
何も無いときに水谷先生に何かしたか？あたかも何か協会が嫌がらせしたようなデマは流すな
逆に水谷先生側の協会への批判はデモに右翼の人が参加したのが気に入らないとか
そんな難癖ばかりだろ、集会の規則さえ守ってもらえるのならその人達を追い返すことなんか出来るか！
後、旗ふりと追っかけって何よ？宣伝は大事だ馬鹿にするな、他にも広島、長崎で原爆関係の集会も開いているだろうが
右よりの白石先生が協会から遠ざかったのも、中立性を維持する決意のあらわれだろ？
資金面では大打撃なのに、信念が無ければこんなことは出来ない、
これ以上の侮辱はゆるさんぞ
124:エージェント・７７４
09/10/03 21:55:50 TBv9m4L7
age
おまえらさ、叩きあいやってスレ伸ばしてるばっかりでなくウイグル支援の具体的な方法論を
討論したらどうなんだ。
こっちのスレのやつらのつめの垢でも煎じて飲めよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
125:エージェント・７７４
09/10/03 21:56:00 D0CUI/rr
水谷だけでなくウイグル人２名もみんな合わせてスパイ認定。日ウ協関係者もそれに同調。
「何も無いときに」している証拠はあるぞ。
126:エージェント・７７４
09/10/03 21:59:34 NAW0jnNz
>>125
じゃ証拠だせ
127:エージェント・７７４
09/10/03 22:41:52 GfFS9vyg
ウイグル関係が荒れる理由についてのまとめ。
・日ウ協以前のウイグル支援者は、特定の政治思想に基づく方が多かった。
↓
・日ウ協は、政治・思想を問わず広くウイグルに対するシンパシーを
有する方々の参加を歓迎した。（まずは日本に広く知ってもらうため。）
結果、様々な考え方を持つ、個性と行動力のある人々が集まった。
↓
・日ウ協が世界ウイグル会議との連携を強める一方で、日ウ協の有力な
支援者の数名は、次第に特定の政治・思想に傾倒していった。
（後に退会した。）
↓
・日ウ協が特定の政治・思想団体であると判断した有力なウイグル支援者が、
彼らに利用されることを防ぐことでウイグルを守るという正義感のもと、
シンポジウムの阻止や、ラビア・カーディルとの関係断絶に動いた。
↓
・日ウ協とそれに反対する有力なウイグル支援者は、直接対面の意見交換よりも
E-mailやSNS、公開掲示板やブログによって半匿名で批判の応酬を行なったため、
感情的な嫌悪や誤解が修復不能なほどに拡大した。
128:エージェント・７７４
09/10/03 22:52:39 zdRtDY6y
「有力なウイグル人支援者」がどこの誰でどういう信条を持ってるのか
日ウ協が「特定の政治・思想団体」であるという判断が正しいのか
そのあたりも解説してほしいところ。
あと、「特定の政治思想に傾倒した人物」が退会したにもかかわらず
なぜいまだに日ウ協もそうであると断定できるのか
そこのところの根拠も示してほしいなー。
最後のところはほぼ同意だけどね。
ついでに、直接対面したときは相手をガン無視するくせに
ネットでは喧嘩ふっかけてくる人にどう対応したらいいかも教えてよｗ
129:エージェント・７７４
09/10/03 23:04:41 GfFS9vyg
日ウ協と日ウ協に反対する有力な支援者との間には、
以下の相違点がある。
共通する点：
・ウイグルの問題を、広く日本に知ってほしいという目的。
・感情的な中国嫌悪によらない、客観的な姿勢に立った批判姿勢。
・書籍・雑誌・インターネットによる勉強熱心な情報収集。
・在日ウイグル人に迷惑をかけない配慮。
・短絡的な「東トルキスタン独立のための闘争」というゴールを
設定しない慎重性。
・世界ウイグル会議との連携を重視する立場。
異なる点：
・日ウ協は「デモ」と「東トルキスタン旗」によるＰＲを重視する。
vs
・反対者側は、ウイグルに関係ない人々による運動を好まず、
旗の使用を東トルキスタン独立運動という政治運動と解釈する。
・日ウ協は来る者拒まず、匿名ＯＫのフリーダムかつカオスな環境を
容認するが、デモに際しては秩序立った非暴力のデモを実現する。
vs
・反対者側は、賛同者同士の個人特定とコントロールを重視する。
秩序立った情報発信を、不特定多数の一般者が受動的に享受する、
サイレント・マジョリティの拡大を善しとする。
130:エージェント・７７４
09/10/03 23:29:10 GfFS9vyg
>>128さん
個人名はあえて伏せました。ご容赦下さい。
反対者側は、有力な支援者の退会後、日ウ協の動きを静観しつつも、
「デモ」そのものを政治活動・勧誘活動とみなしている傾向が強いようです。
ネットで喧嘩については、通常はスルー（生産的でないため）し、
実際に妨害があった際は抗議声明を出すという日ウ協の戦略が最善です。
反対者側がムキになるのは、匿名の人間から代表の実名を掲載されることに
慣れていない（知名度の高い公人であるという認識に至っていない）ことが
最大のネックになっています。
また、匿名のインターネット掲示板やＳＮＳで繋がり合うことに偏見があり、
それゆえに日ウ協に賛同する人々を軽侮する傾向が、大変強いですね。
理解には時間がかかるかと思います。
131:128
09/10/03 23:43:00 zdRtDY6y
詳しいねー。
「匿名」という存在に耐えきれず
全部が全部、日ウ協関係者の書き込みだと思っちゃってるのかな。
「政治活動」を拒否して、ウイグル問題が解決できるのかね。
確かに政治活動だけが運動じゃないんだけど
最終的に日本から支援するためには、政治を動かすしかないと思うんだが。
132:エージェント・７７４
09/10/03 23:48:37 D0CUI/rr
政治を動かしてきたのは、日ウ協ではない側だったよね（ｗ。
ラビアさん来日だって政府や省庁に働きかけないといけないし。
133:エージェント・７７４
09/10/03 23:50:12 GfFS9vyg
日ウ協と反対者側で現在最大の争点になっているのが、
・日ウ協とその代表は、世界ウイグル会議公認であること。
・反対者の代表は、ラビア・カーディル議長を日本に招聘できること。
が、相容れない対立になっていることにある。
・日ウ協は、日ウ協を通さないラビア･カーディル議長の来日が、
信頼関係を崩すとして抗議している。
・反対者側は、日ウ協が世界ウイグル会議公認であることを認められず、
その解体のための協会と代表批判を展開している。
・ラビア･カーディル議長は、両者のいずれにも感謝しているが、
両者が深刻な対立関係にあることを、今ひとつ理解していない。
↓
↓
両者図らずも、「世界ウイグル会議とラビア・カーディル議長の支持」をかけた
椅子取り合戦の様相を呈している。
それが、内部状況をあまり知らない大多数のウイグルに関心のある日本人からは、
無意味な内部抗争に映ってしまう。
134:エージェント・７７４
09/10/03 23:57:16 D0CUI/rr
ラビア・カーディル総裁は全てを知っててそうさせてるのでは？
反対者側にも多様なウイグル人や日本人がいることや総裁個人について、協会側の人間は詳しくはなさそうだし。
だから批判がいつもある個人に集中する。
135:エージェント・７７４
09/10/04 00:01:18 KmpAqdJP
ID:D0CUI/rr
証拠はどうしたよ？
136:エージェント・７７４
09/10/04 00:05:13 fomZc5Gq
おまえのその手には乗らないよ。個人を実名で糾弾する文章をここに晒して、
さらに人を傷つけるつもりはない。mixiに削除されても保存しているがね。
137:エージェント・７７４
09/10/04 00:11:45 OACwiw06
２ｃｈで誰かを説得納得させるためにはソースのない批判(単なる悪口の範疇)ではなくてソースのあるそれなんだが、そういうことも理解できないのだろうかねえ？
そうであるならば、よけいに２ｃｈで言わない方が良いと思うんだけれど
138:エージェント・７７４
09/10/04 00:18:33 dq4HF4I8
>>134さん
ラビア・カーディル総裁については推測の域を出ないものの、
世界ウイグル会議に賛同する多数の個人・団体が日本に誕生することを歓迎し、
イリハム氏には世界ウイグル会議代表の総意としてのスポークスマン的な
役割を期待するにとどまっているのではないでしょうか。
また、在日ウイグル人、特に日本国籍や永住権を取得した方々も、
イリハム氏を評価する立場と、日本代表と認めない立場があるようです。
「ウイグルのことはウイグル人同士で」、という考え方ですね。
7月デモに参加した多数のウイグル人が、その後の日ウ協と連携しないのも
ここに理由があるようです。
139:エージェント・７７４
09/10/04 00:30:16 HCmols8p
ウイグル人の多くが、中国共産党の教育下で育って
いまひとつ「上からの支持ではなく自分で考えること」ができてない。
「民主主義」になじみきれてないんだよね。
だから、総会決議を無視したラビア総裁の独断をも
「総裁が言うのだから」で片づけてしまえる。
上（世ウ会と日ウ協）がごたごたしていると自分たちの判断がゆらぐ。
>>132
政府や官庁には働きかけてたのか、初めて知ったわ
じゃあなんであのときあんなにマスコミが混乱したのかね
140:エージェント・７７４
09/10/04 00:36:29 cLIsHHfr
>>136
だから、憶測で他人を誹謗中傷するな
ID:D0CUI/rrと同一人物として話すが
自分が絶対正義で同調せぬ者は悪と思っているのか？
何か発言する時は違う立場からも物事を考えて見た方がいい
例えば、中国共産党は酷い事をしている
それはこの辺の住人なら常識として理解しているが
だからこそ、絶えず中共の立場で物事を考えるべきだ
敵に勝つには敵の思考を理解することが有利に働く
そして目的は勝つことなら、必ずしも敵の殲滅は必要ない
お前は日本ウイグル協会の殲滅を目的にしているように見える
中共に勝ち目は無いから、何かに責任をかぶせたいなら好きにしろ
彼らの行う全ての行為を悪意を持って解釈し愚にも付かない悪口を言いふらせば気が晴れるか？
お前の実生活ではどうだ？心配して注意してくれた人を敵視してはいないか？
お前の家庭や会社あるいは学校の知り合いは皆お前の崇高な理念を理解できない愚か者ではないか？
その理想を理解してくれる仲間だけが素晴らしいと思っていないか？
もしそうなら、それがどんなに異常な事かまず理解せよ
自ずと中共が何を考えているか分かるだろう
141:エージェント・７７４
09/10/04 00:42:21 tq1ZCq0K
難しすぎて一般外野にはわかんないや
142:エージェント・７７４
09/10/04 00:53:31 HCmols8p
確かにID:D0CUI/rrも鬱陶しいが
>>140も十分「憶測で他人を誹謗中傷」してると思うぞｗ
143:エージェント・７７４
09/10/04 00:58:25 cLIsHHfr
>>142
断言せず「もし～なら」で書いたのだが、
個人同定が出来ており、ID:D0CUI/rrの身辺をifとごまかして書いたと受け止める人もいようし
憶測で誹謗中傷しているように見えたのなら謝罪する。すまなかった
144:エージェント・７７４
09/10/04 01:01:07 lipymoFj
中国共産党員が監視してるから気をつけろ
145:エージェント・７７４
09/10/04 01:13:21 HCmols8p
確かに断言はしてなかったな
というか、ID:D0CUI/rrが言い切りすぎｗ
146:エージェント・７７４
09/10/04 01:34:15 tfjCCZdR
ラビアさんの７月来日のまとめ
招聘者は、政府・官庁への働きかけとセキュリティ、中国側との対応に
追われていた。日ウ協からの情報提供要請については、彼らが
ラビア総裁の追っかけであるグルーピーと見なして、一番後回しにした。
↓
日ウ協は、世界ウイグル会議の日本代表として対外的な対応に追われる一方、
ラビア総裁を日本人支援者が歓迎する姿勢が報道されることを重視し、
各人が万難を拝して歓迎に臨んだ。
↓
招聘者は日ウ協の行為を単なる目立ちたがりでセキュリティの配慮に
欠けると判断したが、最低限のサービスとして彼らとの交流の場を作った。
しかし、各紙の記事は日ウ協の歓迎ぶりを写真入りで報道したため、
それが招聘者と支持者の感情を逆なでする結果になった。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
↓
招聘者は日中関係の必要以上の悪化や、自身が政治活動を行なっていると
誤解されることを回避するため、誤解を覚悟で「中国を愛している」と
発言し、中国側の記者を手厚く扱った。
しかし、身を挺してのパフォーマンスもかなわず、中国国内では
そうした努力が一切報じられることはなく、日本国内では
「中国を愛している」発言だけがインターネットで公開されたため、
日ウ協とその支持者への感情的憎悪はますます高まる結果となった。
↓
日ウ協は、ラビア総裁を招聘者が招聘したことではなく、日ウ協に
必要な情報が通達されなかったために対外的に混乱したことを批判した。
一方、招聘者の支持者は、ラビア総裁が日ウ協を通さず来日したことをもって、
日ウ協が実体を伴わない無力な存在であると攻撃している。
URLﾘﾝｸ(8jin.blog47.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kok2.no-blog.jp)
147:エージェント・７７４
09/10/04 01:42:28 fomZc5Gq
想像でまとめるより、双方の言い分を聞いた方がいいのではないか。
148:エージェント・７７４
09/10/04 01:46:25 e+qufKgO
ようするに、どっちもガキって事でFA？
149:エージェント・７７４
09/10/04 01:50:41 tfjCCZdR
>>147さん
双方に言い分があれば、双方の立場で書き込んで下さればいいと思います。
150:エージェント・７７４
09/10/04 01:56:23 tfjCCZdR
>>148さん
ＦＡは各人の感想だと思います。
大事なことは、肝腎のウイグルにとっては、どっちも味方だということですね。
151:エージェント・７７４
09/10/04 01:56:31 UOc1qodX
mixiの世界ウイグル会議日本語site応援コミュを読んできました。自分なりに
整理してみます。
日本で発売されるラビア・カーディルさんの自伝の監修に水谷尚子氏(水谷氏は
ウイグル語の翻訳は出来ないから監修なのかな？)がなっているとのこと。
ラビア・カーディルさんの自伝については昨年から日本で様々な出版関係者の
争奪戦になっていたようで水谷尚子氏が勝ち取ったということですね。
ラビア・カーディルさんとは出版関係者としてあくまでもビジネスな関係なん
だとおもいますよ。
ラビアさんが近日来日するようですが、前々回2007年の来日はラビアさんがノ
ーベル平和賞候補で時の人になっているときに「中国を追われたウイグル人」
の出版を合わせたわけですよね。
次回の来日はウルムチの事件で世間の関心が高いときにラビアさんを呼んで
水谷尚子氏監修で自伝を出版。
そういうキャンペーンをやってビジネスにしていくようなことは今の日本ウイ
グル協会は出版関係者がいるわけでないし出来ませんよね。
ラビアさんからすると日本のウイグル運動は日本ウイグル協会に。個人的な自伝
の出版は水谷尚子氏に任せるってことだとおもいます。
152:エージェント・７７４
09/10/04 02:01:22 UOc1qodX
>>146の人は真シルクロードの人みたいですね。
mixiで今、書き込みしていますね。行動が分かりやすい。
153:エージェント・７７４
09/10/04 02:13:38 fomZc5Gq
その本はドイツ語の本だよ。表紙もドイツ語。
ビジネスとして成立してないだろ、それは。だって著者はラビアさんじゃないし、ドイツ語翻訳者もいるし。
154:エージェント・７７４
09/10/04 02:26:39 UOc1qodX
>>153
忘れてましたドイツ語ですね。前に聞いたのは水谷さんが翻訳できないから誰か
別の人が出版するという話し。でも監修をやるわけだからビジネスになっていな
いことはないですよ。別に金儲けが悪いといっているわけではないです。そうい
うことが出来る人が多いほうが本当は良いんですよね。チベットのように。
155:エージェント・７７４
09/10/04 02:30:33 tfjCCZdR
>>151さん
自伝の監修という意味が不明ですが、実質は解説なのではないかと思います。
個人的な感想としては、折角の美しい写真と装丁なのに、
「中国に一番憎まれている女性」というタイトルが入ったことでしょうか。
販促用の帯の方が良かったのではないかと思います。
もっとも、出版においてはそれが必ずしも監修の意向でないことはままありますが。
イリハムさんも著書やシンポジウムで、頑張っていらっしゃいますね。
研究者は論文や書籍の「発表」が本業なので、営利目的のビジネスとは異なりますね。
むしろこうした書籍は、赤字である可能性の方が高いですし。
ラビアさんが水谷さんを選んだのも、実績と信頼があってこそのことでしょう。
その点は日ウ協も全く問題にしないし、むしろ出版を祝福すると思います。
156:エージェント・７７４
09/10/04 04:14:57 ClTW5Q3r
ラビア議長の今回の来日は、10月16日に出版される『自伝』の発売に関連して出版社（講談社）がお膳立てした話題作りっぽいよな。
それはそれで構わないんだが、水谷はウイグル人支援の運動が特定の政治勢力に利用される事は批判するくせに、自分たちが学者としての業績作り（著書の売れ行きも、学者としての業績になる）にラビア議長達を利用している事は、どう思っているんだろうか。
157:エージェント・７７４
09/10/04 05:08:16 Li8u1P//
尚子さんは、中国入国拒否がこれで確定なんだから、実績くらい認めてやれよ。
４３歳になるまで結婚もしない、子供も作らないで中国研究に命かけた女にとって、
それがどれほど血反吐の覚悟のいったことか、も少し同情してあげよう。
158:エージェント・７７４
09/10/04 07:28:09 fomZc5Gq
本当に水谷が呼んだか、確認できてるのかよ。
ほんと、おまえらって、人間のくず。
159:エージェント・７７４
09/10/04 07:40:41 fomZc5Gq
ラビア自伝にかかわっても、学者としての業績にはならないと思う。
それから、１５７はいくらなんでも失礼ではないか。
個人のプライバシーを何だとおもってるんだか。
削除依頼だしておく。
160:エージェント・７７４
09/10/04 07:42:10 Mf/E2fug
特に変更が無ければ水谷先生だよ
出版に絡めているんだし当然だろう
水谷先生は好かんが
その名前が出るだけで脊髄反射するのはいかがか？
161:エージェント・７７４
09/10/04 07:44:41 IctT8UnZ
ちょｗ >>157くらい2chじゃ日常茶飯事だぞｗ
むしろ優しい方だと言ってもいいｗ
2ch慣れてないなら覗かない方がいいぞ
気分悪くなるだけだからｗ
162:エージェント・７７４
09/10/04 07:45:25 Mf/E2fug
？すまん、IDを見落としていた
水谷先生を呼び捨てにするのはどうかと思ったが
アンチでもない様子
他に呼び捨てにする理由があるなら内輪ってことか？
163:エージェント・７７４
09/10/04 07:46:26 Mf/E2fug
>>162はID:fomZc5Gq宛て
164:エージェント・７７４
09/10/04 08:05:22 96OCev40
日本人でウイグルに関心のあれ普通の人は、何か役に立ちたい気持ちを持っている人が多いのに、いざ情報を見ようとするとこんなネガティブなエネルギーが溢れていたら、有意義な議論どころかみんないなくなっちゃうように感じる
165:エージェント・７７４
09/10/04 08:10:14 IctT8UnZ
普通の人は2chなんかではなく公式HPを覗くと思うんだが・・・
166:エージェント・７７４
09/10/04 09:33:09 uSsnI5cn
不和の種は少し撒いておけば大きく育つ
工作としては手間いらず
命の危険に晒される事の無い日本ではこの手の技が効果的
実際殺されそうになっていたら多少の違いでここまで争わぬ
167:エージェント・７７４
09/10/04 11:14:17 GwU/dtd8
水谷と日ウ協のいざこざなど、正直どうでもよい。
ウイグル人が何を求めてどうしたいかを知った上で、日本人として何が出来るか考えたいのに、割合簡単に接触できるウイグル人はイリハムさんぐらいじゃん？
仮に水谷指示でも、彼らの方が嫌がるだろうから、日ウ協を指示せざるを得ない。
選択肢がない今の状態は不満が分散できないんだよな。
どうしたもんか。
168:エージェント・７７４
09/10/04 12:56:07 uSsnI5cn
こういった実利に繋がりにくい社会的政治的活動に参加する正義漢wは
昔から細かいセクトに分裂しやすい傾向がある
正義漢は、理想が美しすぎて融通が利かない人が多いんだな
その点では水谷先生とkinaさんは方向性が違うが方法論は良く似ている
本人達が見たら両方怒るなww
169:エージェント・７７４
09/10/04 13:20:32 3gAFEvRr
>>167
十条のラビア・トフティーさんがいるじゃないか！
消火器に放火されて鎮火している最中だから、味方してあげなよ。
イリハムさんとは喧嘩中みたいだから、その話しないほうが吉。
170:エージェント・７７４
09/10/04 13:38:46 Vp8JB5PQ
水谷尚子は天皇反対論者だよ。
ウイグルどうこうという前に、日本人として信用できん。
171:エージェント・７７４
09/10/04 14:27:58 GwU/dtd8
167だが指示→支持
ｽﾏｿ
>>169
イリハムさんと喧嘩中とはしらなんだ
kwsk！
172:エージェント・７７４
09/10/04 14:28:44 NjKEgwoi
>>170
左っぽい印象はあるけど、それは初耳。
ソース教えてくれ。
173:エージェント・７７４
09/10/04 15:26:15 MLG8gJEm
中川昭一って安倍ちゃんと一緒にウイグル問題の勉強会開いてたりしてたよな。
協会の方からコメントって出るのかなあ…。
174:エージェント・７７４
09/10/04 15:40:11 3gAFEvRr
>>169
ラビアさんと一緒にレストランやってる男性とイリハムさんは犬猿の仲で、その関係でだな。
自分たちウイグル人を思ってくれる日本人はみんな、大事な人たちだと話してたよ。
ラビアさんがすっごく困ってるのは、ウイグルを支援する日本人同士で悪口を言い合って、
ラビアさんに「あいつは・・・だから気をつけろ」と言って来たり、
ラビアさんが言うことを聞かなかったり意見が食い違うと、途端に中共のスパイ扱いしたり、
中国に帰れと怒鳴ったりすることだそうだ。
普通にラビアさんとお話してみなよ。すっごく気さくな奥さんって感じだよ。
彼女の店では、みんな仲良くしてほしいものだ。
175:エージェント・７７４
09/10/04 16:13:03 Vp8JB5PQ
>>172
ある保守系ＴＶ局から聞いた。
176:エージェント・７７４
09/10/04 16:50:50 uSsnI5cn
元の配偶者が可哀想な気もする
177:エージェント・７７４
09/10/04 17:58:02 NjKEgwoi
>>175
thx
自分は皇室をそこまで意識しないけど、やっぱり尊敬はしてるから反対論者は苦手だな。
178:エージェント・７７４
09/10/04 18:50:42 FJaAvEEq
ちょっと全体的にプライベートの事書きすぎじゃないでしょーか？
179:エージェント・７７４
09/10/04 18:58:09 YWpiFlfT
>>169
消火器ってmixiの？
180:エージェント・７７４
09/10/04 20:03:03 dAVvQyNV
>>179
はい。その消火器（＝上薗益雄）。最近、名誉毀損／営業妨害の日記を再開しはじめたよ。
消火器のマイミク15名に注目。日ウ協関連の主だったメンバーがズラーリ。
マイミクが犯罪行為はじめたら、マイミク切るだろ。常識で考えて･･･。
２ちゃんで晒される前に、15名はとっととマイミクを切るこった。
181:エージェント・７７４
09/10/04 20:33:47 JbXTc3pg
>>180
さ ら せ ！
182:エージェント・７７４
09/10/04 20:42:42 YWpiFlfT
>>180
一部元スタッフや議員さんもいらっしゃるが、ほぼ現日ウ協コアスタッフだね。
繋がっていると言われても、文句は言えないだろう。
183:エージェント・７７４
09/10/04 21:10:20 OACwiw06
上野の中国共産盗賊党の盗賊展に加担する以上、日本航空や日本通運も同罪と同様、
犯罪者に加担する日本ウイグル協会の日本人スタッフも同罪
犯罪者には鉄槌を降り下ろせ！
わしが許す！
晒せ！
184:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
09/10/04 21:46:47 vkag+OGV
>180で出てる１５名のマイミクの１人だけどさ。
切らなきゃ晒すとかどれだけ下らないこと言ってんだよ。
ま、晒すのは勝手だけど私みたいに２ｃｈに耐性ある
メンバーばかりじゃないから、万一この件でショック受けて
活動やめる人が出ても知らないよ。
185:エージェント・７７４
09/10/04 22:01:50 ymkB7j13
369: 2009/10/04 20:32:51 k8sagvRC0
アウンサンスーチーとか、現状、正直言ってどうでもいい。
問題は中共に虐殺されているチベット・ウイグル民族＆法輪功の人々だ。
186:エージェント・７７４
09/10/04 22:09:54 GwU/dtd8
>>184
おい、それって逆に｢晒せ｣って言ってるように聞こえるぞwww
187:エージェント・７７４
09/10/04 22:23:50 5CoFBl9H
>>180
一部元スタッフや議員さんもいらっしゃるが、ほぼ現日ウ協コアスタッフだね。
繋がっていると言われても、文句は言えないだろう。
マイミクの一人です、面倒なのでマイミクを切ろうと少し考えましたが
暴走状態が気になるためそのままにしています。
188:エージェント・７７４
09/10/05 02:26:12 WnHB4XZi
>>184
犯罪者に手を貸す現日ウ協コアスタッフを晒すことが下らないとはお前馬鹿か？
全くの逆。こんな重大毎を放置しておくと、今後の活動に協力してくれなくなる人が沢山出てくる恐れがあるよな。
189:エージェント・７７４
09/10/05 04:21:05 oXked1So
いまだに消火器氏と繋がっているスタッフに対して、8陣さんはどう思ってるんだろう。
関係を知ってて日ウ協に協力しているということは、8陣さんの消火器氏への批判自体、外部に対する単なるポーズなのかもしれないと勘ぐってしまう。
ウイグル人をスパイ認定するような人間とお友達のスタッフが運営している組織が、多くのウイグル人に支持されるとは残念ながら思えない。
190:エージェント・７７４
09/10/05 06:41:15 I7qT8Iaz
>>188
＞犯罪者に手を貸す
犯罪者って、誰？
191:エージェント・７７４
09/10/05 07:18:38 I7qT8Iaz
あと、具体的に何の犯罪なのか？ と。
192:エージェント・７７４
09/10/05 08:25:47 I7qT8Iaz
>>189
＞ウイグル人をスパイ認定するような人間とお友達のスタッフが運営している組織が、多くのウイグル人に支持されるとは残念ながら思えない。
残念な事だが、ウイグル人の中に中国共産党の意に従がって働く“スパイ”のような人物がいることは、当のウイグル人も認めているんじゃないの？
だとすると、そんなウイグル人が作る組織は、多くのウイグル人に支持されるとは思えない、ってこと？
193:エージェント・７７４
09/10/05 08:44:01 kzalxyPZ
裁判やるっていうんだからその結果を待つしかないよ。
名指しされているウイグル人達も全くのシロとは言えないんだから。
194:エージェント・７７４
09/10/05 08:52:37 F4+aWyAX
>>190-192
君の読解力が心配だ。
195:エージェント・７７４
09/10/05 09:41:15 +C4pdUhs
残念な事だが、ウイグル人の中に日本民族主義者の意に従がって働く“傀儡”のような人物がいることは、当のウイグル人もわかっているんじゃないの？
だとすると、そんなウイグル人が作る組織は、多くのウイグル人に支持されるとは思えない、ってこと？
196:エージェント・７７４
09/10/05 12:35:55 F4+aWyAX
>>189
別スレで八角がオブザーバー参加した云々の書き込みから見て、日本ウイグル協会は会議する場があるんだろ？
協会のコアスタッフ全員と、８陣や緑城のような準コアスタッフを出来るだけ集めて
話し合いの場を持ったらよいと思う。
これに先だって協会のコアスタッフとイリハム代表と在日ウイグル人の話し合いの場も持つこと。
現状維持のままでは協会が在日ウイグル人の合議体で運営することを目指していくなんて無理だろうから。
197:エージェント・７７４
09/10/05 12:39:35 GL8lEDXj
言ってる事には賛同するが敬称くらいつけませう
198:エージェント・７７４
09/10/05 12:53:41 bDr7ss2E
>>196
お前ずいぶん偉そうだが
誰だ？
199:エージェント・７７４
09/10/05 13:28:59 I7qT8Iaz
>>195
＞残念な事だが、ウイグル人の中に日本民族主義者の意に従がって働く“傀儡”のような人物がいることは、当のウイグル人もわかっているんじゃないの？
それが脅迫や買収などによるものではなく、ウイグル人本人の自由意志によるものであれば、問題はないでショ？
明治維新で近代化を成し遂げ、自国の独立を守った日本民族の経験は、ウイグル人達にとっても充分に参考になるものだと思うよ。
そのためにも、日本の民族派と積極的に連係しようとするウイグル人がいたとしても、それはおかしくはない。
現に、インドの独立に生涯を捧げたチャンドラ・ボースは、イギリスからは“日本の傀儡”と批判されているけれど、インド本国では英雄として尊敬を集めている。
200:エージェント・７７４
09/10/05 13:29:46 7FIAEKjV
意見する椰子、コテ付けれ。
201:エージェント・７７４
09/10/05 13:47:25 I7qT8Iaz
中国はいわゆる“中越紛争”や“スプラトリー諸島強奪”などの例を見ても判るように、国家間の問題解決のためには武力の行使を躊躇わない国だ。
こんな国が東トルキスタンの豊富な地下資源を獲得し、経済力をつけてしまうことは日本にとって大きな脅威になる……、と考える日本の民族派の思考は、ある意味で正しい。
だから日本の民族派がウイグルの運動を支援したり、チベットの運動を支援するのは、それが彼らにとって“他人ごと”ではなく、まさに“自分たちの問題”であるからこそ取り組んでいるんだよ。
逆に一般の市民が（あるいは、リベラル派と呼んでも良いが）、今一、というか今三くらいにウイグル人の支援運動に冷淡なのは、東トルキスタンで起きている悲劇をどうしても“自分たちの問題”とは感じられないからなのだな。
だからウイグル人を支援する運動と言うのは、右のスタンスでないと成功しない。
『私は、ウイグル人も好きなんですけど、中国人（漢族）も好きなんです！ 』なんて（仮に）言っている奴がいたとしても、共産党政府に対して強烈なプロテストが出来る訳がない。
202:エージェント・７７４
09/10/05 14:07:23 I7qT8Iaz
私は民族派ではないし、どちらかというと右翼なんかきらいなんだが、しかし中国政府の危険さは充分に承知している人間なので、あの国の脅威を少しでも減らすためには、右翼と共闘することにも別に躊躇いはない。
チベット支援の運動やウイグル支援の運動に加担しているのも、そのために彼らを利用しているのだ、と言えるかもしれない。
チベット人の活動家が、民主化要求の為にウイグル人の活動家と共闘しようと考えるのは、別に理不尽な事ではない。同じように台湾独立派がチベット人たちと連帯したとしても、誰も奇妙だとは考えないだろう。
だったらなぜ、日本の民族派が同じことをしようとするのを、水谷尚子のグループ（実際にそういうグループが存在する・維持できる・とは思っていないが）は批判するのだろうか？
203:エージェント・７７４
09/10/05 15:53:26 GL8lEDXj
お若い方は存ぜぬかも知らぬが
戦後GHQ指導下の教育を受けてきた者にとっては
民族主義→国粋主義→他民族排斥→侵略戦争という三段論法が自然に成立する
そういう流れを危惧しての事だろう
後、敬称くらいつけた方がよいですよ
水谷グループや水谷派と言う言い回しなら集団をさすので敬称は不要ですが
同じ集団を指す言葉でも「水谷尚子の」と区切る場合は水谷先生のグループとすべきでしょう
水谷先生が嫌いで先生と言うのがいやならせめて水谷さんくらいにしてはどうでしょう？
204:エージェント・７７４
09/10/05 16:07:33 I7qT8Iaz
そうかな……！？
水谷尚子は学者でもあり、ジャーナリストとしても活動しているのだから、そういう意味では公人だ。
例えば坂本竜馬の功績を記述するのに『その時、坂本さんは……』と書く人はあまりいない。個人的な人間界の中で語っているのではないのだから。
205:エージェント・７７４
09/10/05 16:09:19 I7qT8Iaz
あ、
人間界 ⇒ 人間関係 の、間違いね。
206:エージェント・７７４
09/10/05 16:24:29 GL8lEDXj
歴史上の人物なら左様でしょうが
公人でも鳩山と呼び捨てにせず鳩山首相と言うし
お亡くなりになった中川昭一元大臣も中山という事は無い、さんづけはする
呼び捨てにする場合は例えば「同じ組織の人間が他の人に言う場合」で
民主党の議員が「総理の鳩山が～」とか、配偶者が「中川が～」とか
あるいは、報道ステーションのスタッフが「キャスターの古館が～」と言うのは
ありだしむしろそうするべき
まあ、枝葉末節を議論しようと思って指摘したわけじゃないが多少の礼はつくしてもよかろうよ
207:エージェント・７７４
09/10/05 16:45:18 amtCDKUM
あの～。
イリハムさんが民族主義者のカイライであることを前提に話をされてるみたいですが…。
もしそうなら協会の西郷隆盛信奉者の方と左翼から転向した民族主義の方の両名と袂をわかつと言う選択は無かったでしょう。
私は中野の講演を聞きにいったんですが、「反中国では運動は広がらない」と主張するリベラルのフォーラム色川とも仲良くしてたし。
三民族にはSFTも参加してましたよね。
右寄り両名が居た頃と今では、スタンスが違う気がします。
以前→右寄りの人物･団体とばかり共闘
現在→左右を問わず、共闘可能な人物･団体と共闘
ま、以前はカイライだったと言う話なら、理解も出来るますが、今は違う気がします。
208:エージェント・７７４
09/10/05 16:48:26 amtCDKUM
失礼しました。
理解も出来るます→誤
理解も出来ます→正
209: ◆bureno.VGA
09/10/05 16:48:51 2Jht5dFP
ＵＰ完了しました
１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
youtubeもＵＰ完了しました
１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:エージェント・７７４
09/10/05 17:37:17 tz7pF+03
日ウ協が右も左も一緒なのは全然構わないし、２ちゃんねるで相手に「さん」付けしろなんてお花畑にも興味はない。
消火器さんこと上薗益雄さんの話をそらすなや。
誰がどー見たって名誉毀損罪（刑法２３０条）に完璧あてはまってるぞ。民事じゃねーぞ、刑事だぞ。
日記の全文をコピペしたブログ（削除処分）のGoogleキャッシュはまだ残ってるが、
文面はもう･･･うぇぇあまりにも外道だぜ。俺でさえ晒すのは躊躇だ。
>>184
>>187
>>193
↑
それに対してこんなコメントなさってるのが日ウ協とその協力者のコアだとしたら、デモ仲間の皆さんどう思うよ？
消火器さんのマイミクさんに緑城とおつるはいて不思議じゃないにしても、
いつもいい仕事してくれてる日ウ協のリーダーさんもいらっしゃるとは、俺は信じたくなかったよ。
日ウ協は形だけでもいいからケジメをつけろよな。
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5394日前に更新/347 KB
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