【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキス� ..
554:エージェント・７７４
09/10/12 04:12:33 TFVZd85p
>>550
いや、怒ってるだけみたいだね。
脅迫ってのは、「お前を殺す」みたいにはっきり書くものだ。
>>553
シ科倶部は相手にする価値ないからじゃないの？w
555:エージェント・７７４
09/10/12 07:05:55 SFgsAUgf
お前ら明日火曜日はシルクロードムラトが開店３周年で食べ放題なのですよ。
軽くオフりませんか？
556:エージェント・７７４
09/10/12 07:36:02 /HOpCPeM
>>554
第三者が加害者に罰を下すのが、仮にイスラムの習慣では妥当なのだとしても、日本の
社会でそれをやったら、ただどリンチだろう。
あきらかに>>531は脅迫だよね。
557:エージェント・７７４
09/10/12 08:25:51 SFgsAUgf
>>556
なわけないってｗ
その理屈が通るなら、「万死に値する」とか「お前刺されるぞ」とか、全部脅迫になるだろ。第一、>>531は自分がイスラム教徒だなんて一言も言ってないしな。
脅迫罪の成立要件くらい、ぐぐってみたら？
悪魔の詩を翻訳した筑波大の教授暗殺事件を思い出せば、かなり怖いがな。ムスリムの伝統法じゃ合法だもの。
それに、「あの女は第二の夫を持った。悪魔と契約した」って噂は、ムスリマを自殺に追い込むほどの屈辱なのは、本当だよ。
ウイグル助けたきゃ男は紳士でいろってこった。女は(ry
558:エージェント・７７４
09/10/12 11:07:02 rVo5UL56
>>555
こんな犯罪スレでのオフの呼びかけもうやめたら？将来有望な若者を犯罪の世界に巻き込みたくないだろ？
２ちゃんねる以外にもオフ呼びかけ方法はいくらでもあるし。
消火器なんかジハードされちゃえばいいんだよ。
559:エージェント・７７４
09/10/12 11:22:07 Lo7WOhfQ
どこでやっても変な人はわいてきます犯罪や誹謗中傷はスルーしませう
誰かに対して釈明や説明を求めるなら直接連絡して結果を晒すのが良いでしょう
名無し掲示板で関係者説明せいやゴルア！とか息巻いても意味なし
560:エージェント・７７４
09/10/12 11:45:17 rVo5UL56
>>559
スルーは荒らしの場合の対処法だな。
犯罪があった場合は巻き込まれないようそこから抜け出した方がいい。
「三十六計逃げるに如かず」な
561:エージェント・７７４
09/10/12 13:46:31 q6xTJu/v
>>554
汁科部の中の人が荒らしていると見ても不自然じゃない気がしてな
真汁方面の書き込みはわかりやすいし
ＴvsＭという対立の図式は変わりない
それを踏まえた上で
・汁科
・真汁
・協会
・普通のねら
・電波、馬鹿
それぞれ以前からの姿勢に照らし合わせて改めて読んでみるとしっくり来るかもな
562:エージェント・７７４
09/10/12 18:32:07 dsOh9sZT
なんかよく分からんので、流れ無視して投下
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
563:エージェント・７７４
09/10/12 19:18:18 rmldiS8F
>562
可愛いなあ！
食べたいわ！
564:エージェント・７７４
09/10/12 20:07:22 q6xTJu/v
>>562
なんぞソレ？クッキー的な何か？
ミートパイでそんな感じに作れないかしら
565:エージェント・７７４
09/10/12 20:22:07 jRDV+Gof
国旗食べるのはその国の人に失礼な感じがするお
自国民ならよいだろうが。
566:エージェント・７７４
09/10/12 20:30:41 Oz9BtTMP
とりあえず日の丸弁当でも食っといた方が無難かも
567:エージェント・７７４
09/10/12 20:31:50 dsOh9sZT
>>563
ありがとー（＾o＾）ノ
>>564
クッキーですよ
間にホワイトチョコをはさんでます
>>565 >>566
一応、以前イリハムさんに聞いてみたことがあるんですが
そのときは「自由にやってください」的なことを言ってもらえました
リップサービスかもしんないけどｗ
気にする人もいるだろうなぁ というのは意識しながら作ってる
ついでに
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
568:エージェント・７７４
09/10/12 20:50:54 xQj2vra/
へぇ、炒りハムの許可ってことは、販売するの？面白いね。
569:エージェント・７７４
09/10/12 21:01:04 dsOh9sZT
>>568
ちゃんとしたのができたら、売らせてもらうかもしれないです
が、現段階では形を作るのに苦労してこねくりまわしてるので
対価をいただけるほど美味しくないですｗ
しかも作るのに時間がかかるので、相当暇な時にしかできないｗ
作り方のコツはつかんだので
次はもうちょっと早くたくさんつくれるかもしれませんが
あと、実は青色1号（着色料）も用意してたりします
怖くて今回は使えませんでした……
570:エージェント・７７４
09/10/12 21:28:48 E3gqkG9R
やるんなら中国国内でやってくれ、日本を巻き込むな
中国と仲良くすることは日本にとって最高にカネになるんだよ
中国の政治を混乱させるなよ、世の中なんだかんだ言ってもカネだ
571:エージェント・７７４
09/10/12 21:31:24 Oz9BtTMP
友が過ちを犯したときは正すのが友愛というもの
572:エージェント・７７４
09/10/12 21:34:37 pHxkwmVq
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ウイグル族ら6人に死刑＝新疆暴動で初の判決－中国
10月12日17時20分配信 時事通信
【北京時事】新華社電などによると、中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市中級人民法院（地裁）は12日、
同市で7月5日に起きた大規模な民族暴動で殺人などの罪に問われたウイグル族の男ら6人に死刑、
1人に無期懲役の判決を言い渡した。
当局の発表で197人が死亡した暴動で、判決が出たのは初めて。
暴動のきっかけとされる広東省の玩具工場で2人が死亡した乱闘事件では今月10日、
漢族の男1人に死刑、1人に無期懲役の判決が言い渡されており、当局は民族にかかわりなく、
招いた結果を重く見て厳罰を科したことを示している。
573:エージェント・７７４
09/10/12 21:36:28 jRDV+Gof
そりゃあ｢それはやめて｣とは言えないだろうさ ＞ イリハムさん
クッキー販売して、ウイグル問題が広まるのかい？
所詮うちわのお遊びに過ぎないと感じる。
出来自体が良いのは認めるが、問題を知っている者としては国旗を食おうという気は全くおきない。
574:エージェント・７７４
09/10/12 21:49:16 xQj2vra/
>>573
クッキー和むよ。俺はこういうの、すごく大事だと思うね。
うちわのお遊び否定してたら、殺伐とした政治思想集団でしかないだろ。
お前の分まで俺が食うよ。食べるのもったいないくらい可愛いけどな。
575:エージェント・７７４
09/10/12 21:57:58 dsOh9sZT
>>573
やめてほしいことは、きちんと言ってくれる人だと思ってるよ
私は他に親しいウイグル人がいないから
他のウイグル人がどう思うかはわからないけど
販売に関しては、フリマに置かせてもらおうかなぁ と思ってる
売れる程度に形と味が整ってからの話だけど
何度かフリマに行ったこともあるし、フリマに出店した人たちも何人か知ってる
こういう問題をほとんど知らない人たちに
フリマを通じて親しみを持ってもらうことはできると思う
問題は、フリマで食品を販売するときは
特別に許可とらなくちゃいけないことなんですけどねー
576:エージェント・７７４
09/10/12 22:07:06 6rbgnlmU
無神経だな
ワロタwwww
577:エージェント・７７４
09/10/12 22:07:48 f2BGuidV
はぁ？
困っている在日ウイグル人と消火器問題をそっちのけにしてフリマでクッキーですかぁ？
578:エージェント・７７４
09/10/12 22:12:33 dsOh9sZT
>>574
ありがとう
そういってもらえるとモチベーションあがります(*´▽｀)ﾉ
>>576
単細胞なので、むずかしいことはよくわからんとです
>>577
他のウイグル人の知り合いがいないので
関わろうにも関われないのです
消化器さんについてもよくわからないです
579:エージェント・７７４
09/10/12 22:16:53 f2BGuidV
>>577
あんた配慮が足らん
580:エージェント・７７４
09/10/12 22:17:51 f2BGuidV
レスアン違い
×>>577
○>>578
581:エージェント・７７４
09/10/12 22:20:32 dsOh9sZT
>>579
頭悪くてすみません……
誰にどのような配慮をしたらいいのでしょう？
582:エージェント・７７４
09/10/12 22:21:40 aomrycUz
>>578
あなたの善意は分かるが...
クロワッサンの由来知ってる？
つまり、ウイグル人やトルコ人やイスラム教徒の人達の中に、
不愉快に思う人がいるかも知れないってこった。
583:エージェント・７７４
09/10/12 22:23:07 Oz9BtTMP
絶対に引けない一線でなければ、不快に思うかもしれない人のことを思いやる優しさは必要でしょう
584:エージェント・７７４
09/10/12 22:25:23 rmldiS8F
難しい問題を抱えてるのはわかるんやけど、クッキーに罪はないと思うよ。
585:エージェント・７７４
09/10/12 22:34:34 f7M+oe4R
>>581
可愛らしいものが出来て皆に紹介したい気持ちは分かるが、>>572のような
深刻な事件のニュースが来ているし、在日ウイグル人が日ウ協に繋がりの
ある消火器によって酷い目に遭わされている状況、刑事罰に問われるような
書き込みがこのスレあったんだよ。流れを無視するのはよくないな。
586:エージェント・７７４
09/10/12 22:37:01 6rbgnlmU
お遊びも必要だが、正直デリカシーに欠けている。
「国旗を食べる」→「国を食べる」からイメージを膨らませてみなよ。
587:エージェント・７７４
09/10/12 22:44:41 K73aB4Yp
クッキーひとつで激論。いいっすね～。２ちゃんはこうでなくちゃｗ
日本は日の丸弁当然りお子様ランチしかり、食品に国旗をあてて
愛着を感じることはあっても、侮辱するということはありません。
せいぜい、ラードやゼラチンなどの豚由来原料に気をつければＯＫ。
588:エージェント・７７４
09/10/12 22:45:12 PXw7DF28
いいじゃん、動物クッキーとか、占いクッキーとか、国旗クッキーも。楽しいし。
きっと若い女の子なんでしょ。まだ餓鬼んちょなんだよ。年寄りとしては、この問題に興味を持ったら、クッキー作りとともに、読書も勧めるよ。
一方方向ばかりでなく、広くいろんな人の書いたものを読んだらいい。
589:エージェント・７７４
09/10/12 22:46:55 dsOh9sZT
>>582
トルコ国旗ですよね
正露丸（征露丸）と似たような由来でしたっけ
クロワッサンに抗議するムスリムの話は聞いたことがないのですが……
>>583
では、いずれ捨てられるチラシやプラカードに
国旗を印刷することも避けなければいけませんか？
使い捨てにされる万国旗も不敬にあたるのでしょうか
>>585
ニュースにならなくても、状況はいつも深刻です
私達が普通に生活している間に、誰かがどこかで亡くなってるんです
いつも深刻に活動しなければいけませんか？
悲痛な顔をして叫んでいれば、みんなが振り向いてくれますか？
590:エージェント・７７４
09/10/12 22:49:58 f7M+oe4R
>>589
詭弁だよそれ。>>562より上の書き込み見てみなよ。
それでもそんなこと言えるのかい？
591:エージェント・７７４
09/10/12 22:50:13 Oz9BtTMP
いやいいよ別に好きすれば
気に入らない人もいることを覚えておいて貰えればいい
592:エージェント・７７４
09/10/12 22:56:10 q6xTJu/v
>>ID:f2BGuidV
自演ですかそうですね
おとうさん、おまいらの分のクッキーまで食っちゃうからな！
593:エージェント・７７４
09/10/12 22:56:37 Ame+aagc
クッキーと分かりやすい説明リーフレットをセットにすれば、
それも周知の一つになるかもしれない。
見慣れない国旗への興味から、問題に関心を持って貰えるなら。
594:エージェント・７７４
09/10/12 22:57:54 dsOh9sZT
そろそろ全レスがきつくなってきた……
>>586
日の丸弁当を中国人が食べてても、私は全く気にならないのですが
対象に想定しているのは上記のように一般の日本人ですので
おそらくそこまで深刻に考える方は少ないかと
>>587
マーガリンに含まれる動物性油脂があぶない可能性がある
というわけでバターにしてみてます
イスラム教難しい……
>>588
おっしゃる通り小娘です
いろんな人からいろんな本をいただいたり貸してもらったりしているのですが
積読状態です……反省はしているので少しずつ読み進めます……
595:エージェント・７７４
09/10/12 23:01:55 6rbgnlmU
>>589
>ニュースにならなくても、状況はいつも深刻です
>私達が普通に生活している間に、誰かがどこかで亡くなってるんです
そんなことわざわざ言われなくても、
このスレ住人のほとんどは痛いほどわかっているはず。
皆ジレンマを感じているんだよ。
>>594
自分が深刻に考えないから、他人も深刻に考えないだろうと。
めちゃめちゃおめでたいね。
いいんじゃない、販売すれば。
ただしウイグル人に失礼のないように。
596:エージェント・７７４
09/10/12 23:03:24 mK6VkXVJ
しかし、何か起こってるらしいのは分かるんだが、mixiもやってないし誰かのブログを読むわけでもない、
他の人とメールしてる訳でもない自分は消火器が誰だかも分からんし一体何が起こっているのか理解不能なんだが。
かといって聞くのも失礼になりそうだし、どうしたもんかね。
597:エージェント・７７４
09/10/12 23:05:28 dsOh9sZT
>>590
一応ROMって読んでました
ところどころ面倒になって飛ばしてますが
mixiを見てないのでいまいち話が見えないのですが
第三者がひっかきまわすより当人同士で解決した方が
被害にあわれた方ののダメージが少ないのではと思います
>>591
気にする人がいるだろう ということは想定しながら作りました
私にできるだけのことはしようと思います
>>593
フリマでは買ってくださった方にはもれなくリーフレットがついてくるはずです
というか、現段階だとただのトルコ国旗にしか見えな（ry
598:エージェント・７７４
09/10/12 23:15:11 C93GhE4z
とりあえず、、青色一号は
健康上やめたほうがいいと思う
599:エージェント・７７４
09/10/12 23:20:47 dsOh9sZT
>>595
知ってます、みんな悩んでるんです
私がオフで会った人で、迷わない人なんていませんでした
深刻になればなるほど、問題が分からない人は敬遠するんです
その、問題が分からない人に周知できなければ話になりません
日本で問題を広めるなら、日本人にウケるやりかたでやらないと結果が出ないんです
失礼があるかもしれない というのは想定してます
考えた上で、悩んで足を止めるよりは と思ってやってるんです
というか、みなさん既に決定事項みたいに販売販売いいますけど
まだ決まったわけじゃありませんからね？
というか私の腕じゃ売れる代物が作れるとは思えない＼(^o^)／
600:エージェント・７７４
09/10/12 23:40:14 K73aB4Yp
>>599
ダイジョブ、ダイジョブ。その発想でＯＫ。
ていうかウイグルの人にクッキー見てもらったら？ハウスとかムラトとかで。
ウイグル人は揚げ菓子好きで、色々教えてもらえるかも！？
それと、ウイグル産のグリーンレーズンは普通に売ってるので、
使ってみても楽しいかも。
色については、パッケージに国旗のラベルを貼ればＯＫかと。
601:エージェント・７７４
09/10/12 23:44:14 q6xTJu/v
というわけで明日はムラトで小娘ちゃんとクッキー試作OFF開催
602:エージェント・７７４
09/10/12 23:46:42 jRDV+Gof
599はとぼけているが、明らかに消火器のこと知ってるだろ。
マイミクだったりしてな。
p
w
603:エージェント・７７４
09/10/12 23:55:16 dsOh9sZT
規制ｳｻﾞｽ
>>596
分からないことを考えるより
できることをしたほうがいいと思います
>>598
ですよねー…
でもこのままじゃトルコにしか見えないという
>>600
国旗ラベルの発想はなかった…
レーズンおいしいですよね
ウイグル人は胡桃と一緒食べるらしいので
あわせてブラウニーにしてみようかな
>>601
もう食べちゃったんですが！ 明日までに作れってか！
とりあえず今日はもう寝ますー
レス下さった方、ありがとうございました！
604:エージェント・７７４
09/10/13 00:00:09 nS6iCU2R
>>602
だな。ここまでウイグルに詳しいんだからな。
もしもID:dsOh9sZTが日ウ協の関係者だとしたら益々評判落とすね。
605:エージェント・７７４
09/10/13 00:10:53 IC4i5P3P
日ウ協の火消しで無邪気に登場したんだろうが、見る人が見たら誰だかすぐにわかるなｗｗｗｗ
消火器のマイミクの一人で間違いないだろう。
606:エージェント・７７４
09/10/13 00:12:28 bz83WrAG
>>605
すまん、誰だか分からんかった
おせーて
607:エージェント・７７４
09/10/13 00:13:57 99tESO6l
誰と誰がマイミクだとか、
誰と誰が繋がってるだとか、
「敵」を探したがってるのかね。
そんな話より、クッキーの話のほうが、よっぽど前向き。
先日のウルムチの事件で6人の死刑も決まったところだし、
「敵」を探すより、「味方」を探すほうが有益だと思うんだけど。
608:エージェント・７７４
09/10/13 00:16:36 e5JN1xgh
>>602
>>604
お前らホント、消火器に夢中だな♪
てか、ウイグルサイドで楽しそうにしてることに嫉妬してんだろ？www
いいからお前らも明日ムラトに来い。迷わず来いよ！来れば分かるさ！
609:エージェント・７７４
09/10/13 00:18:10 bz83WrAG
いや純粋にこの一連のレスだけで個人同定できる才能に敬意を表しているんだがね
610:エージェント・７７４
09/10/13 00:21:25 IC4i5P3P
ヒント
>>602
611:エージェント・７７４
09/10/13 00:26:31 nS6iCU2R
>>607
「味方」と思ってた奴から、背中や後頭部に弾撃ち込まれたくないってことだよ。
ウイグル人のための団体（>>241）といっておきながら、ウイグル人のためにならない輩と
繋がりあるような団体は信用できないからな。
>>608
お前みたいに追っかけができるほどの暇人ではない。さいたま市くんだりまで行けぬわ。
あなたとは違うんです(AA略
612:エージェント・７７４
09/10/13 00:28:54 bz83WrAG
イリハムさんに許可とる辺りは協会周辺の人間である可能性が高い
また、恐らく女性だろう
ここまではいいが、消化器さんとの繋がりはどこから読み取ったんだろう
599でとぼけていると書いているがその辺が良く分からない
また、繋がりがあったとしてもマイミク登録されているかは定かでない
予想がたまたま当たることはあるかも知らんが
憶測で断言したのなら止めておいた方がいい
613:エージェント・７７４
09/10/13 00:38:54 nS6iCU2R
＞消化器さんとの繋がりはどこから読み取ったんだろう
協会周辺の人間なら、消火器のことは知らないわけがない罠。
もともと彼はコアスタッフだったんだし。
614:エージェント・７７４
09/10/13 00:41:08 kCxpwDrk
ひとつ確かなのは
外道が小娘を晒し上げようとしているという事か
下劣にも程があるだろ
そんな奴に人権云々を語ってほしくないね
615:エージェント・７７４
09/10/13 00:44:48 3UjnD1Pm
ＴＰＯ考えずにどこにでも現れる洟垂れ小娘がいるな。あすこには。
若さで全てが許されるのは二〇代前半までだぞ～。脳みそも磨けよ。
616:エージェント・７７４
09/10/13 00:47:28 nS6iCU2R
一番の外道は消火器
次がここで犯罪を働いた奴
その次が日ウ協と日ウ協盲目信者
617:エージェント・７７４
09/10/13 00:47:40 99tESO6l
人間に対する評価って、その人が何をしたか、
その人が何をするかで決めるべきもので、
その人が誰とマイミクかなんて、すごく、どうでも良いと思うのだが
mixiなんて、しょせんただのツール。
親密に交流があってマイミクにしてない人もいれば、
顔も知らないマイミクもいる。
そんなくだらないこと追求するより、
やることはいくらでもあると思うんだが、どうだろう。
嫌いなら、自分が、その人と付き合わなければいいだけでしょ。
自分は、ウイグル支援者でなくてチベット支援者なんだけど、
ウイグル支援の人たちにも頑張って欲しいと思って、時々覗いてる
でもいつ見ても、言い争いばかりで、外から見ていて心配になるよ。
618:エージェント・７７４
09/10/13 00:51:47 nS6iCU2R
>>617
マイミクだけじゃないだよ。>>477参照。
619:エージェント・７７４
09/10/13 01:04:41 Cmeu05BN
小娘w
確かにちっこいwww
こんな所来たら皆さんに迷惑かかりますよww
620:エージェント・７７４
09/10/13 01:12:16 e5JN1xgh
>>616
明確な犯罪を犯した書き込みはないね。
仮に犯罪なら、とーっくに「あぼーん」されてるよ。
女性の書き込みに対して、小娘だの何だの、レスのつけ方が異常だぞ。まるでドウテイだ。
マイミクの件は警察の処分に任せて完全放置なんだと思うよ。
でも、多分逮捕はないね。せいぜい数万円の罰金と書類送検で終了。
左翼の運動家に箔がつくだけ、かな？その後彼とつきあうかは彼ら次第だよね。
621:エージェント・７７４
09/10/13 01:12:30 99tESO6l
6人のウイグル人に、死刑判決が出ているってことよりも
重要で、優先度が高い問題なわけなんだね？？？
622:エージェント・７７４
09/10/13 01:21:42 nS6iCU2R
>>620
あぼーんはそう簡単にされんだろ。
通報されてない場合も有るし、犯罪絡みになると保存のために残すこともある。
>>621
板違いです。
623:エージェント・７７４
09/10/13 01:23:02 sEsAJwWC
615が言っている小娘とは別の娘だとおも。
>>621
確かにそれは重要で深刻に捉えるべき問題。
だが、ここで話し合って何が変わるんだ？
ウイグル人が死刑を免れるのか？中国共産党が倒れるのか？
それなら喜んで議論しようじゃないか。
ウイグルを支援するにあたって、日ウ協や水谷氏などの本質を見定めるのも重要だろう。
ID:dsOh9sZTが日ウ協スタッフなら、話題そらしと取られても仕方あるまい。
624:エージェント・７７４
09/10/13 01:46:25 99tESO6l
「東トルキスタンオフ総合」と名づけられたスレで
今、この情勢で最優先で語られるべき課題は、
死刑判決を受けた6人のために、何ができるか、何をすべきか、
そういうことじゃないの？？
例えば署名を集める相談したり、やる気がある人が何人かいれば
やれることは、いくらかはあると思うんだ。
今みたいに、罵り合いで終始してたら、本当に何もできないと思うよ。
チベット問題では、実際に世界中からの署名で、
死刑から懲役刑に減刑された例や、
懲役期間が短縮されて釈放された例や、
減刑までいかなくても刑務所内での待遇が改善された例がある。
立場や、考え方は違っても、
みんなウイグルの人たちを助けたくて、
このスレに参加してるんじゃないの？
罵り合いに使うエネルギーや知恵を、
困ってるウイグル人を助けるために使ったらどうなの。
と外野から見てたら、思いっきり感じたわけさ。
しょせん外野なんで、これで去るけど、
もう少し、何が本当に大事なことか考えてみてよ。
625:エージェント・７７４
09/10/13 03:16:45 W8bLHBJV
たしかにここはオフ板でこのスレは東トルキスタンオフのスレ。
消火器氏関連とか協会批判、水谷氏批判の話題は、よその板に専門スレ立ててやれば良いと思う。
んで、こっちは建設的な使い方しようや。
626:エージェント・７７４
09/10/13 05:41:15 /ag2K680
消火器への裁判が始まれば、原告はラビア・トフティーさんと、Ｍさんな訳で。
イリハム代表はじめコアメンバーの大半が消火器のプライベートな友人なら、
もう彼女たちに言い訳立たないよね。
まっ、消火器の話題は日ウ協にとって、中共にとっての天安門の話題みたいなもんだ。
だから日ウ協支援したきゃ、今後、「消火器」はＮＧワードってことだな。
みんな、いいよな？な！
627:エージェント・７７４
09/10/13 06:21:15 Yk7sbWtq
>>624
日ウ協はご覧のとおりの体たらく。
水谷さんは恐らくラビア代表の招致に忙しいと現実的に難しい。
アムネスティや世界ウイグル会議が何かやる際にそれに乗っかるしかないだろうな。
>>626
とりあえず、このスレからは「日ウ協追放」でいいのかなと思う。
話題も封印。関係者も出入り禁止。でないと、荒れたまんまだろうな。
628:エージェント・７７４
09/10/13 06:42:04 hYzu3wFu
・・・一部の人へ。
わざわざクッキー作ってくれた女の子つるし上げて
ウイグルに人権が与えられると思ってるのか・・・？
お話にならん。
629:エージェント・７７４
09/10/13 06:56:08 hYzu3wFu
>>624
確かに、ウイグルの実態をバラすだけでも威力あるんだよ。
チベットはそうやって来たからな。
意外なことに中国は、政治犯の拘禁や弾圧を知られたくないらしい。
バレバレだと思うんだが。
でも、いつもそんなんじゃ疲れるだろうし、問題が広まるまい。
現に力み切った保守だけでは、世論を変えられなかったじゃないか。
「アレはダメ、コレはダメ」じゃなく
「アレは良い、コレも良い」で考えた方がいいんじゃないか。
630:エージェント・７７４
09/10/13 07:38:57 kCxpwDrk
とにかく団体名、個人名を持ち出す奴は今後完全にスルーしていくしかないな
631:エージェント・７７４
09/10/13 08:32:27 Tn4x07qp
知人や友人まで糾弾したり、
どんなことでも相手を叩くネタにしたり、
中国のやり方そのままじゃないか
632:エージェント・７７４
09/10/13 10:07:58 3Mv2pw5D
おまいらそのエネルギーをくだらん足の引っ張り合いでなく表に向けないか？
633:エージェント・７７４
09/10/13 10:24:50 tsfw8lgr
というわけで埋ってるので
本日、さいたまのウイグル料理屋・シルクロードムラトが
開店３周年で食べ放題！
場所とかはググレ
634:エージェント・７７４
09/10/13 11:10:01 eZ1NoiZM
こうして人集めて、自分たちが正しいと宣伝するのか、日ウ協？
ムラトがかわいそうだ。利用されて。政治利用するなよ、メシを。
635:エージェント・７７４
09/10/13 11:44:44 eF90TYUF
ここは
『なれあい』カテゴリーの
『大規模OFF』板です。
叩き合い、足の引っ張り合いは、
板違い、カテ違いです。
中国も楽だな。
ウイグル支援者が、こんな奴らばかりなら。
636:エージェント・７７４
09/10/13 12:14:39 kCxpwDrk
ムラトには車で行くから駅集合でも良いぜい
637:エージェント・７７４
09/10/13 12:35:23 0HGjT9DY
けしからん日○協抜きで出来ること
１、もうすぐ発売のラビア総裁の本の購入呼びかけ。
２、今月来日のラビア総裁の講演参加呼びかけ。（追っかけは総裁の安全上自粛）
３、アムネスティ、世界ウイグル会議などの署名活動支援。
てとこかな？がんばりましょう！
今日のムラトは日○協主体とは書いてないが、
協会の奴らの影がちらほら見えることから、奴らと絡むのが嫌なら参加をお勧めしない。
各自判断で。
でいいんじゃないの？
638:エージェント・７７４
09/10/13 12:57:32 IC4i5P3P
>>633
小娘ちゃんも来るのかな♪
参加しちゃおうかな♪
639:エージェント・７７４
09/10/13 13:05:20 /WMxTzOI
>>637
活動とは関係なしにウイグル人と仲のいい人もいるから、普通に来るだろ
顔も合わせたくないってんなら行かない方が無難だな
640:エージェント・７７４
09/10/13 14:47:27 IOGDpwM3
ケツの穴が小さいな
641:エージェント・７７４
09/10/13 21:18:52 3Mv2pw5D
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
読んでてこのスレを思い出した。
最後の1行なんか特に。
642:エージェント・７７４
09/10/13 21:48:46 kCxpwDrk
結局誰も来ない件(´・ω・｀)
643:エージェント・７７４
09/10/14 03:15:31 bPIwtIfl
ムラト３周年楽しかったよ～。
644:エージェント・７７４
09/10/14 03:32:33 NHdRTeHw
URLﾘﾝｸ(tvnz.co.nz)
CMの後に本編がありまする
645:車
09/10/14 07:18:33 m64tWkSB
>>643
居ましたのね
私はジャガ芋と林檎酢を混ぜたようなノンアルコールBeerで寂しく過ごしました
646:エージェント・７７４
09/10/15 01:02:31 9UqqgcQ5
今後の東トルキスタンオフ総合スレッドのガイドライン
◇ 水谷先生に対する噂や誹謗中傷の自粛（批判は著作物のみ可）
◇ 日ウ協に対する批判・要望の禁止（彼らに直接メールすること）
647:エージェント・７７４
09/10/15 01:19:27 TzowW9C7
個人への誹謗中傷の禁止
日ウ協への要望をここで書くのは自粛し、直接メールへ
ならば納得するが、なんで中傷は「自粛」で、
要望は禁止なの？
648:エージェント・７７４
09/10/15 01:23:46 9UqqgcQ5
>>647
別に意味はない。じゃ、それで。
◇ 個人への誹謗中傷の禁止。著作物や公的活動への批判を除く。
◇ 日ウ協・シ科倶部などへの要望をここで書くのは自粛。直接メールへ。
649:エージェント・７７４
09/10/15 01:28:58 rUvYrEO/
◇ 上園への批判は可。それを日ウ協に絡めて当てこすりをするのも、可。
650:エージェント・７７４
09/10/15 01:58:41 9UqqgcQ5
>>649
おいおいまだ言い足りないのですか？消火器にメッセージ送りなよ直接。
651:エージェント・７７４
09/10/15 06:39:08 rUvYrEO/
ラビア・カ―ディル自伝 \2520-だって。
ちょっとこれは高すぎるよな。
普及を狙った本じゃないのかもしれんが。
652:エージェント・７７４
09/10/15 09:11:29 JhoQxhfr
>>651
外国人の著作物だと版権とか翻訳でどうしても高額にはなる。
ハードカバー装丁なら尚更。
とは言え･･･研究書じゃなく単なるルポルタージュだものな。。。
これだと、講義テキストとして学生に強制購入させることは難しい。
全国の図書館に購入していただくことになるね。
ま～東トルキスタンンＴシャツ１枚分の値段でもある訳なのだが。
653:エージェント・７７４
09/10/15 11:42:45 WCTcsSw2
ハードカバーだと、今は、そのくらいが相場だろうね。
せめて1980円とかだと、売れ行きも変わる気がする。
何かの機会に新書サイズで千円ぐらいで再版しないかな、、、
654:エージェント・７７４
09/10/15 12:12:21 tngjjO10
放っておいても買う人数＞＞＞＞＞＞＞新規様
なんだから、企業利益を追求する立場から言えば妥当な値段設定
慈善活動じゃないんやでぇw
655:エージェント・７７４
09/10/15 15:17:25 2a8R10ZN
次回のゴルゴ13はウイグル問題扱うみたいだな。
656:エージェント・７７４
09/10/15 20:21:13 rjhX3jcX
>>実はある編集部から『日本の少壮学者が、運動の分断を画策しているらしい。編集部宛てに情報の提供があったんだが、この件で何か記事をかけないか？ 関係者はだいぶ迷惑しているらしい』とオファーがあった。
過去に日ウ協の講師として招く予定で、断られた大学関係者に、ヤメトケと提言したのはＭさんではなかった。
今回第三回のラビアさん招聘だって、招いたのはＭさんではなかった。
なんでもかんでも水谷さんのせいにするんだな。そしてあやしい下劣な攻撃。関係者って誰だよ。実名さらせ。
ウイグル人への攻撃だって、意に染まなかったら中共のスパイかよ。
これまで日ウ協が出した声明って、水谷さんへの糾弾ぐらいだから疑われてる。
もし違うというなら、声明でも何でも出せ。臭いものにフタでなく、これを明らかにしないと誰もついてこなくなる。
シリマセンではすまされない。チベサポも困ってる。
657:エージェント・７７４
09/10/15 20:34:16 WAlDadYf
>>656
自称ライターと日ウ協の繋がりがあるかどうか分かってないにも関わらず
「関係者」を日ウ協だと断定しているように読めるが？
声明文は６月の玩具工場の件とか、NHKとかも出してるだろ……
つーか文句あんならメール出せって言ってんだろ
うっとうしいわ
◇ 個人への誹謗中傷の禁止。著作物や公的活動への批判を除く。
◇ 日ウ協・シ科倶部などへの要望をここで書くのは自粛。直接メールへ。
658:エージェント・７７４
09/10/15 22:13:55 2sraqIey
とりあえず、議論するならこっちに移ったら？
一応、本スレって事になってるし。
【中国・新疆】東トルキスタンを救え＠Ｎ極東7【ウイグル弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
659:エージェント・７７４
09/10/15 22:58:36 7DFuDOd4
◇ 上園への批判は可。それを日ウ協に絡めて当てこすりをするのも、可。
660:エージェント・７７４
09/10/15 23:18:10 WAlDadYf
>>659
おいおいまだ言い足りないのですか？消火器にメッセージ送りなよ直接。
661:エージェント・７７４
09/10/15 23:42:44 QIZ3QZEF
フリチベのつわものたちが、このスレを心配してくれてるみたいだね。
ありがたいことじゃありませんか！ラフメット！
日ウ協はＮＰＯ法人として正式に発足したんで、多忙極まりないみたいだよ。
まあラビアさんの入国決定したら、スケジュールも立つことでしょう。
662:エージェント・７７４
09/10/16 03:16:36 oZ9yALUa
＞ラビアさんの入国決定したら、スケジュールも立つことでしょう。
今回は大学が招聘しているから、日本ウイグル協会はノーコメントしている
と聞きましたよ。学術的な講演のための来日になっているのでそれは正しい
判断ですね。
たださすがに告知をしなければいけないので、世界ウイグル会議のサイトでは
掲載していますが。それぞれの会場が小さそうなのでちょっと気になるけど、
妨害されにくい規模ではあるかなと。
12月にラビアさんは台湾に行くみたいだし、機会があればどこの国にでも出向
く選択は正しいですね。日本に来る機会も増えるかとおもいます。
663:エージェント・７７４
09/10/16 03:30:29 oZ9yALUa
＞つーか文句あんならメール出せって言ってんだろ
それ書くと大阪のスレみたいに荒れるからやめたほうがいい。2ちゃんねるだか
ら、ここで書くのは自由。ただ間違っていれば訂正入れればいいだけ。
水谷さんについては、水谷さんと対立している人たちが日本ウイグル協会と
水谷さんを喧嘩させたいけど、そうならないからイライラしている。それで
このスレが利用されているだけ。水谷さんとやりあいたいなら他スレ立てて。
あと消火器さんは成田反対のほうが気になるようで。また再燃してますからねｗ
664:エージェント・７７４
09/10/16 04:23:30 EOLVWOAh
ラビア・トフティー東京講演会
- Silk Road Dragon Fighter ？ Uyghur Mother -
"ウイグルの母"ラビア・カーディルの半生
「千人の母運動」と中国における女性・少数民族の権利
日時：１０月３０日（金）１８：００－
場所：東洋大学白山キャンパス５号館５２０１教室
URLﾘﾝｸ(www.toyo.ac.jp)
665:エージェント・７７４
09/10/16 04:24:37 EOLVWOAh
↑間違った。ラビア･カーディルですw
666:エージェント・７７４
09/10/16 04:33:06 EOLVWOAh
ラビア・カーディル東京講演会
- Silk Road Dragon Fighter ？ Uyghur Mother -
"ウイグルの母"ラビア・カーディルの半生
「千人の母運動」と中国における女性・少数民族の権利
日時：１０月３０日（金）１８：００－
場所：東洋大学白山キャンパス５号館５２０１教室
事前予約不要
URLﾘﾝｸ(www.toyo.ac.jp)
667:エージェント・７７４
09/10/16 06:05:05 Nvh3jyzE
水谷さんと一番対立しているのは、イリハム自身だろう。
立場があるからあまり集会などでは口にしないけど、身近な人間には八つ当たりしまくりだぜ。
668:エージェント・７７４
09/10/16 06:51:36 oZ9yALUa
>>667
そういう嘘を平気で広める人間がいるから困るわけです。
ただはっきりいえることは、嘘を広める人間は、その嘘による誤解が解けた
ときに強い信頼関係が生まれることを分かっていない。その場の嘘で他人を
コントロールできると信じている劣った人間ですよ。
２ちゃんねる的には「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」
ですねｗ
669:エージェント・７７４
09/10/16 07:00:51 EOLVWOAh
>>667
個人名やめようよ。両名かわいそうだ。
そういえば、このスレの書き込みに対して訴えるとか警察や弁護士と相談中って話もあったけど、削除依頼・削除要請の存在は知っているのだろうか？
どこからが通報級の書き込みになるか、正直、判断微妙だよね。
670:エージェント・７７４
09/10/16 08:48:55 yiIfBB99
水谷さんはmixiでヒゲオヤジに煽られても放置しているから、相手にしないだろう。
雑魚相手にしてモナ。
削除しないほうが、証拠が残ってていいんじゃないの？
ファックス送るとか記事書くとか、あれもそうしたほうが、誰がやったかはっきりするから訴えるには却っていい。
671:エージェント・７７４
09/10/16 09:47:38 i8IoPGCv
トルコ系も皆嘘つきだから、自業自得
【東大松村・藤田研究室助教】アニリール・セルカン4【業績捏造？】
自称宇宙航空士、プリンストン大学物理学科講師など
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l50
NHK出演、坂本龍一さん、毛利衛さんの親友らしい
得意技：宇宙航空氏コラ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
672:エージェント・７７４
09/10/16 09:54:37 oZ9yALUa
10月16日中国が初の核実験を行った。
URLﾘﾝｸ(otona.yomiuri.co.jp)
＞中国は９６年までに４０回以上の核実験を行った。「核実験による周辺へ
＞の悪影響はない」というのが中国政府の立場だ。しかし、核施設がある新疆
＞ウイグル自治区のある村では、新生児の８割が障害を持っていたという。
＞また、札幌医科大の高田純教授は、核実験でウイグル人１９万人が急死し、
＞１２９万人が急性の放射線障害を患ったという調査結果をまとめている。
＞広島、長崎への原爆投下以来、負の連鎖が終わることはない。
673:エージェント・７７４
09/10/16 10:32:54 yAXvayRD
>>672
自衛のための核開発か･･･。考えさせられる記事だね。
当時のウイグル人住民を強制的にでも退去させ、十分な説明がなされていれば、
後世、時代の必要悪を主張できたかも知れない。
674:エージェント・７７４
09/10/16 19:15:08 mlDNFUds
>>660
ここを引っかき回すのが目的なんだから消化器にメッセ凸なんかするはずないじゃん。
675:エージェント・７７４
09/10/16 20:02:22 LqpoyQax
>>673
ウヨに多い日本の核武装論者と、中国共産党って奇妙な共通点があるってこったな。
676:エージェント・７７４
09/10/16 22:03:59 T6bnbBoF
>>668
そのとおりだ、これからも日本ウイグル協会はイリハムさんを中心に団結して
やっていく。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 05:29:53 ckxwsjiE
つか、そもそも誰も団結していないじゃん？
第二ウイグル協会が設立されたら、世界ウイグル会議の代表権はそちらに移るのが当然。
そうなったらイリハムなんて、ただの不法滞在者だよ。
日本ウイグル協会は、犯罪者を中心にして団結するつもりなのかね？
678:エージェント・７７４
09/10/17 09:05:58 9oflFFBK
世界ウイグル会議と日本をつなぐ橋頭堡ができた今、世界ウイグル会議の権威に
あやかろうとするウイグル人は、確かに、いる。
永住権や日本国籍を有し、定職に就いて家族と暮らしているウイグル人たちであったり、
中には、中国に実質上軟禁されている、トフティ･トゥニアズを神輿に擁する声もある。
だが、そうした彼らの活動は、ほぼすべてが、イリハム氏の公的活動への批判などではなく、
彼のオフレコでのプライベートな言動、学歴、経済状況などへの悪口･･････という有様だ。
これは、残念ながらウイグル人がいつまでも団結できない、悪い気質でもある。
７月デモの際、在日ウイグル人たちに「逮捕や死刑を恐れず参加せよ。民族のために血を流せ」と
メールでの呼びかけが行なわれた。メールを発信したのは、日本永住組のウイグル人たちであった。
イリハム氏はどうだろうか。ウイグル人の代表として必死に日本語を学び、
積極的な講演・著作活動を展開した。その成長ぶりは、ここ１年で誰も否定できないだろう。
また、彼は春のノルズ祭やウイグルレストランなど、ウイグル人の集まり楽しむ場所に顔を出さない。
本心はどんなに行きたいことだろう。しかし彼は言う。「在日ウイグル人を危険な目に合わせたり、
不安な気持ちにさせたくない。私が我慢すればいいことだ」と。
７月デモに参加したウイグル人たちの身の安全を、彼は誰よりも心配していた。
ＮＨＫデモへの不参加も、パトロンや支援者を喪うことを知っても、世界ウイグル会議の代表としての
立場を貫いての決断だった。そんな彼をどうして、日本人の傀儡などと批判できようか？
「ウイグルのことはウイグル人同士で民主的に」と、借りてきた正論を語っているうちは、
イリハム氏や日本ウイグル協会、彼らの信頼関係は、決して理解できないであろう。
679:エージェント・７７４
09/10/17 09:28:26 5fV1x7Ic
ウイグル人は、イリハムさんの「公的活動への批判」もしている。
それについてふれないで、
一方的な日本人に都合の良い情報だけここで出すのは、やめたほうがいい。
余計なウイグル人どうしの対立をさらに煽ることになる。
ただ、イリハムさんには同情するところもあるが。
680:エージェント・７７４
09/10/17 09:33:34 5fV1x7Ic
日本人が678のように情報操作をして、日本人が運動を牛耳ろうとする限り、
「借りてきた正義」と指摘されるだろう。これは他の国にはない情況だから。
イリハムさんが悪いのではなく、日本人側が反省すべきなんだよ。
681:エージェント・７７４
09/10/17 09:44:04 5fV1x7Ic
情報操作の一例。
>>メールを発信したのは、日本永住組のウイグル人たちであった
これ、うそ。
日本の永住権や日本国籍とってるウイグル人は、現在、そんなに多くない。
日本人サポーターは、ウイグル人のことをイリハムさん経由しか知り得ないから
イリハムさんびいきになるのはよくわかる。しかし、その他おおぜいのウイグル人を敵にするのも正しくないと思うよ。
682:エージェント・７７４
09/10/17 10:19:45 jKTKfkP2
8陣です。お出かけ前に軽く書き込み。
>>681
＞日本人サポーターは、ウイグル人のことをイリハムさん経由しか知り得
＞ないからイリハムさんびいきになるのはよくわかる。しかし、その他お
＞おぜいのウイグル人を敵にするのも正しくないと思うよ。
自分みたいにウイグル人とそれほど意識して交流して来なかった人間でも
情報が入ってくるようになってきてはいるんですよ。イリハムさんに対し
て偏見があった、と語るウイグル人は増えていますね。だといっても、
そのウイグル人たちにはイリハムさんのように顔を出して活動してくれと
は一切言いませんし、誰がそういう発言していたかも出さないですよ。
自分もウイグル人に迷惑かからないように、一定の距離を置かなければ
いけない立場なので。
去年のウイグルスレの状況を思い出すと、偏見や間違った情報がたくさん
あったんだなあと感じますね。今はそれがほとんど情報操作だったとよく
分かります。
というわけで、今日はモンゴルとチベットのイベント見学です。
683:エージェント・７７４
09/10/17 10:35:09 vJGOl27L
>>679-681
ふふ。分かりやすい。>>678の最後の２行に釣られましたね。
> ウイグル人は、イリハムさんの「公的活動への批判」もしている。
> >>メールを発信したのは、日本永住組のウイグル人たちであった
> これ、うそ。
> 日本人サポーターは、ウイグル人のことをイリハムさん経由しか知り得ないから
ダウト。多くは語りません。
> その他おおぜいのウイグル人を敵にするのも正しくないと思うよ。
おおぜいは、ありえませんね。おおぜいのウイグル人が２ちゃんねるを見ているとでも？
在日ウイグル人同士のコミュニティから、イリハム氏を外すという彼ら、彼女らの戦術。品性を問います。
ウイグルを支援する方々には、今後より積極的な在日ウイグル人たちとの交流をお勧めします。
>>682
８陣さんのファンです。今後もご活躍を。
684:エージェント・７７４
09/10/17 22:40:48 lS1hUxYP
日ウ協の連中や８陣のことなんかどうでもいいわ。今するべき話題はこっちだろうよ！
URLﾘﾝｸ(www.uyghurcongress.org)
※ラビア議長の東京の講演場所に立教大学が増えた。
※ラビア議長の自伝が絶賛発売中！
685:エージェント・７７４
09/10/18 01:27:55 s6UHxC2A
ラビア議長の日本訪問ビザが下りたのだとすれば、もう第二ウイグル協会は民主党
政権の支持を取り付けた、ということになるよね。
右翼とも一緒に運動を展開していたイリハムの一派はこれから、日本政府と中国政府
両方を敵に回す事になるのだろうね。
686:エージェント・７７４
09/10/18 01:32:15 5gJNqmQD
ゆんゆん
687:エージェント・７７４
09/10/18 01:43:12 7skFGWHS
>>685
第二ウイグル協会は民主党政権の支持を取り付けた
↓
日本ウイグル協会も民主党議員と繋がりあるぞ
↓
じゃあ誰だ？
↓
○○議員と○○議員と○○議員･･･
↓
その議員に圧力かける。
たぶんそんな作戦なんだろうねｗ
688:エージェント・７７４
09/10/18 02:03:33 BsBuhEYN
>>685
もはや水に落ちた犬の如きイリハム一派を叩いてもしょうがないだろうよw
それよりもその第二ウイグル協会とやらをここに紹介してくれや。
本当に結成されたのか？
代表は誰？
今後どんな行動を起すの？
日本人支援者を求めてるの？
会員を募集しているのか？
聞きたいことは他にもたくさんあるぞ。
689:エージェント・７７４
09/10/18 05:14:34 Mnad/gOG
>イリハム一派
これひとつだけで、どのあたりが書込みしているかがわかるというもの
さもしいのう
690:エージェント・７７４
09/10/18 05:19:09 xKvk7Y6b
ここもオナニー厨かよ
691:エージェント・７７４
09/10/18 05:43:19 tCGqYorI
もはや世界ウイグル会議の代表であるラビア議長は、イリハムを支持していない。
ましてや日ウ協会にはイリハム以外、ただの一人もウイグル人が参加していない。
だとすれば、日ウ協などと呼ぶ必要は無いし実体もともなわない。
イリハム一派とでも呼ぶほか、ないではないか。
692:エージェント・７７４
09/10/18 05:50:09 veEpkoXG
ラビア・カーディル東京講演会
Silk Road Dragon Fighter - Uyghur Mother
"ウイグルの母"ラビア・カーディルの半生
「千人の母運動」と中国における女性・少数民族の権利
日時：１０月２９日（木）１２：２０－１３：２０
場所：立教大学 池袋キャンパス 太刀川記念館３階多目的ホール
事前予約不要
693:エージェント・７７４
09/10/18 06:17:42 veEpkoXG
今回のラビア・カーディル女史の講演会は、どの大学も基本的に学内の大学生向け。
日本ウイグル協会とイリハム代表は大人の判断です。告知を行なわず各大学に一任。
私を通せ。勝手に呼ぶな。シンポジウムは阻止！と、喚いて圧力かけることもなく。
第二ウ協？は仮に組織されても、事務的な活動のみの静かな組織になるでしょうね。
しかし結成もされていないのに議論することは、あまり生産的ではありませんね。
２９日ですが、夜に十条のシルクロードハウスに行きませんか？
ラビアさんの講演記念に、ラビアさんのウイグル料理を食べる趣向です。
694:エージェント・７７４
09/10/18 08:38:11 c+s8sJTm
チベサポがやっていることをヒントに、各自が地道にやれそうなウイグルサポ活動を提案。
>>651-654>>684
それぞれ地元の図書館にラビアさんの自伝を置いてもらうようリクエストをする活動をしてみたらどうだろうか？
それと、自分のホームページやブログ、ツイッターなどを持っているのなら、そこでこんな本があるよとＰＲするとか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
他、個人個人がめいめいがやれそうなアイデアがあったら是非教えて貰いたい。
十条やさいたまのウイグル料理のお店で本場のウイグル料理を頂いてくるのもいいね。
食文化を理解するのも立派なサポ活動だ。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(r.tabelog.com)
695:エージェント・７７４
09/10/18 08:44:48 dnRHsBzK
>>685
> ラビア議長の日本訪問ビザが下りたのだとすれば、もう第二ウイグル協会は民主党
> 政権の支持を取り付けた、ということになるよね。
ずいぶん短絡的だなぁ。
んな原則許可なものを拒否しようとすれば、それに対する非難からなにから全部受け止める覚悟がいるだろ。
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5394日前に更新/347 KB
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