【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキス� ..
52:エージェント・７７４
09/10/01 08:31:19 MyL9XAML
>>49
RFUJを運営している8陣デザインです。
＞スパイ認定は関係ないではすまないはずだ。元イリハム応援団長
＞のやってることだから。
まず彼はウイグル人に対する考え方がおかしくなってしまって
辞めたんですよ。日本の国内問題であるNHK抗議を無理矢理ウイグル人
にやらせようとしたのが辞めたきっかけです。ウイグル人がスパイだと
書いているような人間と関わりたくないですよ。たまにデモで見かけます
が自分は一切挨拶も何もしてないです。向こうも無視してます。
＞映画の件はどうなった？ 50人のウイグル人に返事しないつもり？
イリハムさんが一人で抱え込んでいる状況ですね。自分もどうなっている
のか教えてもらってないです。自分の個人的な意見としてはあの映画は
今のウイグルの状況を考えると人に薦められる内容ではないとおもっています。
今週末上映される予定なので、その前には決着するのではないでしょうか？
＞この団体はウイグル人のために動かない。日本人のお祭り集団なんだ。
そうならないために動いている人がいることを理解してください。
ただ現状はイリハムさんの意志で動いていますよ。今日の大使館前の抗議
もイリハムさんがやると言うからやるんです。
ともかく忙しくて、いろいろな問題を片付けるのは難しいです。イリハム
さんもたくさんのことを抱え込んでいるし、正直ウイグル協会の日本人側
のサポートも完璧ではないですね。
出来ればたくさんのウイグル人にウイグル協会に関わってほしいです。
日本でウイグル人側からどれだけ情報を発信できるかが、ウイグルの今と
将来に関わってくるとおもいます。それしか方法はないです。
53:エージェント・７７４
09/10/01 11:32:25 1kpZtfFH
現在、大使館前。今日はボディチェックあり。
54:エージェント・７７４
09/10/01 11:38:52 Km/f7H1l
支援age！
55:エージェント・７７４
09/10/01 13:04:16 zwQ7Fq9S
＊
+ ┌─┐ ﾟ
ﾟ │ウ│ *
+ │イ│
*└─┤ ＋
゜ _ ∩
（ ﾟ∀ﾟ)彡 *
┌─┬⊂彡
│グル│ +
└─┘ 。 ＊
+ ┌─┐ *
* │ウ│
｡ │イ│ +
ﾟ├─┘
* ∩ _
+ ミ(ﾟ∀ﾟ )
ﾟ ミ⊃┬─┐
* │グル│
ﾟ └─┘
* ＋
56:エージェント・７７４
09/10/01 13:58:20 4UmTDy0U
大使館前抗議行動、乙です。
スタッフは頑張っているし、イリハムさんの決意や行動には頭が下がる。
しかし外の人間からすると、日ウ協の活動が日本に居る多くのウイグル人の意思であるかどうかを見極める術がないのも事実。
だから多くの人が二の足を踏んでいることをスタッフはほとんど理解していないと思う。
ウイグル人ありきで協会が運営されているのではなく、日本ウイグル協会が先にあってウイグル人の参加を呼びかけるのは本末転倒だよ。
>>52
後から入ってきて日ウ協の中の人でないと自分で言っているくせに、わかったような口をきくなと言いたい。
あなたには日ウ協が出来る前の活動を支えてきた人に対する敬意はないのか。
心で思っていても挨拶もしないほど嫌っていても、わざわざ名前名乗ってこんなところで批判するようなことではないだろう。
57:エージェント・７７４
09/10/01 15:02:07 6sDS7Kg0
もうこんな事で揉めてる場合じゃないよね。
日本ウイグル協会の活動が、東トルキスタンの未来にとってプラスかマイナスか。
それこそが一番重要な争点にならなきゃいけないのにさ。
58:エージェント・７７４
09/10/01 19:03:44 /YUPPRRN
>>56
ん？今現在の日本ウイグル協会は、ウイグル人であるイリハム・マハムティ氏と、
バックボーンである世界ウイグル会議ありきで運営されているよね？
他のウイグル人はどうなっているのか、日本ウイグル協会に対して何を考えているのかは折れもさっぱり分からん。
右翼が嫌いで中国が好きと公言した水谷さんと同一行動しているのか？
もっともその水谷さんも最近ウイグル人のためにどんな活動をしているのか見えてこないが。
ただ、前にも誰かが書いていたが、在日ウイグル人の間で中国共産党に魂を売ったウイグル人が居るという噂が
前々から飛び交っているのは事実みたいだから、なかなか表に出て中国共産党へ抗議しづらい事情はあるんだろうけど。
在日チベット人→チベット本国生まれの子や孫の世代が多い。
在日ウイグル人→東トルキスタン本国や中国に親兄弟、妻子を残して来日している人が多い。
59:エージェント・７７４
09/10/01 19:25:51 RON7zS0g
>>58
今月出るラビアさんの自伝の監修してるよ＜水谷
最近の台湾や韓国の揉めようを見てもあの時期にラビアさん招聘に成功したのは
素晴らしくGJだし、やることはやってんじゃね？あのオカッパはw
60:エージェント・７７４
09/10/01 20:00:18 wn0xLtoH
>>58
ラビア・カーディルさん招聘の時は、ラビアさんは日ウ協を飛び越して水谷氏と話を進め来日したわけだが。
世界ウイグル会議が日ウ協をどう思っているか自体よくわからん。
しかし日本の窓口とは思っていないだろう。
イリハムさんは全権代表に任命されたが、果たしてイリハムさんの意見が他のウイグル人の声を集約したものか見えてこない。
夏のデモで顔出ししたウイグル人達はどこに行ったんだろう。
日ウ協スタッフはよくやっていると感じるだけに、何か残念なんだよな。
61:エージェント・７７４
09/10/01 20:27:15 jaQaOU+c
在日ウイグル人で表に出られない人からイリハムさんに電話などで、
応援している、頑張って欲しいというのは入っているみたいだよ。
水谷さんやその周りのウイグル人が、イリハムさんや日本ウイグル協会は
ウイグル人社会から支持されていないと言うわけだが、
当のイリハムさんは落ち込んでいたり、焦っていたりはしないんだよね。
隠れた大勢のウイグル人が支持していると分かっているからではないかと。
62:エージェント・７７４
09/10/01 20:34:27 rfJZlPjx
>>58
>在日ウイグル人の間で中国共産党に魂を売ったウイグル人が居るという噂が前々から飛び交っているのは事実みたいだから、
いて当たり前。本土のチベット人だって意見は分かれてるよ。
こっちは淡々とやって判断を任せればいい。
63:エージェント・７７４
09/10/01 20:45:23 /YUPPRRN
>>60
ん？あべこべじゃない？w
オカッパのおばさんこと水谷さんが日本ウイグル協会を飛び越して招聘話を進めたんじゃなかった？
でも、ラビアさん、来日中に日本ウイグル協会の人たちとも楽しそうに会って話をしていたよね？
（あんなに日本人サポの顔を丸出しにした動画をうｐしたのはまずいのでは？の声は多かったが。）
イリハム夫妻以外の在日ウイグル人が何考えているかはとにかくよく分からない。
イリハムさんだっていつまでも協会代表を務めていく訳にはいかないんだし、今後ウイグル人として日本でどうしたいのか聞いてみたいよ。
64:エージェント・７７４
09/10/01 21:42:03 paXu1l5G
>>63
水谷さんが外でてって、話進めたのであってる
65:ウイグル人
09/10/01 22:15:30 07hMs1AI
なんでラビアさんを呼ぶのに、日ウ協の許可が必要？
今月だって、日ウ協関係なくくるよ。ラビアさん（ｗ。
66:エージェント・７７４
09/10/01 22:24:48 RON7zS0g
>>65
>>今月だって、日ウ協関係なくくるよ。ラビアさん（ｗ。
日ウの話はどうでもいいが、ここ詳しく。
67:ウイグル人
09/10/01 22:26:43 07hMs1AI
水谷さんは日ウ協には入ってないから関係ないし、来日は総裁が決めたこと。決めること。
どうして日ウ教の許可がいる？これからも、ウイグル人でラビアさんを呼ぶ。
68:エージェント・７７４
09/10/01 22:43:13 71NDSFuU
8陣さんが叩かれているようだから言っておく。
>>56
＞あなたには日ウ協が出来る前の活動を支えてきた人に対する敬意はないのか。
少なくとも消火器を持って長野をウロウロするような人に敬意を払いたくはないね。
協会の会長をないがしろにして勝手にＮＨＫ抗議デモ主催を公表する人には呆れてしまう。
知らない人もいるだろうから確認するが、世界ウイグル会議副主席のセイットさんを
日本ではじめて紹介したのはＮＨＫだ。詳しくはＮＨＫ出版のユーラシアという本に
書いてある。
あの番組に問題があったことは確かだが、ＮＨＫ解体だの国営化だの言っているものに
同調してＮＨＫ叩きを主催することはセイットさんやイリハムさんの気持ちに反する
ことだということは協会ホームページに載っているだろ。
69:エージェント・７７４
09/10/01 23:20:08 tz4GuGGB
age!!
>>68
あなたの言ってること（元イリハム応援団長について）はもっともなんだが、
８陣さんって、この間のラビアさん招聘のときもそうだったが、はっきりものを言いすぎなんだよね。
喉元まで出掛かったものを飲み込むことを憶えないと、反発を招くだけなんだよ。
>>65>>67
日本ウイグル協会は世界ウイグル会議の傘下組織と、世界ウイグル会議から認定されている以上は
日本ウイグル協会へ何も連絡をいれずに話を進めることは日本ウイグル協会の人やこれの支援者に
無用な混乱を招くばかりか、ラビアさん来日を取材しようとするマスコミにも無用な混乱をさせ、
よい印象を与えなくなる。結局のところ、日本におけるウイグル人支援活動の妨げとなってしまう。
で、本当に今月中にラビアさんが来るのか？
それと、ＲＦＡの中国人記者に何のデタラメを書かせたのか解説は無しかい？
>>51の質問には答えず一方的に貴方の主張を書き散らす行為はこの日本では
アンフェアな行為だよ。もしかしてあなた、偽ウイグル人？www
70:ウイグル人
09/10/01 23:38:18 07hMs1AI
来る来ないを決めるのは総裁ご自身である。
7月の来日時、日ウ教が呼んだってでたらめかいたね。
そのうちウイグル人の多数決意志で動く組織を作るから。すぐ人を排除したり公開批判とかスパイ認定とか階級闘争する日本人組織はいらない。
71:エージェント・７７４
09/10/01 23:40:16 juxwZW8M
ラビアさん来日の際には水谷が協会を通さずにいた上に主催が不明確だったことでイリハムさんに問い合わせが殺到したんだよな
72:エージェント・７７４
09/10/01 23:49:48 noIXUV+E
>>70
組織活動というものを分かっていないね。
偉い人が決定したからそれが全て通る、ってんじゃ独裁と同じ。
ウイグル人の多数決意思って、水谷の周りのウイグル人の多数決か？ｗ
まあ見てなって。これから本当のウイグル人の多数の意思ってのが現れてくるから。
73:エージェント・７７４
09/10/01 23:53:25 tz4GuGGB
＞来る来ないを決めるのは総裁ご自身である
日本ウイグル協会を傘下組織と認めているのも関わらず、これを無視して来日したとしたら、
あの認定は何なのか？と、物議をかもし出し、総裁は矛盾した人物だと思われかねないよね？
それでも構わず、日本ウイグル協会を無視して総裁を呼ぼうとするのかい？
＞7月の来日時、日ウ教が呼んだってでたらめかいたね
ＲＦＡのどこに書いてあるんですか？
ちゃんと書いてある場所を示しましょう。人を信用させるための基本です。
＞すぐ人を排除したり公開批判とかスパイ認定とか階級闘争する日本人組織
その日本人組織とはどの組織のこと？
日本ウイグル協会のことを言ったいるのならば、あなたは大きな認識違いをしている。
>>50と>>51をちゃんと読んで理解しましたか？
74:ウイグル人
09/10/01 23:54:48 07hMs1AI
日ウ協とシンパの日本人が決定したらそれで全て通じる？
ウイグル人をなめるなよ。
前回は水谷氏に招聘を頼んだが、今回は水谷氏ではない。
75:エージェント・７７４
09/10/02 00:04:44 qGEVsdJf
>>74
なんか…偽者ウイグル人っぽいなｗ
ウイグル人の多数決意志で動く組織を作ったとしても、これを支持してくれる日本人を多く集め、
なおかつ世界ウイグル会議の日本傘下組織の認定を勝ち取らないと有名無実なものになるね。
日本ウイグル協会は既にチベット、南モンゴル、台湾、日本会議などの各団体と連絡を取り合えるほどの
組織となっているようだが、これを超えるものを作るとなると、相当の時間と金と人員が入るだろうね。
76:エージェント・７７４
09/10/02 00:15:34 JUe/PDM+
ラビアさんが訪日するかどうかの最終決定は、ラビアさんなり、世界ウイグル会議の理事会（もしくはそれに類するもの）が決めるでしょう。
でも、日本ウイグル協会を、世界ウイグル会議が世界ウイグル会議の傘下団体と正式に認めている以上は、呼ぶにあたって話を通すのが日本国内での常識。
水谷さんが日本ウイグル協会を嫌いなのは別に個人の事情だから良いけどさ、日本国内で支持を広げる気があるなら、日本国内の常識ぐらいは守らなきゃ。
77:エージェント・７７４
09/10/02 00:16:57 D58SLIrg
>>74
>日ウ協とシンパの日本人が決定したらそれで全て通じる？
>ウイグル人をなめるなよ。
この言い方で分かるよな。
こいつ今までの日本ウイグル協会に協力してきた日本人を全く評価していない。
そんな態度で日本人に応援してもらえると思っているのか。
日本人を馬鹿にするなよ！
78:エージェント・７７４
09/10/02 00:19:07 JUe/PDM+
ウイグル人というコテハンを見ていて
ハングル板で自ら『日本人』を名乗る奴に、
本物の日本人はいないという常識があったのを思い出した。
79:エージェント・７７４
09/10/02 00:21:03 JD6Us4W2
8陣です。
自分も２ちゃんねるを拠点に活動しているわけで間違った情報や認識
については意見します。分からないことは分からないと書いているつ
もりだし、ごまかしてもしょうがないですからね。
とりあえず、>>49で書いてあること。元イリハム応援団長がスパイ
認定してウイグル人とトラブルになっている件。それをウイグル協会
の責任にするのはおかしいです。彼はウイグル協会でトラブルを起こ
して、何ヶ月も前に自ら辞めた人間ですよ。
それとウイグル関係でスパイ認定が流行ったのは水谷さんの記事が元
になっているとおもうんですよね。最近も「中国のスパイだった友人
の告白」という記事も書いてたりするので。その水谷さん側のウイグル
人が何人いるのか分かりませんが、そのへんはどう考えて水谷さんと
付き合っているのでしょうか？
２ちゃんねるでも、批判されればすぐに工作員認定する人がいますが、
ちょっと似ている感じがするんですよねｗ ちょっとあやしければ
スパイとか。そういう人はウイグル人にとって困り者だから、あまり
そういう日本人は日本ウイグル協会に関わってほしくないなと個人的
には思っていますよ。
80:エージェント・７７４
09/10/02 00:23:02 cSvwRvw8
>>77
>こいつ今までの日本ウイグル協会に協力してきた日本人を全く評価していない。
そんな態度で日本人に応援してもらえると思っているのか。
日本人を馬鹿にするなよ！
評価されたかったり、応援していることをウイグル人に有り難がってもらうためにウイグル支援をしてるのか、君は。
日本人として恥ずかしいよ。
81:エージェント・７７４
09/10/02 00:27:45 NNlB6/3l
>チベット、南モンゴル、台湾、日本会議などの各団体
日本青年社がぬけてるよ。
82:エージェント・７７４
09/10/02 00:35:46 dnbZQ4b8
>>80
今までの経緯を無視して
いきなり自分たちだけで活動しようったって
信用されないってこと
日ウ協をないがしろにして別組織を取ったところで
既存の団体は日ウ協を信用するし
新規の団体はごたごたを見て呆れるだろうし
運動そのものの弱体化の原因にしかならない
礼と義を欠いて運動できるほど甘くないんだよ
83:エージェント・７７４
09/10/02 01:04:32 qGEVsdJf
>>81
すまん。
思い浮かばなかったんで、「など」の中にそれも含んでいると解釈してくれｗ
あと、フォーラム色川があったね。
>>82
ま、日本で支持者を集めようとするのならば、日本人受けする行為を学ばなきゃな。
イリハムさんが支持を集めているのは、日本や日本人への礼儀を欠かさないからだ。
日の丸に敬意を払うし、デモ参加者に握手して回る。
打ち上げの酒場では皆と酒を酌み交わし、気さくに話をして回っているんだよね？
84:ウイグル人
09/10/02 01:29:09 /jd55dr2
>水谷さんの記事が元になっているとおもうんですよね。
おまえも元応援団長みたく、証拠なくて噂してると訴えられるよ。
85:エージェント・７７４
09/10/02 01:59:46 KnUzaYud
>>83
あと、維新政党新風、在特会、改革クラブもな。
「中国より日本に侵略されたほうがよかった。」というサービス発言も忘れない。
すばらしい人だよ。イリハムさんは。
86:エージェント・７７４
09/10/02 02:12:50 giONM9Bc
侵略されて嬉しい人なんて居ないよ。
中国みたいな国に侵略されるなら日本のがまだましだったって言うのは、日本に侵略されたかったと言う意味じゃなくて、それだけ中国の侵略と弾圧が苛烈だと言う事だと思うよ。
念のため。
87:エージェント・７７４
09/10/02 02:17:56 giONM9Bc
あと、元応援団長は在特会とその周辺は批判してたよ。
あれはレイシズムだって。
88:エージェント・７７４
09/10/02 03:40:45 cfNm93e1
元応援団長がいけ好かないのなら、日本シルクロード科学倶楽部ごとごっそり切ればいいのに。
そしたら某教授や問題児のおつるとも切れるし、白石ー殿岡ー日本青年社とも切れてクリーンになるでしょう。
そして日本人受けするウイグル人だけ支援して、そうでないウイグル人は支援しないって、違う気がする。
どうしていつもウイグル関係は荒れるんだ。
ウイグルで苦しんでいるウイグル人の役に少しでも役に立ちたいだけなのに。
もううんざり。
89:エージェント・７７４
09/10/02 04:15:48 SSqBry7F
>>88
それだけウイグル問題を知られたくないってことじゃない？
ウイグル人の苦しみに比べたら、スレが荒れるのなんて屁でもない。
俺らは雑音に囚われず、自分自身と彼らを信じてやれることをやろう。
90:エージェント・７７４
09/10/02 06:16:46 +0F+irA3
そうそう
あと、京都が科学倶楽部の批判にあっている、助けてあげてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:474-番)
91:エージェント・７７４
09/10/02 06:37:11 cdjvlaOb
この「ウイグル人」ってヒゲオヤジじゃねーの？
92:エージェント・７７４
09/10/02 07:08:32 QfxEWIO3
>>81>>85
それらと「連絡を取り合える仲」なのかい？
日本青年社、維新政党新風、在特会、改革クラブと共同で何かをやってること見たことない。
>>83
ＪＣ（日本青年会議所）と間違えてないか？
93:エージェント・７７４
09/10/02 08:16:45 oqcy5Wtv
>>88
３月の科学倶楽部結成時から良好な関係を保っているものを今更切ると言う選択肢は双方共とらないでしょう。
それと、郷に入らば郷に従うべしと言う諺を貴方に贈る。
日本で日本人の支持を集めたいのならば、日本人に合わせたやり方を考えたら如何と指摘しているのであって、
日本人受けしないウイグル人は支持しないとは誰も何処にも書いていないよね。
94:エージェント・７７４
09/10/02 11:17:30 JUe/PDM+
支持する側として、日本人受けするウイグル人しか支持しねえよと言っているわけではなく。
支持を広げるにはどうすればいいかなという話で、
日本で支持を広げるには日本人の価値観に受ける行動が必要だし、
アメリカで支持を広けるにはアメリカ人の価値観に受ける必要が行動。
そういうことですよ。
95:エージェント・７７４
09/10/02 13:31:26 xBCIKkUC
外から見てると喧嘩を売ろうとしてるオカッパと
じっと我慢の日ウ協会に見える
また協会飛び越すのか…それを日本では「筋を通していない」という訳で…
96:エージェント・７７４
09/10/02 18:30:20 7ikdVcuw
アホくさい議論の連続
97:エージェント・７７４
09/10/02 20:05:58 JD6Us4W2
昨日の中国大使館前抗議の動画。
2009年10月1日「中国建国60年国慶節」フリーウイグル！中国大使館抗議
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ついでにNYで10月1日に行われた抗議行動。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:エージェント・７７４
09/10/02 20:30:49 giONM9Bc
>>97
乙です。
NYの抗議はアイデアが良いね。
99:エージェント・７７４
09/10/02 23:43:10 i5dwVSsm
>>97
イリハムっ、旗が裏側になっとるばい。
100:エージェント・７７４
09/10/03 09:20:35 lc1Kb5yd
>>99
ああ本当だ。
些細なことだけど気になっちゃうね。
８陣さんやカメラ持ってチョロチョロ動き回っている女性が直させればいいのに。
101:エージェント・７７４
09/10/03 09:39:12 m4jOan8q
筋を通してないのは日ウ協だ。多数決では圧倒的に少数だったのに会を無理矢理つくった。
そして運動を牛耳ろうとした。
102:エージェント・７７４
09/10/03 09:40:44 NAW0jnNz
>>101
何の多数決だ？
103:エージェント・７７４
09/10/03 11:25:41 C18FNntw
>>99
ちっちゃいことは気にしない～。それワカチコ、ワカチコ～。
104:エージェント・７７４
09/10/03 12:16:35 L6dxaUKk
水谷の場合は本人、イデオロギー的な対立だと思い込んでいるんだろうけど、あれは完全に彼女の性格的なものだな。
あの女は親しくしていた仲間と、ことごとく最後には決裂するんだよ。
105:エージェント・７７４
09/10/03 12:25:39 plimJQb3
>>101
世界ウイグル会議第三回総会は、ウイグル人の代表達による多数決だったのだと思ってたけど違うの？
106:エージェント・７７４
09/10/03 12:27:18 SA4kPZGF
>>101
それは去年mixiで水谷尚子さんたちが書き込んで議論しつくしたとおもうけど。
納得しない人がいるのは分かるけど、結局、顔と本名を出して活動する在日ウイグル人が
イリハムさんだけだったわけでしょ。それと世界ウイグル会議が認めたのもイリハムさん
だけだった。
もし去年イリハムさんが立たなければ、日本でウイグル運動が定着したか分からないですね。
日本にウイグル人の拠点を作った功績は大きい。ウルムチの虐殺事件もウイグル人側の情報を
日本のマスコミに伝えたのはイリハムさんですよ。
イリハムさんは1年以上の活動の実績があるわけです。去年のゴタゴタをいつまでも引きず
っても説得力はない。結果イリハムさんで間違っていなかったことは事実ですよ。
ウイグル協会という活動の基盤はあるわけだから、批判するよりウイグル協会に関わって行
くほうが正しい選択なのではないでしょうか？ウイグル人も日本人も。
107:エージェント・７７４
09/10/03 12:49:25 J8rU1qi0
>>101さん
あなたが日本ウイグル協会が気に入らないウイグル人なら
選択肢は、幾つかあると思いますよ。
○小異を捨てて大同のために日本ウイグル協会の活動に参加する。
積極的に参加すれば、日本ウイグル協会内部でのあなたの発言力があがる。
あなたの努力しだいでは、日本ウイグル協会を、
あなたが納得が行く方向に路線変更できるかもしれない。
○ウイグル支援を訴える別団体を作り、あなたが代表になる。
日本ウイグル協会との違いを、上手に明確化しないと
日本人に、ウイグル人は内輪もめしているという印象を持たれるので
なぜ違う団体なのかというところの明確化が一番のポイント
○影で日本ウイグル協会の悪口を叩く
何一つ建設的な効果はないし、ウイグル（東トルキスタン）にも貢献しない。
しかしながら、労力もリスクも発生しない。
あなたの気も、いくらかは晴れる。
私が思い浮かぶのは、この三つぐらいです。
どれを選ぶか、あるいは、それ以外の道を行くかは、あなたしだいです。
108:エージェント・７７４
09/10/03 14:30:33 prlLQbqO
抗議活動の内容で勝負すればいい。
しかし、批判・潰しあいの割合が大きいのは水谷側に見えるな。
日ウ協の人間から水谷側を攻撃してるの、あまり見たこと無い。
109:エージェント・７７４
09/10/03 17:19:33 1SbNZ2sB
裏でしかやってないから
110:エージェント・７７４
09/10/03 17:24:39 TF+zchF3
他人の悪評を広げようと画策するのに裏でやってもあまり効果はない
肩書きや報道機関を利用した表の工作の方が圧倒的に効率的だお
111:エージェント・７７４
09/10/03 20:19:12 L6dxaUKk
またヒゲオヤジが書き込みをしているぞ。
112:エージェント・７７４
09/10/03 20:29:05 D0CUI/rr
自分の個人名を出さないで複数で水谷を攻撃してるのは、日ウ協関係者だろ？
他人が見たら、それはフェアじゃないんだよ。それに、mixiの書き込みなどから見ても、
日ウ協関係者で直接水谷とつきあいのある人間はいなさそうなのに、まるで水谷のことを知ってるかのように性格批判する。
もう、うんざりなんだよ。
113:エージェント・７７４
09/10/03 20:37:18 NAW0jnNz
推定無罪
その書き込みが日ウ協の物と決め付ける事の方が名誉棄損じゃないのか？
それと付合いなら去年の初めごろはあっただろうよ
水谷先生とそのシンパの名前を晒した書き込みも相当下品だったけどww
114:エージェント・７７４
09/10/03 20:40:07 lc1Kb5yd
何故内部抗争的行動をするのかはﾜｶﾗﾝが、抗争してられるほど余裕があるとも思えないから俺は日ウ協の運動に肩入れすることにする！
115:エージェント・７７４
09/10/03 20:47:34 KDwcVt0J
もしかしたら、あなたが言うように日ウ協の人が書いたかもしれない。
でも、あなたたちと日ウ協を喧嘩させたい人が書いたのかもしれない。
後者だったら、あなたの態度は誰を利することになるか考えてみてください。
そのリスクよりも、日ウ協を叩くことの方が、あなたには大事なのですか？
116:エージェント・７７４
09/10/03 20:50:13 Kv+YYPRw
>>112
具体的にどの辺のことを言っているの知らんけどさ
mixi内とかじゃ
Spinelさんが「デーツさん～です。」と言っていたら
デーツさんは「Spinelよ、お前は～だ。」って返すのが目立ってたよね？
意見の相違くらいはあるだろうさ、話し合う姿勢を見せていた人に対してあの態度は無いよ
自分は比較的水谷先生に近い考えを持っていたつもりだったがあの一連のやり取りを見て
上から目線で人を見下す彼女の器の矮小さ加減に吐き気すら覚えたものだ
で、残っているシンパといえばヒゲオヤジとキョキョだろ？
正直、馬鹿馬鹿しくて話にならんよ
117:エージェント・７７４
09/10/03 21:10:37 lc1Kb5yd
ＲＦＵＪ並びに日本ウイグル協会の関係者の皆様へ。
日本ウイグル協会の様々な活動の動画配信お疲れさまです。
ひとつ提案なんですが、今まで配信した動画の字幕、タイトルを、
英語やウイグル語にしたものをYouTubeに配信してみたら如何でしょうか？
それぞれの言葉にした方が外国人に見てくれやすくなるはずです。ホームページも英語版、ウイグル語版を。
よろしくご検討下さい。
118:エージェント・７７４
09/10/03 21:13:02 D0CUI/rr
いつも水谷やkokやウイグル人2人を実名でなく叩いてるのは、誰なんだよ。
彼らが組織運営ではなく個人名をあげて批判したことがあるか？
119:エージェント・７７４
09/10/03 21:19:25 NAW0jnNz
>>118
誰なのか知らんよそんなもの、初めから犯人を決めてかかって何様？
水谷先生は白石先生やSpinelさんやイリハムさんは名指しで文句いってなかったか？
120:エージェント・７７４
09/10/03 21:28:59 d/7Zqfkv
こうやって人に濡れ衣かぶせて荒らすから連中は嫌われるのに
それで批判が噴出したら、協会の陰謀だー！！ってか
街宣右翼の陰謀説と大して変わらんな、それとも運動の弱体化を狙ってんの
121:エージェント・７７４
09/10/03 21:30:49 D0CUI/rr
日ウ協は旗振りデモとラビアさんの追っかけ以外に何やってるか見えないんだよ。
目立つ人間を批判して、組織が正統だと主張しているようにしか、他人には見えない。
122:エージェント・７７４
09/10/03 21:41:15 lc1Kb5yd
世界ウイグルの下に日本ウイグルがあるんだから、｢普通｣の人はどこが正統か分るだろJK
123:エージェント・７７４
09/10/03 21:50:18 NAW0jnNz
>>121
日本ウイグル協会が何か言われた、された時に反論を表明することはあるが
何も無いときに水谷先生に何かしたか？あたかも何か協会が嫌がらせしたようなデマは流すな
逆に水谷先生側の協会への批判はデモに右翼の人が参加したのが気に入らないとか
そんな難癖ばかりだろ、集会の規則さえ守ってもらえるのならその人達を追い返すことなんか出来るか！
後、旗ふりと追っかけって何よ？宣伝は大事だ馬鹿にするな、他にも広島、長崎で原爆関係の集会も開いているだろうが
右よりの白石先生が協会から遠ざかったのも、中立性を維持する決意のあらわれだろ？
資金面では大打撃なのに、信念が無ければこんなことは出来ない、
これ以上の侮辱はゆるさんぞ
124:エージェント・７７４
09/10/03 21:55:50 TBv9m4L7
age
おまえらさ、叩きあいやってスレ伸ばしてるばっかりでなくウイグル支援の具体的な方法論を
討論したらどうなんだ。
こっちのスレのやつらのつめの垢でも煎じて飲めよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
125:エージェント・７７４
09/10/03 21:56:00 D0CUI/rr
水谷だけでなくウイグル人２名もみんな合わせてスパイ認定。日ウ協関係者もそれに同調。
「何も無いときに」している証拠はあるぞ。
126:エージェント・７７４
09/10/03 21:59:34 NAW0jnNz
>>125
じゃ証拠だせ
127:エージェント・７７４
09/10/03 22:41:52 GfFS9vyg
ウイグル関係が荒れる理由についてのまとめ。
・日ウ協以前のウイグル支援者は、特定の政治思想に基づく方が多かった。
↓
・日ウ協は、政治・思想を問わず広くウイグルに対するシンパシーを
有する方々の参加を歓迎した。（まずは日本に広く知ってもらうため。）
結果、様々な考え方を持つ、個性と行動力のある人々が集まった。
↓
・日ウ協が世界ウイグル会議との連携を強める一方で、日ウ協の有力な
支援者の数名は、次第に特定の政治・思想に傾倒していった。
（後に退会した。）
↓
・日ウ協が特定の政治・思想団体であると判断した有力なウイグル支援者が、
彼らに利用されることを防ぐことでウイグルを守るという正義感のもと、
シンポジウムの阻止や、ラビア・カーディルとの関係断絶に動いた。
↓
・日ウ協とそれに反対する有力なウイグル支援者は、直接対面の意見交換よりも
E-mailやSNS、公開掲示板やブログによって半匿名で批判の応酬を行なったため、
感情的な嫌悪や誤解が修復不能なほどに拡大した。
128:エージェント・７７４
09/10/03 22:52:39 zdRtDY6y
「有力なウイグル人支援者」がどこの誰でどういう信条を持ってるのか
日ウ協が「特定の政治・思想団体」であるという判断が正しいのか
そのあたりも解説してほしいところ。
あと、「特定の政治思想に傾倒した人物」が退会したにもかかわらず
なぜいまだに日ウ協もそうであると断定できるのか
そこのところの根拠も示してほしいなー。
最後のところはほぼ同意だけどね。
ついでに、直接対面したときは相手をガン無視するくせに
ネットでは喧嘩ふっかけてくる人にどう対応したらいいかも教えてよｗ
129:エージェント・７７４
09/10/03 23:04:41 GfFS9vyg
日ウ協と日ウ協に反対する有力な支援者との間には、
以下の相違点がある。
共通する点：
・ウイグルの問題を、広く日本に知ってほしいという目的。
・感情的な中国嫌悪によらない、客観的な姿勢に立った批判姿勢。
・書籍・雑誌・インターネットによる勉強熱心な情報収集。
・在日ウイグル人に迷惑をかけない配慮。
・短絡的な「東トルキスタン独立のための闘争」というゴールを
設定しない慎重性。
・世界ウイグル会議との連携を重視する立場。
異なる点：
・日ウ協は「デモ」と「東トルキスタン旗」によるＰＲを重視する。
vs
・反対者側は、ウイグルに関係ない人々による運動を好まず、
旗の使用を東トルキスタン独立運動という政治運動と解釈する。
・日ウ協は来る者拒まず、匿名ＯＫのフリーダムかつカオスな環境を
容認するが、デモに際しては秩序立った非暴力のデモを実現する。
vs
・反対者側は、賛同者同士の個人特定とコントロールを重視する。
秩序立った情報発信を、不特定多数の一般者が受動的に享受する、
サイレント・マジョリティの拡大を善しとする。
130:エージェント・７７４
09/10/03 23:29:10 GfFS9vyg
>>128さん
個人名はあえて伏せました。ご容赦下さい。
反対者側は、有力な支援者の退会後、日ウ協の動きを静観しつつも、
「デモ」そのものを政治活動・勧誘活動とみなしている傾向が強いようです。
ネットで喧嘩については、通常はスルー（生産的でないため）し、
実際に妨害があった際は抗議声明を出すという日ウ協の戦略が最善です。
反対者側がムキになるのは、匿名の人間から代表の実名を掲載されることに
慣れていない（知名度の高い公人であるという認識に至っていない）ことが
最大のネックになっています。
また、匿名のインターネット掲示板やＳＮＳで繋がり合うことに偏見があり、
それゆえに日ウ協に賛同する人々を軽侮する傾向が、大変強いですね。
理解には時間がかかるかと思います。
131:128
09/10/03 23:43:00 zdRtDY6y
詳しいねー。
「匿名」という存在に耐えきれず
全部が全部、日ウ協関係者の書き込みだと思っちゃってるのかな。
「政治活動」を拒否して、ウイグル問題が解決できるのかね。
確かに政治活動だけが運動じゃないんだけど
最終的に日本から支援するためには、政治を動かすしかないと思うんだが。
132:エージェント・７７４
09/10/03 23:48:37 D0CUI/rr
政治を動かしてきたのは、日ウ協ではない側だったよね（ｗ。
ラビアさん来日だって政府や省庁に働きかけないといけないし。
133:エージェント・７７４
09/10/03 23:50:12 GfFS9vyg
日ウ協と反対者側で現在最大の争点になっているのが、
・日ウ協とその代表は、世界ウイグル会議公認であること。
・反対者の代表は、ラビア・カーディル議長を日本に招聘できること。
が、相容れない対立になっていることにある。
・日ウ協は、日ウ協を通さないラビア･カーディル議長の来日が、
信頼関係を崩すとして抗議している。
・反対者側は、日ウ協が世界ウイグル会議公認であることを認められず、
その解体のための協会と代表批判を展開している。
・ラビア･カーディル議長は、両者のいずれにも感謝しているが、
両者が深刻な対立関係にあることを、今ひとつ理解していない。
↓
↓
両者図らずも、「世界ウイグル会議とラビア・カーディル議長の支持」をかけた
椅子取り合戦の様相を呈している。
それが、内部状況をあまり知らない大多数のウイグルに関心のある日本人からは、
無意味な内部抗争に映ってしまう。
134:エージェント・７７４
09/10/03 23:57:16 D0CUI/rr
ラビア・カーディル総裁は全てを知っててそうさせてるのでは？
反対者側にも多様なウイグル人や日本人がいることや総裁個人について、協会側の人間は詳しくはなさそうだし。
だから批判がいつもある個人に集中する。
135:エージェント・７７４
09/10/04 00:01:18 KmpAqdJP
ID:D0CUI/rr
証拠はどうしたよ？
136:エージェント・７７４
09/10/04 00:05:13 fomZc5Gq
おまえのその手には乗らないよ。個人を実名で糾弾する文章をここに晒して、
さらに人を傷つけるつもりはない。mixiに削除されても保存しているがね。
137:エージェント・７７４
09/10/04 00:11:45 OACwiw06
２ｃｈで誰かを説得納得させるためにはソースのない批判(単なる悪口の範疇)ではなくてソースのあるそれなんだが、そういうことも理解できないのだろうかねえ？
そうであるならば、よけいに２ｃｈで言わない方が良いと思うんだけれど
138:エージェント・７７４
09/10/04 00:18:33 dq4HF4I8
>>134さん
ラビア・カーディル総裁については推測の域を出ないものの、
世界ウイグル会議に賛同する多数の個人・団体が日本に誕生することを歓迎し、
イリハム氏には世界ウイグル会議代表の総意としてのスポークスマン的な
役割を期待するにとどまっているのではないでしょうか。
また、在日ウイグル人、特に日本国籍や永住権を取得した方々も、
イリハム氏を評価する立場と、日本代表と認めない立場があるようです。
「ウイグルのことはウイグル人同士で」、という考え方ですね。
7月デモに参加した多数のウイグル人が、その後の日ウ協と連携しないのも
ここに理由があるようです。
139:エージェント・７７４
09/10/04 00:30:16 HCmols8p
ウイグル人の多くが、中国共産党の教育下で育って
いまひとつ「上からの支持ではなく自分で考えること」ができてない。
「民主主義」になじみきれてないんだよね。
だから、総会決議を無視したラビア総裁の独断をも
「総裁が言うのだから」で片づけてしまえる。
上（世ウ会と日ウ協）がごたごたしていると自分たちの判断がゆらぐ。
>>132
政府や官庁には働きかけてたのか、初めて知ったわ
じゃあなんであのときあんなにマスコミが混乱したのかね
140:エージェント・７７４
09/10/04 00:36:29 cLIsHHfr
>>136
だから、憶測で他人を誹謗中傷するな
ID:D0CUI/rrと同一人物として話すが
自分が絶対正義で同調せぬ者は悪と思っているのか？
何か発言する時は違う立場からも物事を考えて見た方がいい
例えば、中国共産党は酷い事をしている
それはこの辺の住人なら常識として理解しているが
だからこそ、絶えず中共の立場で物事を考えるべきだ
敵に勝つには敵の思考を理解することが有利に働く
そして目的は勝つことなら、必ずしも敵の殲滅は必要ない
お前は日本ウイグル協会の殲滅を目的にしているように見える
中共に勝ち目は無いから、何かに責任をかぶせたいなら好きにしろ
彼らの行う全ての行為を悪意を持って解釈し愚にも付かない悪口を言いふらせば気が晴れるか？
お前の実生活ではどうだ？心配して注意してくれた人を敵視してはいないか？
お前の家庭や会社あるいは学校の知り合いは皆お前の崇高な理念を理解できない愚か者ではないか？
その理想を理解してくれる仲間だけが素晴らしいと思っていないか？
もしそうなら、それがどんなに異常な事かまず理解せよ
自ずと中共が何を考えているか分かるだろう
141:エージェント・７７４
09/10/04 00:42:21 tq1ZCq0K
難しすぎて一般外野にはわかんないや
142:エージェント・７７４
09/10/04 00:53:31 HCmols8p
確かにID:D0CUI/rrも鬱陶しいが
>>140も十分「憶測で他人を誹謗中傷」してると思うぞｗ
143:エージェント・７７４
09/10/04 00:58:25 cLIsHHfr
>>142
断言せず「もし～なら」で書いたのだが、
個人同定が出来ており、ID:D0CUI/rrの身辺をifとごまかして書いたと受け止める人もいようし
憶測で誹謗中傷しているように見えたのなら謝罪する。すまなかった
144:エージェント・７７４
09/10/04 01:01:07 lipymoFj
中国共産党員が監視してるから気をつけろ
145:エージェント・７７４
09/10/04 01:13:21 HCmols8p
確かに断言はしてなかったな
というか、ID:D0CUI/rrが言い切りすぎｗ
146:エージェント・７７４
09/10/04 01:34:15 tfjCCZdR
ラビアさんの７月来日のまとめ
招聘者は、政府・官庁への働きかけとセキュリティ、中国側との対応に
追われていた。日ウ協からの情報提供要請については、彼らが
ラビア総裁の追っかけであるグルーピーと見なして、一番後回しにした。
↓
日ウ協は、世界ウイグル会議の日本代表として対外的な対応に追われる一方、
ラビア総裁を日本人支援者が歓迎する姿勢が報道されることを重視し、
各人が万難を拝して歓迎に臨んだ。
↓
招聘者は日ウ協の行為を単なる目立ちたがりでセキュリティの配慮に
欠けると判断したが、最低限のサービスとして彼らとの交流の場を作った。
しかし、各紙の記事は日ウ協の歓迎ぶりを写真入りで報道したため、
それが招聘者と支持者の感情を逆なでする結果になった。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
↓
招聘者は日中関係の必要以上の悪化や、自身が政治活動を行なっていると
誤解されることを回避するため、誤解を覚悟で「中国を愛している」と
発言し、中国側の記者を手厚く扱った。
しかし、身を挺してのパフォーマンスもかなわず、中国国内では
そうした努力が一切報じられることはなく、日本国内では
「中国を愛している」発言だけがインターネットで公開されたため、
日ウ協とその支持者への感情的憎悪はますます高まる結果となった。
↓
日ウ協は、ラビア総裁を招聘者が招聘したことではなく、日ウ協に
必要な情報が通達されなかったために対外的に混乱したことを批判した。
一方、招聘者の支持者は、ラビア総裁が日ウ協を通さず来日したことをもって、
日ウ協が実体を伴わない無力な存在であると攻撃している。
URLﾘﾝｸ(8jin.blog47.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kok2.no-blog.jp)
147:エージェント・７７４
09/10/04 01:42:28 fomZc5Gq
想像でまとめるより、双方の言い分を聞いた方がいいのではないか。
148:エージェント・７７４
09/10/04 01:46:25 e+qufKgO
ようするに、どっちもガキって事でFA？
149:エージェント・７７４
09/10/04 01:50:41 tfjCCZdR
>>147さん
双方に言い分があれば、双方の立場で書き込んで下さればいいと思います。
150:エージェント・７７４
09/10/04 01:56:23 tfjCCZdR
>>148さん
ＦＡは各人の感想だと思います。
大事なことは、肝腎のウイグルにとっては、どっちも味方だということですね。
151:エージェント・７７４
09/10/04 01:56:31 UOc1qodX
mixiの世界ウイグル会議日本語site応援コミュを読んできました。自分なりに
整理してみます。
日本で発売されるラビア・カーディルさんの自伝の監修に水谷尚子氏(水谷氏は
ウイグル語の翻訳は出来ないから監修なのかな？)がなっているとのこと。
ラビア・カーディルさんの自伝については昨年から日本で様々な出版関係者の
争奪戦になっていたようで水谷尚子氏が勝ち取ったということですね。
ラビア・カーディルさんとは出版関係者としてあくまでもビジネスな関係なん
だとおもいますよ。
ラビアさんが近日来日するようですが、前々回2007年の来日はラビアさんがノ
ーベル平和賞候補で時の人になっているときに「中国を追われたウイグル人」
の出版を合わせたわけですよね。
次回の来日はウルムチの事件で世間の関心が高いときにラビアさんを呼んで
水谷尚子氏監修で自伝を出版。
そういうキャンペーンをやってビジネスにしていくようなことは今の日本ウイ
グル協会は出版関係者がいるわけでないし出来ませんよね。
ラビアさんからすると日本のウイグル運動は日本ウイグル協会に。個人的な自伝
の出版は水谷尚子氏に任せるってことだとおもいます。
152:エージェント・７７４
09/10/04 02:01:22 UOc1qodX
>>146の人は真シルクロードの人みたいですね。
mixiで今、書き込みしていますね。行動が分かりやすい。
153:エージェント・７７４
09/10/04 02:13:38 fomZc5Gq
その本はドイツ語の本だよ。表紙もドイツ語。
ビジネスとして成立してないだろ、それは。だって著者はラビアさんじゃないし、ドイツ語翻訳者もいるし。
154:エージェント・７７４
09/10/04 02:26:39 UOc1qodX
>>153
忘れてましたドイツ語ですね。前に聞いたのは水谷さんが翻訳できないから誰か
別の人が出版するという話し。でも監修をやるわけだからビジネスになっていな
いことはないですよ。別に金儲けが悪いといっているわけではないです。そうい
うことが出来る人が多いほうが本当は良いんですよね。チベットのように。
155:エージェント・７７４
09/10/04 02:30:33 tfjCCZdR
>>151さん
自伝の監修という意味が不明ですが、実質は解説なのではないかと思います。
個人的な感想としては、折角の美しい写真と装丁なのに、
「中国に一番憎まれている女性」というタイトルが入ったことでしょうか。
販促用の帯の方が良かったのではないかと思います。
もっとも、出版においてはそれが必ずしも監修の意向でないことはままありますが。
イリハムさんも著書やシンポジウムで、頑張っていらっしゃいますね。
研究者は論文や書籍の「発表」が本業なので、営利目的のビジネスとは異なりますね。
むしろこうした書籍は、赤字である可能性の方が高いですし。
ラビアさんが水谷さんを選んだのも、実績と信頼があってこそのことでしょう。
その点は日ウ協も全く問題にしないし、むしろ出版を祝福すると思います。
156:エージェント・７７４
09/10/04 04:14:57 ClTW5Q3r
ラビア議長の今回の来日は、10月16日に出版される『自伝』の発売に関連して出版社（講談社）がお膳立てした話題作りっぽいよな。
それはそれで構わないんだが、水谷はウイグル人支援の運動が特定の政治勢力に利用される事は批判するくせに、自分たちが学者としての業績作り（著書の売れ行きも、学者としての業績になる）にラビア議長達を利用している事は、どう思っているんだろうか。
157:エージェント・７７４
09/10/04 05:08:16 Li8u1P//
尚子さんは、中国入国拒否がこれで確定なんだから、実績くらい認めてやれよ。
４３歳になるまで結婚もしない、子供も作らないで中国研究に命かけた女にとって、
それがどれほど血反吐の覚悟のいったことか、も少し同情してあげよう。
158:エージェント・７７４
09/10/04 07:28:09 fomZc5Gq
本当に水谷が呼んだか、確認できてるのかよ。
ほんと、おまえらって、人間のくず。
159:エージェント・７７４
09/10/04 07:40:41 fomZc5Gq
ラビア自伝にかかわっても、学者としての業績にはならないと思う。
それから、１５７はいくらなんでも失礼ではないか。
個人のプライバシーを何だとおもってるんだか。
削除依頼だしておく。
160:エージェント・７７４
09/10/04 07:42:10 Mf/E2fug
特に変更が無ければ水谷先生だよ
出版に絡めているんだし当然だろう
水谷先生は好かんが
その名前が出るだけで脊髄反射するのはいかがか？
161:エージェント・７７４
09/10/04 07:44:41 IctT8UnZ
ちょｗ >>157くらい2chじゃ日常茶飯事だぞｗ
むしろ優しい方だと言ってもいいｗ
2ch慣れてないなら覗かない方がいいぞ
気分悪くなるだけだからｗ
162:エージェント・７７４
09/10/04 07:45:25 Mf/E2fug
？すまん、IDを見落としていた
水谷先生を呼び捨てにするのはどうかと思ったが
アンチでもない様子
他に呼び捨てにする理由があるなら内輪ってことか？
163:エージェント・７７４
09/10/04 07:46:26 Mf/E2fug
>>162はID:fomZc5Gq宛て
164:エージェント・７７４
09/10/04 08:05:22 96OCev40
日本人でウイグルに関心のあれ普通の人は、何か役に立ちたい気持ちを持っている人が多いのに、いざ情報を見ようとするとこんなネガティブなエネルギーが溢れていたら、有意義な議論どころかみんないなくなっちゃうように感じる
165:エージェント・７７４
09/10/04 08:10:14 IctT8UnZ
普通の人は2chなんかではなく公式HPを覗くと思うんだが・・・
166:エージェント・７７４
09/10/04 09:33:09 uSsnI5cn
不和の種は少し撒いておけば大きく育つ
工作としては手間いらず
命の危険に晒される事の無い日本ではこの手の技が効果的
実際殺されそうになっていたら多少の違いでここまで争わぬ
167:エージェント・７７４
09/10/04 11:14:17 GwU/dtd8
水谷と日ウ協のいざこざなど、正直どうでもよい。
ウイグル人が何を求めてどうしたいかを知った上で、日本人として何が出来るか考えたいのに、割合簡単に接触できるウイグル人はイリハムさんぐらいじゃん？
仮に水谷指示でも、彼らの方が嫌がるだろうから、日ウ協を指示せざるを得ない。
選択肢がない今の状態は不満が分散できないんだよな。
どうしたもんか。
168:エージェント・７７４
09/10/04 12:56:07 uSsnI5cn
こういった実利に繋がりにくい社会的政治的活動に参加する正義漢wは
昔から細かいセクトに分裂しやすい傾向がある
正義漢は、理想が美しすぎて融通が利かない人が多いんだな
その点では水谷先生とkinaさんは方向性が違うが方法論は良く似ている
本人達が見たら両方怒るなww
169:エージェント・７７４
09/10/04 13:20:32 3gAFEvRr
>>167
十条のラビア・トフティーさんがいるじゃないか！
消火器に放火されて鎮火している最中だから、味方してあげなよ。
イリハムさんとは喧嘩中みたいだから、その話しないほうが吉。
170:エージェント・７７４
09/10/04 13:38:46 Vp8JB5PQ
水谷尚子は天皇反対論者だよ。
ウイグルどうこうという前に、日本人として信用できん。
171:エージェント・７７４
09/10/04 14:27:58 GwU/dtd8
167だが指示→支持
ｽﾏｿ
>>169
イリハムさんと喧嘩中とはしらなんだ
kwsk！
172:エージェント・７７４
09/10/04 14:28:44 NjKEgwoi
>>170
左っぽい印象はあるけど、それは初耳。
ソース教えてくれ。
173:エージェント・７７４
09/10/04 15:26:15 MLG8gJEm
中川昭一って安倍ちゃんと一緒にウイグル問題の勉強会開いてたりしてたよな。
協会の方からコメントって出るのかなあ…。
174:エージェント・７７４
09/10/04 15:40:11 3gAFEvRr
>>169
ラビアさんと一緒にレストランやってる男性とイリハムさんは犬猿の仲で、その関係でだな。
自分たちウイグル人を思ってくれる日本人はみんな、大事な人たちだと話してたよ。
ラビアさんがすっごく困ってるのは、ウイグルを支援する日本人同士で悪口を言い合って、
ラビアさんに「あいつは・・・だから気をつけろ」と言って来たり、
ラビアさんが言うことを聞かなかったり意見が食い違うと、途端に中共のスパイ扱いしたり、
中国に帰れと怒鳴ったりすることだそうだ。
普通にラビアさんとお話してみなよ。すっごく気さくな奥さんって感じだよ。
彼女の店では、みんな仲良くしてほしいものだ。
175:エージェント・７７４
09/10/04 16:13:03 Vp8JB5PQ
>>172
ある保守系ＴＶ局から聞いた。
176:エージェント・７７４
09/10/04 16:50:50 uSsnI5cn
元の配偶者が可哀想な気もする
177:エージェント・７７４
09/10/04 17:58:02 NjKEgwoi
>>175
thx
自分は皇室をそこまで意識しないけど、やっぱり尊敬はしてるから反対論者は苦手だな。
178:エージェント・７７４
09/10/04 18:50:42 FJaAvEEq
ちょっと全体的にプライベートの事書きすぎじゃないでしょーか？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5394日前に更新/347 KB
担当:undef