【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキス� ..
469:エージェント・７７４
09/10/10 05:03:15 afxEkvvP
>>467
自分の書いた文章読み直してみなよ。
あなたも人のプライバシーを侵害して、名誉を傷つけるような文章書いてるぜ。
470:445
09/10/10 05:14:46 9C5ID8W3
>>468
>>469
ここにいても仕方がないことが、分かりました。
優しさに欠け、人のコメントにつっこむことしが習慣づいてしまって
いる方々が多いようで、そういうしている自分に悦に入っているような
世界の気がいたしました。
大変、怖い世界だと痛感しましたし、私の様な人間が来る場所では
ないようなので、これにて、以降ノーコメント、来るのもやめましょう
後は本人と話すようにいたします。
471:sege
09/10/10 05:18:22 9C5ID8W3
sage
472:エージェント・７７４
09/10/10 05:40:16 MNpefl9X
470さんへ
あなたの心痛は想像できるし、友人の噂話が書き込みされてるのを見たら、
やっぱり一言言いたくなりますね。
まして恋愛、婚姻、出産などに関する事をほのめかす内容であれば、なおさら。
推測や伝聞で噂話をして人を傷付けるのは、やはり良くないと思います。
ただ、他の方も言ってましたが、あらぬ噂を日ウ協がたてていると言うのも
また、推測や伝聞に基づく噂ではないかと思います。
協会の知り合い(コアスタッフの一人)と、昨夜電話した時にこのスレッドの
事を話し、聞いてみましたが、少なくとも今のメンバーにそんな噂を流す
ような人はいないと思うと言っていました。
つっこみを入れて悦に入っているつもりはありません。
ウイグルのために頑張っている全ての方が、報われる事を祈っています。
473:エージェント・７７４
09/10/10 07:14:37 1o0o+chT
ところで……、
ラビア女史の来日だが、日本政府はビザを出すのかな？
小沢の訪中を控えて、中国政府を刺激したくない、という思惑を優先させるんじゃないのかな。
この時期、ラビア女史が来日して全国各地で講演なんかしたら、中国の面子丸つぶれになるよね。
474:エージェント・７７４
09/10/10 07:42:03 JRG1yGBd
正義の味方をきどり憶測で人の悪口をいいあう底辺野郎どものスレはここですか？
475:エージェント・７７４
09/10/10 08:14:56 YEZGR0Rw
>>470
水谷さんと知り合いだかなんだか知らないけど、あなたの書込みが一番えげつないよ。
話を膨らませてどうする。
476:エージェント・７７４
09/10/10 08:35:33 s34iLV3u
そもそも445は話題がズレてる
477:エージェント・７７４
09/10/10 08:47:45 XomsMMRO
水谷さんについてのあらぬ噂を日ウ協のコアがたてていないとは多分思うが、
今回の荒れる発端となった消火器について、
「消火器は既に脱会しているので関係ありません」で片付けてる協会の対応には呆れ返る。
マイミクのこともあるが、確か消火器は三民族デモにも居たよな？
そんなんで「関係ありません」と言われても「ああそうですか」と頷くわけにはいかない。
悪いが今の日ウ協には疑問大ありだから、距離を置かせてもらう。
この問題を解決するまで、他に迷惑かけないためにもチベット、南モンゴル、台湾の各団体と
絡まないほうがいんじゃないの？と言っておくよ。
478:エージェント・７７４
09/10/10 09:07:26 s34iLV3u
ズレてるって言ったことについて追加しとこ。
>>467
他人の結婚だ出産だのウワサをしないのは、人としての最低限の礼儀だから、確かに問題外。
そういう意味で>>445には同意する。
それだけの事だ。
消火器さんの話題に関しても、それに関しても、
日ウ協がそういう意見を許しているかが「団体としての」問題。
別に許してないだろ。それでいいじゃん。
479:エージェント・７７４
09/10/10 09:17:05 jfXBqlO8
アンチは何をしても文句を言う
盲目的信者は何をしても褒めそやす
480:エージェント・７７４
09/10/10 09:23:59 4A2DCkQR
不毛にも程がある。
こんなこと話し続けててなんか意味があるのか？誰か教えてくれ。
481:エージェント・７７４
09/10/10 10:03:58 1o0o+chT
別に水谷講師のオトコ関係について、ネットで話題にする事が不道徳、っていうことはないでしょう。
何せ彼女は、大学の講師という“教育者”の立場にある訳ですし。
482:エージェント・７７４
09/10/10 10:07:37 0dOMmkjs
なんにせよ下品ではあるな
483:エージェント・７７４
09/10/10 10:08:09 s34iLV3u
>>481
ウイグルと何の関係もない。
お前はウワサ話を楽しんでるだけの三流芸能レポーター。
484:エージェント・７７４
09/10/10 10:09:59 s34iLV3u
水谷氏を批判したきゃ、その仕事ぶりについて意見すれば良い。
法に違う不貞行為をしているなら、法に基づいてしょっぴけば良い。
こんな事でグダグダやってんのは、
我々がウイグルに広めようとしている「内心の自由」「法治主義」に反する野蛮な行為だ。
485:エージェント・７７４
09/10/10 10:12:07 1o0o+chT
別に私ゃーね、水谷サンが法律上の夫がありながら、中国人だのウイグル人だのの同棲相手と一緒にくらしていようが、
あるいは中国の少数民族問題に介入して運動の分断を画策していようが、そんなことは個人の自由だと思いますよ。
何せ恋愛を規制する法律は、日本にはありませんからね。
しかし、彼女の公的な立場、中央大学の講師としてはどうなのかな、と思うわけですよね。
卑しくとも教育者の端くれとして最低限、守るべきモラルっていうのはあるんじゃないの？
486:エージェント・７７４
09/10/10 10:13:20 s34iLV3u
そして、水谷氏が中国を愛してようが、8陣氏が在特会に期待してようが、
そんなもん思想信条の自由だ。好きにすればいい。
問題はどっちの集団がウイグルに貢献できるか。それだけだ。
487:エージェント・７７４
09/10/10 11:15:05 LJw+UALa
8陣です。当分このまま続きそうですね。
とりあえず分かってきたことは、
・カミゾノさんのトラブルに無関係な日本ウイグル協会を巻き込みたい人間がいる。
・それに便乗して水谷さんを批判したい人間が関係の無い書き込みをしている。
ということですかね。
まず水谷さんについてどうしても語りたければ、一般書籍板かニュース議論板
にスレを立てるべきかとおもいます。直接ウイグルと関係ないですよ、水谷さ
んの話題は。ジャーナリストとして有名な方なので単独でスレが立っても問題
ないと思いますし、彼女はウイグル問題だけを扱う専門家ではありません。
ここで彼女の個人的な話題についての書き込みが出てくるのはおかしな状況です。
そしてまた、２ちゃんねるで日本ウイグル協会が水谷さんの悪意のある書き込み
をしていると勘違いされても困るわけです。水谷さんを批判したければこういう
場を利用するべきではないですよ。
あとはカミゾノさんのマイミクの件ですね。自分もはじめは切るべきだとおもい
ましたが、現状では彼を刺激しないほうがいいです。完全に決別すると、彼を
説得する機会が無くなります。カミゾノさんと、スパイ認定されたウイグル人
と、両方と対話ができる現在の日本ウイグル協会の立場はキープすべきだと考えます。
自分の考えは前に書いたとおり、カミゾノさんにスパイ認定を撤回してもらい
ウイグル人たちに謝罪してもらいたいです。そうすれば現在起きているトラブル
は収まります。ただカミゾノさんが書いた内容について、責任を取らなくては
いけなくなるとおもいますが。
彼のスパイ認定によって、日本ウイグル協会も在日ウイグル人も水谷さんも
トラブルに巻き込まれてしまっているわけで、迷惑している人が多いことを
よく考えてほしいです。
488:エージェント・７７４
09/10/10 11:39:25 s34iLV3u
>>485
中央大学に言え、田吾作。
489:エージェント・７７４
09/10/10 12:20:00 I3Io46ja
>>485
そういうことはねえよ。通報するぞ、てめえ。
490:エージェント・７７４
09/10/10 12:22:38 I3Io46ja
水谷さん燃すパイ認定されているが、それは無視。
だから疑われるんだよ、８陣。
491:エージェント・７７４
09/10/10 12:24:18 bxkubqda
既に日ウ協はカミゾノ問題に無関係とはいえない。
日ウ協はカミゾノ自身とも無関係ではないし、その無関係じゃない日ウ協のコアスタッフが
奴を説得しても、奴に聞く耳なんか持っちゃいないだろう。とっとと関係を完全断絶したほうがよい。
もたもたやってると、在日ウイグル人ばかりか、外国のウイグル支援団体や、
友好的な間柄であるチベットなどの支援団体にも迷惑をかける恐れがあるよ。
しっかし、カミゾノってホンマ大迷惑な奴やな。奴こそアレなんじゃねーの？
梅干食べてスッパマン
492:エージェント・７７４
09/10/10 12:35:02 4A2DCkQR
何でわかんないんだろ？かみぞのが問われてるわけじゃないんだよ、問うてもしょうがないだろあんなの。
日ウの対応が問われてんのに。分かってないのか分かっててシカトしてんのか。
493:エージェント・７７４
09/10/10 12:50:48 jfXBqlO8
こういう話題で延びるとは
今日も日本は平和だな
494:エージェント・７７４
09/10/10 12:55:49 pGD/Weo5
民主・小沢氏、１２月訪中へ＝全議員に参加呼び掛け
民主党の小沢一郎幹事長が中国訪問を計画していることが９日、分かった。１２月１０日から１３日までの日程で、胡錦濤国家主席ら要人と会談することで調整している。
小沢氏は旧自由党時代から、民間交流事業「長城計画」を続けている。これまでは基本的に小沢氏個人が主宰していたが、今回は民主党の事業に格上げ。「大長城計画」と銘打ち、閣僚も含め党所属全国会議員に参加を呼び掛ける考えだ。
一方、民主党は１１月１０日から３日間、中国共産党との定期協議の場である「日中交流協議機構」を日本で開催する。（2009/10/09-19:08）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
495:エージェント・７７４
09/10/10 13:46:53 xT+pTrrI
裁判になるわけだろ。
まともな組織なら外のトラブルはノーコメントを貫く。それが日本の常識。
訴えるのはウイグル人だから、ウイグル支援団体はその行動を尊重すべき。
間に入って仲介せず裁判をやらせてあげなさい。
496:エージェント・７７４
09/10/10 13:55:44 xBn7i2Qj
>>494
日本の外交手腕が問われるね。
･･･民主党の対中国アクションの予想！
■ダライラマが訪日繰り返していても問題ないように、
ラビア・カーディルが訪日繰り返しても、日中関係には特に問題ない。
（入国禁止は、かえって日本国内の反中感情を悪化させてしまい、
自民から格好の民主党攻撃材料にされてしまう。）
■しかし、首相や大臣が彼女と面会しないことを非公式に約束。
自民対策として、鈴木宗男議員ら不人気の議員にのみ面会を許可させる。
■ダライラマと同様、有名大学での講演ができないよう、文科省サイドから
圧力をかけておく。（国際政治上問題のある人物として認識するように。）
■もともとイスラム教徒に対する共感がない日本で、世論化することはありません。
空気のようにラビア・カーディルを扱うのが、日本では得策。
497:sage
09/10/10 14:03:18 Ng6pLfUo
>>475 >>476
スレ違いを自覚して本人ももう来ないとちゃんと宣言してんだから、もういいんじゃないの？<470
それを蒸し返してまだグダグダ言ってるのもえげつないと思われるが。
とにかく個人についてのプライバシーに関してここで話すのはもうやめようぜ。発端はそこなんだから。
俺もいい加減ここに愛想つきた。
498:エージェント・７７４
09/10/10 14:10:41 xBn7i2Qj
民主党ＧＪ！を期待するなら
■鳩山首相、岡田外相、ラビア･カーディルと公式面会。
（これで自民の実績は根こそぎ奪える。）
■同日、中国大使とも公式面会。
（これで中国の面子を立てる。）
■日中関係への影響、中国からの「遺憾の意」以外、特になしを実現。
■刑期を終えたトフティ・トゥニアズを、留学生として再来日させる。
（ウイグル関係が日中関係に問題ないことをＰＲできる。）
499:エージェント・７７４
09/10/10 14:31:06 xBn7i2Qj
>>497さん
スレッドの正常化には賛成なのですが、sageって書いてageてる人は
いまどきの２ちゃんねるでは極少数。このスレッドでは「あなた一人」かと。
不慣れなことはしない方がいいですよ？
仮に民主党がラビア・カーディルを入国拒否したら、秋の大規模デモは決定だね。
日本ウイグル協会としても、そちらの方がかえって好都合？これ邪推ですけど。
何しろ、世界ウイグル会議は国際テロ組織だとする中国の意向に同意することになる。
つまり、日本ウイグル協会は、鳩山内閣から国際テロ組織認定されることになるね。
デモの行儀よさで警察からも評判が良く、公安からもノーチェックな日本ウイグル協会が
国際テロ組織認定だよ？もうスパイの噂の千倍も、楽しいじゃありませんか。
500:エージェント・７７４
09/10/10 15:16:32 VnQu28gk
>>488
＞中央大学に言え、田吾作。
いや～、まさにそこを心配しているのだよね、私は。
もし私が中国工作機関のエージェントだったら、中央大学にＦＡＸ攻撃をかけるな。
Ａ４の紙に大きな文字で、何枚も……。
『非常勤講師の水谷某について今、ネットの巨大掲示板ではその奔放な性遍歴が中央大学の名前も挙げられたうえで大きな話題になっている』
『この点について大学側はどう考えているのか。このままでは安心して息子を大学に通わせられない』
『ただちに事実関係を調査して、しかるべき処置をとられたい』
とかね。
中央大学のＦＡＸ番号なんかいくらでも調べられるのだし、必ずしも彼女が所属している学部である必要は無い（むしろ別の学部とか、全く関係ない研究機関にも送りつける方が効果的かもしれない）。
彼女は性格的にも敵が多いようだから、何も中国の工作員でなくても、誰かがそんなイタヅラをしないとも限らないよね。
いやこうしている間にも、誰かがＦＡＸの準備をしているんじゃないかと心配だ。
上のほうの書き込みを見ると、彼女にとってはそういう性的な問題が一番の弱みらしいから、中国人はそういうところを突いてくるんだよね。
彼女が大学を追われたり、学内で窮地に立たされたりしたら、いかに彼女の私生活上の事とはいえ、ウイグル支援活動をやっている人たちにも打撃が大きいだろう。
水谷センセイ、ちょっと脇が甘いと思いますよ。
501:エージェント・７７４
09/10/10 15:58:05 s34iLV3u
>>500
二度とスレに来るな。おまえ腐りきってるわ。
502:エージェント・７７４
09/10/10 16:24:44 m4Gnbvbd
ひでえな。
俺は水谷はキライだけど、ここまで水谷のプライバシーを晒している奴は
警察に逮捕されて、多額な損害賠償を払うことになってしまえばいいと思うぜ。
氏ねじゃなくってまじに死ね！
キライな水谷だけど今回ばっかりはお気の毒だなと同情するよ。
日本ウイグル協会について
ウイグル人を支援したり、日本人とウイグル人との友好親善を図る目的で結成されている団体と思うが、
そんな団体がウイグル人を困らせている奴と繋がりがあるなんて矛盾している。
一体何のための協会なのか？
503:エージェント・７７４
09/10/10 16:42:14 HhMWV8kd
もしカミゾノの言うことが正しかったとしたなら
ここの住人の評価も180°変わるんだろうなｗ
スパイと公然と戦った勇士を追い出した日ウ協は
政治闘争のセンスに欠ける とか言い出しそうだ
504:エージェント・７７４
09/10/10 17:01:38 m4Gnbvbd
ウイグル人の○×△がスパイかどうかなんて日本人の我々が
横からしゃしゃり出てきて調査・認定するものではないだろう。
ウイグル人達自身で探し出して自己解決する問題だ。しかもネットで日本人が晒すなんてもっての他。
180℃変わるなんてあり得ないね。
505:エージェント・７７４
09/10/10 17:14:34 HhMWV8kd
そりゃお前 お客さんでしか参加しないから分からんのよ
活動している当事者の、妨害された時に感じる悔しさ理解できんでしょ
モンゴルの２つの党が和解できんのもそんなところだ
506:エージェント・７７４
09/10/10 17:31:36 m4Gnbvbd
ほー。
もしかして３月のシンポジウムとかで妨害されたから、スパイを探し、認定してネットに晒したと？
だとしたら、発想が子供じみてる罠。
話変わるがノーベル平和賞はオバマ大統領か。ラビアさんが受賞して欲しかったな。
オバマさんは受賞者にふさわしく核兵器廃絶だけじゃなく、アジアやアフリカでの人権問題も取り組んで貰いたいものだ。
507:エージェント・７７４
09/10/10 17:33:26 qVhQtl6D
傷害致死の漢族に死刑判決＝ウイグル暴動の引き金－中国広東省
10月10日15時14分配信 時事通信
【北京時事】新華社電によると、中国広東省韶関市中級人民法院（地裁）は10日、市内の
玩具工場でウイグル族2人を集団で殴って死亡させたとして、傷害致死などの罪に問われた
漢族の男1人に死刑、1人に無期懲役、3人に懲役7～8年の判決を言い渡した。
この事件は、新疆ウイグル自治区ウルムチ市で7月5日、当局の発表で197人が死亡した
大規模暴動の引き金になったとされる。
中国当局は国内外の分裂勢力が暴動を企てたとする一方で、暴力犯罪行為については刑法
に従って処罰する方針を示しており、広東省の事件でも民族にかかわりなく、招いた結果
を重く見て厳罰を科したとみられる。
508:エージェント・７７４
09/10/10 17:50:41 0dOMmkjs
>>506
そんなことをしてもどうにもならないから、と耐えてきたスタッフ全員の気持ちを
踏みにじる行為ではあるな＞晒し
ノーベル賞、ラビアさんもまだ早いかな
オバマよりはマシだと思うが
該当者がいない時は空けときゃいいのに
なんであぁも権威を落とすような真似をしたんだか
509:エージェント・７７４
09/10/10 17:50:43 Y93cjkjs
話はここまでこじれている。日ウ協に以下を望む。
１，ウイグル人スパイ認定と日ウ協は関係ないと、はっきり示すこと。そのために消火器への厳正な態度をとること。
２，水谷さんへの下劣な誹謗を繰り返す自称ライターが「運動団体の人間に頼まれてやっている」と最初にかいていた。
頼んだのは日ウ協ではないと声明なり弁明なり出すか、もし依頼をしたのなら正式に謝罪すること。
510:エージェント・７７４
09/10/10 18:19:42 Y93cjkjs
>> ID:VnQu28gk
中大は法学部が有名なので、おまえのやってるような誹謗中傷、人権蹂躙には厳正に対処してくれるだろうよ。
511:エージェント・７７４
09/10/10 19:01:13 VnQu28gk
>>501、>>502
そういう文句だったら、最初に『中央大学に言え、田吾作。』とつまらない挑発をした>>488に言え。
ネットであまり考えもなしに人を小バカにすると、事態をかえってこじらせるっていう教訓だ。
それから皆、危機感が足りないようだが、>>500で私が書き込んだようなことは現実の問題なんだよ。
もっとも水谷講師本人だって、『中国に一番憎まれている女性』なんていうタイトルで本をプロデュースするくらいだから、中国側の嫌がらせ工作で大学に居づらくなるくらいの覚悟はしているんだろうが。
中国側にすれば、中央大学にもたくさんいる漢族の留学生に命令して、いっせいに水谷講師を弾劾させるっていう手もある。
その口実がウイグル問題とは関係なく、単に彼女の男性遍歴を告発するものであったら、仮に支援者といえどもこの件で彼女を擁護する事は難しいだろう。
ＦＡＸ攻撃が有効なのは、色々なスキャンダルのたびに飛び交う“怪文書”が無くならない事でも御判りの通り。
それに今ならば、どんなに嫌がらせをやろうとも、彼女の支援者の方で勝手に『これは日ウ協の連中がやっているに違いない！ 』って対立の根を深めていくだけだから、中国側からすれば一石二鳥で、しかも“ヤリ得”っていう訳だ。
分派活動をするっていうのは、こういう危うさを身近に引き寄せる事なんだよ。
512:エージェント・７７４
09/10/10 19:05:09 Y93cjkjs
>>『中国に一番憎まれている女性』なんていうタイトル
kokのHPにもあるが、このタイトルはドイツ語原本に付けられているタイトルで、
水谷さんが付けたわけでも、出版社がつけたわけでもないと思うよ。
そういう誹謗中傷を繰り返すことが犯罪だっての。
513:エージェント・７７４
09/10/10 19:36:48 Y93cjkjs
ID:VnQu28gkは、自分のしていることを中国人のせいにするのが汚い。民族差別だ。
そんな人間に、ウイグル云々言ってほしくないというのが、このスレの住人の見解だが。
514:エージェント・７７４
09/10/10 19:39:46 Cgdb1QIA
>>513
勝手にスレの総意を決めるなよｗｗ
515:エージェント・７７４
09/10/10 19:43:38 i9OBCE4E
>>507
コレ、さっきNHKでもやってたが、完全に支那の広報だったな。
まるで｢処分したから御祓は済んだ｣と言わんばかりだった。
516:エージェント・７７４
09/10/10 20:10:52 s34iLV3u
>>511
人道に反したプライベート探りと分析は違う。
お前が一番頭が悪く、しかも現実的でもない。
517:エージェント・７７４
09/10/10 20:13:50 VnQu28gk
あ、あやうく見逃すところだった。
>>509
＞２，水谷さんへの下劣な誹謗を繰り返す自称ライターが「運動団体の人間に頼まれてやっている」と最初にかいていた。
でたらめを書くのもいい加減にしろ。
いったいどこにそんな、書き込みがあるというのだ。
もしそんな書き込みがあるというのであれば、該当する発言をリンクして見せろ♪
518:エージェント・７７４
09/10/10 20:17:22 s34iLV3u
NGワード
ID:VnQu28gk
519:エージェント・７７４
09/10/10 20:19:44 s34iLV3u
結論・最低限の人道を持たない三流芸能レポーターは
ウイグル救出の何の役にも立たない。
どうせ、何の勉強も活動もしてないしな、そういう奴は。
ほっといて水谷氏もイリハム氏も頑張れ。
520:エージェント・７７４
09/10/10 20:22:57 m4Gnbvbd
ここでどんなに工作モドキをしようとも、俺はウホッじゃないがイリハムさんが好きなので、違法でない限り彼の支援に回るだけ
521:エージェント・７７４
09/10/10 20:24:51 m4Gnbvbd
水谷がどうとかじゃなくて、一個人が匿名掲示板をいいことにプライバシーを晒され法的被害を被っていることの問題だな。
おいら、ねらーになって大分経つが、２ちゃんねるでの違法行為はネオ麦茶以来許せないタチなんだわ。
もしも水谷がこのスレで違法行為を働いた奴を訴えるのならば、個人的な好き嫌いを置いて、一ねらーとして訴訟に協力するよ。
522:エージェント・７７４
09/10/10 20:27:15 G7ftizkc
>>517
312だ。
「編集部に情報の提供があった」というのは記事を書いてくれと言うオファーとおなじだ。
その後編集部で、ライターに記事を書けないかという依頼があった。
とある。
だが、この自称ライターというのもあやしい。
まともな雑誌なら記事になる前の原稿内容をこんなところで書かせない。ぺらぺらしゃべってるのがバレたらライターとして信頼をなくす。
523:エージェント・７７４
09/10/10 20:28:11 m4Gnbvbd
お、>>520とID被ったなw
結構被るのかなこの板のサーバーは。
524:エージェント・７７４
09/10/10 20:31:34 G7ftizkc
とにかく、降って湧いた災難かもしれないし、身から出たサビなのかもしれないが、
どっちにせよ、このままでは日ウ協も信頼を失墜する。
よけいな対立が深まる。はやい対応を望んでるよ、みんながね。
525:エージェント・７７４
09/10/10 20:32:20 iIZSjrSD
内政干渉
526:エージェント・７７４
09/10/10 20:46:06 VnQu28gk
>>522
相変わらずツッコミどころ満載のレスだが、いったいどこに「運動団体の人間に頼まれてやっている」なんてことが書かれているのか？
くりかえし言うが、デタラメを書くのもいい加減にした方が良いぞ。このスレには名誉毀損で訴えるのが好きな人がたくさんいるようだからな。
527:エージェント・７７４
09/10/10 20:49:49 Zus/NJSg
内政干渉だね。
528:エージェント・７７４
09/10/10 21:17:42 x2xPbeYk
じきに人権擁護法が成立するから
訴訟を考えている人は待った方がいいよ
裁判するより時間も経費も断然お得
529:エージェント・７７４
09/10/10 22:16:25 kx3BXwoq
>>517
お前本当に糞だな。お勉強は終わったのか。
530:エージェント・７７４
09/10/11 00:00:04 gSgykS0I
>>510
んだ。
中央大学は「司法の中大」といって、昔から司法試験の合格率が高いことで有名な大学だ。
だから、当然法曹界（裁判官・検事・弁護士）の職に就く卒業生が多いわけで、
インターネットでの犯罪に詳しい弁護士もゴマンといるだろうね。
531:エージェント・７７４
09/10/11 03:18:43 eT1Ev3nf
10月8日の加害者による公開情報は、最悪の小説。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
「第二の夫」や「悪魔との契約」は、死に値するムスリマへの侮辱。「スパイ」の噂も、中国籍の少数民族の社会から被害者を排除させる残酷な中傷。ムスリムと交流の深い老翁の親友ゆえに、確信犯。
各個人で、事情も考え方も違えば、切れない縁故もあることは誰もが承知。仮に被害者と対立関係にある理由で、被害内容に無関心であれば、それも理解。しかし、組織の代表が、加害者との個人的な交友関係の「公示」を継続したことは、問題。
組織としての透明性は、個人的な行為や交友関係の公示に及ぶことは常識。組織の代表と実質的な運営者であれば、責任は更に重い。
公開情報は運営会社の管理規定上、名誉毀損の場合、削除は警察による指示が条件。警察もまた、被害者本人による被害届の内容確認まで動けない。
加害者による公開情報は、九月下旬に一度削除処分されており、警察の指示があったことは明白。今回の公開情報も、刑事犯罪にあたることは明白。
仮に、被害者の通報と警察の処分にすべてを依存する場合、組織の責任者は人道上の資質が問われる。
刑事事件にあたる名誉毀損と営業妨害、および性的、宗教的な嫌がらせの公開を確認しても、加害者との個人的な交友関係を「公示」し続けたことを、ここに記録する。
最後に警鐘である。
ムスリムは同胞が宗教的な侮辱行為を受けた場合、被害者が特にムスリマ（女性）であれば、たとえ第三者でも加害者に罰を下すことがある。上記の日記は、明らかにこれに該当する。
ムスリム民族のための公的な組織運営を志すのであれば、くれぐれも注意されたし。
代表はムスリムである。宗教的な侮辱行為をムスリマに行なった者との交友を「公示」し続けたことは、許し難い愚行である。己が身の振る舞いを改めよ！
532:エージェント・７７４
09/10/11 05:28:23 kZd8hs5/
>>531
誰の日記か。
水谷？kok？
533:エージェント・７７４
09/10/11 05:30:47 SlWD4SOz
ヲイヲイ、これは元イリハム応援団長の日記です。
書き込みは、どなたか日本人ムスリムの方であろう。
534:エージェント・７７４
09/10/11 05:32:16 SlWD4SOz
あ、日記の内容はコピペしてないですよ。
上のカキコは、日記をみたご感想のようです。
535:エージェント・７７４
09/10/11 09:12:22 rIXRT+xt
>>530
＞インターネットでの犯罪に詳しい弁護士もゴマンといるだろうね。
だったらせっかくだからその弁護士さんに、どういう要件を満たせば『名誉毀損』とか『人権侵害』が成立するのか、一度教わっておいた方が良い。
よく判っていないようだが、私はこのスレで法に触れるような形で個人のプライバシーについて書き込んではいないのだよ。
536:エージェント・７７４
09/10/11 09:16:43 g7Vc/w1d
法に触れないがモラルとしてそれはどうなの？って線はあるんだけどな。
537:エージェント・７７４
09/10/11 09:55:00 rIXRT+xt
>>536
そりゃあまぁ、非常勤とはいえ大学講師。
いやしくも“教育者”の立場にある者のモラルとして、それはどうなの？ っていう反応が出てくるのは当然だわな。
法に触れなければ良い、ってもんじゃないだろ。
538:エージェント・７７４
09/10/11 10:06:13 31hfVsU9
その事実がなかったら、名誉毀損、人権蹂躙だ。
いや事実があったとしても、個人が公開していないプライバシーを晒したという人権蹂躙に該当する。
女流作家や女性ジャーナリスト、女性の学者で、これまでさまざまな「境遇」のひとはいたし、いまもいるであろうが、
彼女らのプライバシーについて公に書いて暴いて、罵倒するようなものがあったか？ これは威力業務妨害にも相当する。
539:エージェント・７７４
09/10/11 10:09:03 rIXRT+xt
>>538
＞いや事実があったとしても、個人が公開していないプライバシーを晒した
ほう、誰が、どこで、そんなことを……？
540:エージェント・７７４
09/10/11 10:10:46 31hfVsU9
個人が公開していないプライバシーを晒した「場合」、という意味だ。
日本語もよめないのかね、おまえは。
541:エージェント・７７４
09/10/11 10:14:14 rIXRT+xt
あ、なんだ、私のことじゃないのか。
ビックリしたよもう、『名誉毀損』とか『人権蹂躙』とか、怖い事を言い出すから……。
542:エージェント・７７４
09/10/11 10:17:41 31hfVsU9
おまえのことだ。
水谷さんが、そうだと決めつけている。これだって「流言」流布だ。
543:エージェント・７７４
09/10/11 13:51:32 2+6u5jIF
>>537
教壇に立っているのは大学において。
学校と生徒が決める事を、部外者がグチグチいい続けるな。
顔合わせてたら殴ってるぞ。
544:エージェント・７７４
09/10/11 13:58:45 2+6u5jIF
大体、論文に捏造があったとかならまだしも、
活動と関係ない「私生活」の話を言い続けて・・・
何なんだ？いい加減にしろ。
ID:rIXRT+xtこそが、人間とすら認めたくないほど、倫理的に腐ってると思うね。
俺だってイリハム氏の方が好きだが、こういう形での誹謗中傷は酷すぎる。
何の公的な意味も無い。
以後、オレは放置する。言っても無駄だ。
545:エージェント・７７４
09/10/11 14:04:38 tq6rTlBK
そのうち当事者間で解決するでしょうよ
外野の匿名名無し達があたかも当事者であるかのように
あーだこーだ言ってスレを無駄に消費するのはいかん
ラビアさん動向
URLﾘﾝｸ(www.theepochtimes.com)
はいはいグルーピーグルーピーww
546:エージェント・７７４
09/10/11 14:08:51 2+6u5jIF
>>545
確かに。失礼しました。
その記事は、ニュージーランドのサヨクは頑張ってるって事ですか
547:エージェント・７７４
09/10/11 18:30:44 J9YZrWz5
ここまで
「パラオGJ！超GJ！」なし
548:エージェント・７７４
09/10/11 22:19:17 6gjTde6l
２ちゃんねるに前原国交相暗殺を予告した容疑
８月の衆院選公示直前、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
前原国土交通相の殺害予告を書き込んだとして、京都府警は１１日、
同府京丹後市弥栄町、無職河村惇平容疑者（２０）を脅迫容疑で逮捕した。
発表によると、河村容疑者は８月１４日、自宅のパソコンから、
「前原誠司は俺が暗殺する ８月２０日、決行だ」と書き込み、脅迫した疑い。
河村容疑者は「まったく知らない」と、容疑を否認しているという。
（2009年10月11日19時14分 読売新聞）
549:エージェント・７７４
09/10/11 23:32:11 775znaT9
今回のラビアさんの招聘者は鹿児島国際大学ということですが、
日本ウイグル協会としてラビアさんを迎えて
何か独自でイベントなど開く予定はありますか？
イリハムさんは日本全権代表ですが、
ラビアさんが前回同様日本ウイグル協会と何も関わりを持たずに帰国されるとしたら、
全権代表って何の意味があるのかと思うのですが。
550:エージェント・７７４
09/10/12 01:11:36 /HOpCPeM
>>531って、脅迫なんじゃないのか？
551:エージェント・７７４
09/10/12 01:34:43 jRDV+Gof
今日はやけに静かだなwww
552:エージェント・７７４
09/10/12 01:54:03 lCj8f+p4
このスレもう廃止でいいんじゃないの？
犯罪の温床になるようなスレは他スレにも迷惑になるしいらんでしょ。
日ウ協も今後ネットでの活動をどうするか考えるこったな。
俺ももうこのスレから去ります。さようなら！
553:エージェント・７７４
09/10/12 02:36:44 q6xTJu/v
ネットの活動なんて最初から重視してないだろ
好き勝手にえげつない噂話ばかりで何の意味も持たない便所の落書き以下のこのスレで何ができようか
それにしても何がなんでも日ウ協にたかるのに
上園現役所属の日本シルクロード科学倶楽部への批判は一切無し
何かおかしい気がするのは俺だけか？
554:エージェント・７７４
09/10/12 04:12:33 TFVZd85p
>>550
いや、怒ってるだけみたいだね。
脅迫ってのは、「お前を殺す」みたいにはっきり書くものだ。
>>553
シ科倶部は相手にする価値ないからじゃないの？w
555:エージェント・７７４
09/10/12 07:05:55 SFgsAUgf
お前ら明日火曜日はシルクロードムラトが開店３周年で食べ放題なのですよ。
軽くオフりませんか？
556:エージェント・７７４
09/10/12 07:36:02 /HOpCPeM
>>554
第三者が加害者に罰を下すのが、仮にイスラムの習慣では妥当なのだとしても、日本の
社会でそれをやったら、ただどリンチだろう。
あきらかに>>531は脅迫だよね。
557:エージェント・７７４
09/10/12 08:25:51 SFgsAUgf
>>556
なわけないってｗ
その理屈が通るなら、「万死に値する」とか「お前刺されるぞ」とか、全部脅迫になるだろ。第一、>>531は自分がイスラム教徒だなんて一言も言ってないしな。
脅迫罪の成立要件くらい、ぐぐってみたら？
悪魔の詩を翻訳した筑波大の教授暗殺事件を思い出せば、かなり怖いがな。ムスリムの伝統法じゃ合法だもの。
それに、「あの女は第二の夫を持った。悪魔と契約した」って噂は、ムスリマを自殺に追い込むほどの屈辱なのは、本当だよ。
ウイグル助けたきゃ男は紳士でいろってこった。女は(ry
558:エージェント・７７４
09/10/12 11:07:02 rVo5UL56
>>555
こんな犯罪スレでのオフの呼びかけもうやめたら？将来有望な若者を犯罪の世界に巻き込みたくないだろ？
２ちゃんねる以外にもオフ呼びかけ方法はいくらでもあるし。
消火器なんかジハードされちゃえばいいんだよ。
559:エージェント・７７４
09/10/12 11:22:07 Lo7WOhfQ
どこでやっても変な人はわいてきます犯罪や誹謗中傷はスルーしませう
誰かに対して釈明や説明を求めるなら直接連絡して結果を晒すのが良いでしょう
名無し掲示板で関係者説明せいやゴルア！とか息巻いても意味なし
560:エージェント・７７４
09/10/12 11:45:17 rVo5UL56
>>559
スルーは荒らしの場合の対処法だな。
犯罪があった場合は巻き込まれないようそこから抜け出した方がいい。
「三十六計逃げるに如かず」な
561:エージェント・７７４
09/10/12 13:46:31 q6xTJu/v
>>554
汁科部の中の人が荒らしていると見ても不自然じゃない気がしてな
真汁方面の書き込みはわかりやすいし
ＴvsＭという対立の図式は変わりない
それを踏まえた上で
・汁科
・真汁
・協会
・普通のねら
・電波、馬鹿
それぞれ以前からの姿勢に照らし合わせて改めて読んでみるとしっくり来るかもな
562:エージェント・７７４
09/10/12 18:32:07 dsOh9sZT
なんかよく分からんので、流れ無視して投下
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
563:エージェント・７７４
09/10/12 19:18:18 rmldiS8F
>562
可愛いなあ！
食べたいわ！
564:エージェント・７７４
09/10/12 20:07:22 q6xTJu/v
>>562
なんぞソレ？クッキー的な何か？
ミートパイでそんな感じに作れないかしら
565:エージェント・７７４
09/10/12 20:22:07 jRDV+Gof
国旗食べるのはその国の人に失礼な感じがするお
自国民ならよいだろうが。
566:エージェント・７７４
09/10/12 20:30:41 Oz9BtTMP
とりあえず日の丸弁当でも食っといた方が無難かも
567:エージェント・７７４
09/10/12 20:31:50 dsOh9sZT
>>563
ありがとー（＾o＾）ノ
>>564
クッキーですよ
間にホワイトチョコをはさんでます
>>565 >>566
一応、以前イリハムさんに聞いてみたことがあるんですが
そのときは「自由にやってください」的なことを言ってもらえました
リップサービスかもしんないけどｗ
気にする人もいるだろうなぁ というのは意識しながら作ってる
ついでに
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
568:エージェント・７７４
09/10/12 20:50:54 xQj2vra/
へぇ、炒りハムの許可ってことは、販売するの？面白いね。
569:エージェント・７７４
09/10/12 21:01:04 dsOh9sZT
>>568
ちゃんとしたのができたら、売らせてもらうかもしれないです
が、現段階では形を作るのに苦労してこねくりまわしてるので
対価をいただけるほど美味しくないですｗ
しかも作るのに時間がかかるので、相当暇な時にしかできないｗ
作り方のコツはつかんだので
次はもうちょっと早くたくさんつくれるかもしれませんが
あと、実は青色1号（着色料）も用意してたりします
怖くて今回は使えませんでした……
570:エージェント・７７４
09/10/12 21:28:48 E3gqkG9R
やるんなら中国国内でやってくれ、日本を巻き込むな
中国と仲良くすることは日本にとって最高にカネになるんだよ
中国の政治を混乱させるなよ、世の中なんだかんだ言ってもカネだ
571:エージェント・７７４
09/10/12 21:31:24 Oz9BtTMP
友が過ちを犯したときは正すのが友愛というもの
572:エージェント・７７４
09/10/12 21:34:37 pHxkwmVq
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ウイグル族ら6人に死刑＝新疆暴動で初の判決－中国
10月12日17時20分配信 時事通信
【北京時事】新華社電などによると、中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市中級人民法院（地裁）は12日、
同市で7月5日に起きた大規模な民族暴動で殺人などの罪に問われたウイグル族の男ら6人に死刑、
1人に無期懲役の判決を言い渡した。
当局の発表で197人が死亡した暴動で、判決が出たのは初めて。
暴動のきっかけとされる広東省の玩具工場で2人が死亡した乱闘事件では今月10日、
漢族の男1人に死刑、1人に無期懲役の判決が言い渡されており、当局は民族にかかわりなく、
招いた結果を重く見て厳罰を科したことを示している。
573:エージェント・７７４
09/10/12 21:36:28 jRDV+Gof
そりゃあ｢それはやめて｣とは言えないだろうさ ＞ イリハムさん
クッキー販売して、ウイグル問題が広まるのかい？
所詮うちわのお遊びに過ぎないと感じる。
出来自体が良いのは認めるが、問題を知っている者としては国旗を食おうという気は全くおきない。
574:エージェント・７７４
09/10/12 21:49:16 xQj2vra/
>>573
クッキー和むよ。俺はこういうの、すごく大事だと思うね。
うちわのお遊び否定してたら、殺伐とした政治思想集団でしかないだろ。
お前の分まで俺が食うよ。食べるのもったいないくらい可愛いけどな。
575:エージェント・７７４
09/10/12 21:57:58 dsOh9sZT
>>573
やめてほしいことは、きちんと言ってくれる人だと思ってるよ
私は他に親しいウイグル人がいないから
他のウイグル人がどう思うかはわからないけど
販売に関しては、フリマに置かせてもらおうかなぁ と思ってる
売れる程度に形と味が整ってからの話だけど
何度かフリマに行ったこともあるし、フリマに出店した人たちも何人か知ってる
こういう問題をほとんど知らない人たちに
フリマを通じて親しみを持ってもらうことはできると思う
問題は、フリマで食品を販売するときは
特別に許可とらなくちゃいけないことなんですけどねー
576:エージェント・７７４
09/10/12 22:07:06 6rbgnlmU
無神経だな
ワロタwwww
577:エージェント・７７４
09/10/12 22:07:48 f2BGuidV
はぁ？
困っている在日ウイグル人と消火器問題をそっちのけにしてフリマでクッキーですかぁ？
578:エージェント・７７４
09/10/12 22:12:33 dsOh9sZT
>>574
ありがとう
そういってもらえるとモチベーションあがります(*´▽｀)ﾉ
>>576
単細胞なので、むずかしいことはよくわからんとです
>>577
他のウイグル人の知り合いがいないので
関わろうにも関われないのです
消化器さんについてもよくわからないです
579:エージェント・７７４
09/10/12 22:16:53 f2BGuidV
>>577
あんた配慮が足らん
580:エージェント・７７４
09/10/12 22:17:51 f2BGuidV
レスアン違い
×>>577
○>>578
581:エージェント・７７４
09/10/12 22:20:32 dsOh9sZT
>>579
頭悪くてすみません……
誰にどのような配慮をしたらいいのでしょう？
582:エージェント・７７４
09/10/12 22:21:40 aomrycUz
>>578
あなたの善意は分かるが...
クロワッサンの由来知ってる？
つまり、ウイグル人やトルコ人やイスラム教徒の人達の中に、
不愉快に思う人がいるかも知れないってこった。
583:エージェント・７７４
09/10/12 22:23:07 Oz9BtTMP
絶対に引けない一線でなければ、不快に思うかもしれない人のことを思いやる優しさは必要でしょう
584:エージェント・７７４
09/10/12 22:25:23 rmldiS8F
難しい問題を抱えてるのはわかるんやけど、クッキーに罪はないと思うよ。
585:エージェント・７７４
09/10/12 22:34:34 f7M+oe4R
>>581
可愛らしいものが出来て皆に紹介したい気持ちは分かるが、>>572のような
深刻な事件のニュースが来ているし、在日ウイグル人が日ウ協に繋がりの
ある消火器によって酷い目に遭わされている状況、刑事罰に問われるような
書き込みがこのスレあったんだよ。流れを無視するのはよくないな。
586:エージェント・７７４
09/10/12 22:37:01 6rbgnlmU
お遊びも必要だが、正直デリカシーに欠けている。
「国旗を食べる」→「国を食べる」からイメージを膨らませてみなよ。
587:エージェント・７７４
09/10/12 22:44:41 K73aB4Yp
クッキーひとつで激論。いいっすね～。２ちゃんはこうでなくちゃｗ
日本は日の丸弁当然りお子様ランチしかり、食品に国旗をあてて
愛着を感じることはあっても、侮辱するということはありません。
せいぜい、ラードやゼラチンなどの豚由来原料に気をつければＯＫ。
588:エージェント・７７４
09/10/12 22:45:12 PXw7DF28
いいじゃん、動物クッキーとか、占いクッキーとか、国旗クッキーも。楽しいし。
きっと若い女の子なんでしょ。まだ餓鬼んちょなんだよ。年寄りとしては、この問題に興味を持ったら、クッキー作りとともに、読書も勧めるよ。
一方方向ばかりでなく、広くいろんな人の書いたものを読んだらいい。
589:エージェント・７７４
09/10/12 22:46:55 dsOh9sZT
>>582
トルコ国旗ですよね
正露丸（征露丸）と似たような由来でしたっけ
クロワッサンに抗議するムスリムの話は聞いたことがないのですが……
>>583
では、いずれ捨てられるチラシやプラカードに
国旗を印刷することも避けなければいけませんか？
使い捨てにされる万国旗も不敬にあたるのでしょうか
>>585
ニュースにならなくても、状況はいつも深刻です
私達が普通に生活している間に、誰かがどこかで亡くなってるんです
いつも深刻に活動しなければいけませんか？
悲痛な顔をして叫んでいれば、みんなが振り向いてくれますか？
590:エージェント・７７４
09/10/12 22:49:58 f7M+oe4R
>>589
詭弁だよそれ。>>562より上の書き込み見てみなよ。
それでもそんなこと言えるのかい？
591:エージェント・７７４
09/10/12 22:50:13 Oz9BtTMP
いやいいよ別に好きすれば
気に入らない人もいることを覚えておいて貰えればいい
592:エージェント・７７４
09/10/12 22:56:10 q6xTJu/v
>>ID:f2BGuidV
自演ですかそうですね
おとうさん、おまいらの分のクッキーまで食っちゃうからな！
593:エージェント・７７４
09/10/12 22:56:37 Ame+aagc
クッキーと分かりやすい説明リーフレットをセットにすれば、
それも周知の一つになるかもしれない。
見慣れない国旗への興味から、問題に関心を持って貰えるなら。
594:エージェント・７７４
09/10/12 22:57:54 dsOh9sZT
そろそろ全レスがきつくなってきた……
>>586
日の丸弁当を中国人が食べてても、私は全く気にならないのですが
対象に想定しているのは上記のように一般の日本人ですので
おそらくそこまで深刻に考える方は少ないかと
>>587
マーガリンに含まれる動物性油脂があぶない可能性がある
というわけでバターにしてみてます
イスラム教難しい……
>>588
おっしゃる通り小娘です
いろんな人からいろんな本をいただいたり貸してもらったりしているのですが
積読状態です……反省はしているので少しずつ読み進めます……
595:エージェント・７７４
09/10/12 23:01:55 6rbgnlmU
>>589
>ニュースにならなくても、状況はいつも深刻です
>私達が普通に生活している間に、誰かがどこかで亡くなってるんです
そんなことわざわざ言われなくても、
このスレ住人のほとんどは痛いほどわかっているはず。
皆ジレンマを感じているんだよ。
>>594
自分が深刻に考えないから、他人も深刻に考えないだろうと。
めちゃめちゃおめでたいね。
いいんじゃない、販売すれば。
ただしウイグル人に失礼のないように。
596:エージェント・７７４
09/10/12 23:03:24 mK6VkXVJ
しかし、何か起こってるらしいのは分かるんだが、mixiもやってないし誰かのブログを読むわけでもない、
他の人とメールしてる訳でもない自分は消火器が誰だかも分からんし一体何が起こっているのか理解不能なんだが。
かといって聞くのも失礼になりそうだし、どうしたもんかね。
597:エージェント・７７４
09/10/12 23:05:28 dsOh9sZT
>>590
一応ROMって読んでました
ところどころ面倒になって飛ばしてますが
mixiを見てないのでいまいち話が見えないのですが
第三者がひっかきまわすより当人同士で解決した方が
被害にあわれた方ののダメージが少ないのではと思います
>>591
気にする人がいるだろう ということは想定しながら作りました
私にできるだけのことはしようと思います
>>593
フリマでは買ってくださった方にはもれなくリーフレットがついてくるはずです
というか、現段階だとただのトルコ国旗にしか見えな（ry
598:エージェント・７７４
09/10/12 23:15:11 C93GhE4z
とりあえず、、青色一号は
健康上やめたほうがいいと思う
599:エージェント・７７４
09/10/12 23:20:47 dsOh9sZT
>>595
知ってます、みんな悩んでるんです
私がオフで会った人で、迷わない人なんていませんでした
深刻になればなるほど、問題が分からない人は敬遠するんです
その、問題が分からない人に周知できなければ話になりません
日本で問題を広めるなら、日本人にウケるやりかたでやらないと結果が出ないんです
失礼があるかもしれない というのは想定してます
考えた上で、悩んで足を止めるよりは と思ってやってるんです
というか、みなさん既に決定事項みたいに販売販売いいますけど
まだ決まったわけじゃありませんからね？
というか私の腕じゃ売れる代物が作れるとは思えない＼(^o^)／
600:エージェント・７７４
09/10/12 23:40:14 K73aB4Yp
>>599
ダイジョブ、ダイジョブ。その発想でＯＫ。
ていうかウイグルの人にクッキー見てもらったら？ハウスとかムラトとかで。
ウイグル人は揚げ菓子好きで、色々教えてもらえるかも！？
それと、ウイグル産のグリーンレーズンは普通に売ってるので、
使ってみても楽しいかも。
色については、パッケージに国旗のラベルを貼ればＯＫかと。
601:エージェント・７７４
09/10/12 23:44:14 q6xTJu/v
というわけで明日はムラトで小娘ちゃんとクッキー試作OFF開催
602:エージェント・７７４
09/10/12 23:46:42 jRDV+Gof
599はとぼけているが、明らかに消火器のこと知ってるだろ。
マイミクだったりしてな。
p
w
603:エージェント・７７４
09/10/12 23:55:16 dsOh9sZT
規制ｳｻﾞｽ
>>596
分からないことを考えるより
できることをしたほうがいいと思います
>>598
ですよねー…
でもこのままじゃトルコにしか見えないという
>>600
国旗ラベルの発想はなかった…
レーズンおいしいですよね
ウイグル人は胡桃と一緒食べるらしいので
あわせてブラウニーにしてみようかな
>>601
もう食べちゃったんですが！ 明日までに作れってか！
とりあえず今日はもう寝ますー
レス下さった方、ありがとうございました！
604:エージェント・７７４
09/10/13 00:00:09 nS6iCU2R
>>602
だな。ここまでウイグルに詳しいんだからな。
もしもID:dsOh9sZTが日ウ協の関係者だとしたら益々評判落とすね。
605:エージェント・７７４
09/10/13 00:10:53 IC4i5P3P
日ウ協の火消しで無邪気に登場したんだろうが、見る人が見たら誰だかすぐにわかるなｗｗｗｗ
消火器のマイミクの一人で間違いないだろう。
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5395日前に更新/347 KB
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