【Ttmj】Beat Itを踊るOFF【マイケル】Part2 at OFFMATRIX
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1:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/19 11:51:14 zMwjA2E4
マイケルの誕生日を祝いBeat Itを踊るOFFスレの続き

マイケルにみんなの気持ちを贈ろう!
毎年でも継続して何かやろうね…と言う事で
★2からマイケルに捧げるOFF総合スレ

マイケルの誕生日を祝いBeat Itを踊るOFF動画

関西(大阪)8月29日
URLリンク(www.youtube.com)
北海道(札幌)9月6日
URLリンク(www.youtube.com)

関連サイト
Tribute to Michael Jackson
URLリンク(x70.peps.jp)
URLリンク(mixi.jp)

驚異的人数でマイケルを踊るオフ
URLリンク(www.hct.zaq.ne.jp)
URLリンク(mixi.jp)

前スレ
マイケルの誕生日を祝いbeat itを踊るOFF
スレリンク(offmatrix板)


2:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/19 12:02:13 cVPR5wGT
☆九州OFF告知☆

9月20日(日)
開催地 長崎ハウステンボス(長崎県佐世保市)

集合場所 未定
(決まり次第サイトにて詳細をおしらせ)

集合時間 午前10時半
ゲリラ決行まで1時間ほど練習
(集合時間を少しだけ早めて練習時間を多く取る可能性有り)

詳細なお知らせ、個人練習用動画、参加表明はこちらから
URLリンク(x70.peps.jp)

>※ゲリラ参加者は入場料免除
>※遠方の方は宿泊プランも考慮していただけます
(プランに関してはまだ検討の段階なのではっきり決まってはいませんが要望は届けます)


・マイケルから与えてもらった感動や奇跡の数々…
今度は私達が天国のマイケルに恩返しをしませんか?
ダンス初心者、経験者、老若男女一切問いません!
マイケルが好き、マイケルに興味がある!というだけで参加条件を満たしています。
一緒にBEAT ITサプライズをマイケルに届けましょう!

奮ってご参加ください!

3:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/19 12:06:01 cVPR5wGT
☆大阪ゲリラOFF告知☆

大阪の中心でマイケルを踊るOFF

開催日 9月20日(日) 雨天決行
開催地 大阪のど真ん中
某ハードなカフェとナンパ・タイガースの川歩き

集合場所と時間
第1集合 15〜15時半に難波駅15番-B出口付近・パチンコ店ARROWの前
第2集合 16〜17時半 第1集合場所すぐそばの久宝公園
(雨天などで変更が有りそうな場合mixi、2ちゃん、Ttmj掲示板でご確認ください)
サバ落ち避難所
URLリンク(x70.peps.jp)

20時より打ち上げ
参加される方は、飲み放題で費用4000円
(定員20名)

ゲリラの予定
第一回18〜19時
第二回19〜20時
第一回に参加される方は700円前後の費用を別途ご準備ください

<お願い>
大規模OFFの為、初参加の方は17時頃までに間に合う努力はしてください
間に合わない場合は第二回ゲリラの後方付近の配置になります

練習OFFや29日の誕生日OFFに来られた方で間に合わ無い方は
配置を善処させていただきますので
mjtributefromkamomaki@yahoo.co.jpまでご連絡ください

当日の連絡先もmjtributefromkamomaki@yahoo.co.jpにお願いします


ギャラリー・飛び入り参加
もちろん大歓迎です!最前列を避けて後方にドンドン混ざってください♪
19時頃から川歩き(英語)付近で待機してください

通行人コスプレ歓迎w


[注意事項]
当日は撮影が入ります、顔出しNGの方は変装など各自対策してください
小さなお子様連れの方は、お子様の安全・行動には十分ご注意下さい
参加者同士のトラブルや事故その他…自己責任でご参加くださいませ

4:エージェント・774
09/09/19 12:42:18 dv22fIP7
前スレやっと全部読んだ。

純粋にマイケル追悼な人も居るだろうけど
「練習に参加出来るだけで幸せ」「マイケル好きな人と語れるから幸せ」っつー
お花畑チックな人がメインで引いた。
本番に参加出来ないで何の意味があるんだ。
追悼とかいうよりも、友達探しの為に頑張ってるって感じか。

気色悪いと思ったけど「OFF会」なんだから、そんなもんなのかな。

5:エージェント・774
09/09/19 13:05:11 swZ4ke16
荒らしお疲れさまです。

6:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/19 13:30:36 cVPR5wGT
開催予定地

大阪(H21年9/20)
・本町のマイケル縁のハードなカフェ
・ミナミのタイガースとケンタッキー的な川周辺

九州(H21年9/20)
・ハウステンボス内

東京(H21年10月)
・舞浜?

・熊本(H21年秋?)
・未定?

・札幌は終了(お疲れ様でした)

他地域での開催要望がある場合、幹事の立候補をお願いします
(幹事はトリを付けてください)

真似する訳じゃないけど参考動画ストックホルム
URLリンク(www.youtube.com)

mixi組はこちら
URLリンク(mixi.jp)

踊れないけど撮影班や音響班やダンス指導員、裏方を希望な人も各都道府県で募集中


7:飲酒男 ◆2oh.7.L0Cs
09/09/19 13:40:17 /q/38yQi
新スレにも関東トリビューとダンスの報告しておきます

関東開催地:舞浜地区

トリビュートダンス10月24日(お昼頃)開催決定!!
その他詳細については、もう少しお時間を
頂くようになりますがご了承ください。

大変お待たせして申し訳ございません。
引き続き、参加者を募集しています。

mj_kanto@mail.goo.ne.jp

8:エージェント・774
09/09/19 14:22:51 tKqXCROm
>>5
いや、彼は ID:ow+vsJMAじゃないから…
ただ意見を言ってくれているだけだと思うぞ

全国の幹事さんたち本当にお疲れ様です
前スレでは怒りのあまり ID:ow+vsJMAを叩きすぎました…失礼
自分がいっても信じてくれないかもしれないが
心の底から本当に応援しているので
名無しでなければ何も言うことの出来ない下らない人間は
自分が引き受けますのでw気にしないでLet's DANCE!
そして、マイケル大好きって情熱を伝えてください!
少なくとも自分には十分伝わってきてます!

9:香織
09/09/19 14:30:28 fm4dhDFN
>>1
乙です!


10:香織
09/09/19 14:40:05 fm4dhDFN
>>8
荒らしなどはスルーでマターリいきましょうね。

11:■■右翼団体の■■スカウト活動■■の可能性有り■■一般人注意■■
09/09/19 17:11:02 HsYdaMFt
2chの突発/大規模OFF板では、CIA/KCIA系の宗教右翼団体が人集めに利用する動き?
■■■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■若い女■■■に注意■■■■
↓だいたい2年毎に騒ぎが起きてきた、それくらいでほとぼり冷めると計算づくか?
URLリンク(www.asyura2.com)
「キリストの幕屋」による「つくる会」乗っ取りとポアマロ氏による青楓会結成
■>...2002年の8月15日に靖国神社に参拝しようと主張する「ポアマロ」と名乗る
■>怪しい人物が2ch掲示板に...ポアマロ氏はなぜか集団での参拝に固執します。
■>彼に触発されて多くの若者が8月15日に靖国に参拝し、そこで「ポアマロ」氏に
■>会って驚きました。なんと、ポアマロ氏は若い女性(まあまあ美人)だったのです。
■>...ポアマロ氏をリーダーとする「青楓会」(せいふうかい、と読むようです)は
■>それ以後、継続的に8/15や12/8に靖国への集団参拝を2ch掲示板で募って実行して
■>いるようです。数十人程度の若い男性がオルグされている模様です...この
■>「青楓会」がキリストの幕屋や統一協会と関係があるのかどうかは知りませんが、
■>若い女性を使い男性会員をオルグし、名簿をつくり集団で活動するという形式が
■>何かの意図を持っていることは明らかでしょう。「日本会議」のひもつきという
■>説もあるようですが、そんな甘っちょろい団体ではない、もっと恐るべき...
■■■■■■■■ポアマロ■■■■事件■■■■知ってる?■■■■■■■■
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
●おまえら、8月15日に靖国参拝しませんか?
 URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
 URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
 URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
 URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(kaba.2ch.net)
●おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?パート1@2ちゃんねるハングル板
URLリンク(tmp.2ch.net)
●おまえら八月十五日に靖国参拝しませんか?in極東板
URLリンク(zulu.jog.buttobi.net)
●【馴れ合い】参拝者達のサロン【雑談】2
URLリンク(life2.2ch.net)
URLリンク(life2.2ch.net)
●おまえら十二月八日靖国参拝しませんか?@OFF板 / 2

12:■■美久ほかに■■右翼団体の■■スカウト疑惑■■一般人注意■■
09/09/19 17:20:12 HsYdaMFt
ハニートラップ要員を、宗教団体が繰り返し投入してるとしか思えないわけだが。
 '02=ボアマロ投入,'04=ナナヨ投入,'06=ユキ投入,'08=ミク投入,に見える。
スレリンク(offmatrix板) 大阪NHK抗議運動
□>675 :
□> ●西村晋吾氏が来るなら行けばよかったなー...
■>676 :美久 ◆quM58wnvXA :2009/05/30(土) 14:51:45 ID:0s7yBqPf
■> ぅん、みんな当たり! ●西村センセ。.:*(嬉´Д`嬉)*:.。
□>792 :
□> URLリンク(blog.zaq.ne.jp)
□> >そして マドンナ ノアちゃんは
□>⇒>綺麗な お洋服が雨で すけすけに・・・
■>⇒>セクシー◇美久ちゃんの綺麗なワンピも 水着になってる・・・
■■■■新参の■■■一般人■■■警告■■●眞悟厨■■■に注意■■■■

URLリンク(d.hatena.ne.jp) 念法眞教
>...超タカ派の衆議院議員●西村真悟(自由党〔当時〕)の支持母体...
スレリンク(psy板:82番) 念法眞教
>NHK抗議デモは宗教団体・念法眞教(日本会議)の大量動員だった!!
>天皇即位奉祝パレードとの奇妙な一致、シュプレヒコールの謎の女性の正体は?
>知られざる、日本版「ジーザス・キャンプ」(宗教右翼)がついに姿を現した!!
>
>※天皇即位パレードに動員した宗教団体
> URLリンク(soudan1.biglobe.ne.jp)
>※●西村真悟の講演会の後援者に念法眞教の文字が
> URLリンク(www.melma.com)
> 【講演?】テーマ:「台湾は日本の生命線」 講師:●西村眞悟 衆議院議員
> 【後 援】 台湾研究フォーラム関西講演会事務局...念法眞教 ←
>※シュプレヒコールの声を聞き比べて下さい。
> URLリンク(www.youtube.com) 5分28秒 (NHKデモ)
> URLリンク(www.youtube.com) 8分17秒 (天皇奉祝パレード)
>※映画「ジーザス・キャンプ」(宗教右翼)を知りたい方はこちら。
> URLリンク(www.nicovideo.jp) URLリンク(www.youtube.com)

13:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/19 21:17:18 cVPR5wGT
>>11-12
ちょwwwおまwwwwww激しくスレチすぐるwww
いつから私はそんな大物スカウト師になったねんw

早く巣に帰れwww
ちゅ〜か、いつになったら直メくれるの?w
a.6bv@live.jp
(これももうテンプレか?w)

彼の巣です♪
【穴埋男の】全ての反日工作に対抗オフ【憂鬱】2
スレリンク(offmatrix板)

14:エージェント・774
09/09/20 01:22:33 XUDoxnvV
>>8
名無しで荒らしていたお前が言うかwww
それにお前が担当するって都合よ過ぎるだろ。
他の奴は怒り抑えてスルーしてるがお前はできないってだけ。
どんだけ自己中のドアホなんだよ。
お前とんでもない悪党だな。

15:エージェント・774
09/09/20 01:26:39 XUDoxnvV
>>8
>>10みたい何度もスルーしろと言われてんのに無視www
それなのに仲間みたいな振る舞いwww
他の奴は雰囲気悪くしたくないからお前を優しくたしなめてるけど内心めちゃめちゃ嫌われ者だよwww
こんなアホそういないわなwww

16:エージェント・774
09/09/20 11:40:04 uMsbn9GJ

せっかくのシルバーウィーク
空気嫁ない荒らしは止めてオフ会に参加しましょう!



孤独ぶりがサムいぞw


17:エージェント・774
09/09/20 11:47:51 XUDoxnvV
↑またスルーできなかった嫌われ者。
仲間だと勘違いしてるドアホ。

18:エージェント・774
09/09/21 13:27:40 XyhmrHEb
名古屋でやりましょう!

19:エージェント・774
09/09/21 14:12:03 GB29is4b
楽しかった!>off会
行ったモン勝ちだよな、結局w

20:エージェント・774
09/09/21 14:27:24 WgV1NqPE
you tubeで大阪OFFの様子みました♪
大阪在住マイケルファンだけど、知ったのが当日の夜で行けなかった〜(泣
マイケルのために世界各地で追悼ダンスが行われてるのに感動していたところなので
大阪でも同様にマイケルを愛する皆が集ってダンスしてくれたことに
部外者ながら、ただただ感謝、感動です。
おつかれさま〜

21:香織
09/09/21 18:14:44 ZNVxuOg0
ハウステンボス組はいろんな県からの参加だったので報告遅くなってます。
という私も少し前に福岡に帰宅w
みな、遠かったのと場所的な問題で打上げができませんでした。もっと皆さんとお話ができたらよかったのですが。。。
動画などの詳細は決定したらすぐお知らせしますね。お客さんが結構、写真や動画などを撮っていたので、もしかしたらうpされるかも。お客さんの反応もよく、知らないおじさんも踊ってたとかw


22:エージェント・774
09/09/21 18:31:31 lNe4xfSL
ハウステンボスのスタッフブログに様子が載ってますね。

大阪組もハウステンボス組もお疲れ様でした。

23:エージェント・774
09/09/21 18:34:37 e6UURvMV
スレタイにセンスが感じられない。

24:香織 ◆s3vMhaQGK2
09/09/21 18:54:14 v+Y+3SkK
>>23
わかりやすいでしょ。


25:エージェント・774
09/09/21 18:54:46 8Y/YkFu0
ハウステンボスのスタッフブログより
URLリンク(www.huistenbosch.co.jp)
楽しそうな感じが伝わってくるよ
やっぱり参加してナンボだ

26:エージェント・774
09/09/21 19:03:43 HzuOmrYw
>>19
行ってないくせに行ったような言い方はやめろドアホ。

27:飲酒男 ◆2oh.7.L0Cs
09/09/21 21:54:25 ClFwgJ/r
大阪のロックカフェの滑り込みアウトの女性バロスw
でも、みんなすごく楽しそうで充実感あふれてましたね
天国のマイケルもきっとニヤニヤしてると思います^^
お疲れさまでした!

長崎の方は九州勢だけじゃなくいろんなところから集結したようで
大変だったでしょうけど達成感も凄かったんじゃないでしょうか
お疲れさまでした!

関東も負けずにがんばります!^^v

28:エージェント・774
09/09/21 21:56:47 e6UURvMV
Ttmjって何の略なの?

29:飲酒男 ◆2oh.7.L0Cs
09/09/21 22:12:09 ClFwgJ/r
Tribute to Michael Jackson ですよ

30:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/21 22:13:31 fS1QI5Id
>>20
次回は是非ご一緒に♪

>>21
香織さん乙でしたm(__)m
いつもフォローありがとうございます(^^)
楽しかったでしょうけど疲れは有ると思うので
ゆっくり体を休めて癒してください☆〃

>>22 >>25
d♪
早く見れて嬉しかったです☆青空の下で美しいですね♪

>>27
ちょwww俺だよ俺!ヒドスorz
名古屋から17時15分の新幹線に飛び乗って必死に走ったんだぉ(´;ω;`)ブワッ
関東オフで会った時は覚悟しておれwww
美っ久美久にしてやんよ?w

>>28
Tribute to Michael Jackson です☆




仕事中だから長文オフレポはちょっと待ってちょ〃

31:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/21 22:25:28 fS1QI5Id
スルーするとこだったorz
前スレの>>999
全く変わって無いし痩せても無いょw
前ん時は投薬治療でムクンでたかも?
もしかして良いサプリが有れば教えてとかな感じ?w
サプリとかは良く知らんから残念ッスw(勝手に決めるな?w)
前スレの>>1000
どんな作品になるかはわかりませんがタイトルには
Tribute to Michael Jacksonが含まれるはず



32:エージェント・774
09/09/21 22:49:37 8Y/YkFu0
>>30美久さん
アノ登場の仕方はあまりにもかわいそうで…
せめてあと5分早ければ…あああ(涙

トリビュートオフは参加して始めて
その良さが判りますね〜楽しかったです!
次は関東ですね、最大規模になりそうで
今から楽しみです!

33:エージェント・774
09/09/21 23:12:05 sNOFp0kP
オフの撮影をDVDで販売しているのにワラタ
ボランティアじゃなく営利だったんだw

34:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/21 23:19:05 fS1QI5Id
オフレポ(聞いた話も含む)

確認済み参加数 91名
+ラスト飛び入り参加で100名到達!!

ギャラリーは1000人以上
たくさんのご参加とご声援ありがとうございましたm(__)m

公園では滑り台の上から拡声器で全体指導していたら
あまりの人数に回転する度に砂ぼこりが舞う凄さw

ハードロックカフェではマイケルの靴が展示して有りました
無事にゲリラ成功し道頓堀へ

前振りで3曲ほどビリージーンなどが流れて対岸の子マイケル達が踊りだし
その後ジャグリングで人目を引きギャラリーが増えていく…
大音量ボーンボーン♪キター!!
無事に踊り終えwe are the worldが流れだし
ギャラリーも自然に飛び入りして手を繋いで歌って終了

25人で二次会へ
若女将が道頓堀ゲリラを見に来て下さっていて
ギャラリーとしての感想を語ってくださいました
まずジャグリングが始まる前は橋にはそれほど人はいなかったのに
スタートしたらどんどん人が集まりだし
beat itで踊りだしたら更に人が膨れ上がり
最終的には驚くほどの人が見ていたそうです。
こんなに人が集まったのは、以前郷ヒロミが同じ場所でゲリラした時以来らしいですw

35:香織 ◆s3vMhaQGK2
09/09/21 23:20:36 wqYHRwS+
>>30
美久さん、関西組も乙です!
動画みましたw
次回はもっと人数が増えそうですね。

36:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/21 23:25:18 fS1QI5Id
9人で三次会へ
お礼を兼ねてハードロックカフェへ
そこに新婚さんがおられみんなで結婚祝いにBEAT ITゲリラを贈りました
あとGさんに教えてもらってみんなでスリラー踊りましたw


皆さま本当にありがとうございましたm(__)m

>>32
あれはあれでリアルで良いかな(^^ゞ
関東でお会いしましょう!

>ALL
このスレも九州の報告が終了したら
関東ゲリラ開催へ向けてシフトしたいと思います
よろしくお願いいたしますm(__)m

37:エージェント・774
09/09/21 23:25:53 HzuOmrYw
だが利益が全然出ないんならいいんでないの。
それでいくらなんだ?
それが問題だ。

38: ◆bureno.VGA
09/09/21 23:30:04 cgeXxXxC
追加UPしました。


9/20 大阪の中心でマイケルを踊るOFF in大阪 ブラックロック編
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)

道頓堀編
URLリンク(www.youtube.com)

39:エージェント・774
09/09/21 23:38:34 N4GRC49K
DVDは1000円で売ってたよ

40:M1.D300
09/09/22 00:11:13 GNz8JfW1
>>38
昨日ノートパソコン持ってきていた者です。
うpありがとうございました!
さすが!
名古屋でも撮影受け持ちの方がいたら是非教えてください。

41:エージェント・774
09/09/22 00:41:28 D9BERBzu
道頓堀編見ました〜
良かったです!!目玉親父もいたしww(あれいいね)
最後のWe are the 〜はいい案でしたね
願わくばチビマイケルがもっと見たかったかな
あの場所はやはりいいですね。回りがカラフルできらびやかになるし
スリラーもお願いします

42:エージェント・774
09/09/22 01:14:50 VSWDy21l
道頓堀とってもとってもよかったです!!
最後の手をつなぐところも涙がでてしまいました
みなさんお疲れ様でした!!!!

ひとりじゃできない もん ロゴ?が笑えましたw

43:はっぱ ◆2NCDkPHo4k
09/09/22 01:31:26 DoYJvZfH
大阪チーム乙でした!
同日実施が出来て本当に良かったです^^

ハウステンボスの報告が遅れてごめんなさい
企画・準備に至るまで20日ちょっとしか期間がありませんでしたが30人程の参加者に恵まれ無事終えることができました
アレキサンダー広場というハウステンボスの中心部にある大きな広場で実施しました
場所・音響・ギャラリー数・バックアップ…何につけても文句なしの好条件でした
ちょうどマイケル井上さんや某芸人さんがライブをされていたので広場のギャラリーの数は物凄かったです
催しが終わってお客様が広場を後にしようとした瞬間にボーンボーンw
先頭集団が踊り始めると一気に沢山のギャラリーに囲まれました
次から次に増えていく謎の集団を見ながら小さいお子様も一緒にビーレーされてましたw
1回目実施まで色んな事が探り探りでしたがお客様の盛り上がりを見る分には上々の反応だったかと思います
2回目ゲリラは1回目を教訓に急遽入り方を変えて実施しましたが参加者の皆さんもスムーズに事を進めて下さったお陰で1回目よりもお客様の反応は大きかったようです

ハウステンボスというマイケルの愛した地からサプライズが届けられたことに未だに驚きまくりですが…私なんぞの意見をあそこまで取り入れバックアップをして下さったハウステンボスさんの企業姿勢にはもっと驚きw
皆さん是非ハウステンボスに足をお運びください!w

応援して下さった皆様・参加者の皆様・ハウステンボス関係者各位の皆様
本当にありがとうございました!

動画は10月上旬にうpされる予定です
すぐにうp出来なくてごめんなさい!

長々とスマソm(__)m
詳しくはサイトにて書いていきます
次は舞浜!ガンガレ!!



44:エージェント・774
09/09/22 01:33:03 fK0vwKp7
動き回るカメラ、次回は何とかした方がいいと思う。
撮影する人が一人だったら辛い所だろうけど。

45: ◆bureno.VGA
09/09/22 01:58:46 78502knr
ニコニコがやっと順番待ちが来ましたw
今から、DVD用の編集に入ります

9/20 大阪の中心でマイケルを踊るOFF in大阪 ブラックロック編
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)

道頓堀編
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)

46:エージェント・774
09/09/22 02:48:44 QMsz4ZJ1
道頓堀の動画、対岸でも踊ってたんだよね?
なんでほとんど映ってないの?

47:エージェント・774
09/09/22 05:48:53 fDhgC7DC
>>46
撮影班がお一人で頑張って撮ってくださったんだよ
あの人混みではなかなか動きづらかったと思う
あと対岸の人達はあまり写りたくないって人ばかりを
選別したかもしれない…

48:エージェント・774
09/09/22 06:11:21 OCkkxgaH
一人だから大変だろうね

>>47
ちなみに自分は記念に映りたい派だったんだが、対岸に勝手にきまったよw
映る方はやはり執行部と仲良い人じゃないと無理みたいorz

49:エージェント・774
09/09/22 06:20:53 Vh1Bj1jF
いやいや、きちんと分ける時に、踊れる人で映ってもいい人は、こちら、と説明してたよ。
仲の良さは、関係ない。

50:エージェント・774
09/09/22 06:51:18 BcEBd2rU
執行部でも対岸に来てくれてた人は ごくわずかだけどいたよ。
でも ほとんどは映る側だったね。
長く踊れる人かそうでない人って言われて 決めたはずだけど
なんかなぁ。


51:エージェント・774
09/09/22 07:06:13 BcEBd2rU
>>49
映ってもいい人は こちらなんて聞いてない。
映りたくない人は サングラスやマスクして自己責任のはずだろ。
ハードロックカフェで映ってた子供たちも 対岸組って
滑り台の上wから一方的に決められた。
 >>48 と同じような意見は多いと思うし自分もハゲ同。

52:エージェント・774
09/09/22 09:03:07 ftgZ5NTn
いろんな意見が出てきそうだから、自分からも言わせてもらうと

>>49の言うように仲の良さは関係ないよ。自分初対面だけどハンバーグ側だったから。
2・3部パートからでも両岸であったけど、どちらがいいかの希望聞きはなかったような。図解での案内はあったけど。
その辺が上の人らの不満に繋がってるのはわかる気がする。

ただ一番のミスは正規撮影者が一人だけってのだと思う。
たくさんの人が見てるのをアピールするためギャラリーを写していたんだろうけど
ダンス中にまで無駄にギャラリーを写しすぎ。その分対岸を写してもらいたかった。

執行部は子供たちを対岸前列に指定したから、本当はもっとそれをアピールしたかったと思う。
してたかどうかわかんないけど、撮影を撮影者任せにするのでなく、きちんとの撮影の打ち合わせまで
していれば完成度は高まったと思う。


あとね前スレ>>949からの流れが正規撮影者の売買を目的とするものだと感じるのが
マイケル追悼の意味合いもあるだけに少々失望。

53:エージェント・774
09/09/22 09:30:32 D9BERBzu
撮影者1人だったんだ
それじゃ仕方ないですね

54:エージェント・774
09/09/22 09:44:31 OHqrp8O6
参加してないけど動画を楽しみにしていた1人として
ギャラリーの部分が多すぎ。
その分対岸を映して貰いたかった。
チラッと映ったけど子供たちも一生懸命踊っていたから尚更残念。



55:エージェント・774
09/09/22 10:40:18 78502knr
いつも思うけど
後になって、どうすれば良かったとか、知っていればとか
その時、最善を尽くしたんじゃないのか?

結果を知ってる人が、結果をしらない過去の人をどうこう言うのは
本当に日本人ですか?って思います。

56:エージェント・774
09/09/22 10:48:16 w7UNLaVu
>>55
どうしてトリ外してるの?

57: ◆bureno.VGA
09/09/22 10:53:30 78502knr
>>56
編集作業で、メモリーにゴミが溜まって動かなくなるから
何度もクリアしてますので

58:エージェント・774
09/09/22 11:01:18 RJboZX7f
>>55
撮影担当?

59:エージェント・774
09/09/22 11:12:58 gMwJmWse
>>55
対岸組
ビデオ見て、正直なところ非常にがっかり
こんな自分たちは、日本人じゃないですか?


60:大阪チーム
09/09/22 11:17:46 fXGtwEeg
まずは9/20、大勢の方にご参加下さり、御礼申し上げます。
また様々なご意見もありがとうございます。
大阪チーム執行部として真摯に受け止めたいと思います。

・対岸(激安量販店側)の参加者が写っていない件について
ご指摘があったように、執行部としても両岸の先頭を中心に撮影するつもりでしたし、
またカメラマンさんも、せっかくのチビッコマイケルをファインダーに収めたかったのですが、
予想以上にギャラリーが集まり、橋の上に戻って移動できなくなってしまった、というのが
実情です。
ギャラリーが何度も写っている、と指摘されていらっしゃいますが、あれはカメラマン氏が
橋に戻ろうとしたんですが、人で封鎖されているような状態だったので諦めた結果です。
本当なら一人のカメラマンで対応せず、複数のカメラマンをお願いするべきでしたし、また
執行部としてもできるだけもう一人二人カメラマンを望んで探していましたが、残念ながら
見つけることはできませんでした。
次回、またこのような機会がありましたら、是非ともカメラマンとして名乗り出てこられる方を
切望しております。
ハンバーグ側と激安量販店側に分けた基準につきましては、あくまでも長く踊りたい人・体力のある人が
ハンバーグ側、そうでない人が激安量販店側、というように分けました。
この辺は希望を聞いて分けたので異論はないと思っております。
その上で、子供達は人の注目を集めるので激安量販店側の先頭をお願いしました。
残念ながら予想外の人手により、あまり写らなくなってしまいましたが、そこはカメラマン氏が一番
無念に思っていることと思います。
また、素人が手作りで行っているイベントです。
自分たちなりに最善を尽くしておりますが、実際に行ってみないと判らないことや流動的な事情なども
ありますので、全てを企業が行うように完璧なものにすることは無理な部分もあります。
その辺は皆様のご理解をお願い致します。

・DVDの販売について
YOUTUBEから個人的にローカルに保存できる人ばかりなら良いのですが、ローカルに落とせないという
人達がいたので、ボランティアで材料費や送料などの経費のみ頂くという形でお譲りしています。
営利目的ではありませんので、ご理解下さい。

61:エージェント・774
09/09/22 11:26:11 MH9d4c9X
>>59
俺なんてドンキ側だけど、踊ってるところ小さく1秒くらいしか映ってないんだぜ

それでも、あの中で一緒に踊れただけで俺は満足だ

62:エージェント・774
09/09/22 11:30:39 w7UNLaVu
>>57
了解しました。
執行部からの意見などは、なるべくトリをつけて
レスした方が分かりやすくていいと思うよ。

色々事情はあるんだろうし、精一杯努力しての結果なら
それを説明すればいいのに、国籍差別まで持ち出すのは
どうかと思うな。


63: ◆bureno.VGA
09/09/22 11:49:25 78502knr
>>62
差別とか言われると、やっぱり日教組教育の影響かな?・・・
と思ってしまいます。

民主党政権下となり戸籍制度も廃止する、なんて言い出してますので、
更に神経質になると思います。

日教組って何?民主党って何?と思うなら、調べてみて下さい。

64:大阪チーム ◆H8ODIIxMI2
09/09/22 11:57:30 fXGtwEeg
>>62
ご理解下さいましてありがとうございます。
不手際もありますが、温かい目で見ていただけたら嬉しく思います。

>>63
売り言葉に買い言葉になってしまいますし、スレ趣旨から離れてしまいますので、
政治的なお話はその辺でお納め下さいませ
いつも多大なご協力ありがとうございます。
執行部一同、カメラマンさんには感謝の気持ちで一杯です。

65:エージェント・774
09/09/22 12:40:11 No15sZ17
せっかう微笑んでたマイケルがまた悲しくなっちゃうから

もうやめよ。な?

66:エージェント・774
09/09/22 12:53:21 rH+8OB5f
不適切でマイケルの思想ともかけ離れたスタッフの発言があったのに
施行部はそのスタッフをかばうばかりで、問題を指摘してくれたり
疑問を書いた人には感謝も訂正の言葉もなし。
これでWe are the-を公衆の面前でパフォーマンスしてるんだから苦笑いするしかない。
大阪組は反省するように。

67:飲酒男 ◆2oh.7.L0Cs
09/09/22 12:57:41 Ta5PtnMv
【関東チーム練習会のお知らせ】

開催日 9月26日(土)13:00〜15:00

場所 東京都文京区
   飯田橋駅東口(JR京浜東北線)徒歩8分
   「STUDIO FEATHER」

集合時間 12:45 飯田橋駅東口改札前

場所代 2時間\6,000を参加者割り勘で(小学生までは無料)

●スタジオは6m×8.2mの広さがあります
(全員で一度に踊るのは難しいので、途中交代をしながらの練習になります)

●スタジオに更衣室等がありませんので、
 あらかじめ動きやすいウェア着用でお願いします。
 また室内用シューズ、飲料水、タオル等お持ちください

●飯田橋駅は新宿駅から約18分です

参加ご希望の方は、下記までご連絡下さい!
mj_kanto@mail.goo.ne.jp

68:エージェント・774
09/09/22 13:07:16 AlwhAFy2
>>66

幹事からして西村晋吾を「崇拝」している思想の持ち主だから・・・。
執行部の裏面の一端が垣間見えたかのようだ。

大阪NHK抗議運動
スレリンク(offmatrix板)
ここでレス抽出したら良く分かったよ。

MJって差別主義者に対してどう思ってたのかな・・・

69:エージェント・774
09/09/22 13:11:07 QMsz4ZJ1
撮影班が一人しかいなくて、人が多くて移動できなかったなら仕方ないな。
ただ、撮影班と執行部の打ち合わせ不足があったならそれは今後きちんとするべきだよね。
ちびマイケル達や対岸の人も見たかったという人も多いはずだから。
参加した人達が楽しかったなら今回は成功ということでいいんじゃない?
ギャラリーだって楽しんで見ていたんだろうし。

70:エージェント・774
09/09/22 13:26:36 fDhgC7DC
自分もドンキ側のそれもかなり前の方に居ましたが
殆ど自分だと認識出来るような写り方はしてませんでした
が、このイベントは参加すること、一緒に踊ることに意味があると
思っているので全く問題ないし、大満足しています

そんなに写りたかったのならもっと自己表現をすべきです
参加者の方にはMJコスの他に会社の制服や着ぐるみ着ている方も
多数おられましたし、そういう方々は結構写っていましたよ
配置の件にしても公園で執行部から何度も説明していました
自分にはちゃんと聞こえていましたよ

あと、一人の参加者として思ったことですが
やって貰って『当たり前』と思っている人、多くないですか?
こういうOFF会はみんなで協力して作り上げていくモノだと思います
文句言う前にまずは『ありがとう』を言うことが出来ませんか?
ここで後から文句ばかり言って現地で何も言わなかった方々
自分は差別主義者ではありませんが
「本当に和を尊び礼の心を持つ日本人ですか?」と言いたい


71:エージェント・774
09/09/22 13:30:38 XuIoX+sj
で、何人はそういう心持ってないって言いたいの?w

72:エージェント・774
09/09/22 14:11:14 3mLr/hlF
>>70
『文句』ではなく『建設的批判』と感じるけど何か?

73: ◆bureno.VGA
09/09/22 14:16:22 78502knr
>>72
だれが、そう感じるんですか?

74:エージェント・774
09/09/22 14:18:49 3mLr/hlF
>>73
誰がそう感じないのかな?

75:66
09/09/22 14:20:13 RJboZX7f
>>68
執行部のトリップをぐぐってみた。
あきれた。

マイケルは自分が差別を受けた側だから差別を嫌がってた。
これは歌詞を読めばすぐに分かる。

DVDを購入しようと思ってる人へ
動画はネットカフェで自分でDVDに焼くことができます。
焼き方はぐぐるといろいろな説明サイトがあります。
常識のないネトウヨの差別主義者に住所氏名を知られることは避けましょう。
ちなみに撮影者は別のオフでDVDを500円で売ってます。
トリップをぐぐってみてください。

次回も参加予定の人、子供連れで参加したい人へ
オフで差別発言があったらその場で注意してください。
リアル、ネット問わずです。
大人なら割り切ることもできるでしょうが、お子さんへの悪影響はできるだけ避けましょう。
これはマイケル、参加者、ネットで応援してた人すべての名誉にかかわるものです。

76: ◆bureno.VGA
09/09/22 14:28:24 78502knr
>>74
それは、言われた側が
ああー、これは『建設的批判』な意見だと感じて当然という事ですか?

>>75
いつもの人でしょうか?

77:66
09/09/22 14:34:41 RJboZX7f
>>76
前スレのID:nUKIMParだがなにか?

78:大阪チーム ◆H8ODIIxMI2
09/09/22 14:35:38 fXGtwEeg
様々なご意見、ありがとうございます。
もっと映りたかったのに、映っていなかったというお気持ちは理解できますし、
その点につきましては至らない部分があったのは事実です。
謹んでお詫びいたします。
ただ、あくまでも素人がボランティアとして精一杯努力して立ち上げたイベントです。
人員や予算などが潤沢な企業のように全てをカバーすることは不可能である、という点だけはご理解下さい。

ハウステンボスチームや舞浜チームの報告がし辛い状況になるのは避けたいですので、
これ以上の大阪オフのご意見や批判は、sidecar-9#aria.saiin.net(#マークを@マークに変えて下さい)に
メールを下さるか、mixiの「驚異的人数でマイケルを踊るオフ」コミュのご意見トピに書き込みをお願いします。


79:エージェント・774
09/09/22 14:37:23 5FMAXwtv
UPするなら、ダンス踊ってる所だけでいいんじゃないかな。
その後の様子とかいらないと思う。
シンプルなのが一番いいよ。

DVD販売は、参加した人用に記念として売るとしたらいいんじゃない?
そんな利益あるとも思えないし。
参加した人用に、ダンス後の様子やら入った物を渡せばいいよ。喜ぶと思うよ。

世界中の人が見るWebUP用には、あんな長いのいらない。冗長すぎる。
やっぱ大阪の人は自己顕示欲が強いのかな。
他の地域での編集では、そんな事無い様にして欲しいなぁ。

80:あえていう
09/09/22 14:38:18 i04KfIcN
大阪つまんない
ノリきれてない。日本人だから仕方ないとかいう関東参加予定者はでないでくれ。
あんなキレの悪いダンスやっても周囲は自己満足集団の馴れ合い、さすがマイケルファンとしか理解しない。

ストックホルムのダンス、よく研究しろよ
プロの集まりだからなんだ、また言い訳すんのか。
練習真剣にやれよ。
笑顔でまっすぐ前向いて踊れよ。
振りをこなすのが精一杯なダンスはいらねぇ
躍動感ある色気たっぷりの余裕あるダンスしろよ
荒らしじゃねえからな
せっかくマイケル追悼なんだ、自己満足じゃなくてほんとに心のそこからマイケルに感謝捧げるダンスに仕上げてほしいから言ってんだ。
成功してほしいから過激な言い方して悪い。
大阪メンバー乙
関東メンバー、期待してるからな、半端なことするなよ頼むから。


81:前スレ967 ◆BeAtItStAM
09/09/22 14:38:35 AlwhAFy2
>>75

この様な展開になるのはある程度は予兆していたよ…
無自覚な参加者達が萎縮するのを気づかい「静観」していた

「西村真悟」では無く「西村晋吾」と表記したのはワザとで、
何故唐突に>>11-12が貼られたのかやや興味があり、調べたら分かった次第…

82:66
09/09/22 14:51:23 RJboZX7f
>>81
静観してくれてありがとう。

>>78
大阪チーム ◆H8ODIIxMI2は大阪執行部の幹事さん?
マイケル追悼オフでオフの趣旨と合わない差別発言があったんだから
スレ上で解決すべきと思うが?


83:エージェント・774
09/09/22 14:55:58 6imeVZd0
>>80
関東も同じようなこと出来ないから中止したほうが良いですか・・・

84: ◆bureno.VGA
09/09/22 14:58:51 78502knr
>>82
日教組という事を隠して、教職に就いてる人も大勢居るのに
日教組の事や、民主党の正体を調べてみて下さい、なんて言って御免なさい

85:エージェント・774
09/09/22 15:01:59 A0NumLqw
前スレ964だけど、
意見すら煽り・荒らしと決め付けてスレの雰囲気を悪くさせた
美久 ◆quM58wnvXAと愉快な執行部(笑)たちはどうするつもり?
さすがに参加者や期待してた人に対して「本当に日本人ですか?」は最悪でしょ。

>ハウステンボスチームや舞浜チームの報告がし辛い状況
本当に可哀相。加えると純粋な気持ちで踊った大阪参加者も可哀相。

86:大阪チーム ◆H8ODIIxMI2
09/09/22 15:02:28 fXGtwEeg
>>82
幹事ではありませんが、大阪チームの執行部の一人です。
代表して現在書き込んでおります。
差別発言…とは>>55の発言でしょうか?
不愉快な気分になられた方には、私が代わりにお詫び申し上げます。
乱暴な表現だったこと、申し訳ございませんでした。

このスレはマイケル追悼の為のスレですので、政治的なお話は双方ご遠慮願いたいと
思います。
私個人は、差別は唾棄すべきものと捕らえていますし(実際、欧米に住んでいた頃嫌な思いを
したことがありますので)、このスレに来ている人の殆どはそうだと思います。
政治的思想的なお話はどうか他所でお願いします。
執行部が思想的な集まりということは断じてありません。
これ以上は、九州チーム・東京チームの迷惑になりますので、スレ上での政治的討論は
双方厳にお控えください。

87:エージェント・774
09/09/22 15:08:12 3mLr/hlF
>>84
君の個人的思想信条などどうでもいい

なぜそんなにスレチな政治問題を持ち出すのかな?

撮影編集に疲労してメンヘルになってるのかと心配すらしている

88:66
09/09/22 15:08:41 RJboZX7f
>>84
ネトウヨはそんなこと書くからパラノイアと疑われるんだよ。
冷静に考えてみたら?
ちなみに私は日教組とはなんの関係もありません。

大阪参加者のみなさんに質問です。
練習オフ、当日打ち上げなどで不適切な発言、他オフ、他団体の
宣伝勧誘などはありませんでしたでしょうか?

89: ◆bureno.VGA
09/09/22 15:09:35 78502knr
>>85
>本当に日本人ですか?と思ってしまう

色んな家庭環境があって、家庭ごとのルールがあって当然のように
国ごとに、文化の違いや考え方が違って当然です。

現在、色んな国の人が、日本に来るようになって、更に複雑になって来てますので
お話してて、なんか違うな?本当に日本人ですか?と思うのは差別なんでしょうか・・・

確かに、常に差別だの人権侵害だの言う国の人も居るようですが

90:エージェント・774
09/09/22 15:10:29 bPvWq3Ky
>>78
マイケル追悼に、日教組だの何だのは関係ないと思うんですが、
それをスレに持ち込むような、ID:78502knrを撮影係に選んだ意図は何なんでしょうか?

DVDは ID:78502knrが編集するとの事ですが、
何か政治的に意図を持った編集がなされる恐れは無いんでしょうか?

少し”こうすればよかったんでは?”と提案しただけで
「日本人なの?」等とレスするのは失礼だと思うので、もし次に開催するのであれば
「生粋の日本人限定オフ」とでもすれば良いんではないでしょうか?
以上、次回に向けて提案させてもらいました。

91: ◆bureno.VGA
09/09/22 15:15:28 78502knr
個人で、何を言っても荒れてしまうだけなので、もう何も言いません。

変だな、
なんでこんな事で、もめ事が起きるのかな・・・
と、思った人は色々調べてみて下さい。

何が正しいのか、何が間違ってるのかは、自分が判断する事です。


92:エージェント・774
09/09/22 15:17:07 6SoYYhjw
>>78
>報告がし辛い状況になるのは避けたいですので

他の地域を理由にして逃げるな。
なに批判を隠そうとしてんだよ。他の地域が参考にできねーだろ。
mixi?そんなん知らねーよ。メール?ハァ?
何のための2chだ。パートスレが沢山出来るぐらい2chを活用しろ。

初めの方は批判がいっぱい来るに決まってんだろ。
全部に応えきれるなんて思ってねーよ。
どれを直していくか、どの点に気をつけるかは
それぞれの主催者や撮影隊がチョイスしていくだろ。

少しずつでも良い物にしていこうと本気で思っているなら逃げるなよ。
批判にヘコむな、というのは無理があるが力抜いて頑張れ。


93:香織 ◆s3vMhaQGK2
09/09/22 15:20:01 y0HDlMD8
まぁいろんな意見があるのは仕方ないことですし、報告しにくいこともないです。
ねらーなのだからいろんな意見がでたり批判がでるのもわかってることなので。。差別発言はよくないですし。
執行部側もそんなつもりもないでしょう。差別とか関係なくこういう意見はでて当たり前です。
そして貴重な意見でもあります。




94:香織 ◆s3vMhaQGK2
09/09/22 15:21:15 y0HDlMD8
DVDの件ですがYouTubeから落とすと画像が悪いので動画サイトに上げてもらえますか?
そこからだと高画質で落とせます。
編集なさってるのでそういうサイトにもお詳しいでしょう。
また、どこのサイトと指定するよりもご自分が使いやすいサイトに上げるほうがやりやすいのでは。
そして、みなが自由に落として記念に残ればと。
落としかたはぐぐってください。
どうしても難しい時はURLリンク(x70.peps.jp)へ。


95:エージェント・774
09/09/22 15:22:29 DoYJvZfH
ハウステンボスお疲れ様でした!
あまり触れられてなくてカワイソス(´;ω;`)
ハウステンボスで出来たって凄いことなのにね。
盛り上がったみたいで本当に良かった。
舞浜も頑張ってね!



96:香織 ◆s3vMhaQGK2
09/09/22 15:22:36 y0HDlMD8
撮影に関してですが、どこも撮影者不足です。
不満を感じた方やもっと上手くやれるという方は是非、手伝ってください。
より良い思い出にしましょう。
場所や人数集めなどとても大変なのもご理解ください。
一緒に動いてくださる方をどこの開催地でも求めております。
ダンスの件ですが素人でも練習して頑張っております。
それを下手とお感じになるかもしれませんが。
努力は認めてくださいませ。
私もより良く踊れるようさらに頑張ります。
長々となりましたが意見や批判を書き込みしている方。
どうでしょ?一緒に動いてみませんか?
より良いOFFにしたいという気持ちはわかりますが協力者があって成功するものです。
どんな形でもいいのでご協力お願いします。

97:エージェント・774
09/09/22 15:24:27 A0NumLqw
>>◆bureno.VGA
大きな勘違いをされてるようですが…。
日本の言葉で「十人十色」ってあるのはご存知ですよね?
自分と違う感覚だからって「本当に日本人か?」と安直に疑う、ましてや口に出す姿勢は乱暴では?
自分の信条を人に押し付けてはいけません。ましてやここはマイケルのスレです。
特アスレで書き込む分にはご自由にどうぞ。

98:美久 ◆quM58wnvXA
09/09/22 15:26:00 zymmxe9+
仕事中でスマソ
東海の皆さまお待たせしましたーッ!!
名古屋チーム計画始動しましたーッ!!
って書きに来たんだけど(;^_^A

>>66に意見へのお礼とか状況が書いて有るけどダメなの?

>>85
しかしまさか穴埋め男ちゃんのレスを信じる方が居るとは思いませんでした;
マイケルOFFには全く関係無いしハニトラとか意味わからんしw
私は純粋に好きで参加してますので自分の活動の話題は
マイケルOFFには持ち込んで無いはずですが;
カメラマンはスタッフではありませんが
彼には私から厳重注意しますので

私個人にご意見の有る方は気軽にメールください♪
a.6bv@live.jp



99:エージェント・774
09/09/22 15:34:54 QMsz4ZJ1
頼むから、無垢な参加者だけは傷つけないでくれ。
今回の不手際は次回の糧、それでいいじゃん。

100:エージェント・774
09/09/22 15:36:19 D9BERBzu
執行部はマイケル好きで善意でやってるんだから責めてはいけない

101:エージェント・774
09/09/22 15:37:45 D9BERBzu
プロではないんだから100%は望まない事

102:エージェント・774
09/09/22 15:43:20 D9BERBzu
参加費用払って踊ってるんではないんだから 文句言うのは検討ハズレ
楽しい思いをさせてもらってアリガトウございましたのお礼はみんな言ったのか?

まだならちゃんと言いなさい

103:エージェント・774
09/09/22 15:45:07 ftgZ5NTn
なんかギクシャクしちゃってるなー。

>>執行部
まあまあ
執行部の人がそこまで低姿勢になる必要もないと思いますよ。
自分の意見はあくまで建設的批判で、次回にうまく繋がればと思い書きました。
ダンス終了時点での満足度は100%です。
mixiにはきちんと感謝の礼を入れてます。

そう>>79は自分も思いましたね。
UPするのは他国と同様Beat it だけでいいんじゃないかな。
あまり凝った編集も必要ないよ。メキシコの出だしの編集程度でいいんじゃないの。


>◆bureno.VGAさん
◆bureno.VGAさんの使ってるカメラはなんですか?
自分の使ってるカメラは4〜5年前に購入したもので夜間撮影がしょぼく
youtubeの動画を見て、素人ながらにいいカメラだなあって思ってました。
見たとこ普通のコンパクトカメラだったように思うけど、
どのようなカメラかわかれば、そういうカメラなら俺も(私も)撮影に協力できるぞという人が
出てくると思います。



104:66
09/09/22 15:49:34 RJboZX7f
>>各地執行部
ネットで呼びかけてオフやるんなら物理的に参加できないけど
応援したい人もいることに気がつかなきゃ。

>>98
マイケルトリビュートで差別発言が出てくるのを
大阪執行部は特に問題としてないのが丸出しになったよ。
問題を指摘してくれて意見を出した人をこんな風に揶揄する幹事だと
これからも心配です。

>しかしまさか穴埋め男ちゃんのレスを信じる方が居るとは思いませんでした;

105:エージェント・774
09/09/22 15:51:48 v+sVkrcX
>>98
>私は純粋に好きで参加してますので自分の活動の話題はマイケルOFFには持ち込んで無いはずですが

確かにね。ただ貴方がMJが嫌う思想の持ち主だと言うのは理解した


>>ID:D9BERBzu
一行なら全てまとめて書いたら?

>まだならちゃんと言いなさい

この威圧的態度が本質か・・


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