NHKスペシャルの捏造 ..
[2ch|▼Menu]
443:エージェント・774
09/08/24 17:45:46 T8KCBIfK
102 名前:八角 ◆62AZ.gPVs9VC [sage] 投稿日:2009/08/17(月) 12:11:03 ID:7PQFEcEg
すみません、どうしても電話をかけている時間がとれません。
もし電凸できる方がいらっしゃいましたら、お願いいたします。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
高金素梅の暴挙に関する抗議・問い合わせは下記の台湾の駐日機関へ。
「立法委員(国会議員)の問題だ」との理由で伝達を拒否された場合、「これは日台関係の問題です」と反論してください。

■ 台北駐日経済文化代表処

住所:〒108-0071 東京都港区白金台5−20−2
電話:代表番号 03(3280)7811
teco-jp@www.roc-taiwan.or.jp 
 

■ 台北駐日経済文化代表処横浜分処

住所: 横浜市中区日本大通り60番地 朝日生命横浜ビル2階
電話: 045(641)7736〜8
FAX: 045(641)6870


■ 台北駐大阪経済文化弁事処

住所: 大阪市西区土佐堀1−4−8 日栄ビル4階
電話: 06(6443)8481〜7
FAX: 06(6443)8577
E-mail: teco-osa@juno.ocn.ne.jp


■ 台北駐大阪経済文化弁事処福岡分処

住所: 福岡市中央区桜坂3−12−42
電話: 092(734)2810〜2
FAX: 092(734)2819
E-mail: teco-fkk@earth.ocn.ne.jp


■ 台北駐日経済文化代表処那覇分処

住所: 沖縄県那覇市久茂地3−15−9 アルテビル那覇6階
電話: 098(862)7008
FAX: 098(862)7016
E-mail: teco-oka@ryukyu.ne.jp
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

法務省入国管理局
〒100-8977 東京都千代田区霞が関1-1-1 
TEL 03-3580-4111

444:エージェント・774
09/08/24 17:54:46 BNytqO6B
>>442
うぉぉぉ!夜勤で見られない!
皆さん代わりに見ておいて下さい。
スポンサーのチェックもお願いします。

445:個別の774人 ◆Vblp2Tn/sA
09/08/24 19:03:16 vOd9MWrX
>>411
>般若さん
WikiにOFF予定を掲載しました \(^O^)/

>>418
>オフマトさん
下書きのままだった… orz
「OFF情報」の「OFF記録 2」、街頭募金の項にあります。

>>435
>ZUIさん
レポありがとうございます、Wikiに転載させて頂きます。

>>444
撮るよー (^ω^)

446:エージェント・774
09/08/24 19:11:59 tMH69e79
>>416
こうやって潜入して来る。

知り合いになって一緒にメシ食ったり酒飲んだりする。
そこで雑談の中に
「友人が創価」「兄弟の配偶者が創価で兄弟が創価になった」「自分の配偶者の親が創価」と話す。
強い拒否反応が無ければ、次の飲み会で
「実はわたしが創価です」と自分でバラす。

想いあたるところは無いですか?
個人情報おしえ合ってませんか?

一般なら、
「タレントの●●が来るから一緒に行こう」と言って、あなたを創価の集会に引き込んだり。
選挙で「●●をよろしく」と電話してきたりだけど。

このOFFでの目的は「個人情報の取得」と「名前と顔の売り込み」だろう。


あわてんぼう氏は、ここが話題になる前からのメンツだから俺は疑ってないけど。
あわてんぼう氏が集めた個人情報を狙って近づくことはあるだろう。

あわてんぼう氏は
「協力します!」と近づくヤツを、疑わなければならない。
相手は詐欺師なんだから!


まあ、ここのOFFでのことはこれくらいだけど。
「重要なのはここからだ」
「自己責任」では済まなくなる。




447:エージェント・774
09/08/24 19:19:43 tMH69e79
>>446
「重要なのはここからだ」
「自己責任」では済まなくなる。

創価が、他OFFや組織
「日本李登輝友の会」「台湾フォーラム」「チャンネル桜」「ウイグル協会」と仲良くなるとしたらどうだろう。

創価が「クリルタイ」に直接接触しても警戒される、だが。
「NHKオフの人だから大丈夫」と気を許すかもしれない。

こうなると「自己責任」じゃなくて
「ここのOFFの責任」
OFFを閉めるレベルの責任!


厳しいこと書いたけど、まだ大丈夫だろう。
気になる事があったら永山氏あたりに相談すればいいよ。

いや、携帯の緊急掲示板が更新されてないから、個人情報おしえ合ってるんだなーと気になって。
そんだけだよ失礼しますた。m(_ _)m




448:エージェント・774
09/08/24 19:22:58 iA7b1pC6
宗教関連も嫌だけど特アにも注意
このOFFは基本NHKが相手だからまだ大丈夫なのかもしれないけど
3民族関連は中共相手 他の保守系は韓国朝鮮相手だろうから
参加した時は個人情報に注意したいね

449:エージェント・774
09/08/24 19:33:28 d5t2F2/X
一番いろんな団体から狙われてるのは八角さんなんだけどねw


450:エージェント・774
09/08/24 20:20:13 eiFumLZw
>>439
NPOの詳しい内容について説明できないのは仕方ないけど
>>440>>441に答えてもらえないかな
yes/noの2択みたいなもんだし
まあyes/noだけじゃ困るんけど
OFFスレに関る事だから皆知りたいんじゃない?

451:エージェント・774
09/08/24 20:25:02 PnHQaEBY
いや別に。

452:エージェント・774
09/08/24 20:26:41 r4/coMs0
NPOとオフは社会的体面で違うだろ
そうでなけりゃ、わざわざNPOとかイランわけだしな
もう、違うものなんだよ

オフはオフで活動する、それで本質的に何か問題在るんだろうか?
俺は別に関係ない活動に興味はないから知りたいとは思わないし、荒れる素だからスルーでよい


453:エージェント・774
09/08/24 20:31:55 CMMJn1bM
名古屋には『オフは人材確保の場』と公言しちゃった団体が居る

454:エージェント・774
09/08/24 20:34:45 CgeXyyD2
>>452
OFFで話し聞いたことある?
NPOが本当にOFFと関係ないなら本人からそう答えてもらいたい
個人的にかなり不安だ

455:昨日と先週のETV特集
09/08/24 20:37:26 J+z+RZMQ
戦争とラジオは一応合格点だったな。

┏━━━━━┓
┃やればできる犬HK┃
┗━━┯━━┛
  ∧∧ ┃パッ!
 (・ω・)丿
ノ/ォ/    獰猛シラネ!
ノ ゝ [・齒・]つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



456:エージェント・774
09/08/24 20:49:18 2LGkMJ6B
>>454
聞けば?
不安に思うんならさ

俺は関係ないし関係するつもりもないから、その気はないし不安も感じない、それだけの話



457:エージェント・774
09/08/24 21:08:32 eiFumLZw
あわてんぼう氏個人を攻撃してるわけでも
NPO自体を否定しているのではない
OFFの場でNPOの話をし
何人か巻き込んでることが問題だと思っている
これ以上OFFでNPOの事を持ち出して欲しく無いだけだ
不快に思うだろうけど
答えが聞きたい

458:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/08/24 21:09:11 QOR50eXw
あわてん坊さんは何がやりたいのかな?
明確に表現出来れば賛同する人はいるかもしれませんよ
何がしたいのか、なにが言いたいのか理解して貰えるようにしたらいいんじゃね
まあ、日本語って難しいんであたしにゃなんとも言えませんが

中継するOFFについても靖国神社内の撮影許可が下りない訳で
それは、何処のだれだかわかんない奴らだから許可がでないッてことです

コネ無しでアポ取っても普通は会ってもらえないでしょ
コネってヤツを使うとなれば、誰かに恩が出来ちまって、コネに逆らえない縛りが出てきちゃうでしょ
そういうしがらみをナントカしようと思うと、実績を積むしかないんですよ
長い時間をかけて、何をやってきたかを見てもらう、そして信用と信頼を得るしかないんですよ

コネを使えば靖国の撮影だって簡単な事だと思います
だけど、あえてコネを使わないやり方で、中継とかしているわけですよ

それは、今後後を引き継ぐ人たちに何らかの縛りとか遠慮を残さないために、判断して悔しいおもいをしながらも、頑張ってるワケです

オイラなんかいつ死んでもおかしくないわけで、その後は勝手にやれるように縛りとか遠慮がない形で継続できるような、配慮もしてるんですけど

まあ、難しいもんだいではありますね

あわてん坊さんにも頑張ってもらいたいとは思ってますが、みんなが認めるかどうかは
あなた次第ってことです




459:黒帽子
09/08/24 21:11:45 spNucPne
渋谷の街頭募金活動に参加してきました。ちょっとひさしぶりの台湾関連の活動でした。
いつものみんなが変わらず頑張っているなかにいられたことが、嬉しかったです。

当日、あわてんぼう氏からNPOについての資料のROMを手渡されました。
そして、

>>439
>私、個人と致しましては立ち上げ成功した後、
>NPOに在籍しない旨の事を立ち上げ参加有志には公言しております。

上記同一内容を同氏から話されましたが、黒帽子は立ち上げ参加有志でもなく
今後もこのNPOには無関係であることを明記させていただきます。

460:エージェント・774
09/08/24 21:13:43 FlZmdpAf
今TVタックルで山際さん出てる

スレチすいません

461:エージェント・774
09/08/24 21:14:29 jhyyneiR
タックルに山際さん出てるね。
結構かっ飛ばしてる!!

462:エージェント・774
09/08/24 21:18:15 PnHQaEBY
>>457
つーか、みんなの意見を装って自分の意見を語ってるおまえが不快だよ。

463:エージェント・774
09/08/24 21:24:15 kvyxdKrd
>>457
ていうか、対外的に「2chの企画」と思われていることが問題だと思うよ。
NPOって設立するまでは、「こういうNPOを設立します」って公言したらダメらしい。
申請が通らなくなる?ぽい。
だから、オフと全然関係ないとこでやるのなら、無理に2chに書く必要はないし、むしろ書いてはいけない。

でも、対外的には「今度2chでNPO作る」ってことになってしまってる。
ここにいる人間がまったくなんのことやらわかってないのに、何故か俺らがやってることになってる。

しかも
>私、個人と致しましては立ち上げ成功した後、
>NPOに在籍しない旨の事を立ち上げ参加有志には公言しております。

じゃ、責任者誰よ?参加有志っていうのが「2chでやります」ってそこらじゅうに言って回ってるの?

とにかく「2chと無関係」、これさえ徹底してくれれば、
オフの参加者が個人的に何をやっていようがかまわないよ。



464:エージェント・774
09/08/24 21:25:44 d5t2F2/X
大いに議論する事は良い事だ。
カオスからコスモスが生まれる。

465:エージェント・774
09/08/24 21:25:50 oECx6CXF
>>439
このoffの参加者で一人五千円の活動費とって創ろう、って勧めてなかった?

こういうのは断わり切れなくなる人も出るから、はっきりいって迷惑です
やるなら自費で最期まで面倒みることだね

466:G
09/08/24 21:30:21 SC/4TaOo
あわてんぼうって、だれだよ。オレも知ってる奴だろ。オレの知ってるコテハン出せよ。
んなんで、コテハン、トリップ、ころころ変えて、しれっとしてんのよ。
行動は変わらないんだから、腹を決めなよ。

467:エージェント・774
09/08/24 21:37:26 RhdyhTUw
>>439
立ち上げたら関与しないって意味がわからん。
どういう活動をするNPOを作りたいの?

468:青猫 ◆k/aS8G7djo
09/08/24 21:39:30 5Z4EYiho
【日韓】 日本の‘恥ずかしい歴史’ 明成皇后殺害事件 24日報道ステーションで特集放送 

これ、テレ朝実況板にスレ立てるんで、暇な方は来てくださいね

469:エージェント・774
09/08/24 21:40:38 BNytqO6B
>>460-461
うぉぉぉ!夜勤で見られない!
8月15日に靖国神社で山際さんとお会いしました。
「朝生観ましたけど、山際さんが発言するとすぐCMになるんですよね〜」。
山際さんもそれがわかってるようで「どこの局もそうなんですよ〜」っと、笑いながらおっしゃってました。 山際さん頑張れー!

470:G
09/08/24 21:41:12 SC/4TaOo
金儲けの話ばっかりじゃねーかよフリチベからこのかた!

471:エージェント・774
09/08/24 21:44:51 d5t2F2/X
>>470
どこも赤字だ!

472:エージェント・774
09/08/24 21:46:55 j3i85usT
あわてんぼう氏が関係してる団体名が気になる
何という名の団体?

473:エージェント・774
09/08/24 21:47:46 vOd9MWrX
>>469
仕事中なのか?
録画してるから安心して仕事しろよw

474:エージェント・774
09/08/24 21:50:11 5x1ffkCK
>>465
まじか。それがホントならだめだよなぁ。

別にこのオフで知り合った人達で別団体立ち上げたり、新しいことするのはいいと思う。
2ちゃんで議論したり言い合いなるほど不毛なことはないし、別に情報公開しなくたって良い。

でも参加者に強制しちゃだめだ。

実はこのNPOの概要は知ってるけど支援するっても支援される側からは「いらねー」って思われるような内容であんま関心は無かった。
でも別団体を是非形にはしてもらいたいなぁとは思うのよ。

ちなみにあわてんぼうさん、変にかっこよく書こうとして頭悪い文章になってるよ。
そんなんじゃこれ以上は擁護はできんよ。

475:RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs
09/08/24 21:56:18 AbegYv7i
>>472
泡宮会講塾とか。

>>471
参加費とれなきゃ赤字だ!

>>449
いや、一番いろんな団体から狙われてるのはオイラなんだけどよ。

まぁあ、八角さんは、あんまり負担に思わないことだよ。
自分のできることだけを淡々とやっていけばいいですよ。

・・・おやすみだよ(´・ω・`)

476:エージェント・774
09/08/24 21:56:25 5x1ffkCK
>>上記の件、御理解して頂き御理解の程宜しくお願い致します。

ちなみにこれはネタ?
2ちゃんだし誤植は良い。
でもこれは………。

477:エージェント・774
09/08/24 22:09:18 eEVpRaYI
今日の報ステの特集になる。

出先でどうしても見れません。ご覧になったかたレポ
宜しくお願いします。

478:青猫 ◆k/aS8G7djo
09/08/24 22:11:02 5Z4EYiho
【報捨】明成皇后殺害特集を考察するスレ
スレリンク(liveanb板)


479:エージェント・774
09/08/24 22:16:17 FlZmdpAf
NPO作るって
NPO法の17分野(特定非営利活動の項目)に該当してるの?
必要要件も満たしてるの?

480:エージェント・774
09/08/24 22:18:22 eEVpRaYI
青猫さん、ご親切に有り難うございます。

拝見します。

しようもない内容なんだろうな…

481:オフマト ◆OFF8U1H5BQ
09/08/24 22:49:29 QOR50eXw
>>465
> >>439
> このoffの参加者で一人五千円の活動費とって創ろう、って勧めてなかった?
これってマジですか?

キターテレ朝ニンピ暗殺

482:青猫 ◆k/aS8G7djo
09/08/24 22:51:50 5Z4EYiho
スレ落ちましたw
本スレへどぞ

483:エージェント・774
09/08/24 22:56:27 MUQQlI0M
>>481
最初の話ではOFFでNPO作って参加しような感じだったかな?
その時に金額は忘れましたが、>>465のような話はありました。
情報は間接的にたまに耳に入ってくるぐらいなので、最近の話は知らないです。

484:エージェント・774
09/08/24 23:00:28 CUnuKq+a
お呼び出しを致します
あわてんぼう信者の方
あわてんぼう信者の方
あわてんぼうさんがピンチです
至急、救援にお越し下さい
急がないとあわてんぼうさんが失脚してしまいます

485:青猫 ◆k/aS8G7djo
09/08/24 23:02:25 5Z4EYiho
ミンピ殺害特集「土下座行脚」の巻
スレリンク(liveanb板)

結局土下座して終わりです

486:エージェント・774
09/08/24 23:09:10 vphrzzuj
土下座して終わりってなんですかそりゃ・・・

487:エージェント・774
09/08/24 23:11:27 jhyyneiR
>>347のチャンネル桜の動画コメントに、あのテキサス親父がコメント書いてるよ。
テキサス親父は例の民主日の丸切り裂き事件の動画も早速アップしてる。

488:エージェント・774
09/08/24 23:26:22 98yDAXmA
>あわてんぼう
>郊外は一切する気持ちは御座いません。

郊外→口外の間違いって事でおk?



489:青猫 ◆k/aS8G7djo
09/08/24 23:26:35 5Z4EYiho
>>486
閔妃に手を掛けた人物は禹範善なのに、日本刀をもって切りかかっている絵を元に
「自分の祖母から聞いた話では祖父がミンピを殺したらしい」という理由で
九州のジーサンバーサンがミンピの墓にいって土下座三回(2005年の話)
それ以降も度々墓にいっては土下座して謝ってる という内容

さすがに15日にこれを放送するのは躊躇われたのかなw

490:エージェント・774
09/08/24 23:35:41 jhyyneiR
在特会の桜井さん今頃ブチ切れてるだろうな。

491:エージェント・774
09/08/24 23:51:35 OsuZRkfR
URLリンク(www.youtube.com)

NHKの職員態度悪いなあ

492:エージェント・774
09/08/24 23:55:56 sb0jasKT
>>477
日本は韓国にいっぱいいっぱい悪いことしたよね
日本は韓国にいっぱいいっぱい悪いことしたよね
日本は韓国にいっぱいいっぱい悪いことしたよね

URLリンク(www1.axfc.net)
パスは“実行犯”

493:エージェント・774
09/08/24 23:56:35 Xc4LUKBF
>>442>>485
新事実。

既にNHKが4年前に取り上げてた。w


> 2005/11/14
> 日本人に殺害された明成皇后(1851−1905)事件の真相を追った
> ドキュメンタリー「110年ぶりの追跡、明成皇后殺害事件」(ジョン・スンウ監督)が
> 日本のNHK衛星放送で放映される。
>
> 第1部「彼らは浪人ではなかった」と第2部「謝罪、そして真実」は、
> それぞれ来月21日と22日の午後10時から放映予定。
> 韓国では10月8日と9日にKBS1テレビで放映されている。
スレリンク(news4plus板)

494:エージェント・774
09/08/24 23:57:08 vOd9MWrX
土下座番組ご提供企業
<番組前>
積水ハウス、アイシン(トヨタ系)、平安会館、中部国際空港セントレア?、ファンケル、イオン
<番組後>
グリー、ビオフェルミン製薬、ビックカメラ、ニッショー(アパマン)、IBM、明治製菓(ガルボチップス)、KDDI

以上で御座居ました

495:青猫 ◆k/aS8G7djo
09/08/24 23:58:05 5Z4EYiho
>>493
さすがぼくらのNHKw

496:エージェント・774
09/08/25 01:18:35 Qe2Es+65

【毎日新聞】新政権に望む 新聞への公的支援を 年間500億円で足りるだろう★2
スレリンク(newsplus板)

497:にぼし ◆7Gf/iZmi2M
09/08/25 03:04:07 hP0o/tCX
【2名募集】8月30日(日)富士総合火力演習見学&箱根ウロウロ ミニoff【静岡-神奈川西部】

集合場所 8月30日(日) AM7:30 JR御殿場線「南御殿場駅」駅前西側県道
募集人数 2名

・駅前にてpick-up、車で駐車場に移動し自衛隊のバスで演習場にむかいます
・前半は純粋に演習見物しチャンネル桜では味わえない臨場感を体感します
・12:00 演習終了後、隊友会の売店で食事をします
・箱根の観光地をウロウロして小田原駅で解散となります

stickamでの会話から始まり、8/15靖国・8/23台湾募金の場で提案した企画です。
倍率数十倍のチケットにメール一通で当選した幸運を2名限定で皆さんにもお裾分けしたいと思います。

自衛隊に興味のある方、これから国防を知り応援したい方を歓迎します。
なお、参加者は私とNHK偏向報道デモの場でみかける女性1名が決定しております。

○チケットをお持ちでない方(二名限定)はコテで参加表明と併せて諸注意事項を送りますので私の捨アドにMAILをお願いします。

注意事項
・参加は電車で集合時間に来られる方に限ります。
・普段東京に出てこられない東海地方の方も歓迎いたします。
・投票日と重なりますのであらかじめ事前投票を済せて下さい。
・前半演習地での政治主張は禁止されています。
・後半の内容は参加者の意見を伺い決定します。内容は順次スレにて公開します。
・参加されない方の問合せはご遠慮下さい。

・時間に間合なくてどうしても来たい方は一度だけ相談にのります。
・もう一名の参加者については当日まで内緒です。

主催 にぼし

498:エージェント・774
09/08/25 03:11:26 0He8M0oN
なんでもあり@2ちゃんねる開設いたしました
なんでも書き込みOK スレッド自由だよーーー∈^0^∋よろしくね
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
私のサイトにも遊びにきてねーーー(*^▽^*)

499:にぼし ◆7Gf/iZmi2M
09/08/25 03:13:20 hP0o/tCX
深夜に帰宅してネットしたらこんな時間になってしまった( ´・ω・`)

初めてのコテ付での書込みで順番が前後しますが、上記のオフを企画します。
興味のある方はご参加くださいまし。

500:エージェント・774
09/08/25 03:18:30 zyERSEJ6
のどかわいた!

八角のおppぱい飲みたい!

501:櫻花ちゃん
09/08/25 04:14:32 ZAu1ccHy
>>499
うぉぉぉお!
地元で何度も観覧してますが、定員に満たなかったら参加しますよー。
てか、都合が付く可能性のある方は無理をしてでも参加したほうがいいイベントですよー!
 
定員に達した場合でも箱根ウロウロだけでも参加しますね!
もちろん解体Tシャツで


502:エージェント・774
09/08/25 04:32:49 C0vbI4qY
>>492
キーワードが正しくありません

503:エージェント・774
09/08/25 04:48:34 zyERSEJ6
おなかすいた!

八角のお尻、丸かじりたい!

504:エージェント・774
09/08/25 05:37:08 s211IyFs
おじいちゃん、もうご飯食べたでしょ・・

505:エージェント・774
09/08/25 06:00:28 zyERSEJ6
だから、さっきからのどかわいた!

八角のmマン汁飲みたい!

ゲップが出るほど飲みたい!

506:エージェント・774
09/08/25 06:14:17 QTfYDQWq
真性っているんだなあ…。
NHKだかアカヒだかトンスル民族だか知らんが…。


ま、サラッとNGで。


507:エージェント・774
09/08/25 06:32:45 a/nYFwJX
>>469
上げておきました、ゆっくり落としてください DLP=Tackle
htt p://www1.axfc.net/uploader/Be/so/29923.mp4&key=Tackle

508:エージェント・774
09/08/25 07:54:01 7Xhvr/qP
また蒸し返しますが

あわてんぼうさん

NPOの件は悪くないと思うけど
設立してしまったら自分は関わらないというのがよくわかりません

そんなこと今から言ったら
出来るものも出来ないし
賛同者を減らしちゃうよ

忙しいのかもしれないけど
なんか行動と真意がよくわからない

誤解なら解いてほしい

509:エージェント・774
09/08/25 08:18:35 C0vbI4qY
>設立してしまったら自分は関わらないというのがよくわかりません

あわてんぼうさんはそんなこと言ってない


510:エージェント・774
09/08/25 08:35:56 HPUv0bIN
>>509

>>439
私、個人と致しましては立ち上げ成功した後、
NPOに在籍しない旨の事を立ち上げ参加有志には公言しております。


511:エージェント・774
09/08/25 09:22:20 3mpjBjsO
このスレのOFFや打ち上げで、NPOやここのOFFとは関係ない企画、別団体への誘い
などの話をしてきたら無視・スルーでいいんじゃない?ちょっと酷い扱いだとは思うけどさ。
運営のコテが目を光らせて注意するようにしてもいいし。
そうしないと本人はわからないと思うよ。

512:エージェント・774
09/08/25 10:29:08 C0vbI4qY
>>510
o 在籍しない
x 関わらない

513:エージェント・774
09/08/25 10:49:48 5WGcclEw
>>512
意味わからん。
在籍しない=関与しないだろ。

514:エージェント・774
09/08/25 12:30:12 ZCwwJm5g
NHK集団提訴、今日でちょうど二ケ月ですが、
裁判のスケジュールとか発表はないのでしょうか?

515:エージェント・774
09/08/25 12:47:33 C0vbI4qY
>>513
why?

516:エージェント・774
09/08/25 13:02:13 g4mqfoSl
>>509
 >439じゃなくても、OFFでNPO作ったらあとは任しちゃうって聞いたよ。
 その任される代表や役員が誰になるのかは詳しく知らないけど。
 本人が出てこない以上、証明できないしその真意はわからないね。

 >439で説明責任(w 果たしたつもりならもう出てこないかな。

517:エージェント・774
09/08/25 13:06:55 g4mqfoSl
裁判は、第一次訴訟の委任状が8389人なので、(裁判所の方で?)確認が大変ってch桜のスタッフの人かな?から聞いたよ。
裁判の事は詳しくないから間違ってたらごめん。

518:エージェント・774
09/08/25 13:42:27 C0vbI4qY
>>516
thx!

519:エージェント・774
09/08/25 16:36:48 zyERSEJ6
あーおなかすいた!

八角のとんがりプリン食べたい!

2コ食べたい!

520:エージェント・774
09/08/25 17:41:46 aizogmgG
秋の行楽に2条城へ デモのお知らせNHK抗議デモ参加宜しくお願いね
NHKに対する抗議はまだ終わらない!
NHKスペシャル ジャパンデビューにおいて、台湾統治に関して大嘘の報道をした他、シルクロードにおける中国による核実験を無視し、多くの日本人観光客を誘導したNHKの大罪に抗議しましょう。
NHK解体!
それにともない、その他のマスコミの現状も周知しましょう!


9月6日(日)

集合場所:光徳公園    
     *園内、滝の前 
(JR丹波口駅 徒歩4分)(阪急大宮駅 徒歩15分)

URLリンク(map.yahoo.co.jp)

集合時間:13時
集会開始:13時20分
デモ出発:14時

コース:公園を出て→大宮通を北上→後院通を北上→千本通を北上→丸太町通を右折→NHKの建物の角を南下→二条児童公園で解散
(約1時間10分間)

*二条城裏の公園が解散地です。

*3民族旗、台湾旗、プラカード持込歓迎!
*当然、日章旗も大歓迎!(常識)
 
主催:東トルキスタンデモ実行委員会
   連絡先:080-5707-7078(kina)
   メール:uighur_uighur_tm@yahoo.co.jp


521:エージェント・774
09/08/25 18:29:45 5WGcclEw
全国の人間が見てるスレなのに、なぜ全員が参加できる企画を考えなかったのか。
結局、八角は抗議を大きくしたいのではなく、自分の為に活動してたんだな。
10人程度しか信者がいないし、大物になれるチャンスを失ったな。

522:エージェント・774
09/08/25 18:32:25 ZNClF+sT
>>521
なぜ自分で考えない

523:エージェント・774
09/08/25 18:43:58 Qa/EZdEw
>>521
つ【電凸】

524:エージェント・774
09/08/25 18:47:26 wMwO370Q
>>522
熱狂的八角信者だからだろう

525:エージェント・774
09/08/25 18:54:01 a/nYFwJX
>>519
つ[トンスル]

526:ZUI ◆RXICrjmZN.
09/08/25 19:03:58 VD9oHZGF
>>438>>445
いつもお疲れ様です。
駄文ですがよろしくお願いします。
>>459
お疲れ様でした。
台湾・NHKのOFFもまたよろしくです。
>>497
渋谷募金での呼びかけ演説初挑戦、お疲れ様でした。
これからも是非チャレンジしてみてください。

15日の打ち上げで、演説をやってみたい方が数人いるとの事でした。
使っている原稿をいくつかお渡ししたので、是非練習してがんばってもらいたいです。
ただ、自分用に作った原稿なので読みにくいと思います。
作り直してみるのも今後の為になるかも。
あとは、場数です。慣れれば緊張もなくなり声も出るようになります。
発声はちょっとコツみたいなものがありますが、ノドを痛めないように注意してみてください。
私は街宣OFF中に2gちかく水を飲んでいます。(天然水。涼しくなったら量が減ると思います)
15日渋谷は3時間で1.5g。16日は7時間で3g。(さすがにおなかがきつかった…)
ノド飴もなめてます。(なめながら演説していることも)
ノドを潤しておくのは良いことなので、試してみてもいいかもしれませんよ。
あとタバコは…やめたほうがノドには良いですが、たまに演説する程度なら大丈夫なのかな。

527:ZUI ◆RXICrjmZN.
09/08/25 19:08:51 VD9oHZGF
>>526
なんか間違えてる…(´・ω・`)
15日 → 22日
16日 → 23日 
に全て変換をお願いします。

528:エージェント・774
09/08/25 19:14:31 ha7fKBxd
そもそも八角自身が色んな事に手を出しすぎ
麻生首相を応援しに行こうとか靖国で暴れた台湾人議員について凸しろとか
でもさ、麻生首相も台湾人議員も分祀って主張は一致しでんだけど八角自身が台湾人の合祀問題についてどういうスタンスなのか明言しないのはなんでなの?


529:エージェント・774
09/08/25 19:28:44 Oe4p1mKc
>>520
支援!

530:エージェント・774
09/08/25 19:36:38 zyERSEJ6
>>525
100%八角果汁トンスルを片手に八角の栗を摘まみたい!



531:エージェント・774
09/08/25 19:55:15 3yjxK8ZR
NPOの件は、やはり本人から何らかの説明が欲しかったです。
>>439じゃこれからどうするのか分らなかった。

2chとは無関係であり、他団体との窓口もあわてんぼう氏もしくは参加有志がやる、
OFFや打ち上げ等で話を出さない旨だけでも確約してもらいたかったです。
不安ですし。

でも結局あわてんぼう氏は忙しいのか、あれきり出てこないし、。
>>511でFAということでいいんですかね。

532:エージェント・774
09/08/25 20:00:09 U6k7JmG5
八角さんとやりたい…
やれるなら悪魔に魂売ってもいい

533:ZUI ◆RXICrjmZN.
09/08/25 20:16:20 u5bJF12z
李登輝友の会 8月24日午後5時現在
22日渋谷街頭募金 20万6418円
お見舞い募金総額 312万8962円

22日渋谷でこんなに集まったんですね
バン ヽ(`・ω・´)ノ ジャーイ!
皆様お疲れ様でした。
渋谷(ミンス以外)の皆様、ご協力ありがとうございました。

534:エージェント・774
09/08/25 20:25:02 rtu9ek9z
>>511
ここまで話題になるということは無視・スルーでは
解決できないからかと。

NPOは東京?
最終的に東京都のNPOの窓口に苦情を言うしかないでしょう。
NPO設立予定団体の勧誘がしつこい、と。

企業や団体、法人が2ちゃんねるを利用すれば必ず反発
されるのは今まで何度もあったわけでしょうがないこと。

>>3のオフ会のルールも破っているし。

あわてんぼう氏は、今の方法や計画そのものを変更する
しかない。

535:ZUI ◆RXICrjmZN.
09/08/25 20:49:20 1cFb4CSV
OFFによく参加してるコテとして発言させていただきます。

>>2
NHK抗議・台湾関連のOFF企画、幹事さんを常に募集中です。
企画のある方はまずこのスレで提案してみてください。
>>3
※※OFF現場においての、参加者さんに対する勧誘行為・個人情報を聞き出す行為は禁止しています※※
連絡先の交換などは慎重にお願いします。

NPOの件はどう判断すればいいのか正直わかりません。
>>511の様に無視・スルーというよりは、あわてんぼうさん本人が慎んでいただければと思います。
ただ、OFF・打ち上げの場で勧誘行為があった場合は、OFF参加をやめて頂く事になるかもしれません。
>>3 主催・幹事の判断にもよりますが)
その様な話があった場合は一人で判断せずに、幹事やサポしてる人(私でもいいです)を呼んで頂くのがいいと思います。
私自身はNPOには関与しない立場を執らせていただきます。
また初参加の方の為に、幹事・サポが説明をしなくてはいけないのかとも考えています。

本人からのお話が無い為、このような処置になってしまうと思うのですが、いかがでしょうか?
八角さん、あわてんぼうさん、コテの方々に意見を伺うのが一番だと思っています。
コテを付けての発言は難しい状況ではありますが、よろしくお願い申し上げます。

536:エージェント・774
09/08/25 21:16:01 CC3kuPqr
今後、東京でNHKのJapanデビュー問題での活動は予定されていない
のでしょうか?


537:ときめき般若ガール14歳 ◆q9sH7GfnIu60
09/08/25 21:21:24 xtnO9Ce2
>>534は別にあらしというわけではないけど恐らく参加したことないだろうと思う。
しつこい勧誘があったわけではないし、実際大分前から話はあったけど別に問題にはなってない。
つまり参加者は別に問題と認識しないままずっときてたけど、
「強引な勧誘があったんじゃないか?」
「このオフと掛け離れたNPOなんじゃないか?」
「オフ参加者をみんな巻き込むにも関わらず情報を開示せず、さらに金とるのはおかしいんじゃないか?」
って疑念がそれが実態かどうかはわからないままあわてんぼうさん叩きの流れになってる。

でもだからといってあわてんぼうさんが悪くない訳でもなく、きちんと釈明出来てないのも問題なんだろうと思う。

実際はウイグル、台湾等を支援する系の団体を作ろうとしてるんでしょ?
金巻き上げるような怪しい団体なんかじゃなく、善意からやろうとしてるんでしょ?
今よりもっと本格的な団体に昇華させてみんなをまとめたいって気持ちがあるんでしょ?

でも、
「一部の仲間内だけで展開して総意を得ないままこのオフみんなを巻き込もうとしてた」
「設立費をオフ参加者から徴収しようとした」
とかが事実ならそれに対しては反省の姿勢をとっておいた方が良い。
これからもみんなと一緒にやっていくのなら。

ちなみに、私はこのNPOの内容には反対もしないけど賛成もしないです。
支援する団体っていうのはわかるけど支援される側からはそれが本当に必要とされるとは到底思えないからです。
だから参加する気持ちはありません。
このように、同じ保守思想を持った仲間だからといって協力してくれるような内容のNPOでは無いことをあわてんぼうさんにはご理解頂きたい。

きついこと言ってますが、今後とも一緒に頑張りましょう。

538:青猫 ◆k/aS8G7djo
09/08/25 21:27:55 Qa/EZdEw
>「設立費をオフ参加者から徴収しようとした」

少なくとも、私はこういう事は聞いてないですね

あわてんぼうさんは「NPOを設立する」というアイデアだけだして
後は皆でよろしくって事なのかな?と思っているのですが・・・

539:エージェント・774
09/08/25 21:32:14 7Xhvr/qP
>>534
>最終的に東京都のNPOの窓口に苦情を言うしかないでしょう。
>NPO設立予定団体の勧誘がしつこい、と。

そこまでのことではないと思いますが
ここまでの状態になってしまったことは
あわてんぼうさんのinfoの不十分、または方法を間違ったかな惜しまれます

>>346で八角さんはこのスレで進行しても差し支えないと言ってくれていたのだから
それなりの案内をしても良かったのではないでしょうか?

良い企画なら実現した方が良いと思うし

あわてんぼうさんが忙しいのなら
皆ももう少し本人からのレスを待って
それからどうするか決めても良いのではと思います

あわてんぼうさんもこのような結果は不本意だと思いますので
何とか対応してほしいと思います


540:エージェント・774
09/08/25 21:36:41 7Xhvr/qP
あわてんぼうさんの企画は
負担が一部の人に集中して大変そうだから
何とか解決する方法はないか?
もっと活動を拡大させていくにはどうしたらよいか?
・・・というところから始まったことではないかと
自分自身では思っているのですが

541:八角 ◆62AZ.gPVs9VC
09/08/25 21:39:17 Pn7qM/QC
八角は当初よりNPOへの参加をお断りしています。
あわてんぼうさんにもOFF現場での勧誘をやめていただくようにお願いしました。
計画の邪魔をするつもりはなかったのですが、考えていた以上に参加者さんや各団体さんに話が広まっていたため、
スレ上での警告をさせていただきました。



542:ときめき般若ガール14歳 ◆q9sH7GfnIu60
09/08/25 21:41:16 xtnO9Ce2
>>535ZUIさん
私は「勧誘は一切禁止」には反対です。

もちろん、しつこい勧誘等、受け手側が迷惑に思うような行為は参加者の参加意欲を削ぐ為、まわりがやめさせる必要があります。

しかし、保守系団体に関してはあることだと思います。
実際、前に「数増やす為に在特会会員登録してよー」
って言ってましたし。

また、今回のような新しい団体立ち上げは顔見知りの仲間同士で組織力のあることをしたいってのはわかりますしより大きな運動にするためにもむしろ奨励したって良いんじゃないかと。
ただ、もちろんそれは2ちゃんとは別でやってもらうことが条件で、もしみんなを巻き込むなら情報公開の上、賛成多数を得るのが条件ですね。

543:エージェント・774
09/08/25 21:48:45 zyERSEJ6
あーあ、のどもかわいたし、おなかもすいた!

八角果汁100%のラブジュースをがぶ飲みしたい!

ちぢれ毛をかき分け、八角の可愛いアワビに舌鼓をうちたい!

544:ZUI ◆RXICrjmZN.
09/08/25 21:59:47 PamffzUu
>>538
青猫さんはいなかったのですが、
みたままつりの時の茶屋でそのような話があったように記憶しています。
また、NPO設立まで手伝い、設立後の役員などには就任(在籍)しない旨の発言も別の時にありました。
>>539
たしかに今すぐ結論を出すべきでは無いと思ってます。
できればあわてんぼうさん本人からもう少しお話が欲しいのですが。
>>540
その部分がOFFと関係していて、その結果が>>3になったと理解しています。
>>541
勝手に仕切っててすみません。
実際にOFFで話を聞いた方々に、いろいろ意見が聞きたかったのです。
>>542
その判断がなかなか難しいんですよね。
どこからどこまでがいいのか…。
ということなので>>535は単純に>>3を引用しただけです。
宇都宮OFF参加できないけどがんばってー。

545:八角 ◆62AZ.gPVs9VC
09/08/25 22:06:18 Pn7qM/QC
OFF現場での直接勧誘は一切禁止です。
日本李登輝友の会・台湾研究フォーラム・クリルタイにはそうお伝えしています。
団体の会員募集や、講演会・デモなどの案内は、スレ上でできます。
OFFを通じて個人的なつきあいになっている場合は感知できませんが、
だからこそ、個人情報の扱いは慎重にお願いします。


546:エージェント・774
09/08/25 22:17:36 kCbJ+lB/
あわてんぼうはそろそろ幕を引きなよ。
結果としてオフに無用の軋轢と混乱を起こしてる。

既に常連数名が不参加を表明、八角も反対となった今、いくら志が正しくても成就は難しい。強行するとあわてんぼう派と八角派に分裂必至だぞ。
大同団結が必要な時期にそれこそ利敵行為だ。

547:エージェント・774
09/08/25 22:21:43 HJgD5oaV
基本オフ会での勧誘行為は禁止というか無いのが当たり前
オフ会は個人個人の集まりであって勧誘の対象ではない

548:ZUI ◆RXICrjmZN.
09/08/25 22:27:57 PamffzUu
このNPOの話を直接聞いたことのない方には、詳しいことがわからず大変もどかしい思いますが、
>>439にあるように、個人や団体に迷惑がかかる部分がある為、スレに書けない事が多いのも事実なのです。

ただ>>540が本質に近いと思っているので、このOFFとも深く関っています。
ただし>>546にあるような状態なので、意見交換しつつ、
あわてんぼうさん本人に登場してもらうしかないのかもしれません。

549:エージェント・774
09/08/25 22:38:06 rMsGX7yc
>>548
「2chでやってる」と思われてなければ、それでいいんだよ。
そこんとこどーなの、てこと。
よもや「あの八角さんも参加!2chの若手が集合してます!」てな売り文句でそこらに広めてないだろうな?

550:エージェント・774
09/08/25 22:47:43 ZNClF+sT
>>545
個人的にそれらの団体に入りたいっ人は、個人の責任に於いてその限りに非ず
って一文を入れた方が良くないかな。

551:エージェント・774
09/08/25 22:53:44 A79o2org
>>546
>強行するとあわてんぼう派と八角派に分裂必至だぞ。
そういうことでもないんだよ。
八角さんの意見はあわてんぼうさんのためでもあるわけで。

認可前のNPOは2ちゃんねるの掲示板のような公の場で話題
にしてはいけないんですよ。このオフ会とNPOが無関係だと、
宣言してもらったほうが、現状ではあわてんぼうさんの企画
にはプラスだとおもいます。

八角さんも他の人たちもNPOの立ち上げの邪魔をするつもりは
ないと書いていますよね。自分もそういう立場です。
ただ公に書き込みできる掲示板のオフ会で、認可されるまで
公に発表できないNPOの企画が同居するのは無理ですね。
ここ数日で結論が出てしまったようにおもいます。

552:エージェント・774
09/08/25 22:58:49 kCbJ+lB/
単純な話この状況を見て誰が喜ぶか。
NHKとシナ中共じゃないですか。
敵が勝手に混乱して活動が分裂、衰退してくれる。これほど嬉しい事は無いでしょ。

事ここに至ってもあわてんぼうが中止を宣言しないのは、あわてんぼうかそれに近い奴にここの活動を潰す意図があると疑われても仕方ないと思う。

引き際が肝心だよ。


553:青猫 ◆k/aS8G7djo
09/08/25 23:10:03 I1hriEDi
ひたすら空想で話をすすめている人はあわてんぼうさんに会った事も
NPOの資料も渡されていない人なのかな?

2chと関係あるのか?と聞かれたら「関係ない」と答えればいいだけの話
勝手な思い込みであわてんぼうさんを攻撃するのはよくないでしょ

それよりも、本来の目的にそろそろ戻ったらどうでしょうか

554:エージェント・774
09/08/25 23:12:51 ZNClF+sT
とりあえずいろんな提案は、先ずここで議論したらいいと思う。
例えば、台湾留学生との交流オフがしたいとかw


555:エージェント・774
09/08/25 23:14:55 wLaodzDc
>>550
横から失礼しますが、その一文は、
間接的に「勧誘行為を認めるもの」と考える人もいるかもしれないので、
入れなくてもいいのではないかなぁと私個人は思いました。
オフ現場では「個人情報の扱いは慎重に」ということで全てよろしいのではないかなぁと。
別に個人自ら団体に加入することを禁止しているわけではないですしw

556:エージェント・774
09/08/25 23:15:26 q3Gaxyzj
スレタイに見合った提案はここで議論をやればいいの間違いでしょ?


557:エージェント・774
09/08/25 23:19:10 cF9aky0r
とりあえず>>497のにぼしさんのOFFですなw
箱根でウロウロウッカリやりましょうよ

558:エージェント・774
09/08/25 23:23:37 RksSDgTt
小林村の今
URLリンク(www.mediafire.com)

559:エージェント・774
09/08/25 23:25:57 QTfYDQWq
>>542
しつこいしつこくないの判断は誰がすんのさ?
それは受けた人が感じる事だし、自分と他人が常に同じ調子で誘われるわけでもない。

そして「この団体は良くてあの団体は駄目」なんてのも個人の主観でしかなく、明確な線引きの基準には成り得ない。


気の合う個人同士が、「2ちゃん」でなく飽くまでも「個人」としてやるなら問題はない。
どうしても2ちゃんとしてやりたいなら、自分で新たにスレ立てをして独自に人を募るべき。
アイデアの出し合いならここでもいいだろうけど、具体的な行動を主体的にとるならば、いつまでも他人の作った
流れに乗ってちゃいけない。
そもそもNPOがどういう性質の、どんな目標を掲げたものかを明示しなけりゃ話にならないんだから。

やるなら完全に認可を受けるまで立ち上げて、それから宣伝(人集め)に入るべきだろうね。


560:エージェント・774
09/08/25 23:26:01 ZNClF+sT
確か御殿場の246沿いに、自衛隊員用の自動車練習場があったな。
そこで使われてる車両は三菱製。

561:エージェント・774
09/08/25 23:40:09 P/pUcYr3
>>439にあるように口外するとなると迷惑のかかる人や困る人も居るかもしれない。
でも同時に>>421さんのように情報が公開されないことで迷惑を被ってる人もこのスレには居ます。
本来ならその両方に配慮すべきなのに、あわてぼうさんはそうするつもりがないと受け取れます。
そのような姿勢は支持できません。
明かせない情報があるにしても、質問や不安を持った人にはもっと真摯に対応すべきだと思います。
それができないようでは、NPOを設立する云々以前も問題なのではないでしょうか。
>>439の文章だけでは理解する以前に何の疑問も解消されません。
むしろ一切口外しないとなると疑問・質問にも答えてもらえず、
今後も秘密裏に話が進んでいくだろうことに不信感をもってしまいます。
あわてんぼうさんが思っている以上にOFF参加者の間には動揺が広がっています。
都合のいい情報が小出しにされるだけで全体像が誰にも見えてこないからです。

OFFは志(こころざし)を同じくする仲間が集まっている場です。
出来るだけ波風立てないようにお互いに気遣いをしながら今まで来ましたが、
もうそのような対応では収集できない事態になりつつあると判断している人が多いということです。


それから一応言っておきますが、もし今後NPOについて話を進めるとしても、
2ちゃんねるで情報を出すつもりがないなら、企画について話をする際に
2ちゃんの名前を出すべきではないと思います。
2ちゃんねるをある程度やっている人間なら、2ちゃんの企画を言われて
「2ちゃん内の一部有志の企画」とすぐに判断できますが、
2ちゃんねるの仕組みにそれほど詳しくない人は、
2ちゃんねる全体がNPOの設立支援をしていると誤解しかねません。
その辺についてもちゃんと説明しているのか不安が残ります。
さらに、このような企画について誰かに話をする場合、こちら側の連絡先を提示するべきですよ。



562:エージェント・774
09/08/25 23:40:38 kCbJ+lB/
>>553

このスレを巻き込んだ話なんだから、NPOの資料を渡されてない人にも理解を求めるべきだし、その説明責任をあわてんぼうは果たしていない。だから疑念が生じるのは当然じゃないか。
それに資料を渡された常連数人が不参加を表明してる事実は大きいのでは?

563:エージェント・774
09/08/25 23:46:02 d5veCAeX
オレは団体作るの賛成だ
チラシ印刷して運んで配るヤツもいる、
重いアンプとスピーカーを遠くから運んで又遠くへ持って帰るヤツもいる、

「ありがとう またお願いね〜」って
馬鹿かと
何とかしてやれよ!

あわてんぼうとやらが作る団体が、こいつ等の助けをしようというものなら
オレは大賛成だ!




>>537なかなか鋭いな
実働部隊は般若ちゃんとしぞーかさんとチラシ印刷さんで決まりだな☆

564:エージェント・774
09/08/25 23:47:00 P/pUcYr3
本日付 産経新聞7面中段及びSANKEI EXPRESS掲載

【日々是世界 国際情勢分析】中台が「抗日」でも連携?
  ■中国が靖国抗議 台湾議員を厚遇
URLリンク(sankei.jp.msn.com)


565:エージェント・774
09/08/26 00:00:47 ZdyisARL
2ch発のオフ会は個人個人の集まりである
ここは様々な人達が協力し合って活動している個人個人の集まり
もし善意から団体を立ち上げようというのなら多少の報告があってもいいはずだ
透明性のない話はこことは切り離して考えるべきだと思う
今は大きな問題となっていないが大きな問題となってからでは遅い
スタジオパークに全く入れなくなってしまった今となっては
般若の行動をどうこう言ってももう遅いのだ

566:sage
09/08/26 00:06:32 vsM6dVwq
なかなか難しいですね。
このままオフで進めていっても、燃料が無い中で活動が尻すぼみ
していくのは確実でしょう。一方、2ちゃんという「緩い」個人
の連帯を組織化していこうという試みも、今のスレの荒れ具合を
みていると相当難しいということでしょうね。

567:エージェント・774
09/08/26 00:06:58 fyiPdyf7
>>565
大罪Tシャツ着て入ってる人が居るんですがw

568:エージェント・774
09/08/26 00:08:03 vsM6dVwq
sageのつもりが、間違えて名前に「sage」を入力して
しまいました。すいません。

569:エージェント・774
09/08/26 00:08:23 g55sm5kF
政治ニートにも困ったもんですなw

570:BGM ◆COlOqLyqjc
09/08/26 00:14:35 BTUttKXd
ここんとこ何回か参加させてもらってますが、
NPOの話は噂ぐらいしか聞いたことがないし、勧誘もされていません。。

「動揺が広がっている」って、ホントなの?
それほど大騒ぎするほどのことでもない気がしてるんだけど。

571:エージェント・774
09/08/26 00:19:15 OA1NDUWC
>>566
組織化っていうが、他団体の企画に乗っかったり、反中共・保守系のオフに参加する顔触れは変わらない。
組織を作ってもメンバーは変わらないのに、何のメリットがあるんだ。
今以上に政治運動に取り組むのか?


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