エロゲ規制対策オフ
at OFFMATRIX
290:エージェント・７７４
09/06/21 01:52:48 VP/gnBPU
裏切った？
表現規制問題 規制反対は本当に正しいのか 「私はそれでも日本人を信じる」
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
表現の自由、ある友人に言わせれば触れたくない負の一面だと言う。私も、公の場で叫べる事案ではないと
思っている。
表現の自由の規制に反対する一派の言い分は、自分たちが楽しみたいコンテンツを規制するなという。
俺たちは誰にも迷惑をかけていないじゃないかと、そう言っている。確かに、彼らのほとんどは犯罪も犯さず、
自宅でひっそりと趣味の世界に浸っている。そう主張したい論拠も十分にある。
しかし、国益の観点からを考えてみよう。あの先進国の日本が、鬼畜・陵辱ゲームを規制していないと。
あの経済大国の日本が、犯罪を楽しむゲームを堂々と販売していると。示しがつかないではないか。
世界から目標にしたい国ナンバーワン（仮）である日本人が、鬼畜・陵辱ゲームや、犯罪を楽しむゲームを
やっていると想像されるだけで、同じ日本人として悲しくはないだろうか。
規制反対派は、そういったコンテンツ（ここでは不良コンテンツとする）を規制することは、犯罪の増加を
招くと主張している。創作物コンテンツを規制したカナダなどの国々が、性犯罪が多いということで、
これを論理づけようとしている。だが、そのカナダの統計データが確実なものかは定かではない。
不良コンテンツを規制することが、犯罪を減らすという論拠も、不良コンテンツを容認することが犯罪を
増やさないという論拠もないのが現実だ。実際、今の日本の性犯罪数が少ないのは、日本人がゆえであって、
不良コンテンツが容認されていることとなんら因果関係がないというのが一般的な見解ではないだろうか。
さらに、あの勤勉なことで有名な日本人である。規制されても、きっと別のはけ口を見つけるのにそう
時間はかからないはずである。そして、規制されても、危惧されているような犯罪に走るような人もそう
多くはないはずだ。
これらの根拠は、ただ私が日本人を信じているからである。信じているからこそ、より世界から
信頼される日本人になってほしいと思うし、そういった不良コンテンツに手を染めなくても、日本人なら
きっと真面目に生きていける。私は保守系の人間として、日本の世界に誇れる日本の姿を守るため、
表現規制に関しては全力で取り組んでいくだろう。
何度も言おう。私はそれでも日本人を信じる。どんな苦境にあっても、それを糧にし前に進む日本人を信じている。
p.s.表現規制を阻止したいのなら、それが自分の生活やプライドよりも大切なのなら、全力でそれを止めればいい。
そのことを否定するつもりは全くない。
291:エージェント・７７４
09/06/21 02:03:20 OHUkGff7
結局自民の犬てこと
292:エージェント・７７４
09/06/21 02:38:54 AziRervP
>>290
頭大丈夫かこいつ。
講演で突っ込みに反論できなくなって「私は日本人です」と意味不明の居直りを決め込んだ
ゲーム脳森と同レベルじゃないかｗ
捕鯨や死刑制度の件でも海外から非難されてるからって理由で廃止を主張する気か？ｗ
呆れたヘタレ野郎だなｗｗｗ
293:エージェント・７７４
09/06/21 04:08:50 ID3aFNsk
おもねったね
294:エージェント・７７４
09/06/21 04:09:32 ID3aFNsk
というか、海外で本当に問題視されてるのか
知ってるはずだろう・・・
295:エージェント・７７４
09/06/21 09:37:09 iTfa+8+L
圧力がかかった、買収された、懐柔された……。
理由なんざどうだっていいよ。寝返ったって事実があるだけだ。
深読みする必要はないと思う。
296:エージェント・７７４
09/06/21 10:19:22 V+upUYop
>>290
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3983 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM：2009/06/21(日) 02:44:01 ID:xAWPAxYw0
エロゲ規制対策オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:290-番)
に張ってみた。反応が面白い・・・。
3984 ：六四事件、竹島は日本領、頭の固い人は放置！：2009/06/21(日) 02:49:00 ID:mgdrYly.0
自らｗ
3985 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM：2009/06/21(日) 02:56:00 ID:xAWPAxYw0
外向きの見解はこうだと示しておいて
でも、実はと歩み寄りを見せる
実際に会って話した人がいるから、ある程度は調子に乗ってもいいかなぁと。
297:エージェント・７７４
09/06/21 10:28:03 iTfa+8+L
二重スパイ？
それってどっちからも信用されなくね？
298:エージェント・７７４
09/06/21 11:15:21 JLYsjCmQ
>>290
こいつ何いってんだ？
>規制反対派は、そういったコンテンツ（ここでは不良コンテンツとする）を規制することは、犯罪の増加を
>招くと主張している。創作物コンテンツを規制したカナダなどの国々が、性犯罪が多いということで、
>これを論理づけようとしている。だが、そのカナダの統計データが確実なものかは定かではない。
これ言ってるのは少数だし定かじゃないのは分かりきってる。それを大々的に取り上げて云々とか馬鹿だろ。
299:エージェント・７７４
09/06/21 11:42:31 iTfa+8+L
つーか、暗数の話をすると統計ってみんなアテにならなくなるんじゃね？
300:エージェント・７７４
09/06/21 12:20:06 HmxxIaWa
何がしたいのか頭の悪い俺にも教えてくれ
301:エージェント・７７４
09/06/21 12:47:30 fYolqunv
>>298
いや日本以外の国のは日本の強姦以外も含んだ数字だし、暗数以前にいろいろ問題がある。
まあこっち使えばいいんじゃね。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
それでも児童ポルノの規制と性犯罪の関係を出すことに何の意味があるのかという疑問は残るが。
302:エージェント・７７４
09/06/21 14:02:13 eFEUvoUn
>>290
そもそも誰？この人
303:エージェント・７７４
09/06/21 22:59:09 VP/gnBPU
>>290
の続き
表現規制問題 規制反対は本当に正しいのか 「好きなものなら自分で守れ」 - Windows Live
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
304:エージェント・７７４
09/06/21 23:31:09 errnRBLM
>今回の不良コンテンツ規制に関しては、娯楽分野に関する不良コンテンツ情報であり、
>それが社会的に与える悪影響よりも好影響のほうが大きいのは十分に察しが付く。
> 犯罪数の件に関しても、国際的に統一されたデータによると日本は他の国と比べて
>女性に対する性犯罪が著しく少ないというわけではない。統計データなどに関しては、
>明らかにデータが不足しており、規制推進派、規制反対派共に論拠不足は否めない。
これを自家撞着といふ
305:エージェント・７７４
09/06/22 05:53:27 yroRZcWB
>一部のゲーム内容には犯罪行為が含まれているかもしれないが、それらはゲーム内のパターンとして定着しているものである。
>また、他のゲームに関しては、その犯罪が目的のゲームではない。銃を持つこと、動物を虐待すること、窃盗をすることなど、
>確かにさまざまな犯罪行為が出てくるが、それをすることが目的ではなくゲームを進めるための手段の一つというレベルでしかない。
>そこまで言うのなら、将棋や囲碁だって、相手のものを取ったり、陣地を奪い合ったりとしているゲームだが、
>それは勝負を決着するための手段であって目的ではない。
やっぱり規制派の論理ってアホ丸出しだよな。矛盾だらけｗ
じゃあ目的が別にあれば手段は選ばなくてOKってことなのか？
例えば、テロリストの女をテロ防止の為に凌辱する内容ならいいって事だよな？
実際はヤクザが主人公ならヤクザが正義っていう描写になるし泥棒が主人公
殺し屋が主人公、不良に海賊等々犯罪者が主人公の話は目的も犯罪な物が殆どだけどな。
そんなのはマンガ、ドラマ、小説、ゲームと様々にあるだろｗ
なんでこういう奴って側面からしか物事を見れないんだろう。
306:エージェント・７７４
09/06/22 07:41:52 Nm8FODOy
手段が目的化してるからだよ
規制が手段で目的が犯罪抑止ってのがまあ普通の発想なんだろうが、
目的が規制であって犯罪がむにゃむにゃってのは論拠の無いこじつけに過ぎないのが現実だから
307:エージェント・７７４
09/06/22 08:32:22 WSrkgN0u
「犯罪行為が目的でなければOK」ってのはおかしいだろ。
大抵のリアル犯罪者は手段として犯罪に手を染めてるんだぞ。
だからって、「目的ではなく手段だから無罪」にはならんだろ？
重要なのは目的か手段かを問わず「リアルでの犯罪」を取り締まることで、
推進派と反対派ともにデータが不足しているというのなら、なおのこと規制すべきじゃないだろ。
308:エージェント・７７４
09/06/22 08:52:11 4Rjl6KQg
アグネス「児童ポルノ大国のニッポン人どもは中国を見習うと良いアルネ！」
↓
女子の半数、16歳以下で性交渉＝性経験の低年齢化が社会問題に―中国
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
309:エージェント・７７４
09/06/22 12:44:06 Yo0hW9ix
ブオタが公衆の面前に出てくるならばっちり撮影して晒しあげてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
310:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/06/22 21:20:08 JAOZQ54/
今日6月22日、公明党へ仕事の最中に電話取材してきました。
代表窓口から相談室へ廻されまして、そこの年配の男性と
20分近くお話しました。
とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、
ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。
で、衆議院の政策事務局の担当者と電話でですが、
30分ほど接触することができました。
代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者は
みなさんとても親切でした。
あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が
何となく分かりましたよ。
すごく優しいんですね。
前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、
横柄な態度や冷酷な門前払いしやがりまして、とても嫌な感じでしたが、
公明党はけっこうまともでしたね。
他の政党はどうなのかなあ。
自民党の人は、ここを見ていたら態度を改めるようにお伝え下さいｗ
一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、
文章にしてみようかな、と考えています。
今その作業中です。（かなり簡略化しますが）
悪いことをしているわけじゃないから、録音を公開とかしても
いいんですけどね。
ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には
そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。
やるなら来週あたりかな。
まずは、文章でお知らせします。
投下先は、対策本部や関連スレを先にします。
ここのスレは、連投規制がありますので、時間がかかりそうですからね。
しばしお待ちを。（今日は無理かもしれないけど）
311:エージェント・７７４
09/06/23 00:06:32 Xq13OTgO
表現規制問題(3) 規制反対は本当に正しいのか 「グローバルスタンダード」
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
* 現行法における以下の定義（児童＝18歳未満）に基づく18歳未満のポルノコンテンツを、
意図して取得した場合の単純所持規制に賛成する。
二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る
児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態
* 不良コンテンツ（犯罪を目的とし犯罪が結果であるコンテンツ、『レイプレイ』等を想定）の
法的規制に関しては前向きな姿勢である。
* 陵辱系コンテンツの法的規制には、当面は反対である。その理由は陵辱系コンテンツの
定義が難しく、制限を設けようとすると幅広いコンテンツが対象になってしまう可能性があるためである。
* その他の創作物コンテンツに関しての規制は強く反対である。
312:エージェント・７７４
09/06/23 00:35:50 JxwCQsbP BE:445845964-DIA(108778)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>310
お疲れ様
公明党が対応がいいのではなく、自民党が悪すぎなんだよね・・・。
一度政権から落ちれば思い知るだろうなぁ・・・。
ただ、公明党が言っていることは、規制ありきで規制を進めたい。
根拠は後から作ればいいし、あとは感情論でゴリ押しすればいい。
だけなので、なんとも言えませんね。
313:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/06/23 00:55:46 7faOsf2d
【俺】
お忙しいところ大変申し訳ありません。
性暴力ゲーム規制ということで、陵辱系のアダルトゲームの製造・販売が
禁止される処置が下されました。
この件に関する公明党の見解をお聞かせ下さい。
【公明党担当者】
あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
党としての圧力があったわけではない。
我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。
【俺】
公明党では、先月秋葉原のゲームショップなどで視察を行い、その後
有識者へのヒアリングをしています。
また性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームの発足や、
機関紙（公明党新聞等）でも「児童ポルノ根絶へ厳しい規制が必要」と
いう主張をなさっておられます。
こうしたことから、公明党はアダルトコンテンツへの規制をする姿勢が
明らかのように思えるのですが。
公明党としては、漫画やアニメ、ゲームなどについての規制は、何も
考えていないのですか？
【公明党担当者】
ソフ倫の自主規制とは別に、今衆議院で提出されているが、児童ポルノ
禁止法の中で、漫画やアニメ、ゲーム（ソフ倫の定義する陵辱系）を
何らかの形で規制の対象にできないか、と検討はしている。
ただ色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
いこうという立場の者もいる。
そういった中で、どういう規制をしていくのか、子供の人権、子供の立場に
立って、よく考えなければならない。
【俺】
秋葉原で売られている商品は、大衆の娯楽文化として根付いています。
「大衆と共に語り、大衆と共に戦い、大衆の中で死んでいく」という立党精神が
公明党のアイデンティティーだと伺っております。
大衆を価値基準においている政党が、進んで大衆の娯楽文化を奪い取ることへの
矛盾はありませんか？
【公明党担当者】
確かに、大衆娯楽として根付いている部分があることは承知している。
しかし我々が今回規制しようとしている児童ポルノの中で、実在の子供を扱ったり、
ネット上で氾濫したり、犯罪を助長するようなコンテンツは、子供の福祉の観点から、
よろしくないのではないか、という考えがある。
被害にあっている子供がいるので、決して見逃してはならないと思っている。
【俺】
実写に関しては同意見です。
しかし漫画やアニメ、ゲームなどは、あくまでバーチャルリアリティでのお話です。
公明党では、仮にバーチャルなものであっても、題材が児童ポルノであれば悪だ、
とお考えなのですか？
【公明党担当者】
白か黒かと、はっきり言えるようなものではないのは確かだ。
「これは芸術だ！」と訴える作家もいると思う。
今提出しているものも、全部を罰しようとしているわけではない。
児童ポルノが現実で引き起こす事件との関連性を調べようとしている段階であり、
その結果、どういう規制ができるのかを考えていく予定。
場合によっては、バーチャルなものでも検討の余地（規制）があると思っている。
314:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/06/23 00:57:17 7faOsf2d
【俺】
バーチャルな作品が、現実の犯罪として影響を及ぼすデータはあるのですか？
【公明党担当者】
これから調査をしていく。
【俺】
性犯罪者を野放しにしろ、と言いたいわけではないのですが、わざわざ調査など
しなくても、警察庁や海外のデータを見れば、バーチャルが性犯罪を助長する
傾向がないのは明らかなのですが。
（※）ネットでよく貼られている海外と日本の性犯罪の対比、単純所持法が
制定されたイギリスで、未成年者に対する性犯罪が増加した事例、
国内の性犯罪発生数の推移等々、ざっと説明する。
自公が規制に一生懸命なのは、バーチャルが性犯罪を助長するというデータがある
ためだと思っていたのですが、そういったものは現段階では存在しないのですね？
【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。
【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？
【公明党担当者】
……それぞれ信憑性がないものなので、これから正式な調査をしていく。
【俺】
ニクソン政権の頃の話ですが、67年にアメリカで「わいせつとポルノに関する
諮問委員会」というものがあり、そこが約二年間、200万ドルの費用を費やして、
ポルノが社会に及ぼす悪影響を科学的に調査していますが、その結果は問題なしと
されています。（1970年9月）
また二次元ポルノの規制は、表現の自由を侵害するとしてアメリカの最高裁で
違憲判決も出ています。（アシュクロフト対表現の自由連盟事件）
実際の性犯罪は別ですが、創作物に関する規制は行き過ぎなのではないでしょうか。
単純所持規制の法制化の動きにも言えますが、その定義が曖昧で、規制範囲が
広すぎるという点を問題視する識者もおります。
痴漢免罪事件の比ではない、免罪を多発させる危険性を指摘する人もいます。
単純所持規制が成立すれば、警察の家宅捜査を受けて、多くの国民が
逮捕されてしまうのではないですか？
公明党が、どういった理屈やお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。
【公明党担当者】
いくらなんでも、そこまでの拡大解釈はしない。
例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。
【俺】
では、同人誌などでよく扱われている中学生のセックスを題材にしたマンガは
どうですか？
そういう作品を持っている人たちは、犯罪者になってしまうんでしょうか。
【公明党担当者】
何度も言っているが、今提出している案件は、規制の対象としてアニメやマンガ、
3Dを含め、子供の権利を侵害するものを調査や研究をしようと、検討項目として
入れているだけであって、個別にどうこうとまで話が進んでいるわけではない。
315:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/06/23 00:58:48 7faOsf2d
【俺】
公明党のサイトなどでは、児童ポルノ根絶を謳い、アニメ大国の責任として
これらを駆除しようと主張なされています。
ですから今提出している案件で、調査や研究云々で済む話ではなく、最終的に
何らかの規制が必要だということですよね？
【公明党担当者】
具体的な規制は、まだ考えていない。
【俺】
現段階で具体的な規制内容は決まっていなくても、アニメやマンガ、ゲームを
規制する方向性は変わらないですよね？
【公明党担当者】
まあ、そういう方向性で検討している。
【俺】
バーチャルなものでも規制するという考えは、国家が個人の頭の中を管理する、
ということになりませんか？
【公明党担当者】
そういったご指摘も貰っている。
そこら辺を含めて検討していく。
個人の創作活動や表現の自由への配慮や保障は当然しなければならないが、
それらによって子供の福祉に反したり、子供の権利を侵害するデータを
得られたら、何らかの対処をしなければならないと考えている。
【俺】
現在、２ちゃんねるやミクシィ、ブログなどネットで、政府与党への
不満が非常に高まっていることはご存知ですか。
【公明党担当者】
全てを見ているわけではないが、おおよそ承知している。
【俺】
今回のゲーム規制に関しては、ソフ倫の自主規制という形になっていますが、
今後の展開次第では、メディ倫や同人界での規制にまで話は及ぶのでしょうか。
【公明党担当者】
今回の自主規制に関しては、公明党は関与していないので、現段階では
それは考えていない。
【俺】
最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？
具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の
カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが
ネットで増えています。
ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。
気をつけたほうがいいですよ。
【公明党担当者】
それは知らなかった。
現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。
注意する。
316:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/06/23 01:06:18 v/OM4s3t
色々と話していたので、かなりはしょりましたが、大体はこんな感じでした。
直接伺いたい、という部分は長くなるのでカットしました。
まあ、現段階では電凸以上の話はない、ということと、データ云々が
出て来たら住所へ直接送る（そのときは再取材で要請する予定）、という
ことでしたので、まあ無理に行くこともないかと考えました。
かなり詰め込んだので、【公明党担当者】さんの話は乱暴な印象があるかも
知れませんが、実際には敬語を使われて、話し方もソフトでした。
ちなみに前回の自民党は、あのまんまの喋り方ですｗ
ヒデェ話だよｗ
正確な流れを知るんだったら、やっぱりテープを丸ごと公開した方がいいかな。
（最初の自民のはないけどね）
今後の予定は民主・社民・共産・国民新党、あと最後にもう一度自民です。
あとはいいや。
なるべく今週中に済ませたいです。
録音の方は、土日でピー音等のスキルをマスターし、月曜日以降投下します。
その後、余力があったら、政治家個人への取材を敢行します。
別のスレにも行ってきたんですが、ニュース系の板には貼れませんでした。
規制も以前より厳しくなっているようだし、俺、スタッフから狙い撃ちに
されてるのかな。
まあ、２ちゃんのルールのは従いますけどね。
では、最後にまとめの掲示板に貼って、今日は寝ます。
317:エージェント・７７４
09/06/23 01:17:27 1z7NH6Ep
>>316
小政党ならではの対応の細やかさ、ですな。
318:エージェント・７７４
09/06/23 02:07:32 fPKkXOHq
女性が見るエロい夢、大半が「強姦か近親相姦されてる夢」
URLﾘﾝｸ(maniaxz.blog99.fc2.com)
女性の約70%は、強姦にあったり、近親相姦をする夢を見ているという。
Y＾´ ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 〈
〉 変 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 変 /
〈 態. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 態 {
人） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 亦 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 夂 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! 能 // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| 心 ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ 変 ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ 態 （ヽ
/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ ! ! ,ゝ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ | l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ）_
319:エージェント・７７４
09/06/23 06:34:06 m5wiYDOQ
>>316
レポお疲れ様です
320:エージェント・７７４
09/06/23 08:03:11 q4gDbTFt
>>316
激しく乙
実際に動いてくれる人がいないとどうにもならないよね
321:エージェント・７７４
09/06/23 08:19:50 D1ssKUbh
エロゲ表現規制対策本部 68
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:126番)
また公明か
322:エージェント・７７４
09/06/23 15:51:24 ewwp6ESw
途中まで書いたんだが一人じゃむりぽ
↓書くの手伝ってくれ
URLﾘﾝｸ(gamerbook.net)
323:エージェント・７７４
09/06/23 20:08:14 hFhxiBbT
>>316
レポ乙
324:エージェント・７７４
09/06/23 22:12:54 DSpwK4X9
在日の思想や日常生活のようなものをあまり知らないんで勝手な解釈で書くけど
連中はエロゲの規制を望んでいるのか？
海外からの移住者（在日を含む）は独自のコミュニティを持って、専用の市場を利用しているらしいけど
そこじゃ手に入らないものは当然国内の（と言うか近所の）コンビニやデパートとかで調達しなきゃならないだろ。
国籍がどうあれ、日本で生活する以上は日本の公共機関を利用せざる得ないはずだし。
逆に公共機関も娯楽も大いにフル活用している在日・外国籍の人達もいるはずだし、当然エロゲが趣味の人もいると思う。
日本の景気が悪くなれば、暮らしている全員の生活だって悪くなるはずだし
日本の不利益は、日本を貿易相手にしてる国に対しての不利益にもなりうる。
あとエロゲじゃないけど、ドラえもんとかの一般アニメは韓国でも放送されてるらしい。
でも日本を想起させる行事や食事のシーンは削られて、日本で作られている事を伏せているらしい。
それ自体は褒められたものじゃないけど、少なくとも作品自体は認めてるって事だよな。
325:エージェント・７７４
09/06/24 01:51:22 91Mtu3Gf
前回のコンテンツ文化研究会の会合が
自主規制だから自分たちは何もできないという結論に終わったように
今動いても効力のある行動はできなさそうだね
何かいい案でもある？
326:エージェント・７７４
09/06/24 02:15:46 dQROQzRY
独立国家を作ってそこからエロゲを発信すればいいと考えたが
あまりにも無謀な考えだった
327:エージェント・７７４
09/06/24 02:32:21 VteVDgbw
まじめに考えるとメインの購入層が協力して
陵辱以外のエロゲを買わないように動けば
業界団体なんて簡単にひっくり返せると思うけどね
328:エージェント・７７４
09/06/24 02:38:39 91Mtu3Gf
>>327
陵辱系とほかのも同時に死んで終わりだと思う
事実上今まで多くの人がやってきて失敗してきた方法だが
政党立ち上げて東京で比例代表で出るというもの
どの程度票が取れるのか見てみたいね。
329:エージェント・７７４
09/06/24 02:42:15 VteVDgbw
死んで終わりでいいんだよｗ
そしたら新しいやつらでてくるじゃん
古い業界団体で何決めたかは関係ない
ＯＦＦもいいけど「表現の自由を守るため陵辱以外のいエロゲを買わない運動」を広めたほうが効率よいかと
330:エージェント・７７４
09/06/24 02:46:33 91Mtu3Gf
死んで終わって二度とその業界に金を出す団体が次に出なければ
同人としてだけ生き残ることになる
同人と製品のレベルの差はおまいらも知ってるだろ？
331:エージェント・７７４
09/06/24 02:54:33 VteVDgbw
でもさ、いまやＡＶなんかインディーズと大手の差なんかないし
業界死滅後に同人が存続するなら業界関係者は同人に移行するっしょ
なんの根拠も無い規制を受け入れてる時点で、業界団体は腰抜けなわけよ
そいつらに態度改めろってお願いしても無駄だとおもうなー
むしろＡＶみたいにこれで天下取るって気概の新参の参入のほうがよっぽど面白いと思うよ
332:エージェント・７７４
09/06/24 02:59:34 91Mtu3Gf
それは、暴力団と手を組んででも、警察の天下りを受け入れてでも
行えと言うのか？
333:エージェント・７７４
09/06/24 03:22:15 gJLC9mNn
>>332
無意味かと。
今の西松事件だって、検察天下りを取締役にいれても結局発生しちゃったし
> 141 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/06/23(火) 22:37:17 wlvNohfG
> 西松建設新任取締役（２００９．５．１５）
>
>
> （１）新任取締役候補者
> 取締役 葛城幸一郎 （現 常務執行役員施工本部 土木技術担当）
> 取締役 山本享司 （現 常務執行役員札幌支店長）
> 取締役（ 社外取締役）齊藤勝昭 （元 飛島建設株式会社 取締役執行役員専務）
>
> 取締役（ 社外取締役）逢坂貞夫 （元 大阪高等検察庁検事長）
>
> 検察の天下り先の西松建設。手を組んで西松事件を起こしたんだね。さすが検察！！
334:エージェント・７７４
09/06/24 03:28:24 gJLC9mNn
↓ニュー即関連スレ(４日経過了)にあったので一応貼っとく。
367 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 16:40:21 ID:sbyxsuyL0
.
某所で「児ポ・単純所持禁止法案に反対」ビラ拾った。
プレビュー用JPG（改版）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
印刷用PDF（改版）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
審議開始２６日まであと３日。
各議員様の事務所宛に封書で送る際に、もしよければどうぞ。
（FAXを繰り返し送るのは、控えたほうが良いみたい）
もし街頭でビラ配るときは、個人であっても警察署の「道路使用許可申請」が
必要。駅前敷地だったらJR許可も同時に必要。清楚な格好(できればスーツ)で。
通行人の邪魔をせず、騒音も出さず。何か言われたら黙って「許可証」を見せる。
ゴミは持ち帰る事。…あと、関係ない他所の会議場での無断ビラ配りも勿論×。
近所ポストにビラ入れ(ポスティング)するときは、公道(市道・県道)に面した
個人宅のポストに。DMや勧誘お断りの札がポストに貼ってあったら入れない。
あと、私道、私有地、マンション、集合住宅(特に官舎などは×)は避けて
決して立ち入らないように注意。
335:エージェント・７７４
09/06/24 10:50:59 mJIDTdfY
何か具体的な行動を起こしたいが、ついて回る責任を全う出来る気がしない。
大人しく庶民さんに任せる方がいいのかね……
336:エージェント・７７４
09/06/24 11:07:39 5gTtEEt2
>>335
一人にすべてを背負わせれば確実に潰れるぞ。
俺もリアルとネットの両面で動いてるから、庶民さんの苦労は想像できる。
今は各人できることの範囲で最善を尽くしてくれ。
あと、最低でも選挙は行け。
337:エージェント・７７４
09/06/24 11:34:45 NR3ks0sr
FAXを繰り返し送る妨害は有効
338:エージェント・７７４
09/06/24 11:37:56 qMs2Ah7p
↑デマ流すなよ工作員
339:エージェント・７７４
09/06/24 12:47:41 r8R0wIQO
もしスレ違いだったらすまない。
ふと思ったんだが、
エロゲーやらなんやら規制するって事は、
当然それに携わる人間の職を奪うって事だよな？
規制後、そういった職に就いてる人が職を失う場合、その対処はどうするのか。
皆どう思うよ？
340:エージェント・７７４
09/06/24 12:50:40 QcfAh9wT
>>339
土日の高速道路の料金を1000円にして潰れたフェリー業界があったそうな。
補てんの話は聞かないね。
341:エージェント・７７４
09/06/24 13:00:13 5gTtEEt2
>>339
この手の規制でそういった補填が行われたという話を聞いたことがない。
342:エージェント・７７４
09/06/24 13:02:22 Qhj1F3BE
>>340
まあ、こんなんらしいからな現国交相
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
……うちの選挙区なんだよなあ、こいつ。
野田並に地元人気高そうだし。
343:エージェント・７７４
09/06/24 13:31:49 BcSUTW1Z
エロゲ規制対策オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
見てきたけどこっちはがんばってるね
344:エージェント・７７４
09/06/24 13:35:24 BcSUTW1Z
誤爆した
345:エージェント・７７４
09/06/24 14:08:52 N0fGa9Yi
今のところ署名活動ぐらいしか方法はないと思うけど、
アキバとかの街頭でやれば結構効果あるのでは？
346:エージェント・７７４
09/06/24 14:20:46 5gTtEEt2
>>345
街頭署名って管轄警察署に届ければいいのか？
347:エージェント・７７４
09/06/24 14:31:49 N0fGa9Yi
どうだろう？俺も調べてみないとわからない・・・
このスレの住民ならわかるかも。
エロゲ・二次創作表現規制 政治系対策本部9
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
街頭署名やるなら手伝うよ。
348:エージェント・７７４
09/06/24 18:54:32 eZ9QUR/3
>>329
運動なんかしなくても急激に買う気力が衰えてるけどな。
オレ、このニュースが流れてから注文したエロゲは１本だけだよ...。
【規制論】CLANNADも規制対象に
URLﾘﾝｸ(korehanihon.blog90.fc2.com)
ｹﾞｰﾑ規制に待ったの声。一方ソフ倫基準で
規制してる業者「少女 複数プレイ 生徒会 逆レイプ」全て禁止
URLﾘﾝｸ(ichisureichi.blog67.fc2.com)
349:エージェント・７７４
09/06/24 19:59:19 x+aipr6y
>>345
プリンタで刷って
チラシを近所のポストに配ってまわるでも
いいじゃん >>334 の注意書きみたいに。
コンビニコピー30円よりも安かったりする。
他人が作ったのを配るのも
自分で作ってもいいし。
顔出しが恥ずかしいんだったら、深夜間は避けて、
日が暮れたスグとか、早朝の新聞配達に混じってとか。
街で配ると一人一人だけど
個人宅だと家族でも見てもらえるので効果高いよ
350:エージェント・７７４
09/06/24 20:07:29 x+aipr6y
↓は、毎日変態記事用ビラだけど、参考になるよ
ビラ作成のガイドライン
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
ビラ保管庫１・２
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
ビラ配布で、明らかにやってはいけない迷惑行為
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
351:エージェント・７７４
09/06/24 21:15:22 FLY/XlXU
>>334
この手の恣意的な統計データの使用をしてる人は、わざとなの？天然なの？
352:エージェント・７７４
09/06/24 21:24:40 RL8TF7/l
>>290
裏切ったっぽいね。保坂議員も紹介参考人をこんな奴じゃなくて
山口弁護士か奥村弁護士にすればいいのに。法律も知らないじゃ話にならない。
> 国益の観点から。あの先進国の日本が
頭沸いてるのか？これは18歳未満購入禁止の国内専用アダルトグッズ。
海外に売っていたわけではないし。
> 鬼畜・陵辱ゲームを規制していないと。
日本では鬼畜陵辱ＡＶ・洋画・邦画も規制されてませんが何か？ あとは >>305
> 同じ日本人として悲しくはないだろうか。
人それぞれ。価値観はさまざま。強要される覚えはない
> 性犯罪が多いということで
金持ちの多い二次ヲタは、ブスだらけの三次に興味ないので犯罪には走らない。
刑務所に入ると次々発売のゲームやアニメ・同人も楽しめなくなるし理解してる。
性犯罪は累犯者が圧倒的。ただ、いまからの若い世代だとエロゲない時代になったら
性犯罪に走りやすくなるかもな。
今後、エロゲ規制の影響で性犯罪が増える見込み、という主張と観点は合ってる。
> 確実なものかは定かではない
日本の2008統計だって警察がごまかしてるんじゃ？と思うが。
> きっと別のはけ口を
それは問題だな。規制の意味ないじゃん
>そのことを否定するつもりは全くない。
じゃあ、書いてるオマエは規制したいということで。見事に裏切った？
ちょっと、民主と社民の某議員らにこの点メールで話してみようかな。。
353:エージェント・７７４
09/06/24 21:27:10 RL8TF7/l
>>351
工作員乙。時給いくらだい？
354:エージェント・７７４
09/06/24 21:39:05 FLY/XlXU
>>353
つまり天然ってことでいいのね。
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
例えば、このデータを元に日本は児童ポルノ発信国だといったら納得しちゃうのか。
355:エージェント・７７４
09/06/24 21:46:25 GFteTi4Q
>>352
> 保坂議員も紹介参考人をこんな奴じゃなくて
?勘違いをしているのかわからんが>>290は宮台じゃないよ？
円達也ってこのスレでもよくでてくる自民党員
356:エージェント・７７４
09/06/24 21:51:17 FLY/XlXU
＞規制反対派は、そういったコンテンツ（ここでは不良コンテンツとする）を
＞規制することは、犯罪の増加を招くと主張している。
とまとめちゃうのが頭悪いよね。
つーか、工作員とか自民党員とか、下らないレッテル貼りはやめてくんないかなぁ。
357:エージェント・７７４
09/06/24 21:51:34 COSORZ4s
>>354 工作員乙。監視状態かｗｗ
その統計って前から知ってるが捏造かと。
大前提
「ホットランセンターは警察所管の外部天下り民間団体」
警察が意識捜査のためにカウントあげてるんでしょ
でないとそのチラシみたいな海外調査とは異なる数値だし。
１・児童ポルノ。日本において定義が不明
２・ホットランセンターが何でもかんでも児童ポルノと乱発
３・本当に18歳未満か確認したか？
あと、２次も含めた可能性も否定できない。
４・ＡＶ系アダルトサイトにあった童顔写真なども 児童ポルノと認定した疑いも
否定できない
５・日本は相次ぐ摘発で、本物の児ポルノサイトは本物の激減したはず。
その証拠にICPO捜査でＭｕｌｅ使い三人が逮捕。
もし日本で児ポサイトが残っていれば、彼らはMuleなんて使わずに
そこの掲示板で交換などできたはず。
イタリアの他にも統計調査結果があるけど
そちらも少ない結果がでてるけどね
358:エージェント・７７４
09/06/24 21:54:06 COSORZ4s
>>355
そか、サンクス。誤解ｽﾏｿ
>>356
ん？問題だと思うぞ。
強盗がふえました、とかなら金銭被害でいいけど
性犯罪がふえたら、女性や子供被害者にとっては深刻だからな。
359:エージェント・７７４
09/06/24 22:12:19 FLY/XlXU
>>357
日本語の情報もない海外の通報サイトで日本の児童ポルノサイトを通報する日本人なんかいない。
日本の通報サイトでも同様だ。
こんな単純なことすら理解できないようだから天然だといってるんだよ。
つーか、捏造ですか、そうですか。
360:エージェント・７７４
09/06/24 22:22:55 8SlNXEBV
>>354 >>357 >>359
天下り万歳！の日本警察がムチャクチャ判定な例をひとつあげとく。
（他にもソースあるがいい加減スレチなんで）
291 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/28(金) 17:00:34 ID:jJtKW+Gh0
日本は特に18歳ラインの判断だけで簡単に物的証拠に。（日本は法医判断か）
> 「児童ポルノ：被害者１６９６人特定できず」←ハア？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「動機」云々は、警察・検事・裁判所が、勝手に決めます
ちなみに先進国海外やG8欧州は13〜15歳基準で、15〜16歳から合法的に買売春もできます
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本の国民の内心にまで、警察・行政が踏み込んでくる法案が危険とするという訳には、
まだ他にも理由があります。
痴漢、児ポ系の冤罪ハメ利用について、その一例を以下に（以下略）
511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 18:01:19 ID:jYC666G30
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>児童ポルノ事件は2008年に676件を検挙、被害児童は338人で、いずれも過去最多。同庁によると、被害者の
約1割が小学生以下で、最近は低年齢化が進み、ファイル共有ソフトの利用拡大などの傾向もみられる。
さらっと書いてるけど無茶苦茶だぞ
中高生を含む18歳未満に見える人間で適当に検挙したのが676件
立件出来たのが半数の338人
しかも小学生の本当の児童はその10%
つまりリアル児童ポルノはたった38人
越権で検挙されたのが半数もいて無罪
このずさんな捜査でも有罪化してしまえってのが今の動き
そりゃ増えるだろ18歳未満に見えさえすれば有罪に出来ちゃうんだから
だから児童を児童としてしっかり13歳未満と定義しろと言ってるのに
判定で推定有罪とか北朝鮮なみだぞ
＞「子どもが出会う犯罪と暴力：防犯対策の幻想」（森田ゆり著NHK生活人新書 ￥740）では
編集者側が「不審者狩りでは子どもを守れない!!」という言葉を帯につけています。
> マスメディアは治安の悪化をセンセーショナルに報道するが、犯罪統計数値を調べてみると、
> 子どもに対する刑法犯罪も凶悪犯罪も明確に減少している。
＞ん？なぜか矛盾している最近の報道と、各管区での統計内容
■他管区警察局公式ホームページでの性犯罪・風俗犯の統計資料(2008年公開)
・道区 減少↓
・東北 横ばい〜減少→
・関東 公開無
・中部 公開無 重要犯の認知/検挙ともに減
・近畿 公開無 重要犯の認知/検挙ともに減
・中国 横ばい〜減少→
・九州 減少↓ （福岡では増加）
⇒全国レベルで減少
361:エージェント・７７４
09/06/24 22:31:43 FLY/XlXU
たった38人ってねぇ…。
購入を罰しないから、儲けるために38人もの子供が親に売られたりしてるんだけど。
ちなみに、13歳未満なら中学生もほんの少し含むからもう少し増えるのでは？
362:エージェント・７７４
09/06/24 22:39:50 Nz2Q7aTq
実際に規制を止めるもしくは甘くするには何が必要か
少なくとも18禁ゲームが性犯罪に及ぼす影響値が
問題になるほど大きいものかの調査は必要かと思う。
一応議員さんはそういう影響があるから規制しようと言っているわけだし。
まあ彼女たちは感情論中心だから、こっちが論理で通そうとしても通じるかわからないけど。
代案として、百害あって一利なしのたばこがたばこ税をかけて販売されているように、
こちらも18禁ゲーム税というのを導入してみてはどうか。（定価の20％までなら許す）
税収さえ稼げれば黙る政治家もいないものか。
363:エージェント・７７４
09/06/24 22:40:12 SAFJSXqT
>>360
奥村徹弁護士の見解にもあったな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2008-06-02
■[児童ポルノ・児童買春]＜児童ポルノ＞被害者１６９６人特定できず ０７年検挙事件 07:15
この記事の意図は知りませんが、1999年からそうなんです。謙抑的に運用されているので
氏名不詳の16~17歳のは児童ポルノにならないことが多いし、氏名不詳の被害者は数えにくい。
だから被害者統計は当てにならないと言ってます。
でも氏名不詳でも児童ポルノとして処理してるので、だからといって児童ポルノ犯が不当に
逃れているわけではないし、鑑定で児童と証明できないものは、単純所持を規制しても、
取り締まれません。
打開するには「児童と推定する」という年齢推定規定作るしかないでしょうね。
でもえん罪増えますよ。
しかし、氏名不詳でも児童ポルノに取り込んだために、被害者性が稀薄になって、包括一罪に
なったんですよね。
…スゲー危険だよなコレって。ホットラインセンターも上記同様の判定メチャクチャ捏造統計かな。
国民にも知らせないとね。
364:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/24 22:50:32 Zrrt1Wfa
>>361
犯罪への影響というのは、強力効果論に立たないと、立証できないよ。
>>363
憲法学者の奥平康弘は、ポルノ規制は違憲であると断言している。
365:エージェント・７７４
09/06/24 23:01:13 FLY/XlXU
>>363
児童ポルノを定義しようとするから難しいんであって、
児童ポルノ以外の合法ポルノ(すでに審査団体を通ってるとか、出演者の年齢確認済みとか)を
すべて網羅したデータベースを作って、合法ポルノ以外の購入だけを罰すればいいんだよ。
文化事業としてもやるべきことだし、ちょうど中身の決まってないメディア芸術総合センター
なんてものができるんだし、そろそろこの国のポルノの保全を考えていく段階じゃないかなぁ。
>>364
誰も犯罪へ影響の話なんてしてないよ。
購入するやつがいるから、児童ポルノが作られるという話をしてる。
世に出回ってる児童ポルノのほとんどが販売目的で作られたもの。
買春するやつが減れば、売春する児童が減るのと同様に、
児童ポルノを購入するやつが減れば、児童ポルノを撮影される児童も減る。
366:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/24 23:21:46 Zrrt1Wfa
>>365
ごめん、アンカー、ミスってた。
>>364の前段は>>362へのレスのつもりだった。
けど、
＞買春するやつが減れば、売春する児童が減る
これは疑問だな。
この論理が検証可能な一次ソースはあるの？
367:EE
09/06/24 23:31:07 twRbTtgJ
まず、この国の最高法規である日本国憲法では、表現の自由が認められている。 また、この国のアニメやゲームの文化は、政府が作ったのでもなんでもなく、民間で作り上げた文化なのだから、
その文化に気に入らない人や、関わりたくない人がその個人の好き嫌いで、
他人の趣味を規制したり、否定することは、常識的にあり得ないと思う。
368:エージェント・７７４
09/06/24 23:33:02 FLY/XlXU
>>366
あー、「売春しようとする児童が減る」ではなく、「売春の機会が減る」っていう意味です。
まあ単純に考えると、需要が減れば相場も下がって、供給も減るということも考えられるけど、
実際にどうなるかはわからんね。
究極的には買春するやつが0になれば、売春もできなくなるけど。
つーか、今の1万や2万って安すぎるよなぁ。
369:エージェント・７７４
09/06/24 23:35:25 91Mtu3Gf BE:743076858-DIA(108778)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
エロゲだからじゃなくて、
犯罪の方法を書いている本を売ってもいいのかというレベルの話
表現の自由に基づいて、作るのはいいけどそれを流通させるのはだめ
っていう方法は、一部の事例についてはあながち間違っていないと思う。
370:エージェント・７７４
09/06/24 23:57:25 FLY/XlXU
少し前の硫化水素自殺も難しい話だねぇ。
371:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/25 00:32:07 yBhNL9uA
>>368
＞あー、「売春しようとする児童が減る」ではなく、「売春の機会が減る」っていう意味です。
＞まあ単純に考えると、需要が減れば相場も下がって、供給も減るということも考えられるけど、
＞実際にどうなるかはわからんね。
そうなんだよね。
歴史家のエドゥアルト・フックスは、
16世紀のローマについて、「歴史全体を見ても、売春業が高度に発達した稀有なる例」と評している。
学僧とかヴァチカンの僧侶が買いまくってたらしい。
単に機会を減らせば、その嗜好の持ち主も減るという論理は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。
むしろ性的嗜好を支えるのが、背徳感であるということは、注意しておく必要があると思う。
372:エージェント・７７４
09/06/25 00:47:38 VfxgAVbd
葉梨や公明、日本ユニセフの児童を「性的対象としてみることが悪」だなんて風潮ができたら、
今まで児童に興味のなかった人まで児童に興味を持っちゃうかもしれないよね。
373:エージェント・７７４
09/06/25 01:00:59 lGzdFhe8
割込ごめん。政治系wiki作りました。政治家、選挙対策用ってことで
トップページは編集不可能です
新規ページを加えたい方は、作成後左メニューにリンクを貼っておくれ
枠組みだけでひとまず放り投げるので、ご協力お願いします
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
374:エージェント・７７４
09/06/25 01:16:47 k+sXuuWP BE:297230944-DIA(108778)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>373
固定ハンドルとかで活動してた人ですか？
もしくは、今までオフ等で参加したことのある人ですか？
375:エージェント・７７４
09/06/25 01:28:31 lGzdFhe8
>>374
いえどちらでもありません。不適格でしたらお詫びします
376:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/06/25 01:30:16 bRERypwv
どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民です〜
2009年6月24日、民主党・社民党の衆議院 政調会・政策審議会へ電話取材して
きました。
内容はこちらです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ちょっと注意してほしいのですが、電話での会話なので、話し言葉をそのまま書いて
しまうと分かり辛くなってしまうため、なるべくニュアンスを変えないように文章化
しています。
ちなみに所々で質問と答がちぐはぐな部分や独特な言葉、遠回しな表現などがありますが、
それは大人の事情ということで察してあげて下さい。
また質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人たちですが、あくまでも
窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、政党や政治家個人による絶対的な
見解ではないことを予め御了承下さい。
377:エージェント・７７４
09/06/25 01:36:14 k+sXuuWP BE:1040306887-DIA(108778)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>375
最後まで真実を書き続ける勇気がある人なら
誰でもいいと思います。
378:エージェント・７７４
09/06/25 01:59:52 LVaQRz2a
>>312
＞公明党が対応がいいのではなく、自民党が悪すぎなんだよね・・・。
＞一度政権から落ちれば思い知るだろうなぁ・・・。
そう簡単でもないだろうに・・・
過去にどう言った経緯があったかも考えるべきだろ？
379:エージェント・７７４
09/06/25 02:04:55 LVaQRz2a
>>313-316 大変ＧＪ！！
素晴らしい。
良い話し合いだったような感じです。
お互い言うべきところを言っていて良いです。
380:エージェント・７７４
09/06/25 02:30:27 k+sXuuWP BE:743076858-DIA(108778)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>378
まぁ、そんなに簡単ではないな。
国民の一部が規制推進派である以上、それに味方する政党がいるのは普通のこと
規制反対派があるのなら、それに味方する政党もいる
どれだけ理論武装しても、世論の前では憲法改正も可能だと言うことを
覚えておいた方がいい。
381:エージェント・７７４
09/06/25 02:37:07 LVaQRz2a
>>380 そして黙ってるものの意見は忘れ去られると
＞【公明党担当者】
＞それは知らなかった。
だな
382:エージェント・７７４
09/06/25 02:41:19 k+sXuuWP BE:74308122-DIA(108778)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
自由は与えられるものではない
自ら勝ち取るものである
何もしなければ政府は自由を奪いに行きますよ・・・
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