【台湾】NHKスペシャ ..
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368:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 14:48:07 M0+VXSe3
明日のOFF予定、確定です。

※NHKスペシャルの偏向捏造を周知するOFF 5月23日 ※

12:30
新宿駅西口(地上)に集合。目印は緑の台湾旗です。
ここが本部となり、街宣活動を行います。
2chOFF参加者は、ここにいる人に「OFFスレから来ました」と声をかけてください。
西口の街宣に加え、小田急ハルク前とJR東南口でチラシ配りを行います。
1か所につきチラシ配り要員は2人、後の人は通行人さんの邪魔にならないようにプラカードを持って立ったり、
「NHKの捏造に抗議しています!みなさんこの事実を知って下さい!」等の呼びかけなどを行う形になります。

15:00
ハルク前、東南口部隊も15:00には新宿駅西口に集合してください。
いったん撤収し、時間の大丈夫な人は「渋谷行き51番」のバスでNHK放送センター西口に向かいます。
ここでプラカードなどを持って立ち、主にNHKの職員さんに向けて呼びかける形で抗議活動を行います。
「チラシとかありますか?」と聞かれた場合はここでも配ります。

16:30
解散です。

※途中参加・途中離脱・中抜けいずれもOKです。
  状況によりタイムスケジュールが変わることがありますので、スレをチェックしていてください。

主催:台湾研究フォーラム・メールマガジン「台湾の声」
    2ch NHKスペシャルの偏向報道を許さないOFFスレ スレリンク(offmatrix板)

まとめWiki OFF情報ページ URLリンク(wiki.livedoor.jp) (プラカードなどはこちら)

369:エージェント・774
09/05/22 14:50:09 QbD372ia
「日台戦争」についてもそうなのですが、
「台湾人は漢民族ではない」という主張にも実は
相手から突っ込まれてしまう部分があります。

今現在、台湾の方達は多くが自分たちが漢民族ではないと認識していて、
その根拠としてDNAなどの最新の研究結果などが出されています。

しかし、日本統治時代についていえば、
どうやら自分たちを漢民族であると認識していたようなのです。
漢民族という言葉は、血統やDNAがベースになっているようなものではなく
中華文化を受容している人たちという意味で使われていたようです
(ユダヤ人みたいなもの
現在の大陸の漢民族も、漢王朝時代の民族とは別の民族らしい)。

ただし、今現在、台中関係が微妙な状況にある中、
この”漢民族”という言葉をわざわざ使う必要があるのかという問題は無視できないと思います。

自分もまだ、不勉強なので、この認識も間違っているのかもしれませんが、
NHKやデモに批判的である勢力からなるべく突っ込まれないようにしておく必要はあると思います。



370:エージェント・774
09/05/22 15:04:07 4BNRKtZV
統一教会右翼の糞を食ってる寄生虫ネトウヨのくせに偉そうにすんな

田母神俊雄のウヨ論文をアパグループ懸賞論文で最優秀に選んだ審査委員長の渡部昇一が統一教会と仲良しなんです〜


『世界日報』はこの四分の一世紀の間、日本のクオリティ・ペーパーであった。そしてこれからもそうであってもらいたい。
私はいつも『世界日報』をアメリカの『クリスチャン・サイエンス・モニター』とくらべて考えることにしている。
独特の立場に立つ新聞でありながら、主張や記事の公正さに対しては世界的評価を得ている。
日本にもそのような新聞が存在していることを心から喜びたいと思う。

371:エージェント・774
09/05/22 15:06:44 Ivr4rpML
JRや地下鉄のの中吊り広告って、いくらくらいなんでしょうか。

372:エージェント・774
09/05/22 15:07:35 QbD372ia
>>367 >>370

賛同者に名前があるくらいで、おんぶにだっこになるくらいなら
中共とNHKの関係はどう表現したらいいか適当な言葉が見あたらなくなるよ;;

373:エージェント・774
09/05/22 15:28:27 UhLNrH6v
>>370

チャンネル桜で、創価学会と統一教会を批判していますな。
あんまり風説の流布がしつこいようなら訴えたらどう?>八角さん

韓国に侵略される対馬 統一教会が土地を買収
URLリンク(www.youtube.com)

374:エージェント・774
09/05/22 15:32:24 M71GxKUW
>>360
主催者側の意向は特に確認していませんが、このデモでいきなり「天皇と憲法」まで飛躍させると
抗議の焦点がぼやけてしまう上に、2ちゃんよりもむしろ同郷会等のほうから疑問の声が上がりそうに思うので、たぶん無いのではないでしょうか。

375:エージェント・774
09/05/22 15:35:13 H3QIyg7n
さて明日は大阪

376:逆轉猫 ◆WtZzNaQoSI
09/05/22 15:36:29 M71GxKUW
>>374にトリップ付け忘れたorz

377:エージェント・774
09/05/22 15:38:47 tM5QMYx3
統一教会の渋谷デモを、東京に行ったこともないヒキ右翼が褒め称える

きんもーっ☆


378:エージェント・774
09/05/22 15:50:14 15FPiQo0
>>367,370
また這い出してご迷惑おかけしてるのか

統一統一とバカの一つ覚えで。
あれっ、そういえば最近は統一=民主党だけど知らなかった??w
とくに鳩山代表ね、統一に新人引き連れて挨拶に行ってるね。統一の新人候補も公認したし。

kimuchiはとっとと巣にお帰り>既女板「本当は怖い自民」とかいうバカスレw
嫌韓スレには2度とくるなよ

379:エージェント・774
09/05/22 15:51:42 LFy4IaVJ
つうかリチャードコシミズとかいうキモデブイオッサンに騙されて
保守団体が全て統一教会と繋がっているかのような主張しているほうが
きもいw

380:エージェント・774
09/05/22 15:54:19 CDSFTV+9
>>378みたいな馬鹿を飼いつつデモを続けるのはしんどそうだな

381:エージェント・774
09/05/22 15:58:23 XyJMtyy4
現在のところ、自民・公明vs民主・統一になってる罠
宗教モドキは時流に乗って(権力になびいて)ウロウロしてるだけ
かわいそうな(笑)宗教モドキw

382:エージェント・774
09/05/22 16:04:07 EP3dgRmV
>>378
ああ、そいつは鎌倉圭悟URLリンク(d.hatena.ne.jp) だね


383:エージェント・774
09/05/22 16:08:21 15FPiQo0
統一統一言ってるヤツは大概単発IDだからw
他スレで知恵つけたら一生懸命繋ぎなおしてくるんだわ
こういえば今度はムキになって連投するかもねw

「統一」「新風」「公安」
これを出してくるのは、ただの工作員(概ねkimuchi)と断定していいよんw

384:エージェント・774
09/05/22 16:08:28 XyJMtyy4
サヨクでロリコンかよ、最低の部類だなw


385:エージェント・774
09/05/22 16:11:51 CDSFTV+9
火に油注ぐ馬鹿な>>383.

386:エージェント・774
09/05/22 16:13:08 EP3dgRmV
>>380
おっと フルカツの悪口はそれまでだ
URLリンク(ascii.jp)

387:エージェント・774
09/05/22 16:13:44 15FPiQo0
ID:XyJMtyy4
よく頑張ったなエライエライw
もう一レスできるだろう、やってごらん?w

388:エージェント・774
09/05/22 16:14:35 YILILZ4V
>>371
URLリンク(www.express-ad.co.jp)
URLリンク(www.growup.co.jp)

389:エージェント・774
09/05/22 16:17:05 YILILZ4V
>>371
中吊り広告の料金表です
たぶん代理店によって変わる可能性はあると思います
またデザイン費や印刷費は含まれていないと思います

JR
URLリンク(www.express-ad.co.jp)
首都圏地下鉄
URLリンク(www.express-ad.co.jp)
関西圏地下鉄
URLリンク(www.growup.co.jp)

390:エージェント・774
09/05/22 16:18:08 YILILZ4V
駅貼りポスター
URLリンク(www.jr559.com)

391:エージェント・774
09/05/22 16:21:05 Xq7YQzzK
連投にひっかかったw
頑張ったのはID:CDSFTV+9 だったわ

ヤバイw素で間違えたわ、ごめんなw>ID:XyJMtyy4


392:エージェント・774
09/05/22 16:39:32 QbD372ia
漢民族という言葉が持つ意味をおさえとく必要があるのではないでしょうか。
Wikipedia項目リンク
(このページでは台湾が漢民族が多数派である国としてカウントされている)

中華思想(華夷秩序)における華を任ずるものが漢民族であるということなのか。
Wikipedia項目リンク

その意味では、日本統治時代の台湾住民は自分たちを華(漢民族)であると認識し、
日本側の台湾総督府もそのように見なしていた。
一方、清朝側は台湾を化外の地つまり夷(漢民族ではない)であると見なしていた。

それが、日本統治時代、国民党支配の時代をへることによって
台湾人は中華思想から脱して、台湾人というアイデンティティを持つようになる一方、
中共は台湾人は漢民族であるという方便を使うようになった。

かなり乱暴だが、まとめるとこのようになるのではないでしょうか。

393:エージェント・774
09/05/22 17:00:44 Ivr4rpML
>>389
有り難う。
ちょっとカンパでまかなえる金額じゃないですね。
広告代理店を間に挟めば安い所があるかなあ。

394:エージェント・774
09/05/22 17:01:04 Rc6u/oaN
怒りを再び、5月30日。NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動“第2弾です。
 日時:平成21年5月30日(土)・雨天決行。
 ★渋谷ハチ公前街頭宣伝…11:00〜13:30。
 ★緑の風船デモ行進  …14:00〜16:00。
 集合場所:代々木公園けやき並木中央。
 最寄駅:JR原宿駅。
 14:00〜14:30 代々木公園集合・準備・挨拶。
 14:30〜15:30 NHK包囲抗議デモ。(日本国民・台湾国民の怒りでNHKを人間の鎖で包囲しよう!)
 連絡先 草もう全国地方議員の会 TEL・FAX:03−3311−7810
 日本文化チャンネル桜有志の会 TEL:03ー6419ー3900。
 ご注意:デモ集合場所は前回の宮下公園ではありません、ご注意ください。 
渋谷駅からでしたら、渋谷区役所をめざし、マッスルシアターと第2体育館の近くです。
 多くの方々に転送して下さい。前回の参加人数を上回りましょう。 
   (T33)
  

(宮崎正弘のコメント)NHK内部のひとの情報に拠れば、前回、せいぜい200名とタカをくくっていた
千三百人の参加があり、「驚いた。抗議は本物だと認識せざるを得ない」と言って脅威視していました。
 ホンネは既に300万世帯とも言われる「受信料ボイコット」がさらに増えることにあると思われます。

宮崎正弘の国際ニュース・早読み
URLリンク(www.melma.com)

395:エージェント・774
09/05/22 17:04:07 Lv49n7j+

このスレは、ただの八角ファンクラブです。一般人は来ないでください。

396:メタル兄
09/05/22 17:27:49 d0gQZcaz
ぬなっ!(゜Д゜;)
オイラのファンクラブじゃないのか…
ダマされた!

397:エージェント・774
09/05/22 17:29:13 XyJMtyy4
イヤイヤ、おいらのファンクラブでそw


398:エージェント・774
09/05/22 17:52:15 CDSFTV+9
ID:15FPiQo0
ID:XyJMtyy4
ID:Xq7YQzzK

399:エージェント・774
09/05/22 17:57:51 gRHWWlTw
今NHKに電凸したら、初めてかけるのにあなた今日何回もかけてきただろうって
しつこすぎる。
開き直りもいいとこで話にならないね。

400:エージェント・774
09/05/22 18:09:00 gwPJcVpo
そういう意識からしてダメだよね。

401:エージェント・774
09/05/22 18:12:51 QbD372ia
>>399

なんか、ネットウヨ認定と構造が似てるw

402:エージェント・774
09/05/22 18:14:54 BF78m+9R
>>399
正直一番迷惑してるのはコールセンターの人たちだと思うよ
コールセンターの人は何にもこの番組に関わってないから

だからといってこちらも引き下がれないんだけど
コールセンターの人には悪いけど一応あの人たちの仕事だしね

403:エージェント・774
09/05/22 18:18:14 CDSFTV+9
>>399
そういうのは録音して取っておくと良いかも

404:321Brownbear ◆qUdNbQr78M
09/05/22 18:19:28 T9gdRc2T
5/30のデモに関し、英文プレスリリースを作って海外メディアに送信しておきました。
送信先は、
インターナショナル・ヘラルド・トリビューン(国際版)
ワシントンポスト(米)
ウォールストリート・ジャーナル(米)
タイムズ(英)
インディペンデント(英)
レプッブリカ(伊)
エル・パイス(西)
バングァルディア(西)
ヴェルト(独)
フランクフルター・アルゲマイネ(独)
ル・モンド(仏)
CNN(米)
BBC(英)
台北時報英文版
大紀元(日・米)
ジャパンタイムズ
といったところです。

少しでもメディアの興味を惹けるよう、地道に送り続けていきたいと思っています。

405:エージェント・774
09/05/22 18:20:50 Lv49n7j+

このスレは、ただの八角ファンクラブです。一般人は来ないでください。

406:エージェント・774
09/05/22 18:20:51 QbD372ia
突如やってきて、やっといたぜって言っていなくなる
カッコイイ人ktkr

407:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/22 18:22:36 tj65nuJD
みなさん乙です
携帯サイトですが、あまり詳しくないんだけど、
.pageという所があったので、試しに作ってみました。
URLリンク(hp.did.ne.jp)
QRコードでどうぞ。タグも使えます。
あまりセンスないんで、こんな感じですが

どんな風に利用するかちとわからないですが、自由度は高そう。
広告も割と少ないし。使い勝手もまあまあでしょうか
掲示板は後でPASS設定すればいいですかね

408:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/22 18:24:16 tj65nuJD
>404
おつですー

409:エージェント・774
09/05/22 18:24:48 /FXUShMX
>>354
電凸してやろうかと思って一応調べたら、ローカル(神戸)では放送していたみたいだな。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
台湾からマスク寄贈
(20日 放送)

410:エージェント・774
09/05/22 18:25:29 xNB90WXU
>>404
やりおったで、こいつ〜w

良かったら文面教えて

411:エージェント・774
09/05/22 18:28:05 seHQVip7
ジャパンタイムズ ←変態記事専門記者マーク・シュライバーがいる反日新聞社ですお。

412:エージェント・774
09/05/22 18:29:00 xNB90WXU
>>411
IDがハイクオリティなvip

413:エージェント・774
09/05/22 18:29:36 QbD372ia
>>409

昨日夜7時のニュースで
「中国から中国製のマスクが送られた」って報道されてたとか
言ってた奴がいたけど、
一応、台湾からってことで報道されてたのなw

414:エージェント・774
09/05/22 18:32:50 seHQVip7
>>412
本当だ・・・w

ヴェルト(独)
フランクフルター・アルゲマイネ(独)
   ↑
これは中道右派らしいね。

415:エージェント・774
09/05/22 18:44:01 BF78m+9R
>>404 特に台湾系のメディアに来てもらいたい

416:エージェント・774
09/05/22 18:44:06 msA1awwn
スレリンク(event板:110番)n-
台湾からのマスクのお礼に「お礼葉書を送るイベント」なんてのどう?

417:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 18:45:00 M0+VXSe3
>>336
30日名古屋、追加させていただきました。
情報ありがとうございます。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)

>>360
当日のコール内容については「早めに教えてください、ネットでも決まり次第公開してください」とお願いしていますが、
聞いてもらえるかどうかはわかりません。
前回のコール内容についても、自分にはしっくりこない部分もありましたが、
これは主催に提示されたものですから、素直に読みました。
今回も自分にとって「絶対に口にしたくない」コールが公式に入っていることはないと思います。
ただ、口上については自分なりの原稿は用意して行こうと思っています。
使わせてもらえるかどうかはわかりませんが・・。

>>360 >>392
「台湾人が漢民族というのは古い認識であり、近年の研究では、DNAからも漢民族ではないことがわかっている。
 昔の文献に載っていたからといって、注釈も入れずにそれを事実であるかのように放送することは、
 公共放送として許されるべきではない」
といった切り口ではいかがでしょうか?なかなか複雑な問題で、難しいですね・・。

>>404
いつもかっこいい(*´д`*)

>>407
携帯サイトキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!


418:エージェント・774
09/05/22 18:48:18 8xxw3HWa
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                   /::::::::::::::::::::::::ヾヽ
                  .i:::::::://///::::::::::::::::::|
                 .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
                .|:::::/         |::::|
                 |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|
                 .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   | ̄OFFの参加者が八角さんのファンだったとして、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ::|. l   .|なにが問題なんでしょうね?
                 ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
               __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
         ハ       /.  |ヽ  ̄ ̄ /|  ヽ        ハ

419:エージェント・774
09/05/22 18:59:32 BF78m+9R
スレチ+無学で申し訳ないんだけど、
台湾人と大陸人のDNAってどれくらい違うの?
日本で言うとこの琉球人と本土人ぐらい?

自分的には小林よしのりが台湾論で言ってた民族は血統でなく国土の歴史で規定される のほうが腑に落ちる
少数派ならすいません

420:エージェント・774
09/05/22 19:12:01 FH539SJ2
>>404
ぶっちゃけ、台湾メディアと大紀元ぐらいしか長い記事は書かないと思うよ。
BBCもかなり微妙で、かろうじて柯さんの発言を取り上げたぐらいだからね。
ドイツメディアなんて「日本は歴史を美化している。それに引き換え我が国は・・」がお決まり。
「ラーベの日記」を監督した人達だからね。
むしろ欧米には取材依頼を送らないでもらいたいです。

421:エージェント・774
09/05/22 19:26:49 b8dtYC0M
>>352
>>405
じゃあ、お前なんでここにいるのかなぁ(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ  ここにいるってことは・・・?(笑)

お前みたいに誰からも必要とされていない人間が、志のある連中のところに紛れ込むな、
人生の落伍者が。



422:エージェント・774
09/05/22 19:32:50 QbD372ia
>>392

結局、「漢民族」というのはDNAなどに代表される客観的な根拠に基づくものではなく、
自らが「漢民族」であると認識しているという主観的な概念なのではないでしょうか。

であるならば
過去:日本統治時代、台湾人の多くは漢民族であった
現在:現在、台湾人の多くは漢民族ではない
は両方とも正しいということになります。

ここで、NHKは
「台湾の住民のほとんどは中国大陸から移り住んだ「漢民族」です。」
といっていて、過去・現在ともに「漢民族」であると肯定していますので
この現在の部分が間違っていると指摘できます。

なので
”近年では台湾の大部分の人たちは、漢民族とは異なる"台湾人"というアイデンティティをもっている”
としたほうが、論理の整合性はあるとは思いますが、
DNAの研究を根拠にしたほうがわかりやすさはあるので難しいところです。

また、台湾人が過去「漢民族」であったとしても
「漢民族としての伝統や誇りを持つ台湾人が、
日本の支配に対して激しい抵抗運動を起こしたのです」という日台戦争の部分、
抗日運動のベースに漢民族であるという意識があるように述べられていますが、
これは、むしろ自分達の土地を守るため、
そして抗日運動の過程で親族を殺された恨みなどがベースにあるのであり、
漢民族であったことが必ずしも主要因ではありません。

ですので、
・現在も台湾人が漢民族であると認識しているかのように言っている
・抗日運動のベースが漢民族の意識にあったと言っている
この2点がNHKの捏造と言えます。これをうまく文章化できればいいのですが。

コールとして、「台湾人は漢民族ではないぞ」というのはOKだと思います。
ただ、突っ込まれたときに議論できるように準備はしておく必要があります。

423:エージェント・774
09/05/22 19:34:17 0qSxfkmk
折角日章旗用意したのにインフルエンザになるなんて・・・
皆さん頑張ってくださいね。

424:308&336
09/05/22 19:38:21 2AdQg0ny
>>417
ありがとうございました。
いまチャンネル桜のHPを覗いたら6月6日には札幌でもやるみたいですね。
明日の大阪も、来週の東京・大阪・名古屋も、再来週の札幌も・・・
とにかくみんな大成功を期待してます。



425:エージェント・774
09/05/22 19:52:48 tj65nuJD
>407
ちまちまやっております…とりあえずデモ関連入力中です
あきばの古炉奈が閉店なんよ…(´・ω・`)ショボーン

426:エージェント・774
09/05/22 20:00:21 Bx9nhjYS
5月23日 PM7:00から
シネマート新宿でパッテンライのイベント
『パッテンライ!!』を100倍たのしむ課外授業
URLリンク(www.mushi-pro.co.jp)

23日off終わったら参加しようかな

427:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 20:03:38 M0+VXSe3
>>426
食いつきました!
NHK帰りに希望者で参加しましょう!
パッテンライ!だけの参加者も歓迎!
OFFテンプレ作ります。

>>425
お手数おかけします。
どうぞご無理をなさいませんよう・・。



428:エージェント・774
09/05/22 20:19:10 Bx9nhjYS
23日参加しますが、24日も参加できるので少し質問が
 
24日は南モンゴル支援のクリルタイさんのイベントですが
(23日も両国で行われるようです)
「NHKに抗議」や「台湾支援」でいいのか、
「(チベット・モンゴル・ウイグル・少数民族への)人権弾圧反対」といった
反中国共産党な感じなのか、どういう形での参加がいいのでしょうか?
 
個人的には反中国共産党なのでどちらでも構わないのですが、プラカードや
チラシ等の用意が出来ればと・・・

429:エージェント・774
09/05/22 20:20:09 BF78m+9R
パッテンライ!!もいいけどもし海角七号が公開されたらここのメンバーでオフしたいな

430:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 20:32:03 NpU6PtpP
>>428
24日については、こちらもご参照ください。

メールマガジン「台湾は日本の生命線!」
23〜24日、両国国技館前で南モンゴル独立応援
URLリンク(www.melma.com)

南モンゴルで深刻化している草原砂漠化の問題も含め、中共による、
南モンゴル植民地化の実態を幅広く訴えたいと思います。

今回は現在重大化しているNHK「JAPANデビュー」問題も
併せて、1万人超の国技館来場者にアピールします。

皆様、奮ってご参加頂きます様、宜しくお願い申し上げます。

日時:5月23日(土)、24日(千秋楽) 集合時間は何れも午前11時。
場所:両国国技館前(通用門、正門の中間あたり)に集合。
相撲の中入りのため、外の観客が減る4時半頃に切り上げる予定です。
主催:南モンゴル応援クリルタイ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なお、天候によっては中止、時間の変更などがありえますので、スレをチェックしていてください。
南モンゴル関係のチラシについては、クリルタイさんが大量にモンゴル本を用意していると思います。
プラカードについては、8陣desighさんのものがおススメです。
南モンゴルもあります。


431:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 20:34:06 NpU6PtpP
>>430
8jin desighさんのプラカ一覧です〜。
URLリンク(www.8jin.net)

432:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 20:36:18 NpU6PtpP
パッテンライOFFの予定です。

※4月23日 「『パッテンライ!!』を100倍たのしむ課外授業」に出席するOFF※

18:00
JR新宿東口 交番正面向かって左側の通路、自動販売機のある所に集合。目印は緑の台湾旗。
前売り券をあらかじめ手に入れておくと安く入れます。

18:20
全員でシネマート新宿に移動。「『パッテンライ!!』を100倍たのしむ課外授業」に参加します。

19:05
ドキュメンタリー「民衆のために生きた土木技術者たち〜八田輿一篇」上映(ナレーション:江守徹)

19:30 
『パッテンライ!!』監修 高橋裕氏 トーク解説 「八田輿一2009年墓前祭に参加して」

<休憩> 幕間上映「幸せの農民〜ダイジェスト版」(サイレント)
       (台湾教育界 1930年当時記録フィルムより抜粋)

19:50
『パッテンライ!!』本編上映 (9:20終映予定)

24日は両国OFFがありますので、終わったら即解散します。
恥ずかしがり屋さんはこっそり来てこっそり帰ってもOK!
あとでスレで感想を教えてくださいね。


433:エージェント・774
09/05/22 20:47:16 aVHe+NBw
>>278
定石で言うと中目黒、自由ヶ丘、武蔵小杉、日吉と言ったところか。
でもあえて学芸大学とか元住吉で貰える率を狙いたい。
でも八角さんの話だと申請しないといけないみたいなんでもう間に合わないかも。 

434:エージェント・774
09/05/22 20:48:40 aVHe+NBw
連投でスマソ。
「世界と愛した日本」(愛されたではない)と言う本で早くもJAPANデビューのやらせが載ってたよ。

435:エージェント・774
09/05/22 20:51:23 6Caco+9V
>>359
そのコピペも飽きたんだけどw 一回まともにコメントしてあげるよ。

いまどきの小さな出版社なんてどこも同じ対応だよ?
初版で5〜600部までで終わる本に印税支払いはありえない。
数十冊の現物支給になるわけです。仮に本が売れて2版に入ること
があればその時初めて印税の話になるのです。
柯さんのコメントに関しては、出版契約がどうなってたか不明です
が、上記の理由により柯さんの思い違いだろうと想像します。
長文で失礼しました。では工作活動を続けてくださいw

436:エージェント・774
09/05/22 20:53:29 BF78m+9R


437:エージェント・774
09/05/22 21:12:28 tj65nuJD
携帯の方に5月30日までの抗議OFF予定(まとめwikiからコピペ)、
明日のパッテンライOFF予定入れますた。忘れたときにメモ代わりにどうぞ
文面とか、載せて欲しいものとか、ご要望等あればできる範囲でやってみます
が、テクはない(´・ω・`)

438:エージェント・774
09/05/22 21:14:53 QbD372ia
>359

あとしゃべった中で悪いことは全部削られたっていってるけど、
これも全部じゃない。削られたのは確かだけど、それは一部。
あとで、柯さんがちゃんと訂正してた。

439:エージェント・774
09/05/22 21:16:09 kziVersb
>>1

ウヨが騒げば騒ぐほど「ホルホルする人」が番組を見るわ、
お前らみたいな反日チェッカーの要チェック番組になるわで
視聴率の底上げにしか貢献していない現実を考えることだなw

本当にマスコミ批判厨はバカだな(ドラえもん風に)

NHKも含めてマスコミも所詮は商業ビジネスなんだから、
「いかに視聴率を下げちまうか」を考えて効果的な動きをしないと駄目ということくらい悟れw

 でマスコミ批判しながら、デモが取り上げられない、と不満を抱き、実はマスコミ依存というw

そんなに酷いなら見なきゃ良いの
Mなのか知らんけど、何でそんな番組をチェックしたがるか理解に苦しむ

440:エージェント・774
09/05/22 21:21:00 JsnnOS9m
>>439
「この季節に並ぶスイカに需要はあるのか?」まで読んだ。

441:エージェント・774
09/05/22 21:22:04 QbD372ia
「NHKを正す会」の署名サイト
URLリンク(www.shomei.tv)
の署名数が16日のデモのあと一気に伸びた
拡散してくれてる人が結構いるのかも

442:黒帽子
09/05/22 21:23:14 J54oD8LA
幹事さん、道路使用許可申請など、諸々おつかれさまです。

明日、参加します。プラカードと原稿とチラシを適度持って新宿に行きます。
よろしくお願いします。

443:エージェント・774
09/05/22 21:24:08 ROsq0MIK
破綻したIT企業トランスデジタル 山口組系2代目古川組の企業舎弟・永本壹桂 ら反社会勢力が増資に関与
メディア241 トランスデジタルの100%出資完全子会社
メディア241が運営するスカイパーフェクTV専門チャンネル内で放送していた「チャンネル桜」

チャンネル桜は暴力団系右翼団体ってことでいいの?

444:エージェント・774
09/05/22 21:27:41 4noMhfMo
>>443
おまいは山口組の経緯についてググってからもう一度おいでw

ただまあ田岡さんが亡くなってからは困ったもんだけどな。

445:エージェント・774
09/05/22 21:27:54 QbD372ia
>>439

NHKは視聴率なんぞ関係ない

NHKの視聴率が上がろうが、
NHKの受信契約を解約する人が増えれば打撃になるんだ。

NHKが批判されているので見てみようとすれば、
番組のおかしいところに気づき、それがさらに解約につながるだろう。

視聴率は上がっても、NHKの契約数は上がらない。
逆に解約が増える可能性が高くなるだけ。

NHK擁護厨は実に馬鹿だな。
もっと理論武装してこいよ

446:エージェント・774
09/05/22 21:28:43 yGusiJW6
>>404
乙です!

447:エージェント・774
09/05/22 21:50:41 UGbm1Z3p

マスコミの捏造をほっとくと、「慰安婦問題」みたいになるよ

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)「日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され、今もなお苦しんでおられる方々」という言い方で
慰安婦にふれ、謝罪を述べた。
(略)
そして、国際社会の目も変化した。米下院の慰安婦決議から分かるように、過去に向き合わない日本への批判は、アジア諸国にとどまらない。
スレリンク(dqnplus板)

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日。元はといえば誰のせい?

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
スレリンク(asia板)
「自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と、拉致問題をからめて論じる朝日新聞」「社民党機関紙と印刷すべき」と産経新聞
スレリンク(newsplus板)
慰安婦決議で新聞猛反発 朝日社説だけが孤立 「慰安婦問題は、ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』」
URLリンク(news.livedoor.com)
「竹島を韓国に譲ることを夢見る」と朝日新聞
「日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて」と韓国メディアが喜んで報じる
スレリンク(news4plus板)
朝日新聞、曽我さんの家族の住所を盗み見て、無断で晒す
スレリンク(mass板)
「事実解明なしで新聞社ですか」「ジャーナリズムの自殺行為」 朝日NHK問題、毎日新聞にまで批判される
スレリンク(newsplus板)
「中国食品の“毒”は日本から来た」と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙・人民日報が紹介
スレリンク(newsplus板)
朝日新聞、台湾を中国領として扱い、台北支局が包囲される
URLリンク(sv3.inacs.jp)
朝日新聞、不祥事多発…編集局長2年間で3人更迭
スレリンク(newsplus板)
「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか?
スレリンク(newsplus板)


448:エージェント・774
09/05/22 21:51:24 UGbm1Z3p

【朝日の不正はきれいな不正】朝日新聞社、4億円所得隠し。カラ出張で架空経費
スレリンク(newsplus板)
【朝日の戦略】朝日新聞東京本社グループ戦略本部長補佐、タクシー運転手の顔を拳で殴り逮捕
スレリンク(newsplus板)
【酒気帯び運転】朝日新聞記者、飲酒運転糾弾の記事書いたその日に摘発
スレリンク(newsplus板)
【脳内ソース】朝日新聞、捏造…問題の記者を懲戒解雇
スレリンク(newsplus板)
中国が領海侵犯。朝日新聞だけは「一時接近」
スレリンク(asia板)
【論説】「"尖閣諸島は日中が領有権争う"…朝日って本当に面白い」「どこかの国のようだ」
スレリンク(newsplus板)
【愛知・女性拉致殺害】「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ちし殺害
→慰安婦問題では、軍による強制連行も売春業者へのその指示も無くても、日本は謝罪と賠償をしろという朝日新聞、
この事件では意地でも謝罪せず「遺憾」
スレリンク(newsplus板)
スレリンク(newsplus板)
「朝日トップス」常務(朝日新聞東京本社から出向)、電車内で女子高校生の下半身を触り逮捕
スレリンク(news板)
【幻聴】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」 識者の声 朝日新聞報道
スレリンク(newsplus板)
朝日新聞「永世死刑執行人 鳩山法相 新記録達成 またの名、死に神」報道に、1800件の抗議
スレリンク(newsplus板)
【言葉のチカ…】「読売新聞の記事が自分より優れていたから」と記事盗用
朝日新聞「ジャーナリストとして許されない」と謝罪会見→「ジャーナリスト宣言」自粛
スレリンク(newsplus板)
スレリンク(newsplus板)

言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。 ジャーナリスト宣言。


449:エージェント・774
09/05/22 21:52:04 5yuXBpp4
>>404
>>407
>>432
みなさま乙です。
明日、仕事が午前中で終わることになったので
その後新宿に駆けつけることにしまし。
ヨロシクです。

450:エージェント・774
09/05/22 22:05:05 QbD372ia
デモの様子とか
ニコニコ生放送で配信できないのかな

451:エージェント・774
09/05/22 22:06:53 YILILZ4V
全員マスク着用ですか?

452:エージェント・774
09/05/22 22:08:37 HZYKM/ap
>>439
視聴率より受信料の心配したほうがいいと思うよw

453:エージェント・774
09/05/22 22:09:39 xIU4ORGi
>>409
今朝の「おはようコラム」で『消えたマスクと対応策』をやっていたが、
台湾からのマスク寄贈は全く無視だった。
ローカルだけでお茶を濁すとは、さすが李長春チルドレンだね。

>>441
メール系が動いてるんじゃないかな。

454:エージェント・774
09/05/22 22:16:51 QbD372ia
>>453

チェーンメール的なものってこと?
そういえば、デモの告知はまずいだろうけど、
ポスティングチラシと同じような内容を
チェーンメールで流すのってやっぱりまずいのかな

455:エージェント・774
09/05/22 22:20:29 1TnLmIC4
>>454
チェーンメールはまずいだろ

456:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 22:22:21 3C9IQPFs
>>451
今日一応除菌アルコールティッシュ80枚入りを2個と、10枚入りを2個調達してきました。
ビラ配り中に手指を湿らせるのにも使えますし、みなさんにはこまめに手を拭いてもらいます。
手についたウィルスが口や鼻から入るのが要注意だそうなので。
マスクは任意です。

明日はみなさんよろしくお願いします(人∀`*)

>>454
チェーンメールはOFF板ローカルルールにより、禁止なんです><

457:エージェント・774
09/05/22 22:24:56 xIU4ORGi
>>454
メルマガとかメーリスのこと

458:逆轉猫 ◆WtZzNaQoSI
09/05/22 22:31:01 N7KloKOX
>>392
>>422
漢民族という定義自体がかなり曖昧模糊なものなので、漢民族かどうかという点にだけ執着すると、解釈次第でどうにでも結論を誘導出来ます。

ですが、>>422さんのご指摘通り、時制に注目するとNHKは「毎年秋に行われる道教の祭り 〜 「漢民族」です。」というナレーションを、過去ではなく現代の祭りの様子の映像とともに流しているので、明らかに現在も漢民族であると表現していると受け取れます。

漢民族の定義が「漢民族意識」に基づくものとするならば、これは、馬英九ですら「台湾人意識」を強調して票を集めなければならない現状とは大きくかけ離れたものと言えるでしょう。

それともう一つ、漢民族の定義が何であれ、「ほとんどは中国大陸から移り住んだ」という部分は明らかに誤りです。

原住民の存在を完全無視していることに加えて、清治時代の大半も中国大陸から台湾への渡航は、清国政府自身によって厳しく制限されていたからです。
その前の、明の鄭成功亡命政府の時代は21年間しかなく、その間に住民の大半が入れ替わるような大移動や大虐殺があり、しかも歴史上にその記録が残っていないということも考えにくいでしょう。

それ以前はオランダ、スペインからの入植もありましたし、中国大陸からの移民も断続的にあったのでしょうが、倭冦の拠点ともなっており、琉球や日本からの移民もあったことでしょう。

結論としては、「台湾は有史以来今にいたるまで、常に多民族で構成されている」としか言いようが無いと思います。

459:エージェント・774
09/05/22 22:32:55 bogQt7O5
みなさんお疲れ様です。
携帯サイトありがとうございます。

>>369 >>392 >>422
「日台戦争」「台湾人と漢民族は異なる」という文面は、
いかに興味を引くかというチラシ的な意味で、
突っ込まれても使用したいかなと思ってます。
(乙未戦争は完全な見落としでした^^;)

「日台戦争」という言葉は、初めて耳にする方がほとんどだと思われます。
ですので、少しは興味を持っていただける余地はあるかなぁと。
正確な名称がよくわからないので、とりあえず「論文検索結果0件」という感じにしました^^;
個人的な考えですが、乙未戦争、台湾植民地戦争、といった名称はおそらく、
戦前の日本の対外戦争は、全て侵略であったとする立場の人達が
創造した言葉ではないかと思います。
(カさん、台湾仙人、老台北といった方々は、”戦争”という言葉自体に違和感を持っておられるようです)

「台湾人と漢民族」については、
「DNAが異なる」という表現を用い
漢民族と台湾人は別民族であることをはっきりさせておきたいと考えております。
よく一つの中国と言いますが、漢民族は一民族にすぎず、
他民族を支配弾圧する権利などありません。
漢民族をDNAを用いはっきりと「別民族」であると定義しておくことは、
台湾のためであるのはもちろんのこと、
チベット・ウイグルのため、というのもほんの少し含まれています。

もし細かく突っ込まれた場合ですが、
NHK側の回答では、それぞれの資料元は、
「日台戦争」は、現在の研究者の間で使用されているというもの、
「漢民族」については、当時の総督府文書からというものであり、
「日台戦争」はつい最近のもの、「漢民族」は昔のものからと、
各資料元の時代性は、異なっております。
これは、NHKの主義主著にもとづいた番組をつくるにあたって、
都合のよい資料だけを取り上げた、
つまりは、プロパガンダ番組であったとしてNHKを非難することができるかと思います。
嘘が巧妙なので、それぞれの事柄を個別に見るだけでなく、
番組の全体像から、複合的に解釈するのも良いかもしれません。

460:エージェント・774
09/05/22 22:43:47 YILILZ4V
同胞を平気で見捨てる国
それが中共


帰国自粛を要請=日本感染拡大で留学生に−中国当局
5月22日20時26分配信 時事通信

中国メディアによると、新型インフルエンザの感染が広がっている日本で、
大阪大学の中国人留学生も感染が確認されたことが分かり、大阪の中国総領事館は
22日までに、留学生らに緊急の事態がなければ帰国しないよう呼び掛けた。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

461:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 22:45:26 3C9IQPFs
>>458
勉強になります。
以前チラシ配り中に話しかけてきた人に、
「君は何も知らないな。今の台湾人は大陸から来た漢民族の男と、原住民族の女の子孫なんだよ。
 原住民族の男の遺伝子は全く残っていない。だから、ほとんどの台湾人は漢民族なんだ」
と撹乱されて、どうにも対応に困ったことがありました。

「そんなアホな!」と思っても、ちゃんとしたデータをうまく系統立てて話すことができず、
悔しい思いをしました。




462:エージェント・774
09/05/22 22:50:54 5yuXBpp4
明日の東京の最高気温予想29度だってさ。
暑くなりそうだから、水分、日よけの帽子等各人で気をつけないといけないようだね。

463:逆轉猫 ◆WtZzNaQoSI
09/05/22 22:55:14 N7KloKOX
>>461
その人の話は、前半はわりと合ってますが、結論がおかしいw
清が渡航を規制し、明時代に入って来た人も大陸に送り返したせいで、台湾に残ったのは今で言う不法滞在や密航者が中心。必然的に独身男性が中心になります。
そのために、漢民族の男性と原住民の女性の混血が進んだという記録はあります。
しかし、だからと言って原住民の男性の遺伝子が残らないという理由にはなりません。

猫は動物である、故に動物は猫である、というパターンの詭弁の典型ですね。

464:エージェント・774
09/05/22 23:00:37 hn3SWaBv
>461 その人は、
原住民の男性と原住民の女性の間に生まれた子孫はほとんどいない
ということをいってるのかな

465:エージェント・774
09/05/22 23:04:51 wtiUjNA7
男性は大陸から来た人が多かったけど、女性は原住民だった
というようなことは柯徳三さんもおっしゃってたよね。

女性側のDNAは入ってるから漢民族ではない。というような意味で

466:エージェント・774
09/05/22 23:07:05 FH539SJ2
>>460
日本の検査体制が世界一進んでるから感染者が拡大しているように見えるだけで、
中国の感染者は、発熱しても面倒で医者に行かないから発覚しないだけかもよ。


467:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/22 23:13:19 3C9IQPFs
>>463
ですよね・・なんか相手に自信満々で言われると、うまく反論できなくなってしまって。
精進します。

>>464
わりと論争挑んでくる人多いんですよね。
在日台湾人外登証問題の署名活動でも、「台湾は中国でしょ?」って話しかけてくる人多かったです。
最初は真面目に説明してたんですが、そういう人って、ほとんどがこっちの話を聞く気がないんです。
まあ、自分もある程度向こうの話聞いたら、「これは相入れない」と思って、聞く気がなくなっちゃうんですけど・・。
完璧な理論武装したいなぁ・・。

468:エージェント・774
09/05/22 23:27:24 cGzxI8lx
すいません。
俺の親族はNHK信者が多く、NHKなんだから偏った報道なんかするわけないとまでのたまってますw
どのように論破すればよろしいでしょうか??

469:エージェント・774
09/05/22 23:31:53 mklwqLSk
人間動物園に関して言えば、台湾のバイワン族だけじゃなく、
アイヌの人達も六ヶ月のあいだ、展示場で白人達の見世物にされてたんだけどね。

470:エージェント・774
09/05/22 23:33:47 Qo8a833F
>>468
NHKの歴史歪曲
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

この動画見てもらうこと出来る?
NHKだというけど、この編集はおかしいと思わない?という良い例だと思うんだ。

471:エージェント・774
09/05/22 23:33:47 ZDFtX8HS
>>469
お前を見世物にしたいよ。

472:エージェント・774
09/05/22 23:38:26 MmW9jJN2
>>468
「奥ヒマラヤ禁断の王国・ムスタン」とググるべし

473:エージェント・774
09/05/22 23:43:43 4rADq6sy
台湾諸語
Wikipedia項目リンク
>台湾の言語は言語学上で特殊な位置を占めており、ある学説によるとポリネシアに住む民族はみな台湾から分かれていったということである。それというのも、台湾の言語がマレー・ポリネシア系言語の古い特徴を残しているからである。

オーストロネシア語族
Wikipedia項目リンク
>日本語との関連
日本語の文法は北アジアおよび中央アジアのアルタイ諸語との類似性が高いが、母音の強い音韻体系はオーストロネシア語族との類似性が高い

474:エージェント・774
09/05/23 00:08:58 aFyqO83o
ついに6/6に札幌で抗議活動をするのか、地元だから参加するよ。
今日、某大手染め旗メーカーS社に>>76
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
の画像を添付ファイルにて発注。
納品は約3週間後とのことですが、なるべく早く納品をお願いする旨伝えました。
以下参考になるかもしれませんが、旗の諸元。

生地 葛城
サイズ 120p×180p
枚数 1枚
旗製作費 26,000
消費税 (5%) 1,300
-------------------
合計金額 \27,300

475:エージェント・774
09/05/23 00:10:10 uc2DKq7Q
>>474
GJ!!

476:エージェント・774
09/05/23 00:13:39 JgZS083Q
>>455 >>456
確かにチェーンメはまずいですね。
効果が大きい一方弊害も大きいですからね

「NHKを正す会」の方がチャンネル桜と会合をもっているようで、
近々、柯徳三さんの件で動きがあるかもしれません。
それと、伝聞になりますが、
内部の方によると議員さんからの質問状の返答にもかなり窮してたようです。
その結果が、択一の質問には答えないという返答になったというわけです。
表面上は変わりないように見えて、結構応えてるようですよ。
がんばりましょう!

>>458 >>463
さすがに台湾人の方の説明となると説得力が違いますね。
勉強になります。

原住民の女性と混血して半分の血が入っていれば漢民族
同じ文化圏に入っていればその人達も漢民族
漢民族の膨張、ものすごく恐ろしいです。

>>459
その流れで私は問題ないと思います。
日台戦争については桜さんが檜山教授に取材とかしてくれれば
もっと、はっきりとした論点が分かると思うんですけどね。

477:逆轉猫 ◆WtZzNaQoSI
09/05/23 00:49:24 3suBAx2B
>>476
紛らわしくてすみません。
私自身は、台湾人に非常に近い立場にいて、台湾人側に立って活動していますが日本人です。
なんでと言われると困るけど、気分的にも台湾寄りだと思います。

もし利害関係が違ったら売国奴と呼ばれているかもしれないので、日本の左翼も一概に糾弾出来ない微妙な心境ですが、よろしくお願いします。

あと、明日のオフに東京逆轉隊も参加することが、ついさっき決定しました。
と言ってもたぶん最大二人ですけど、とにかくがんばりましょう!

478:エージェント・774
09/05/23 01:09:04 38wRMn7z
デモ、街宣等される方へ

一般人は「ちゅうきょう(中共)」という言葉は聞きなれてないので、
中国共産党や、中国政府と説明を入れた方がいいと思います

元情報弱者より

479:エージェント・774
09/05/23 01:13:05 /pAxCgf/
>>413
台湾とは別に、中京から1万枚贈られたらしいよ。


480:エージェント・774
09/05/23 01:26:28 xl0Jf4SJ
まとめWikiにこんなコメントがついてました。


用語「日台戦争」が使われている文献がありました。

『東アジア国際政治史』
著者:川島真、服部龍二
出版:名古屋大学出版会、2007
387ページに「日台戦争」の展開 という見出しがあります。

『エコノミスト』臨増「情報化時代の巨大都市』
出版:毎日新聞社、1990

『西郷隆盛における永久革命―あねさん待ちまちルサンチマン』
著者:平岡 正明
出版:1973年
231ページ


481:エージェント・774
09/05/23 01:32:09 0WOnsoVp
JAPANデビューは第二のムスタン

って言えば、NHKにもよく通じると思われ。


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