【台湾】NHKスペシャルの偏向報道を許さないOFF 4

【台湾】NHKスペシャ� ..

397:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:39 Mnc/KKf4
>>385

>必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
>それでもやるべきだという信念があるからだろう。
>強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
>それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
>(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)

昨日の在特会のニコニコ生放送を見て、
彼らとは、現状に対する希望の持ち方もしくは絶望の度合いに
差があるので、用いる手段が異なるのではないかと思うようになりました。
私の、現状に対する認識が甘いだけなのかもしれませんが。

>まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
>今度は過激系デモの企画がなされたとき
>「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
>おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
>住み分けだけで片付けられないと思う。

こういう事態にならないためにも、私は彼らにも参加して欲しいと思っているのですが。
目的が同じなんだから、より受け入れられやすい手段を用いて共同歩調をとる。
それを続けていけば、穏当なデモも悪くないと思うようになってくれないかなと、、、。
やっぱ甘いですかねｗ

398:エージェント・７７４
09/05/18 15:00:14 ezNh9/+b
八角のコメントはこのスレにもう書いてある。

399:エージェント・７７４
09/05/18 15:01:57 u0mm4zWX
何度も何度も・・・

400:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:00 D88ep7t9
>>394
主催者は桜でしょう？じゃあ台湾の人ですか？
私は桜と台湾の二つが主催と聞いたのですが。台湾ってことはないでしょう。
どちらにしろ主催者のやったことこの件は褒められたことじゃない。
桜だったら桜に謝罪します。八角さんに何処からの情報か聞いてみたい
ところです。。

401:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:25 MUJln786
>>395
あくまでも運営の一人であってデモの主催者じゃない。

あなたのいう２ちゃん組がどういう意味かは知らないけど、
あくまでもデモに参加した一グループでしょ。

402:エージェント・７７４
09/05/18 15:05:22 D88ep7t9
400
修正
>桜だったら桜に謝罪します。
桜じゃなかったら桜に謝罪します。

403:エージェント・７７４
09/05/18 15:07:38 U2z9BzUM
>>397
うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。

404:エージェント・７７４
09/05/18 15:12:47 aAFJSWSP
潔癖性はウザイと思った

405:エージェント・７７４
09/05/18 15:14:01 i0E+Kzw4
>>400
>>198

406:エージェント・７７４
09/05/18 15:17:48 TbJmlKCr
>>363
質問に質問を返すなよ。

「自殺しろよ」「チョン」
充分過激だよ。

407:エージェント・７７４
09/05/18 15:21:49 Mnc/KKf4
>>393

主催者(おそらくチャンネル桜)→八角さん
>>142
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」

これを八角さんが
>700 名前：八角 ◆pp6Jcf3GEY 投稿日：2009/05/16(土) 11:14:00 ID:llK5ZZEy
>○○○○氏のグループがデモジャックを企てているとの情報があります。
>もし彼らが乱入してきても、絶対に一緒にシュプレヒコールをあげたりしないで下さい。
>あまりに酷いようなら排除に動きますので、ご協力お願いいたします。
の形で２ちゃんねらーに知らせたわけですが、

たしかに
・特定のグループ名をあげたこと
・デモの手本を示す→デモジャック
の部分には批判があるかもしれません。
ただ、これのみをもって彼女を責めることはやめてあげてください。
デモが予想以上の規模になり、そのコーラーをしなければならない、
しかも、これから参加するねらーに対して、自分は幹事として責任がある。
そこに、このデモを崩壊させるかもしれない情報が入ってきた。
少々、過激な表現になってしまったことは仕方のないことだと思います。
彼女もこの辺は昨日の書き込みで反省していたように思います。

ただ、これは「デモジャックしたら排除する」であり、
・やってもいないことを排除する
というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
少し語弊があるように感じます。
主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
実際には、参加してたわけですから。

次回についても、すぐに住み分けへと向かわずに、
こういうデモもあるんだという寛容な気持ちで、
参加してくれたらと思います。

408:エージェント・７７４
09/05/18 15:22:12 TbJmlKCr
過激でもいいんじゃね？とか言うからオナニーとか言われるんだろうな。

>>403
過激なデモやって変わるのか？
NHKの変更問題を世間に拡散し、抗議の声を大きくするために
一般の人にも受け入れられる方法がいいと思うね。

過激でもいいよと思う人は同志でかたまってやってくれ。
俺は同一視されるのが嫌だから。

409:エージェント・７７４
09/05/18 15:24:26 mRhwg467
大々的に告知してるんだから、過激な言動をする人間が入ってくるのも当然。
過激な言動で興奮してる人間に注意したら、喧嘩になるぞ。
その扱いは主催者に任せればいいだろ。この事は次回のデモの直前に話せばいい。
今できること、やるべきことについて話そうぜ。

410:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:07 U2z9BzUM
>>408
自分にきかれてもわからんがなw＞変わるのか
ただ穏当なデモ続けてりゃで変わるのかときかれてもまたわからんw

411:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:33 vcOF9Lpj
在日のゴネ得を追及してるやつが極右のゴネ得には屈しちゃうんだな
うける

412:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:45 TbJmlKCr
怒る　と　差別的発言　は違うからね。

「怒るという感情が過激だ」と言ってるわけじゃない。

「自殺しろ」とか、人間が人間に言っていい言葉じゃないだろ。
だから過激だって指摘が入ったんだろ。

413:エージェント・７７４
09/05/18 15:28:31 MUJln786
>>409
同感。

チャンネル桜はきちんとした組織で議員ともつながりがあるのだから、
デモの運営は主催者の裁量に任せればいいと思う。

414:エージェント・７７４
09/05/18 15:30:11 D4fbWwBY
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)

>>特に職員の出入り口付近では、個々のＮＨＫ職員に対して、問題提起を行っていた。

「個々の職員」に「デモ隊」が問題提起？　脅迫の間違いじゃねえの？

415:エージェント・７７４
09/05/18 15:31:43 Mnc/KKf4
>>403

>>397
>うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
>自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。

彼らの信念に
「穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから」
という前提があるのであれば、

今回の件で、穏当な抗議活動でも世の中を変えることができる
ことを示せばいいわけですね。

NHKがしでかした今回の失策の大きさを考えると、
三輪さん曰く「千載一遇」のチャンスだと思うんですけど。

416:エージェント・７７４
09/05/18 15:32:01 1fwFqbPy
>>409
激しく同意！
話題を何度もループさせて、次の話をさせないようにしている人達がいるようです。

とりあえずブログをやっている人で今日の産経を買えた人は、広告の写真をＵＰするとか
つべやニコの動画を貼り付ける等が出来るはずだよ。

417:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:11 u0mm4zWX
<丶｀А´>謝罪するニダ
(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・

<丶｀А´>謝罪するニダ(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・

<丶｀А´>謝罪するニダ
以下ループ

418:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:33 Mnc/KKf4
まだ、署名してない人いたら、こっちもお願いします。
あと、拡散もしてくれたら、もっとうれしいです。

NHKOBの方が「NHKを正す会」を結成し、
今回の件に抗議するため署名活動をしている
趣旨に賛同してくれる方は署名お願いします
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
－呼びかけ文より－
ＮＨＫに対し良識ある国民の思いを突きつけるため当署名サイトを立ち上げました。
ＮＨＫが私たちの批判に誠実に対応しない場合は受信料の支払いを停止する計画であり、
ご賛同いただける場合は当署名サイトで
ぜひともＮＨＫへ「ＮＯ！」を突きつけていただきたく、お願い申し上げます。
－－

この方は、今回のデモ(5/16開催)にも参加されたそうだ
URLﾘﾝｸ(nhk-tadasukai.iza.ne.jp)
--ブログコメント欄より--
今日、桜チャンネル主催のＮＨＫの抗議するデモに参加しました。
私は学生時代から「左がかったこと」は嫌いで、デモ行進は７５歳にして初めての体験でした。
しかし約１５００人の参加者。デモの前の文化講演会でＮＨＫが未だに反省していない偏向放送の数々を知りました。
今度の「台湾」番組でも新事実の手がかりを得ました。
順次、このＮＨＫを正す会のホームぺージでお伝えしながら、
あの「偏向番組」の「作り直し再放送」を要求して戦います。
----

趣旨に賛同してくれる方は、拡散も合わせてお願いします。

419:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:41 U2z9BzUM
>>415
自分は、激しいのも穏やかなのも両方あればより立体的でよいなあ、と
いう考えなんだけど
まああなたのように考えることで、競り合ってよい結果が出るなら
それはよいことだな。
ただ競り合いはいいが潰しあいは無しでねw

420:エージェント・７７４
09/05/18 15:39:45 yxhRZQUL
八角はオフ参加者に対して注意を喚起しただけで、2chオフに参加してるつもりじゃなかった人には関係のない話だ。
こういったデモに参加するのが初めてで、一人じゃ怖いと言っていた人もいた。
だから2ch組で固まって、主催の意思に反しない範囲で自分たちのローカルルール>>12をもうけたんだろ。
主催に示されたコールを拒否するのはいただけないが、それ以外のシュプレヒコールに同調しない権利くらいある。
ここは2chオフスレだ。オフスレでオフ参加者に向けて出したコメントに、なんでオフ参加者じゃないやつが文句付けるんだ？
デモ参加者＝オフ参加者じゃないんだから。

421:エージェント・７７４
09/05/18 15:40:59 uO0YAKrR
確かに話題がループしているね。

新しいアクションのアイデアを出すのがいいかとおもう。
オフ板なので集まって何かしようというのが基本だし。

八角さんはNHK前での抗議を続けると思うけど、
同じプラカードで同じ方法じゃなくてもいいんだよね。

422:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:17 HcpI96V+
みなさんのやり取りが過激なんで、ちょっとこわいですよ
一応、ここのOFFとしては初めて大きなデモへの参加ということだったから、
いろいろ検討課題も出てくるでしょうよ。八角さんだって、多分初めていろいろ大役を担って
大変だったろうし、現場の情報も錯綜していただろうし。
糾弾ばかりしててもしょうがないんじゃないのかな
次の行動につなげられるような検討にしませんか？
で、みなさん良かれと思ってアイディアとか問題の指摘されてると思うのだけれど、
基本的には八角さん主催のスレだから、大まかな道筋として八角さんの提示している
方法、方向での活動継続を支持します。

個人的には、NHKへの直接攻撃だけでは、NHKは変わらないと思います。
そりゃ物理的に破壊すればまた別でしょうけど、それはありえない。
いくら大声で口汚くののしった所で、お金があって、作る人がいれば番組は作り続けられて
いくので、多分変わらない。日本人や、台湾人が困っても、NHKのスタンスは中共をバックに、
中共のプロパガンダを世界に広めることが最終目的だと思うので、国内世論は気にしていない
んじゃないのかな。
お金がなくなるか、あるいは作ると困るような状況にならないと、作らなくならないでしょう？

お金を断つのは、民放ならスポンサーへの働きかけですよね。でもNHKはとりあえずは受信料不払いでいいと思うけど、子会社経由で中共の潤沢な資金が入ってくる可能性は否定できない。細かく資金の流れを追求している人が出てくれればいいのだけれど。
じゃあ、作っている人が、作れなくなるような、作ると困るような状況を作るには
どうしたらいいか。というところ

423:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:28 Mnc/KKf4
>419

私は、競り合うというよりも
彼らにも（しばらくの間、過激な手段を我慢してもらって）
穏当な手段をとることに、参加してもらえないかと思ってるんですけどね。
その方が、良い結果がでたときに彼らにもより希望がもてることにつながるだろうし。

ただ、穏当な手段に限定するとしても、
彼らとは一緒にはやりたくないという人もいるだろうし、
彼らの中にも、参加自体拒否する人もいるでしょう。
なかなか、難しい問題です。

424:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:26 mxLE9Sg7
今回のデモ参加人数の、あまりの多さに吃驚。
次回デモ開催となったら、今回以上の参加者が見込まれる。
「何でこんなに大規模なデモなのに、マスコミは報道しないんだ」
の声が大きくなったら大変。
↓
過激な奴とはスレを住み分けてればいい。
デモも別々にやればいい、行きたい人は両方行けばいいと誘導ｗ

425:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:50 uO0YAKrR
>>420
その通りだね。
逆に主催者側から来た情報を知っていて出してなかったら、
そのほうが問題だ。八角さんは責任とって行動してますよ。

426:エージェント・７７４
09/05/18 15:55:13 U2z9BzUM
>>423
それはここじゃなく本人たちに直接言えとしかw
ただ、このオフスレの方針にあれこれ言われるとよい気がしないのと同じく
向こうも方針に口出されるのはよい気しないだろう。
そこらおもんばかった上で提言するならしてきたら？
ま、いったんこの話題は切ろう。
確かに、今後のこのスレでの具体的活動についてはなしあうべきだ。
せっかく意見広告も出されたことだしこれ何か活用できないかな

427:エージェント・７７４
09/05/18 15:58:19 qk/42opO
「お手本」ｗ通りする必要はどこにもないよ

「NHKの濱崎は謝罪しろ」

よりも

「NHKの濱崎さん誤ってください」

のほうが一般の人に訴求力があるよ

428:エージェント・７７４
09/05/18 16:02:09 +M4sIu0N
インフルエンザ広まってるけど大阪でほんとにやるのか？

429:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:03 D88ep7t9
>>407
いやいやいや、チョット待ってくれ？

主催者が言った

>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」

を甘いと批判している人たち（桜は名前を出していない）を
勝手に特定の個人名にして、手本を示すべくをデモジャックに
改編したのか？だとしたらそれは明らかに八角さんの過失だぞ？
むしろ桜にも特定個人の人にも多大な迷惑をかけかねない。
桜が実際にどういったかというのを詳しく知りたいところだ。

>というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
>少し語弊があるように感じます。
>主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
>実際には、参加してたわけですから。

いやいや、それはおかしいだろ。語弊も何も個人名をだしてその人が
デモジャックをするという情報があるからその場合排除するって
言ったんじゃないか。それにその人自身は参加してないし現場に
来てもいないと思うぞ。

桜が伝えたことをそのまま伝えただけなら話はわかるが
この点について（だけだが）は明確化しないとNHKの歪曲・捏造と
変わらないぞ。どっちにも責任がないと言っているかのようだしな。
現場にも来ていない当然ながら過激なこともしてない個人に対して
デモジャックをするかのように言うのは流石におかしい。
過激派の人に対してなら何やってもミスでしたで済まされるのか？

例えば貴方の名前でデモジャックするという情報が来ています。
その場合は排除しますって言われていいのか？
当然事実は全く異なることでな。
しかも過激という手法はさておき同じ気持ちを持った仲間に言われるんだぜ？

具体的に恐らく桜は八角さんにどういったがポイントだな。
それによって過失は桜か八角さんかってことだろう。
この件は過激がいいとかそうじゃないとかって問題じゃないぞ。

430:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:33 MUJln786
>>427
自分はそうは思わない。

そしてもうこの話はおしまいにしよう。
ループだからね。

431:エージェント・７７４
09/05/18 16:07:46 yaVHlfXj
日本人のメンタリティとしては
自分が間違っていたらあやまる
悪いことをしたらあやまる
というのを子供の頃から教えられてると思いますが
濱崎さんはそういう両親を持ち合わせていないのですか
謝らないのは特ア人だけで結構です

432:エージェント・７７４
09/05/18 16:08:43 2D5hO9wI
>>422

私は、実際の効果がどのくらいあるかは分からないけど、
ポスティングってのは手段の一つとしてありだと思う。

普段は１０人規模のデモでも主催者の連絡先まで書いて
報道するマスコミが、
1000人を超えた今回のデモをほぼ全スルーした。

これって、逆にポスティングという手段を取る場合、
大きな武器になるとおもうんですよね。

デモを行ったことと、マスコミのスルー
これを述べた上で、その事実が確認できるネットへ誘導できれば、
多くの人が、今のマスコミ全体が何かおかしいことに気づいてくれると思う。

今回の産経の意見広告の前にやれればもっと効果が大きかったのだけど、
それはしょうがない。

難点は、資金と人手がいることだけど、
文面と誘導先を吟味すれば、効果はかなりあると思うんだがどうだろう。

433:エージェント・７７４
09/05/18 16:11:38 i0E+Kzw4
>>429
いい加減、そのことは止めたらどうですか？

434:エージェント・７７４
09/05/18 16:12:34 2D5hO9wI
>>429

一度深呼吸して水を飲んでから
もう一回>>407を読み返した方がいい。
いろいろと読み間違いをしているぞ

435:エージェント・７７４
09/05/18 16:13:52 vcOF9Lpj
>>429
チャンネル桜の掲示板で聞いてくりゃいいじゃん
ここより正確な情報が出てくると思うよ
それとも怖くてできないの？

436:エージェント・７７４
09/05/18 16:14:16 MUJln786
>>433
八角さんが桜の情報を曲解して伝えたのだとしたら、
キチンと訂正するのがスジだと思うよ。

437:エージェント・７７４
09/05/18 16:15:23 MUJln786
>>435
本人にまず聞くのが初めでしょ。

間違いなら間違いと八角さんが訂正すれば済むことだもの。

438:エージェント・７７４
09/05/18 16:19:10 2D5hO9wI
もう、この件はいいでしょ
八角さんも、昨日ちゃんと説明して
謝ってたんだから。
まずは、過去ログをきちんと読もうぜ

>>429も
無意識か意識的かしらないけど、
言い換えに変なところが多いよ。

439:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:13 vcOF9Lpj
>>437
聞いた側に聞いたら伝言ゲームになっちゃうじゃん
出した側に聞いたほうがいいだろ
真偽も意図も聞けるし
やっぱ怖いんだｗ

440:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:27 uO0YAKrR
>>429
全く過失じゃないね。
昨年のフリーチベットではオフ板にもニュー速にも、
西村修平氏と新風の名前はバンバン出ていたからねえ。
デモ前にはだいたい新風が来るのかどうか、情報は
流れていたわけだし、今更なにをという感じ。

逆に２ちゃんねるのこのスレで八角さんの書き込みを
西村修平氏が問題視して苦情を言ってきたら、西村氏
周辺の人もがっかりするんじゃないか？
ただの２ちゃんねらーの女性が現場の情報を流した
だけだ。

ここで西村修平氏の肩を持つのも分かるけど、本人は
別にそんなに気にしてないかもしれないしね。敵は別
にいるんだからなあ。

というかそう考えるとNHKか中共工作員なのかね？

441:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:35 D88ep7t9
>>433
悪いけどおかしいこと言ってたらおかしいと言いたいね。
別に俺にとっては八角さんも桜も「尊敬」すべき対象ではあるけど
「崇拝」すべき対象じゃないからね。

>>434
何処が読み違えているのか具体的に教えて欲しい。
間違っているとは思えないよ。

甘いとする人たち→個人名
手本を示そうとする→デモジャック

に八角さんが変えたのか桜が→のほうを伝えたのを広めたのかで
話は全く違うということや、自分が個人名だされて同じこと
やられたらどう思うか、やってもいないデモジャックなんて
NHKの歪曲と同じじゃないかってことが間違っているとは
思わないよ。

>>435
チャンネル桜の誰がいったかもわからんしな。
八角さんからの情報だし。電話するのは余裕だけど
「八角さんなる人がこれこれこう言っているのですが
事実に相違ないでしょうか？」聞く前に状況を整理しといた
ほうがいいだろう。桜に対する対応も違うし。

442:エージェント・７７４
09/05/18 16:24:07 qk/42opO
>>430
風向きが変わって自分に都合が悪くなったら
一方的に議論を打ち切るんですねわかります
そういうスタンスもありだと思いますが
ここにいる大勢のかたはあなたと違って一日中
スレに貼り付いている訳ではありませんので

443:エージェント・７７４
09/05/18 16:25:02 vsO8i5X8
書き方を変えながら、八角さんや桜への責任（？）を何度も聞いて次の段階に進めないように邪魔しているんですね。
いい加減うんざりです。

444:エージェント・７７４
09/05/18 16:25:16 D88ep7t9
>>438
変って言うなら何処が変か教えてください。

>>440
じゃあお前の個人名だして結果的に全く事実ではないことを
書き連ねられてみなよ。しかも署名入りで。
お前の名前なんていうの？

445:エージェント・７７４
09/05/18 16:28:21 Ro22YiIb
>>443
八角さんを精神的に追い込もうとしてるように思える

446:エージェント・７７４
09/05/18 16:29:02 +M4sIu0N
お前等全員アホじゃね？
デモなんて自由参加だし、各々が勝手に自分の判断で動けばいい。

447:エージェント・７７４
09/05/18 16:29:59 HcpI96V+
まあまあ、もちついて
ちょっと置いておく、というわけにはいきませんか？

448:エージェント・７７４
09/05/18 16:30:30 i0E+Kzw4
>>443　>>445
確かに。同感。

449:エージェント・７７４
09/05/18 16:30:50 MUJln786
>>434
八角さんは責任感が強い人だからすこし気負いすぎたのだと思うよ。

>デモを崩壊させるかもしれない情報が入ってきた

これは主催者が留意すれば良い事で八角さんには関係ない話だもの。

>>439
あなたはチャンネル桜の何が怖いの？

>>440
肩をもつというより、おかしい事はおかしいといっているだけ。

ようはその手の情報に接していた八角さんが、主催者側の情報を曲解したんでしょう？
これからもこの手のデモがあるのだから、不確実な噂でみなが不快な思いをするのはｲﾔなだけだよ。

>>442
いや、あなたが続けたければどうぞおｽｷにどうぞ。

450:エージェント・７７４
09/05/18 16:31:01 U2z9BzUM
>>435
桜の掲示板は、桜と西村修平氏の仲がこじれたきっかけになった場所だ。
もう四年前のことだが、、、
あの時の両方に対する賛否両論書き込みはものすごい勢いだった。
その場所で質問しろと言うのは
自分はあまり賛同しない、、、

451:エージェント・７７４
09/05/18 16:35:31 2D5hO9wI
>>441

あなたの言い方だと
八角さんが、デモジャックをするグループがあるから
参加そのものを許さず排除する、といったようにも読める。

八角さんは、あくまでも
デモジャックをした場合は、そのグループを排除するといったのだ。
参加そのものを排除したわけじゃない。

それに実際、このことで今回参加したグループでなにか実害を被ったの？

あと、個人的には、仮に言い換えが事実であったとしても、
デモの手本を示そうとする→デモジャック
も、あながち間違いとは言えない。やろうとしてることは同じなのだから。

八角さんも今回の件で至らない点もあったって謝ってたでしょ。それちゃんと見たの？

あと
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
も八角さんによる伝聞だ。しかも最初の発言が問題ありという指摘を受けてからのもの
よって、八角さんによってより穏当なものに変えて書かれている可能性がある。

実際の発言がどうであったかが知りたいなら、
最終的には桜に聞かないと分からないんだから
最初から桜に聞けばいいでしょ。

452:エージェント・７７４
09/05/18 16:36:41 D88ep7t9
八角さんはともかく信者はちょっとなー。
過失なら過失でもいいだろ。
あやちてあらためざるをあやまりというって言葉もある。
ある人は個人を叩く形で誤まってもOKで
ある人は事実無根の叩きをしてもOKですか。
それに八角さんが悪いかどうかもわからない。
桜かもしれないから過失の所在を明確化したいだけだよ。

しかしまあなるほど・・・八角さんがオフを開いても
この調子じゃ一人でやるハメになるわけだな。

453:エージェント・７７４
09/05/18 16:37:51 w6EjSbvF
今、視聴者コールセンターに電話した。
議連の質問に対する、回答書について電話したんだが、電話を受け継いだ男でも資料が無くわからないと言った。
13番の柯徳三さんの部分について読んだ。コールセンターなので大した回答は無かったが、態度はそれなりに良かった。
回答は期待できないが、一度は電話してみよう。ヘタレな俺でもできたし、数はカウントされてるはずだ。

454:エージェント・７７４
09/05/18 16:39:18 2D5hO9wI
>>452

だから、八角さんも昨日謝ってただろ？
なんで謝ってないことにしようとするの？

455:エージェント・７７４
09/05/18 16:40:16 AaBkmgr2
いい加減にしろ、それと八角さんを責めるのはやめろよ工作員か？
ポスティングとか電話とか解約広めるとか、
具体的行動の議論に入れよ

産経のコピって一部つかわせてもらえないかな

456:エージェント・７７４
09/05/18 16:40:52 5uqezErd
>>453
あのNHKコールセンターのことだから、数も無視すると思うｗ

457:エージェント・７７４
09/05/18 16:42:45 uO0YAKrR
まあでもあれだな。

西村修平氏の名前を出したからって責任を追及する右翼らしい書き込み。
しょぼいというか、せこいというか、みみっちいというかｗ

それでも日本男子なん？
女かもしれないけど。

やってることは中核派なんかの左翼の内ゲバそっくりじゃんｗ

458:エージェント・７７４
09/05/18 16:43:38 D88ep7t9
>>451
>八角さんは、あくまでも
>デモジャックをした場合は、そのグループを排除するといったのだ。
>参加そのものを排除したわけじゃない。

それは確かにまあわかる。しかし個人名をだしてデモジャックなどと
いうのはそれをするかも知れに人物ですよと告知することに
他ならない。

>も、あながち間違いとは言えない。やろうとしてることは同じなのだから。

これがNHKお得意の歪曲ですか？としかいえないね。
自分の身になって考えてみなよ。そもそもそのお手本行動だって
実際にやってないだぜ。

>八角さんも今回の件で至らない点もあったって謝ってたでしょ。それちゃんと見たの？
>八角さんによってより穏当なものに変えて書かれている可能性がある。

見たよ。だけど俺はそれを見たことによって桜が原因と思った。
だから彼女を特別責めちゃいないだろ。彼女の改編だったら悪いと
言ってるだけだ。それさえも言論封殺するのか。

459:エージェント・７７４
09/05/18 16:43:42 2D5hO9wI
>>456

いや、下一桁までとはいわないが、
ちゃんんと数も発表してるから、無視はしてない。
まだまだ、火は消えてないことを認識させるという意味で
>>453はGJだ。

460:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:01 MUJln786
>>457
自分の嫌いな人間だったら、
何をしてもいい何を言ってもいいというメンタリティこそ
ブサヨそのものだよ。

461:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:10 AaBkmgr2
もう直接総務省にメールするか？
政府の一括で送れるやつ
どさくさ紛れに外務省や文科省にもわざとチェックを入れて送るといい
特に今回報道が皆無だったことも添える

462:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:42 qk/42opO
>>457
本人のような気がする

463:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:45 ezNh9/+b
ちょっと勘違いしてる人が居るようなので言っておく。

ここは今回のデモの総本部ではない。
あくまでも個人として何が出きるかの情報を交換しあい、実行して行く所であると思う。

464:エージェント・７７４
09/05/18 16:47:27 D88ep7t9
>>463
そりゃそうだ。
取り巻きのくだらない発言を訂正したまでだよ。

465:エージェント・７７４
09/05/18 16:50:19 f8fLC+pv
好きな板を選べ。

ニュース議論＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
マスコミ＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
NHK＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
人生相談＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
左利き(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)

>>453
乙！
暫くは牽制かな。このオフの幹事は八角さんだし、幹事さんのエネルギーが回復するまでは
その辺りが一番かも。

466:エージェント・７７４
09/05/18 16:52:48 2D5hO9wI
>>458

ならば、まずは桜に確認してから言及すべき。

それに、もう八角さんは謝ってる。
八角さんの改変が事実だったとして、
またさらに八角さんにあやまらせるの？
それで何かが改善するのか？

467:エージェント・７７４
09/05/18 16:52:55 AaBkmgr2
自分も昨日２回視聴者センターに電話して、
1000人規模のデモを黙殺とはこれまた偏向してると伝えたけど、
淡々と手短に話したのに、お姉さんの１人は声が震えぎみなんで気の毒になってしまった
こういう人たちに嫌な思いをさせて、現場はやりたい放題でせせら笑ってるかと思うと、腸煮えくり返るな
最後に、動画を見てくださいねと言ってみた

468:エージェント・７７４
09/05/18 16:53:36 RQ/DgAwn
>>455
>産経のコピって一部つかわせてもらえないかな

チラシに使えたらインパクト出るよね

469:エージェント・７７４
09/05/18 17:03:35 HcpI96V+
ポスティングも、いいですね。自分ちで印刷して、周りの家にいれたらいいのか

ひとつ、思うのですが、今回の件、何が問題なのかが分からない人って結構多いのでは
ないでしょうか。
うちの実家なんか父の影響で産経とって、正論、WiLL、諸君（泣）を毎月買ってて
母も一緒に読んでるって家なんで、今回の件はよくわかっているのですが、
（以前は朝日だったんですよ）

戦前戦後の日本と台湾の関わりとか、今台湾が置かれている状況とか、
NHKがいったい何を放送したのか、放送内容の何が問題なのか、とか
たぶんほとんどの家はわからないんじゃないでしょうか？？
だいたい、台湾はもう大陸の一部だと思ってる人もいるんじゃないのかな

今回デモをやって、賛同してくれた通行人の方も確かにいたと思うけど、
多くの人は何で問題なのかわからないのではないかと思いました。
だから、今後OFFのときに、通行人の方達によくわかってもらえるような演説
をしたり、チラシや冊子を配れたらと思うのです

470:エージェント・７７４
09/05/18 17:03:42 w6EjSbvF
>>3
ポスティング用のチラシはまとめWikiに三つ載ってる。
直リンすると、なぜか書き込めない。

471:エージェント・７７４
09/05/18 17:04:54 D88ep7t9
>>466
彼女の改編かどうかで話は変わるだけだ。
改編したとして別に謝れとか俺は思ってるわけじゃない。
（他の人や本人はどう思うかは知らんよ）
もう彼女は既に個人名を出したことについて謝っているしね。
正直謝るポイントはずれていると思うがそれでいいんじゃないか。
ただ桜かも知れないから事実は明確化しといたほうがいいと思う。
全くNHKじゃないんだから隠蔽しないで事実で判断させてもらいたいもんだよ。

つうかお前等周りが的外れな弁護したりするからいけないんじゃないの？
少なくとも407のずれた書き込みがなければもう黙ってた。
俺もコレ以降この件は取り巻き相手にしないで桜相手にするから
もういいだろ。どうせ情報も持ってないしズレた書き込みしか
しないから俺にレス付けなかったらもう書き込まんよ。
でもチャンネル桜に電話かけようとしたら電話番号ないな。
メールしかないっぽいぞ。

472:エージェント・７７４
09/05/18 17:06:53 2D5hO9wI
>>468

意見広告は何度も出せないけど
ポスティングするチラシのなかに
何月何日の朝刊を見てくださいってのも効果あると思うんだよな。
ネット使えない人もいるだろうし、
世間一般での信用度は、まだまだネット＜新聞なんだし。

473:エージェント・７７４
09/05/18 17:13:18 AaBkmgr2
だよな、やはり一つでも既存メディアがあるかないかじゃ、
ネットやらない人への信用度が違ってくる

474:エージェント・７７４
09/05/18 17:15:39 w6EjSbvF
>>2
デモ(お祭り)もいいけど、地道に行きましょう。下の抗議先はコピペでいいので毎日やろうぜ。
直リンできないので、ここまで。

475:エージェント・７７４
09/05/18 17:18:19 HcpI96V+
>471　さん
すみません、もし特定の方に答えて欲しいのであれば、八角さんなら八角さんのみ
答えるように指定すればよろしいのでは？掲示板だから、質問を投げかけられれば、
誰かしら答えちゃおうとしますよね。
桜関係者云々とここでおっしゃられても、何ともしようがないですし…

476:エージェント・７７４
09/05/18 17:20:00 HcpI96V+
あ、ごめんなさい、書かなくてよかったのか。しつれいしますた

477:エージェント・７７４
09/05/18 17:21:45 2D5hO9wI
>>470 >>474

たぶんこの規制に引っかかってるのだと思われ
IPとりなおしたらまた貼れるようになるよ

329 名前：282,290 投稿日：2009/05/13(水) 11:08:02 ID:JjHJNTU8
>>282-283 >>285 >>290 >>294 >>300 >>302

どうやら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
の規制にＵＲＬリンクのどれかが引っかかったみたい

URLﾘﾝｸ(sv2ch.baila6.jp)
でチェックしたら規制されていたｗ

ルーターの電源入れ直して、
ＩＰアドレスを再取得したら普通に書き込めるようになった

今後、規制された人は参考にしてください。

お騒がせしました。

478:エージェント・７７４
09/05/18 17:24:28 TE/j2GZC
>>469
戦後６０数年もの間、教育とメディアが口を揃えて
米国、あるいは南北朝鮮、近頃は中共・創価寄りの
プロパガンダを垂れ流していたから
何が問題なのか分からない人が多いんだろうね

479:321Brownbear ◆qUdNbQr78M
09/05/18 17:41:03 ePjscKyQ
土曜日のﾃﾞﾓ、ﾚﾎﾟｰﾄにして海外ﾒﾃﾞｨｱに送信しておきました。
少しでも興味をもってくれるところが現れるといいな、と思っています。

480:エージェント・７７４
09/05/18 17:43:18 8j99u27W
西村修平の話はもうどうでも良いから台湾の事を話そうぜ

481:エージェント・７７４
09/05/18 17:43:50 mWRlOpH+
>479
おつかれさまです。
いつもありがとうございます(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

482:エージェント・７７４
09/05/18 17:47:08 qDyeAw7c
>>479
乙ですぞ！

483:エージェント・７７４
09/05/18 17:52:43 +7xxzkP6
毎回デモの時に ID:D88ep7t9 みたいな頭沸いてる奴が出現するね。
自分じゃ何にも出来ない、しない、批判だけの癖に。

484:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 17:52:46 seq0pC1g
>>471
お返事遅れましてすみません。
自分がスタッフさんに聞いたままを、個人名などは伏せて書かせていただきます。

「どうも、Nさんたちがこのデモのやり方を批判してるらしいんです。甘いってことで。
それでどうも今日ですね、俺達が手本をしめしてやるってことで。
デモ自体を乗っ取りにくるとか、そういう話があるんです。
それでね、もしNさんたちが来て騒ぎだしたらね、それはもう帰ってもらうしかないんで。
その時は教えてください。よろしく。」

このように聞きました。
S会が来るではなく、Nさんたちが来る、という言い方でした。

しかしこれを名前を出してそのまま書いてしまったので、
>>142のようにオブラートに包んで書けばよかったと後悔し、それでこういった表現をしました。
個人を名指しすることになってしまったことを深くお詫びいたします。

485:エージェント・７７４
09/05/18 17:55:57 u0mm4zWX
65 :◆Pchan/oXRg :sage :2009/05/18(月) 17:14:16 ID:???P
ん～。
オフスレを通してデモに参加する人に向けての注意事項を問題視して、《何度も何度も謝罪しる！》
これじゃあどこの国の人かわからんなｗｗ
潔さも清々しさもない奴らが今の『日本男児』だと知ったら、台湾のお爺さんやお婆さんは大泣きするぞｗｗ

486:エージェント・７７４
09/05/18 17:57:59 SyFk51PY
ID:u0mm4zWXさんは一度自分のレスを読み返すと良いと思います。

487:エージェント・７７４
09/05/18 17:58:15 DSSW3xVz
>>455
版権はあくまで桜が持ってるだろうから
桜さえよしといえばいくらでも使えるんじゃない？
○○新聞△△版××面に掲載
というキャプションをくっつければいいだけで

488:エージェント・７７４
09/05/18 18:11:27 lIqH35CF
>>479
お疲れ様です！

489:エージェント・７７４
09/05/18 18:15:27 2D5hO9wI
結局　ID:D88ep7t9が被害妄想で暴れてただけだったのね。

490:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/18 18:17:34 mWRlOpH+
>479　氏って
さっと仕事して、やっといたぜって報告して、またさっといなくなっちゃう
かっこいいんだぜ

491:エージェント・７７４
09/05/18 18:18:19 D88ep7t9
>>484

わざわざありがとうございます。
>デモ自体を乗っ取りにくるとか、そういう話があるんです。
やはり桜が悪いというか何を根拠に言ってるんだろう（怒）と思いました。
私自身は過激なことはしてもその手の卑怯はしないと思っています。
まあ・・・意図せずに目だって知らない人からそう思われると
いうことはあるかもしれませんがそれなら桜はそれを気をつけてと
本人に言えばいいだけと思います。
この言い回しなら八角さんのデモジャックって表現は
短くなってるだけで歪曲でも何でもないと思います。

492:エージェント・７７４
09/05/18 18:23:03 7sy3vErK
>>479
乙です。
ただ、BBCも抗議者の味方をはしてなかったよ。
歴史認識に関しては概ねNHKに軍配を上げた上で、
出演者や一部の人が偏向編集に不満を述べた、て切り口。

493:492
09/05/18 18:31:46 7sy3vErK
別に抗議者に対する批判もしてないけどね。
柯さんの発言が取り上げられたのはよかった。

494:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 18:34:37 seq0pC1g
【台北反NHKデモ】台湾の老人達が立ち上がった

URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)

　「私は日本が大好きで（日本と心が）結ばれていると思っているのに、日本政
府は中国やコリアばっかり怖がって、私たちを馬鹿にしてる。でも、私は日本人
が大好きだから、日本の方、台湾に来たらいくらでも案内しますよ」（台北の下
町・萬華で生まれ育った陳添良じいちゃん）。

　「NHKは台湾の歴史を歪め、台湾人の日本に寄せる愛情を傷つけたのであります
。台湾と日本は昔から切っても切れない深い絆があるのでございます。反日では
ございません。沢山の証拠がございます。日本は共同生命体であり、一緒に世界
の平和のために尽くしていきたいのであります。このことは絶対に分かっていた
だきたいと思います。以上です。」

（´；ω；｀）ﾌﾞﾜﾜﾜｯ

495:エージェント・７７４
09/05/18 18:34:40 SvrUif0B
深夜からずっと張り付いて・・・ID:D88ep7t9　の理解力のなさにうんざり。いい加減にしてほしい。
20個以上のレス付けて何やってんだか。

496:エージェント・７７４
09/05/18 18:36:06 +0sgE36k
>>492
それもやっぱ脳内ソースなの？ｗ

497:エージェント・７７４
09/05/18 18:37:39 DSSW3xVz
>>494
おじいちゃんたちごめんね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ｳｪｪｪｴﾝ

498:エージェント・７７４
09/05/18 18:43:16 dOb9qXvc
【署名】が着々と増えている、しかも老若男女ですよ。
いったい署名人はどこから湧いてくるのでしょうか？

URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)

499:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 18:54:55 seq0pC1g
今日新宿警察署に、チラシ配りの許可について聞きに行きまして、何カ所か確実に配ってもいいところを教えてもらいました。

それで、八角的には小田急ハルク前とJR東南口で許可を取っておいて、
西口で周知活動をしつつ、もし注意されれば許可を取った場所に戻るという形で
今週末にでもチラシ配りをやってはどうかと考えているのですが、いかがでしょうか？

明日申請書類を出そうと思っているのですが、配布物については、
URLﾘﾝｸ(share.acrobat.com)と
林建良さんがSAPIOに寄稿した記事を両面コピーしたものを提出するつもりです。

申請３日後から１５日間許可がもらえますので、来週も余裕でやれます。
周知活動の後にNHK放送センター西口にバスで向かい、抗議活動をすることも考えています。

みなさんのご意見をお聞かせくださいませ。

500:エージェント・７７４
09/05/18 19:01:42 AaBkmgr2
ニュー速＋とかも覗いてくれよ
キムチ臭いのが涌くこと涌くこと

で、人数を一つの動画でだった100人だ捏造だと繰り返し騒ぐ

警察発表とか手に入らないものかね、桜で

501:エージェント・７７４
09/05/18 19:09:33 mWRlOpH+
>494　ほんとに申し訳ないと思います

>496　>43のことですかね？英国という立場上しょうがないのか

>498　署名してみました

502:エージェント・７７４
09/05/18 19:15:48 2D5hO9wI
>>499

政治家や各団体からのNHK抗議を、産経新聞しか報道しなかった件、
今回のデモが1000人を超える規模であったのに、ほぼ全てのマスコミが報道しなかった件、
によって、今のマスコミがいかにおかしな状態にあるかを訴え、
マスコミをそのまま信用するのではなく、ネットなどにも目を向けてもらえるような
内容のチラシって作れないでしょうか。

デモをマスコミがネグったことを逆に利用すべきだと思うのです。
どなたか、うまいこと文章にしてもらえないでしょうか
自分には文才がないので、すみません；；

503:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 19:22:24 seq0pC1g
>>502
おおよその趣旨さえ違っていなければ、提出した配布物と実際に配るものに相違があってもいいようです。
明日は今あるものを提出しますが、週末までにそういったものが用意できるとよりいいですね。

どなたか・・┃･ω･`)ジー

504:エージェント・７７４
09/05/18 19:26:55 WIGRb8ee
>>502
抗議デモを知ってる？→はい、いいえ
1000人規模のデモがニュースにならないのはおかしい→はい(一緒に考えてみようぜ以下略)
→いいえ(他人事だと思ってませんか以下略)

携帯だからうまくできないし適当だけどチャートとか面白いかも
雑誌に載ってるものなんか、暇な時ついやっちゃうから

505:エージェント・７７４
09/05/18 19:27:19 d3xkRiCm
ニュー速からきますた
大阪のデモ参加したいんだけど
なんだか荒れてるなー
大阪のデモ行かれる方いらっしゃいますか？

506:エージェント・７７４
09/05/18 19:27:22 mRhwg467
コールセンターに強い態度で電話し続けるんだ。
そうすれば件数だけでなく、強いメッセージが制作部やトップに上がるはず。

507:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 19:39:17 seq0pC1g
>>505
今朝、台湾研究フォーラムの永山さんが「桜で宣伝するからmixiに貼ってある詳細を送ってくれ」とメールしてきましたので、
桜でも簡単に紹介はするようです。
主催団体の性格から見て、少し反中色が強くなりそうな気もしますが、
「大阪でも抗議活動！」という事実が大事なので、もし八角が関西にいれば参加するだろうと思います。
「自由の翼」が主催したウイグルデモには参加したことがあります。

不安ならばまずスネークから、というのはどうでしょうか？

508:エージェント・７７４
09/05/18 19:40:21 mRhwg467
コールセンターはパートの女性じゃないか、直接関係無い、なんて思わない方がいい。
声が大きい方が勝つ（デモじゃなくて電話での話）。

509:エージェント・７７４
09/05/18 19:43:43 Kw715OIg
情報交換には、SNSを効果的に利用すべきではないでしょうか。

510:エージェント・７７４
09/05/18 19:49:15 AaBkmgr2
件数増やすのは賛成だが、オペレーターを恫喝するような口調は止めれ
威力業務妨害になるかもよ、わざとやる工作員なら知らんけどな
むしろ共感されるような言い方もいいかも
案外「ああ～、そうですよねー」とか言い出す人もいるんだよ、この件じゃなかったけど

なんなら上の男に代わってもらえ、女性オペレーターは単なる派遣だよ
鬱憤ばらしに使ってはダメ

511:エージェント・７７４
09/05/18 19:51:36 lIqH35CF
>>499
当方2名、土曜日なら行けます。

512:エージェント・７７４
09/05/18 19:53:41 Vtzn8S84
いろいろ動画見てます！
良いデモだったと思います。参加された方、お疲れさまでした。
そして、ハチ公前でマイクを握った人、デモに参加された方、全てに敬意を表します。
特に八角さん、あなたには心から敬意を表する。いろいろ大変かもしれないけど頑張って。
わたしも自分に出来ることをします。

513:エージェント・７７４
09/05/18 19:54:31 2D5hO9wI
コールセンターには
こちらの疑問に同調してくれる人もいる
ポーズだけかもしれんが。
ただのパートかもしれんが、そういう人が増えてくれるなら無駄ではないと思う。

514:エージェント・７７４
09/05/18 19:56:12 ApQ5anoQ
流れとめてスマソ。
産経何面に広告載ってるから教えて下さい。

515:エージェント・７７４
09/05/18 19:58:21 mio5YymV
じつは3週間ほど前に電話したのだが、
コールセンターのおばさんの態度最悪だったよ。

オレは製作者に抗議したいのであって、
電話の受付に悪態つくつもりはなかったので
「番組内容について抗議があったという事のカウントに入れて下さい」
と言う事を丁重に伝えたのだが。
先方はそれでは納得ができないとの事で「一体どこをどのように抗議したいのか？」
という逆質問を受けた。
実際に知り合いの台湾人が怒っている事や、
チャンネル桜での出演者の後日インタビューの話を丁寧にした。

516:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:12 /DnwNCW9
【NHK抗議国民大行動】日本各地から台湾にまで広がる抗議行動の連帯[桜 H21/5/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

【出席者】水島社長、松浦区議、柚原正敬、永山英樹、井尻千男、前田有一

517:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:42 mio5YymV
しかし。。。
「あなた自身は番組を見終わった時点では良い番組と思ったのですね」
という問いかけを執拗に受けた。
抗議ではなく励ましの電話にすり替えようとしている印象を受けたので、
つい「中国共産党と利害関係でもあるのですか？」と聞いたら、
むこうがガチャ切りしてきた。

コールセンターの中にもロクデモない奴が紛れこんでいるのは確かで、
丁重に抗議してると誘導尋問にされて励ましの電話にカウントされるので注意しましょう。

518:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:48 8B1cQF9+
>>514
>>309-310

519:エージェント・７７４
09/05/18 20:05:04 2D5hO9wI
>>515 >>517
中共放送NHKおそろしす

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