【台湾】NHKスペシャ� ..
310:エージェント・７７４
09/05/18 11:20:38 JytPXY4Q
>>299
自分が確認したのは
産経新聞首都圏版15版の13面です。
311:エージェント・７７４
09/05/18 11:28:37 SsGhTBV3
【台北反NHKデモ】台湾の老人達が立ち上がった
５月１６日反NHK台北デモレポート
● 両手で杖をつきながら参加した黄ばあちゃんの姿には感動しました。
メルマガ「台湾の声」
URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)
312:エージェント・７７４
09/05/18 11:31:39 rHu8Tj+v
>>309
GJ!
しかしすげえな。
ｃｈ桜本気モード全開だな。
313:エージェント・７７４
09/05/18 11:33:41 rHu8Tj+v
>>303
昨日、単発支援しかできないけど送金しておいた。
314:エージェント・７７４
09/05/18 11:34:45 MUJln786
>>309
乙です！
これはｽｹﾞｰｗｗ
315:エージェント・７７４
09/05/18 11:38:44 U2z9BzUM
ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw
現時点でこういうことに関心持ってない一般人の耳目を引き付けるには
かえって過激なくらいインパクトある文言がないと
みんなただ聞き流しちゃうのが本当のところなんだから。
過激な言葉をNGにしてるのは賛同してくれたり参加してくれてる議員たちに
迷惑をかけられない、あるいは過激だと議員に仲間になってもらいにくいからなんだよ。
政治家はどうしたって綺麗におさまってないとまずい立場にあるんだ。
だから議員を味方につけて何かやる場合、どうしても必須なんだよね。
主権回復の会あたりははなから議員を味方につけようとか
バックアップしようとしてないから
そこらへんに気を使ったコールでなくてかまわないわけ。
316:エージェント・７７４
09/05/18 11:40:46 zZrOPReu
>309
ありがとうございます。賛同者いっぱいみたいですね。
今、産経を取ってる新潟の実家に電話して、１３面確認してもらいました。
これ、産経だけじゃなくて、せめて読売に載せて欲しいな…
317:エージェント・７７４
09/05/18 11:41:19 YvJoiy4U
>>313
うん、出来ることで良いよね。
チャンネル桜は動いてくれるけど、主力は日本人全部だから。
無理しないでやっていこうよ。
318:エージェント・７７４
09/05/18 11:42:35 Uro+O7PC
>>309
ｲﾒﾋﾟﾀありがとう
遠方なので２ちゃん発のデモの参加が難しいのですが、
多忙であったり様々な事情がある中で行動しておられる
皆様に感謝の気持ちでいっぱいです
NHKの悪質な番組に対して声を上げてくださってありがとう
本当にお疲れ様でした
319:エージェント・７７４
09/05/18 11:43:04 HIUk10v6
俺も少しくらい過激にいかないとダメだと思う
日本変態協会ってのはちょっと違うと思ったがｗ
320:エージェント・７７４
09/05/18 11:46:45 SsGhTBV3
過激にやりたい人は「過激に抗議するオフ」を企画すればいいんだよ。
1週間の間に「穏便な抗議」と「過激な抗議」が別々であるのも悪くない。
両方に参加する人も結構いると思うよ。
321:エージェント・７７４
09/05/18 11:50:15 +0sgE36k
>>320
それでまとまらなかったら、さらに「そこそこ過激に抗議するオフ」とか「微妙に穏便な抗議するオフ」とかにどんどん分割していけばいいってわけか。
322:エージェント・７７４
09/05/18 11:58:45 zZrOPReu
お昼にはちょっと早かったが、おいらもコンビニに飯買いついでに産経を買ってきた。
売ってるかなと思ったら、スポーツ紙と産経しか残ってなかった。
１３面、確認しました。おー、すごいぞ。知ってる方のお名前もちらほら。
壁に貼っておきます
323:エージェント・７７４
09/05/18 11:59:03 Uro+O7PC
>>313
単発支援ができるのを知りませんでした
～～「友の会」桜サポーター（準会員） （金額や期間を問いません）～～
というのがあったんですね
これなら募金感覚で余裕があるときに支援できて良いですね
324:エージェント・７７４
09/05/18 12:01:07 D88ep7t9
まあ俺自身は過激にやらせてくれと言っているわけじゃなくて
知らないできてしまった人もいるから日時場所を書いた
募集のメールでそれを伝えて欲しいということですけどね。
分けるのはいいと思いますよ。というか募集メールに
ちゃんと書いといてくれれば勝手にわかれるでしょう。
このスレには募集前から書いてあったなら
桜が流した募集情報よりこのスレのほうがよかったと思います。
325:エージェント・７７４
09/05/18 12:03:00 AaBkmgr2
>>307
それ以上何があるの？
まさか「俺たち利用されてる！」とか言いたい訳？
優先順位というか、目的が違うのかな？
自分はオフで祭り参加したいわけじゃないのよ、NHKの行状を世間に知らしめて賛同してもらいたいんだよ
ただ2ちゃんオフ気分の人に無理にねらっぽいのをやめてとまでは言うつもりないよ、
せっかく自分の時間を割いて立ち上がってくれてる訳だし、
１人１人が貴重な人員だものね
326:エージェント・７７４
09/05/18 12:04:15 U2z9BzUM
>>322
ところで広告の中に「坂本龍一」の名があってビクリしたw
これはあの坂本さんなのかただの同姓同名なのかw
327:エージェント・７７４
09/05/18 12:12:17 zZrOPReu
サイトには A free Tibet and free China ってイラストは載せてるけどね
328:エージェント・７７４
09/05/18 12:13:00 K6T7PQnP
次回は3000人目標
329:エージェント・７７４
09/05/18 12:21:07 7sy3vErK
16日のデモは、女性やお年寄りも沢山いたし、子供もいたから、
「NHKぶっ殺すぞー！ｵｩ、焼き討ちだ！」みたいなのは受けなかったとは思うよ。
いずれにせよ。
皆が参加するデモ、台湾人がよくやるタイプの平和的デモの典型だね。
330:エージェント・７７４
09/05/18 12:24:44 SsGhTBV3
穏便なルールが決めてあったけど、感情が高まったあまりに暴発した人がいた
or
最初からフリーダムで暴動状態
331:エージェント・７７４
09/05/18 12:32:06 zZrOPReu
ご参考まで
●読売
台北で６０万人デモ、馬政権の対中融和政策に抗議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●MSN産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●毎日
台湾：対中融和政策に抗議しデモ 台北などで６０万人参加
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
台湾：民進党主席が馬政権の対中政策批判
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●朝日
ないようです
しかし、産経本紙はともかく、MSN産経はヘタレかと思うことが多い
ゴシップとか芸能ネタ大杉
332:エージェント・７７４
09/05/18 12:39:36 Kzx+UR28
>>315
>ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw
過激な表現をするだけで、その内容がどうであれ、
説得力がなくなること理解してる？
在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？
333:エージェント・７７４
09/05/18 12:42:52 Kzx+UR28
>>332と同じ理由で
>>320みたいなのは非常に迷惑だ
334:エージェント・７７４
09/05/18 12:50:12 U2z9BzUM
>>332
自ら能動的にコールや演説に耳を傾ける人、
あるいは自らネットや動画を開く人はすでにその問題に
関心がある人。
そういう人だけを相手にするなら過激なフレーズはいらない。
むしろ邪魔になる場合が無論ある。
しかし何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人の
耳をひきつけるには、ひっかかりのあるフレーズが必要なんだよ。
335:エージェント・７７４
09/05/18 12:56:16 +0sgE36k
ちょっと荒っぽい声が上がっただけでも>>332の脳内では竹島抗議のキジ惨殺が連想されるところまでいってしまいます。
336:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:09 Kzx+UR28
>>334
>何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人
にも邪魔になる場合のほうが多いといってるのだが。
好意的に関心を持つようになる人よりも、
拒否反応を示して、
同じ意見を表明している人全てを受け入れなくなる人の方が多いだろ。
戦後の街宣ウヨクによる、世間一般に対する
右翼のイメージ定着なんて、その典型例でしょ。
337:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:37 MUJln786
>>335
確かにｗ
>>332
>在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？
ちょっと極端すぎるよ・・・ｗ
何かあるとすぐｸﾞﾝｸﾂの幻聴が聞こえてるブサヨと大差ないよｗ
338:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:03 U2z9BzUM
>>336
そりゃ、全編が過激コールじゃいかんよw
ただ、まずはとにかく人をふりむせて耳を傾けさせなきゃ
どんなよい話をしても無駄になるってこと。
339:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:17 Z74ctYgC
>>326
同姓同名でしょうね。
ひろゆきもあったw
340:エージェント・７７４
09/05/18 13:06:06 U2z9BzUM
>>338
人をふりむかせて、 でした
341:エージェント・７７４
09/05/18 13:09:19 SsGhTBV3
2chでも「モ娘（狼）」・「モ娘（羊）」とか「釣り」・「バスフィッシング」とか同じジャンルでもどうしても分けざるを得なかった板とかある。
あれも最初から分かれてたわけじゃない。いろいろ問題があって試行錯誤した結果。
ある程度の妥協は必要だが、どうしても妥協できないのなら住み分けするのが吉。
どっちもモー娘の売上に貢献していることは間違いないだろ？
342:エージェント・７７４
09/05/18 13:23:43 D88ep7t9
>>341
ですな。
それから住み分けの事前通告もされていなかったのに
なんで住み分けがされてなかったんだとか言っても詮無きこと。
批判せずにこえからの方法を考えて欲しいよ。
343:エージェント・７７４
09/05/18 13:25:54 Ieq7mFae
総務省に対して何度か抗議のメールを送ったけど
一応監督責任があるはずなのに、全く反応がない
税金まで投入されてる公共放送があそこまで汚染されてるんだから
総務省の中の人にも危機感を持ってほしいよ
チャンネル桜はNHKの解体や自由契約なんかも視野に入れてるようだし
いつか総務省や総務大臣に対してもこれぐらいの規模のデモをやってほしい
344:エージェント・７７４
09/05/18 13:28:04 Mnc/KKf4
>>335 >>337
[ID変わった]
過激度に差こそあれ、
世間一般の受け止め方の構造は同じ。
不当な手段を用いていれば、目的まで不当であると見なされるんだよ。
345:エージェント・７７４
09/05/18 13:29:22 +0sgE36k
>>344の脳内には差とか程度という概念は存在しないようです。
346:エージェント・７７４
09/05/18 13:35:01 Z74ctYgC
>>344
八角さん幹事のOFF会にのみ参加すればいいじゃん。
347:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:01 SsGhTBV3
>>346
いや、ここ八角さん幹事のオフスレなんすけど・・
348:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:28 MUJln786
>>344
あなた大げさすぎるよ。
新風的な物を排除したいのだろうけど、いきすぎはかえってよくないよ。
349:エージェント・７７４
09/05/18 13:41:26 Mnc/KKf4
>>338
過激なコールなしでも、
デモ自体を目にすることによって関心を持ってくれる層は確実にいる。
普通のコールで振り向かないような層まで過激なコールで
無理矢理振り向かせて、その層が味方になってくれるのか？
むしろ、敵方にシンパシーを感じてしまうことにならないか。
これは、普通のコールでも関心を持ってくれて、味方になってくれたであろう層に
ついても、敵方にまわってしまうことを意味する。
つまりは、どんなにより話をしても敵方になってしまっては無駄どころか逆効果。
それで、あれば、まだ無関心のままでいてくれるほうがいい。
普通のコールだけでは効果が薄いというのは理解できるが、
０ではない。
しかし、過激なコールは効果が大きいように見えて、
実は、マイナス面が大きい。
時間がかかるように見えても、正当な手段で目的を追求することが
結局は一番の近道。
最初は無関心であった層も、関心を持つ層が増えることによって
関心を持つ人が増えてくる。
それに、現時点では世間一般への情報伝達という面でいえば、
圧倒的に、敵方が有利な状況。
たとえ、全体の一部でも、それが全体であるかのように報道して、
全体のイメージ低下を行うことも可能。これは今回の番組の構造と同じ。
この辺も踏まえて、採用する手段は慎重に選ぶべき。
350:エージェント・７７４
09/05/18 13:43:24 pcfFkMlb
>>349
一般人馬鹿じゃないんでね。
どれだけ表面を取り繕おうが､
この集団の本音がああいう罵声の方にあることは分かっているから。
別にそんなに頑張って隠さなくても良いんじゃないかな。
思う存分公道でチョン死ねとか叫びまくれば良いよ。
351:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:14 Mnc/KKf4
>>350
というような印象操作の道具に使われてしまう。
だからこそ、過激な手段を選ぶことには慎重になるべき。
352:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:54 Z74ctYgC
>>347
あーw、だから単独でやってろってことさ
353:エージェント・７７４
09/05/18 13:48:19 pcfFkMlb
>>351
事実じゃん？
違うの？
違うから手段として否定してないんだろ？
354:エージェント・７７４
09/05/18 13:49:42 pcfFkMlb
このスレだからおとなしくしているだけであって、
他のスレだったらここに居る奴みんなチョンチャン言いまくりだろ？
355:エージェント・７７４
09/05/18 13:50:18 vsO8i5X8
チョン死ねー！とか叫びたい人は、ここと関係なく単独でやれば良い。
で、チョンにボコられても自己責任でどうぞ。
356:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:52 7sy3vErK
台湾派のデモは、永山さんや八角さんが主催すればいいよ。
台湾関係団体に所属し、ある程度台湾問題に精通し、
北京語や台湾語ができる人がリードすればいいよ。
357:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:55 +0sgE36k
ちょっと過激な声が聞こえる→過激といえばキジ虐殺と同じ→ｷｬｰｺﾜｲﾜｰ!
みたいな脊髄反射な人に合わせてやる必要は全くないんだなこれが。>>349とか。
358:エージェント・７７４
09/05/18 13:57:33 TbJmlKCr
furee tibetみたくgugdにされるのが嫌で参加しなかった。
右翼っつーとああいう手合いだってイメージが固定しちゃったからね
同類に思われて周囲の人間に話し辛い。
そういう人が一杯いるんじゃね？
359:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:01 U2z9BzUM
>>349
それはむしろ選挙の街頭演説の手法だな。
無理矢理振り向かせても票を入れてくれる訳じゃない、
むしろ確かな票を狙おうてやつ。
しかも過激なことは絶対にできない。
360:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:08 D88ep7t9
>>355
でもさ、過激派？からしてみればここと関係なく来たつもりだったのよね。
当日は穏健保守？の知り合いの50代のおじさんと一緒に歩いてたから
過激派？とは一緒にいなかったけどどちらにしろこのスレは知らずに行ったわけよ。
もちろん自己責任のつもりで来た。その辺の事情はわかって欲しいものだよ。
次回からは住み分けできるように事前の通告をしてくれれば納得できない人は
来ないだけなんだからさ。
361:エージェント・７７４
09/05/18 13:59:04 TbJmlKCr
>>357
西口の罵声が ちょっと過激程度なんか？
362:エージェント・７７４
09/05/18 14:00:04 Mnc/KKf4
>>353
私自身が、過激な手段を選ぶことには否定的であるのは
>>349を見てもらえば、わかると思うのだが。
>>357
私が、どう感じるかと言うよりも、世間一般がどう感じるかが重要と言っているのだが。
363:エージェント・７７４
09/05/18 14:03:08 +0sgE36k
>>361
キジ虐殺と同列に見えちゃうほど 過激程度なんか？
>>362の脳内では自分の感覚＝世間一般の感覚と定義されているようです。
364:エージェント・７７４
09/05/18 14:07:43 u0mm4zWX
もう新風は新風でスレ立てたら？
365:エージェント・７７４
09/05/18 14:11:51 D88ep7t9
マジで過激派？の批判するのは辞めてもらいたいものだね。
何度もいうように現地に行く前の段階ではまず過激発言中止は
伝わっていない！これは明らかに桜の過失だよ。
そのつもりで来ている人に現地で言っても意味無いでしょ。
彼らは自己責任できているだろうし桜に責任を取ってもらいたいなんて
思ってないでしょうよ。批判せずに住み分けの方法を考えなさいって。
366:エージェント・７７４
09/05/18 14:13:17 axm2l5i4
右も左も、団体で固まっている奴は信用できねえ。
367:エージェント・７７４
09/05/18 14:14:03 Mnc/KKf4
>>363
私自身がこう感じるから、世間一般も同じように感じるだろうという言い方はしてない。
あくまでも、世間一般はこのような感じ方をするであろうという推測だ。
>>348
新風的なものを排除したいわけではない。
私個人は新風的な人たちにも参加して欲しいと思っている。
デモに関しては彼らの方が経験あるし、ノウハウももっているだろうから。
しかし、過激な手段は用いないで欲しいというだけ。
長期的にみれば、効果どころか逆効果なのだから。
目的が同じなんだから、それを達成する手段は
主催者のそれに合わせて欲しいというだけ。
ただ、今回はその手段や、その手段を用いることの理由が
きちんと説明されていなかった。
それがあのような事態になってしまった大きな要因としてあると思う。
それは次回への課題。
事前に十分な説明を行い、その目的や用いる手段に同意してくれるのであれば、
どのような団体に属そうとも、より多くの人に参加して欲しいと思っている。
368:エージェント・７７４
09/05/18 14:15:17 D88ep7t9
>>364
批判したり排除するとか言うから来たんでしょう。元は俺だってそうだし。
事前に聞いてもいないのにそりゃないよってことです。新風ではないけどね。
369:エージェント・７７４
09/05/18 14:17:09 +0sgE36k
これは驚いた！>>367は今まで全て単なる推測をもとにまくしたてていたようです。
370:エージェント・７７４
09/05/18 14:19:45 Mnc/KKf4
>>369
確かに推測を前提にして話をしていたが、
その推測が、まったく考慮に値しないほどのものだったのか？
その推測自体に対する批判はここまで出ていないように思うのだが。
371:エージェント・７７４
09/05/18 14:20:33 U2z9BzUM
>>367
そんなこといっちゃうと
一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
ましてや拡声器の声は内容関係なくやかましく感じるだけだし
通行の邪魔にはなるし。
だから風船つかったりして和らげたりしてるんだろうけどね。
372:エージェント・７７４
09/05/18 14:21:49 7sy3vErK
もう終わりにしろよ。
今回の主催は過激派じゃなかったってだけだろうが。
ウチゲバを演じるような事かね？
今回は、子供からお年寄りまで参加する類いのデモだったんだから、それはそれでいいじゃねぇか。
373:エージェント・７７４
09/05/18 14:22:45 +0sgE36k
>>370は自分の推測が考慮に値しないほどのものだから批判すら出なかった、とは考えられないようです。
374:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:19 U2z9BzUM
>>371は途中でおくっちまったので続き。
デモ主権する側も、デモという行為が必ずしも世間から好かれるものでないということは
承知の上でやってるはず、、、と思うんだけど、、、。
デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
まずここ踏まえてからあとの話しようぜ。
375:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:21 D88ep7t9
>>367
一応聞いておきたいんだけど主催者は桜なんだから八角さんには罪はないけど
その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
もちろんこのスレだけでやるオフであれば自由ですが。
376:エージェント・７７４
09/05/18 14:28:46 u0mm4zWX
なんで主催にいうべき事をここで主張してるのか分からん。
このスレでのスタンスはテンプレにもあるんだから。
377:エージェント・７７４
09/05/18 14:30:17 7sy3vErK
>>375
ここはいわゆる2ちゃん組のスレだろ？
で、その主催は八角氏と。
絡みすぎだ。
何なんだ、あんたはいったい？
378:エージェント・７７４
09/05/18 14:33:01 Mnc/KKf4
>>371
>そんなこといっちゃうと
>一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
>>374
>デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
であるならば、なおさらデモでは余計な反感をかわないように、
より穏当な手段を用いるべきということになりませんか？
>>373
それは、確かに思いもつかなかった。
貴重な意見として受け止めておく。
>>375
>その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
>次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
当然そうですよ。
ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そして、そのデモに所属団体問わず、より多くの人が参加して欲しいということも。
379:エージェント・７７４
09/05/18 14:34:54 1fwFqbPy
話は変わるけど、ＪＡＰＡＮデビューの企画のＤＱＮメンタリーシリーズだけでも中止に出来ないものかな。
プロデューサーとディレクターを変えるとか。
忘れたころに再放送、ＤＶＤ発売なんてことになるとデタラメが本当になってしまう。
380:エージェント・７７４
09/05/18 14:36:26 D88ep7t9
>>377
当日来てたのは２ちゃん組みばっかじゃないんだよ。
それなのに行ってみたら２ちゃん組？だかに
時々一緒にやる仲間が叩かれているんだよ。
しかも運営の過失があるにもかかわらずだ。
２ちゃん組だかが中心だと思うなよ。
381:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:17 Mnc/KKf4
>379
それには、やはり、あの番組が誤りであったということを
認めさせることが前提になりますね。
誤ってもない番組をやめさせたり、再放送やDVD発売を禁止させることはできないでしょうから。
382:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:18 SyFk51PY
人種差別的で過激な主張をしている人間をつまみ出せばいいだけだった気がしますが。
八角さんや黒帽子さん他名無しの皆が折角頑張ったのに一部の人間のおかげで
ケチがつくんじゃやってられませんよね。
ここの住人でレイシストと一緒にデモを続けようと思う人間が居るとは思えませんし。
次からは一度注意して聞き入れられなければ退場願えば良いと思います。
383:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:32 GA89BeyE
個人的な経験からいうと、汚いアジ演説は('A`)な感じで聞かないように通りすぎる。
過激な言葉に驚いて振り向いたとしても、危険が身に及ばないかと思って
振り向くだけで、その団体の主張に耳をかす事はない。
NHKはただでさえ一般的には信頼性が高いので、それを過激な言葉で
抗議していたら、またあの変な団体が言いがかりをつけて中傷誹謗してると思う。
受信料を真面目に払っているのは高齢者が多いだろうし、差別的な発言を嫌うので
見方になってもらうには、普通の自分たちと同様の人達が訴えているんだ
という理解がないとダメだと思う。
２ちゃんに初めてきてニュース系のスレを見たときの自分を思い出してみれば
わかりやすいんじゃないかな
一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ
384:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:45 D88ep7t9
>>378
わかりました。
>ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
>次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そう思うことは自由だと思います。
ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。
385:エージェント・７７４
09/05/18 14:43:33 U2z9BzUM
>>378
必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
それでもやるべきだという信念があるからだろう。
強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)
まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
今度は過激系デモの企画がなされたとき
「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
住み分けだけで片付けられないと思う。
386:エージェント・７７４
09/05/18 14:44:16 WFDGAEBl
>一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ
正論ですね
その辺がわからないお子様には辞退していただきたい
387:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:07 Mnc/KKf4
>>384
>ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
>在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。
・やってもいないことを排除する
というのが何を意味しているのか分からないのですが、
・在日と同じ
という部分に誤解があるようなので、説明しますと
・一部の街宣ウヨク→日本の右翼全体のイメージ
・一部の罵詈雑言→NHK抗議デモ全体 のイメージ
という世間一般の受け取り方の構造は同じですよ
ということがいいたかったのです。
ですので、在日という言葉は必要ありませんでした。すみません。
388:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:11 4pXdh45Q
ちょっと失礼します
一般の人にどう受け止められるかという問題はありますが
それ以上にあの酷いNHKに素直に怒るのはもっと大切だと思います
あまり過激過激と言わない方が
「過激な発言」をした人の顔を見ましたか
参加した人は分かると思うけどあなたのとなりの人が
暴動起こすと思いますか
ケガ人は出ましたか
「私」は起こさないけど、周りは起こすかもしれないとでも思っているのですか
私だってH氏が眼の前にいたらぶん殴っているかもしれないです
スレよごし、スルーしてください
389:エージェント・７７４
09/05/18 14:49:39 0pwD1Nst
>立ち位置
ある程度はニュートラルだからいいんじゃねえの？
人間を右か左かだけに分類する冷戦脳の親父がウザいんだけど。
（こういうこと書くとまたサヨク認定されそうだがｗ）
390:エージェント・７７４
09/05/18 14:51:10 u0mm4zWX
八角も言ってるけど、いろんな立場の人がそれぞれの方法で波状的に訴えて行くのも有りかと思う。
391:エージェント・７７４
09/05/18 14:52:03 U2z9BzUM
>>386
そりゃ、デモ企画に賛同してるあなたがたのような方はデモが嫌われてるとは
思いたくない人もおおいだろうw
でも、こういうことに関心ない人間からしたら
暴力的でないデモや演説でも、やかましいものはやかましいし
交差点塞がれるのはたまったもんじゃないだろうくらいは
デモという手法を肯定的にとらえてる自分にだって、想像がつくよ
392:エージェント・７７４
09/05/18 14:53:55 MUJln786
過激な人や言動がｲﾔなら、自分が主催者になって、
そういう人らを徹底邸に排除したデモをすればいいだけでしょ。
今回のデモの主催者は八角さんじゃないんでしょ？
それなら仕方ないじゃん。
393:エージェント・７７４
09/05/18 14:56:47 D88ep7t9
>>387
>・やってもいないことを排除する
>というのが何を意味しているのか分からないのですが、
桜が八角さんに流した西村氏がデモジャックしたら排除するという件です。
事実そのようなことはしていませんしその時にやってもいなかったでしょう。
これってある意味NHKの番組並みにひどいことじゃないの？
桜がどういう根拠をもってこのような情報を八角さん達に流したのか
聞いてみたいですよ。まあ終わったことを責めてもしょうがないから
過激が嫌なら次回からは事前の正々堂々とした住み分けを求めますよ。
394:エージェント・７７４
09/05/18 14:58:02 MUJln786
>>393
デモジャックの情報を流したのは桜なの？
八角さんは主催者とは言っていたけど桜とは言ってないよ。
395:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:27 7sy3vErK
>>392
八角さんはデモの運営の一人だろ。
2ちゃん組の主催でもあり、、で、右翼の人は参加できなかったのか？
保守系団体もちゃんと参加していたと思うがなあ。
NHKでは、やじも飛ばしていたんじゃないのか？
別に排除されてないじゃん。
396:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:38 qk/42opO
>>341-342
分断工作員乙
>>343
総務省が汚染地域だ
397:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:39 Mnc/KKf4
>>385
>必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
>それでもやるべきだという信念があるからだろう。
>強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
>それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
>(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)
昨日の在特会のニコニコ生放送を見て、
彼らとは、現状に対する希望の持ち方もしくは絶望の度合いに
差があるので、用いる手段が異なるのではないかと思うようになりました。
私の、現状に対する認識が甘いだけなのかもしれませんが。
>まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
>今度は過激系デモの企画がなされたとき
>「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
>おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
>住み分けだけで片付けられないと思う。
こういう事態にならないためにも、私は彼らにも参加して欲しいと思っているのですが。
目的が同じなんだから、より受け入れられやすい手段を用いて共同歩調をとる。
それを続けていけば、穏当なデモも悪くないと思うようになってくれないかなと、、、。
やっぱ甘いですかねｗ
398:エージェント・７７４
09/05/18 15:00:14 ezNh9/+b
八角のコメントはこのスレにもう書いてある。
399:エージェント・７７４
09/05/18 15:01:57 u0mm4zWX
何度も何度も・・・
400:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:00 D88ep7t9
>>394
主催者は桜でしょう？じゃあ台湾の人ですか？
私は桜と台湾の二つが主催と聞いたのですが。台湾ってことはないでしょう。
どちらにしろ主催者のやったことこの件は褒められたことじゃない。
桜だったら桜に謝罪します。八角さんに何処からの情報か聞いてみたい
ところです。。
401:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:25 MUJln786
>>395
あくまでも運営の一人であってデモの主催者じゃない。
あなたのいう２ちゃん組がどういう意味かは知らないけど、
あくまでもデモに参加した一グループでしょ。
402:エージェント・７７４
09/05/18 15:05:22 D88ep7t9
400
修正
>桜だったら桜に謝罪します。
桜じゃなかったら桜に謝罪します。
403:エージェント・７７４
09/05/18 15:07:38 U2z9BzUM
>>397
うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。
404:エージェント・７７４
09/05/18 15:12:47 aAFJSWSP
潔癖性はウザイと思った
405:エージェント・７７４
09/05/18 15:14:01 i0E+Kzw4
>>400
>>198
406:エージェント・７７４
09/05/18 15:17:48 TbJmlKCr
>>363
質問に質問を返すなよ。
「自殺しろよ」「チョン」
充分過激だよ。
407:エージェント・７７４
09/05/18 15:21:49 Mnc/KKf4
>>393
主催者(おそらくチャンネル桜)→八角さん
>>142
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
これを八角さんが
>700 名前：八角 ◆pp6Jcf3GEY 投稿日：2009/05/16(土) 11:14:00 ID:llK5ZZEy
>○○○○氏のグループがデモジャックを企てているとの情報があります。
>もし彼らが乱入してきても、絶対に一緒にシュプレヒコールをあげたりしないで下さい。
>あまりに酷いようなら排除に動きますので、ご協力お願いいたします。
の形で２ちゃんねらーに知らせたわけですが、
たしかに
・特定のグループ名をあげたこと
・デモの手本を示す→デモジャック
の部分には批判があるかもしれません。
ただ、これのみをもって彼女を責めることはやめてあげてください。
デモが予想以上の規模になり、そのコーラーをしなければならない、
しかも、これから参加するねらーに対して、自分は幹事として責任がある。
そこに、このデモを崩壊させるかもしれない情報が入ってきた。
少々、過激な表現になってしまったことは仕方のないことだと思います。
彼女もこの辺は昨日の書き込みで反省していたように思います。
ただ、これは「デモジャックしたら排除する」であり、
・やってもいないことを排除する
というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
少し語弊があるように感じます。
主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
実際には、参加してたわけですから。
次回についても、すぐに住み分けへと向かわずに、
こういうデモもあるんだという寛容な気持ちで、
参加してくれたらと思います。
408:エージェント・７７４
09/05/18 15:22:12 TbJmlKCr
過激でもいいんじゃね？とか言うからオナニーとか言われるんだろうな。
>>403
過激なデモやって変わるのか？
NHKの変更問題を世間に拡散し、抗議の声を大きくするために
一般の人にも受け入れられる方法がいいと思うね。
過激でもいいよと思う人は同志でかたまってやってくれ。
俺は同一視されるのが嫌だから。
409:エージェント・７７４
09/05/18 15:24:26 mRhwg467
大々的に告知してるんだから、過激な言動をする人間が入ってくるのも当然。
過激な言動で興奮してる人間に注意したら、喧嘩になるぞ。
その扱いは主催者に任せればいいだろ。この事は次回のデモの直前に話せばいい。
今できること、やるべきことについて話そうぜ。
410:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:07 U2z9BzUM
>>408
自分にきかれてもわからんがなw＞変わるのか
ただ穏当なデモ続けてりゃで変わるのかときかれてもまたわからんw
411:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:33 vcOF9Lpj
在日のゴネ得を追及してるやつが極右のゴネ得には屈しちゃうんだな
うける
412:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:45 TbJmlKCr
怒る と 差別的発言 は違うからね。
「怒るという感情が過激だ」と言ってるわけじゃない。
「自殺しろ」とか、人間が人間に言っていい言葉じゃないだろ。
だから過激だって指摘が入ったんだろ。
413:エージェント・７７４
09/05/18 15:28:31 MUJln786
>>409
同感。
チャンネル桜はきちんとした組織で議員ともつながりがあるのだから、
デモの運営は主催者の裁量に任せればいいと思う。
414:エージェント・７７４
09/05/18 15:30:11 D4fbWwBY
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
>>特に職員の出入り口付近では、個々のＮＨＫ職員に対して、問題提起を行っていた。
「個々の職員」に「デモ隊」が問題提起？ 脅迫の間違いじゃねえの？
415:エージェント・７７４
09/05/18 15:31:43 Mnc/KKf4
>>403
>>397
>うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
>自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。
彼らの信念に
「穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから」
という前提があるのであれば、
今回の件で、穏当な抗議活動でも世の中を変えることができる
ことを示せばいいわけですね。
NHKがしでかした今回の失策の大きさを考えると、
三輪さん曰く「千載一遇」のチャンスだと思うんですけど。
416:エージェント・７７４
09/05/18 15:32:01 1fwFqbPy
>>409
激しく同意！
話題を何度もループさせて、次の話をさせないようにしている人達がいるようです。
とりあえずブログをやっている人で今日の産経を買えた人は、広告の写真をＵＰするとか
つべやニコの動画を貼り付ける等が出来るはずだよ。
417:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:11 u0mm4zWX
<丶｀А´>謝罪するニダ
(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・
<丶｀А´>謝罪するニダ(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・
<丶｀А´>謝罪するニダ
以下ループ
418:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:33 Mnc/KKf4
まだ、署名してない人いたら、こっちもお願いします。
あと、拡散もしてくれたら、もっとうれしいです。
NHKOBの方が「NHKを正す会」を結成し、
今回の件に抗議するため署名活動をしている
趣旨に賛同してくれる方は署名お願いします
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
－呼びかけ文より－
ＮＨＫに対し良識ある国民の思いを突きつけるため当署名サイトを立ち上げました。
ＮＨＫが私たちの批判に誠実に対応しない場合は受信料の支払いを停止する計画であり、
ご賛同いただける場合は当署名サイトで
ぜひともＮＨＫへ「ＮＯ！」を突きつけていただきたく、お願い申し上げます。
－－
この方は、今回のデモ(5/16開催)にも参加されたそうだ
URLﾘﾝｸ(nhk-tadasukai.iza.ne.jp)
--ブログコメント欄より--
今日、桜チャンネル主催のＮＨＫの抗議するデモに参加しました。
私は学生時代から「左がかったこと」は嫌いで、デモ行進は７５歳にして初めての体験でした。
しかし約１５００人の参加者。デモの前の文化講演会でＮＨＫが未だに反省していない偏向放送の数々を知りました。
今度の「台湾」番組でも新事実の手がかりを得ました。
順次、このＮＨＫを正す会のホームぺージでお伝えしながら、
あの「偏向番組」の「作り直し再放送」を要求して戦います。
----
趣旨に賛同してくれる方は、拡散も合わせてお願いします。
419:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:41 U2z9BzUM
>>415
自分は、激しいのも穏やかなのも両方あればより立体的でよいなあ、と
いう考えなんだけど
まああなたのように考えることで、競り合ってよい結果が出るなら
それはよいことだな。
ただ競り合いはいいが潰しあいは無しでねw
420:エージェント・７７４
09/05/18 15:39:45 yxhRZQUL
八角はオフ参加者に対して注意を喚起しただけで、2chオフに参加してるつもりじゃなかった人には関係のない話だ。
こういったデモに参加するのが初めてで、一人じゃ怖いと言っていた人もいた。
だから2ch組で固まって、主催の意思に反しない範囲で自分たちのローカルルール>>12をもうけたんだろ。
主催に示されたコールを拒否するのはいただけないが、それ以外のシュプレヒコールに同調しない権利くらいある。
ここは2chオフスレだ。オフスレでオフ参加者に向けて出したコメントに、なんでオフ参加者じゃないやつが文句付けるんだ？
デモ参加者＝オフ参加者じゃないんだから。
421:エージェント・７７４
09/05/18 15:40:59 uO0YAKrR
確かに話題がループしているね。
新しいアクションのアイデアを出すのがいいかとおもう。
オフ板なので集まって何かしようというのが基本だし。
八角さんはNHK前での抗議を続けると思うけど、
同じプラカードで同じ方法じゃなくてもいいんだよね。
422:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:17 HcpI96V+
みなさんのやり取りが過激なんで、ちょっとこわいですよ
一応、ここのOFFとしては初めて大きなデモへの参加ということだったから、
いろいろ検討課題も出てくるでしょうよ。八角さんだって、多分初めていろいろ大役を担って
大変だったろうし、現場の情報も錯綜していただろうし。
糾弾ばかりしててもしょうがないんじゃないのかな
次の行動につなげられるような検討にしませんか？
で、みなさん良かれと思ってアイディアとか問題の指摘されてると思うのだけれど、
基本的には八角さん主催のスレだから、大まかな道筋として八角さんの提示している
方法、方向での活動継続を支持します。
個人的には、NHKへの直接攻撃だけでは、NHKは変わらないと思います。
そりゃ物理的に破壊すればまた別でしょうけど、それはありえない。
いくら大声で口汚くののしった所で、お金があって、作る人がいれば番組は作り続けられて
いくので、多分変わらない。日本人や、台湾人が困っても、NHKのスタンスは中共をバックに、
中共のプロパガンダを世界に広めることが最終目的だと思うので、国内世論は気にしていない
んじゃないのかな。
お金がなくなるか、あるいは作ると困るような状況にならないと、作らなくならないでしょう？
お金を断つのは、民放ならスポンサーへの働きかけですよね。でもNHKはとりあえずは受信料不払いでいいと思うけど、子会社経由で中共の潤沢な資金が入ってくる可能性は否定できない。細かく資金の流れを追求している人が出てくれればいいのだけれど。
じゃあ、作っている人が、作れなくなるような、作ると困るような状況を作るには
どうしたらいいか。というところ
423:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:28 Mnc/KKf4
>419
私は、競り合うというよりも
彼らにも（しばらくの間、過激な手段を我慢してもらって）
穏当な手段をとることに、参加してもらえないかと思ってるんですけどね。
その方が、良い結果がでたときに彼らにもより希望がもてることにつながるだろうし。
ただ、穏当な手段に限定するとしても、
彼らとは一緒にはやりたくないという人もいるだろうし、
彼らの中にも、参加自体拒否する人もいるでしょう。
なかなか、難しい問題です。
424:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:26 mxLE9Sg7
今回のデモ参加人数の、あまりの多さに吃驚。
次回デモ開催となったら、今回以上の参加者が見込まれる。
「何でこんなに大規模なデモなのに、マスコミは報道しないんだ」
の声が大きくなったら大変。
↓
過激な奴とはスレを住み分けてればいい。
デモも別々にやればいい、行きたい人は両方行けばいいと誘導ｗ
425:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:50 uO0YAKrR
>>420
その通りだね。
逆に主催者側から来た情報を知っていて出してなかったら、
そのほうが問題だ。八角さんは責任とって行動してますよ。
426:エージェント・７７４
09/05/18 15:55:13 U2z9BzUM
>>423
それはここじゃなく本人たちに直接言えとしかw
ただ、このオフスレの方針にあれこれ言われるとよい気がしないのと同じく
向こうも方針に口出されるのはよい気しないだろう。
そこらおもんばかった上で提言するならしてきたら？
ま、いったんこの話題は切ろう。
確かに、今後のこのスレでの具体的活動についてはなしあうべきだ。
せっかく意見広告も出されたことだしこれ何か活用できないかな
427:エージェント・７７４
09/05/18 15:58:19 qk/42opO
「お手本」ｗ通りする必要はどこにもないよ
「NHKの濱崎は謝罪しろ」
よりも
「NHKの濱崎さん誤ってください」
のほうが一般の人に訴求力があるよ
428:エージェント・７７４
09/05/18 16:02:09 +M4sIu0N
インフルエンザ広まってるけど大阪でほんとにやるのか？
429:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:03 D88ep7t9
>>407
いやいやいや、チョット待ってくれ？
主催者が言った
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
を甘いと批判している人たち（桜は名前を出していない）を
勝手に特定の個人名にして、手本を示すべくをデモジャックに
改編したのか？だとしたらそれは明らかに八角さんの過失だぞ？
むしろ桜にも特定個人の人にも多大な迷惑をかけかねない。
桜が実際にどういったかというのを詳しく知りたいところだ。
>というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
>少し語弊があるように感じます。
>主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
>実際には、参加してたわけですから。
いやいや、それはおかしいだろ。語弊も何も個人名をだしてその人が
デモジャックをするという情報があるからその場合排除するって
言ったんじゃないか。それにその人自身は参加してないし現場に
来てもいないと思うぞ。
桜が伝えたことをそのまま伝えただけなら話はわかるが
この点について（だけだが）は明確化しないとNHKの歪曲・捏造と
変わらないぞ。どっちにも責任がないと言っているかのようだしな。
現場にも来ていない当然ながら過激なこともしてない個人に対して
デモジャックをするかのように言うのは流石におかしい。
過激派の人に対してなら何やってもミスでしたで済まされるのか？
例えば貴方の名前でデモジャックするという情報が来ています。
その場合は排除しますって言われていいのか？
当然事実は全く異なることでな。
しかも過激という手法はさておき同じ気持ちを持った仲間に言われるんだぜ？
具体的に恐らく桜は八角さんにどういったがポイントだな。
それによって過失は桜か八角さんかってことだろう。
この件は過激がいいとかそうじゃないとかって問題じゃないぞ。
430:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:33 MUJln786
>>427
自分はそうは思わない。
そしてもうこの話はおしまいにしよう。
ループだからね。
431:エージェント・７７４
09/05/18 16:07:46 yaVHlfXj
日本人のメンタリティとしては
自分が間違っていたらあやまる
悪いことをしたらあやまる
というのを子供の頃から教えられてると思いますが
濱崎さんはそういう両親を持ち合わせていないのですか
謝らないのは特ア人だけで結構です
432:エージェント・７７４
09/05/18 16:08:43 2D5hO9wI
>>422
私は、実際の効果がどのくらいあるかは分からないけど、
ポスティングってのは手段の一つとしてありだと思う。
普段は１０人規模のデモでも主催者の連絡先まで書いて
報道するマスコミが、
1000人を超えた今回のデモをほぼ全スルーした。
これって、逆にポスティングという手段を取る場合、
大きな武器になるとおもうんですよね。
デモを行ったことと、マスコミのスルー
これを述べた上で、その事実が確認できるネットへ誘導できれば、
多くの人が、今のマスコミ全体が何かおかしいことに気づいてくれると思う。
今回の産経の意見広告の前にやれればもっと効果が大きかったのだけど、
それはしょうがない。
難点は、資金と人手がいることだけど、
文面と誘導先を吟味すれば、効果はかなりあると思うんだがどうだろう。
433:エージェント・７７４
09/05/18 16:11:38 i0E+Kzw4
>>429
いい加減、そのことは止めたらどうですか？
434:エージェント・７７４
09/05/18 16:12:34 2D5hO9wI
>>429
一度深呼吸して水を飲んでから
もう一回>>407を読み返した方がいい。
いろいろと読み間違いをしているぞ
435:エージェント・７７４
09/05/18 16:13:52 vcOF9Lpj
>>429
チャンネル桜の掲示板で聞いてくりゃいいじゃん
ここより正確な情報が出てくると思うよ
それとも怖くてできないの？
436:エージェント・７７４
09/05/18 16:14:16 MUJln786
>>433
八角さんが桜の情報を曲解して伝えたのだとしたら、
キチンと訂正するのがスジだと思うよ。
437:エージェント・７７４
09/05/18 16:15:23 MUJln786
>>435
本人にまず聞くのが初めでしょ。
間違いなら間違いと八角さんが訂正すれば済むことだもの。
438:エージェント・７７４
09/05/18 16:19:10 2D5hO9wI
もう、この件はいいでしょ
八角さんも、昨日ちゃんと説明して
謝ってたんだから。
まずは、過去ログをきちんと読もうぜ
>>429も
無意識か意識的かしらないけど、
言い換えに変なところが多いよ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5387日前に更新/371 KB
担当:undef