【台湾】NHKスペシャルの偏向報道を許さないOFF 4

【台湾】NHKスペシャ� ..

262:エージェント・７７４
09/05/18 03:31:16 D88ep7t9
>>260
一方はOKで一方はダメってそれはダブスタじゃないかな。
いろんな層は過激側にだって言えるし。
対外的に見た一般受けを考えるならオタっぽさも無くすべきだよ。

263:エージェント・７７４
09/05/18 03:42:59 C3UUK91W
台湾土人は奴隷根性が凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264:エージェント・７７４
09/05/18 03:49:07 qk/42opO
そもそも受信料にせよ税金にせよ
主権者国民様からのNHKや自治体への
寄付いわばカンパなんだよ
それに対して徴収なんて言葉を使ってる時点で
小役人の下心が見え見え
あいつらは国民からの預かり金を
自分の金だと思っていやがる
自由に使えると思ったら大間違いだ

265:エージェント・７７４
09/05/18 04:20:16 0pwD1Nst
ネトアサの人たちって無理して草を生やすの好きだよね

266:エージェント・７７４
09/05/18 05:11:25 qk/42opO
>>216 >>213
事前に桜の方針の表明はあった
>>3 の動画参照

267:エージェント・７７４
09/05/18 05:49:26 qk/42opO

【ＮＨＫ・ＪＡＰＡＮデビュー】映像と造語による印象操作[桜 H21/5/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

【映像分析】ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」ＯＰに組み込まれた作為[桜 H21/5/2]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

268:エージェント・７７４
09/05/18 06:30:39 qG+OIcsu
>>262
質問３つ

１
＞ダブスタ
ヲタっぽさを出すのって、ＮＨＫを出入りする職員や外注社員に口汚く罵るのと
同列に論ずるほど醜い行為なのかね？

２
２ｃｈらしさ＝ヲタっぽさなのかい？

３
２ｃｈらしさを全く排するとなると、それは最早２ｃｈのＯＦＦじゃなくなるんじゃないか？

269:エージェント・７７４
09/05/18 06:48:18 clMKt1sy
台湾で昨日行われた数十万人の大規模デモは、地元台湾紙は盛んに「民進党主催」、
「民進党が…」と書いているけど、明らかに青天白日滿地紅旗も見えるよね。
更に、「仕事を寄越せ、政府が無能で人民が苦しんでるぞ！」っていうスローガンもあったから、
必ずしも全員が緑支持って訳じゃないよなぁ。

馬政権の「中国傾斜」に抗議＝台湾
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)

270:エージェント・７７４
09/05/18 06:49:16 mrLID8QM
当日は八角さんのそばでシュプレヒコールを聞いていたけど
参加者の中に、あまりに狂気な叫びをしている人がいたんで驚いた
他の一般参加者もかなり引いてた

271:エージェント・７７４
09/05/18 06:56:46 8wmPl0oD
俺が気になるのはこれだけ。

・思想は全く違う左翼ですけどNHKが許せないので参加します
→大歓迎です！！一緒に頑張りましょう！！

・右翼ですけど参加したいんですけど
→右翼は邪魔！一般人に引かれる！口汚いに決まってる！お前はデモを乗っ取る可能性がある！そうなったら必ず排除する！！

・特定の団体だけど参加したい
→団体の名前出さないで！君がいると皆に引かれるから出来るだけ隠して！！君の行為恥ずかしいんだよ！

口汚い事言わなければOKって謳ってるのに、結局その場の雰囲気で決めますと優柔不断に態度を変えている。
そこが不満に繋がってると思う。そんなつもりは無い、注意してるだけだって言うかもしれないけど明らかに
誇り持って頑張ってる人のやる気削ぐ物が目立つ。

せっかく皆で行動しようって言うんだから出来るだけ色んな人を集めた方が良いと思う。その上で、こういう行動心がけましょうって全員に言うべき。
こういう集まりがあったらいつでも行けます！なんて人の方が少数なんだから、気に入らないなら他行ってなんて
そんなふざけた態度でやって良い物じゃないと思うよ。
参加者を特定して小規模な物に分散させればデモ自体を小さくも出来るし、受け取る側も、またいつものか…ってなってしまう。

だからスタッフの立ち位置を聞かれてるんだと思うよ。この書き込み自体荒らしとか工作員って言われるかもしれないけど
本気でこれからの事考えて書いたので読んで貰えると嬉しいです。

272:エージェント・７７４
09/05/18 07:05:18 W71kZ1jQ
>気に入らないなら他行ってなんて
そんなふざけた態度でやって良い物じゃないと思うよ。

だれがそんな態度とってた？

273:エージェント・７７４
09/05/18 07:05:59 dnxNxdMK
右翼だからダメなんてきいたことないけどなあ
(´Д｀)

274:エージェント・７７４
09/05/18 07:12:49 8wmPl0oD
>>272-273
聞いた事無いって思うなら良いんだ。ただ俺はスレ立った頃からいて、そう感じた。
それで皆の立ち位置は別にどこだろうと構わないけど主催者の立ち位置を今一度明確にして欲しいと思った。

275:エージェント・７７４
09/05/18 07:35:35 uO0YAKrR
＞せっかく皆で行動しようって言うんだから出来るだけ色んな
＞人を集めた方が良いと思う。その上で、こういう行動心がけ
＞ましょうって全員に言うべき。

チャンネル桜も八角さんも何度もそう言ってるけどね。

今回のデモは人多すぎで拡声器の音が届かず勝手なコールを
やっちゃった人がいたことは仕方がないでしょう。
デモ後にＮＨＫ前で街宣やった人たちに問題があったとしても
解散後だから主催者側に責任はないよね。

ただ、批判されている右翼な人たちもデモでは一番後ろに固ま
ってたし、過激そうでも前に出るわけじゃなく、ちゃんとして
いる人たちだったりするからね。

思想的に近かったり目的が近かったりしても、ただの他民族差別
だったりする人はお断りなのはしょうがないでしょう。
あとは、以前問題を起こした人や問題を起こす可能性の高い人は
参加を断られるのは当然のこと。今回はとくに人多すぎでスタッフ
も警察も緊張感高かったしね。

八角さんもオフ幹事しながら演説とコール担当だから大変すぎ
たので、他にネットで議論する場がないとは言えここで責めるのは
可哀想かと。チャンネル桜に連絡でもすればいいよ。

立ち位置みたいな話しも、政治的な立場うんぬんの前に、政治組織
では常識や人間性で排除される人もいたりするから。

276:エージェント・７７４
09/05/18 07:36:05 cLECf9i/
ID:8wmPl0oD
潰すな君、必死だね

臭すぎて珍風だってばればれだよｗ
関係無いチベット旗もってきたり
NHKの前で街宣右翼同様の恥ずかしいコール
動画を嬉々としてうｐしてるけど
ああいう行為が敵を利するってことがまだわかんないかな
わかんないよね
君らにとって「運動」そのものがただの自己満足だし
レゾンデートルだし。自分がよけりゃそれでいいんだものね
先の五輪の時の台湾の人たちに対する無礼な行動も忘れてないからねこっちは。

277:エージェント・７７４
09/05/18 07:39:18 cLECf9i/
＞ただ、批判されている右翼な人たちもデモでは一番後ろに固ま
＞ってたし、過激そうでも前に出るわけじゃなく、ちゃんとして
＞いる人たちだったりするからね。

どこが？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　

五輪反対集会で「支那人は国に関係なくゴキブリ」発言したのはどの団体だっけ？

278:エージェント・７７４
09/05/18 07:43:20 uO0YAKrR
＞関係無いチベット旗もってきたり
それはチベットや東トルキスタン支援者ですよ。
デモでは一番後ろのグループにいました。

デモ準備から応援で集まっている人たちなので、
批判しないように。仲間です。

279:エージェント・７７４
09/05/18 07:44:20 8wmPl0oD
>>275
常識が欠けてる人は困るって言うのは判るし、貴方が言ってる事も良く判るよ。
忙しいって事も良く判るけど、主催者が方針や立ち位置を書いてテンプレとして貼るのが
それほど難しいとは思えない。玉虫色じゃなくて、しっかりした方針、つまり貴方が言ってる事を主催者から聞きたいと思いました。

まぁそれだけなんだ。

280:エージェント・７７４
09/05/18 07:44:46 uO0YAKrR
>>277
それはデモ行進が終わった後の映像。

281:エージェント・７７４
09/05/18 07:45:56 oZ2UaCee
>>105 をニコニコにも載せました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

282:エージェント・７７４
09/05/18 08:02:59 edqJZvHs
チラシの効果的配布方法　by野球ファン

１　表面に贔屓チームの選手別応援歌を記載する
２　裏面に本件の内容を載せる
３　表の応援歌を上にして球場内に設置する
４　「ご自由にお取り下さい」と記載する

283:エージェント・７７４
09/05/18 08:28:14 AaBkmgr2
>>268
１酷いか酷くないかじゃない、
一般からみて、少しでも違和感あるかないかの問題です

２たぶん

３最早目的を取り違えてないですか？
楽しみたい＞公然とNHKに対する抗議を唱えて共感を広めたい
というなら、こっちに止める権利はありませんけど

284:エージェント・７７４
09/05/18 08:50:55 gkTE3q6e
本家の台湾では与党に対して60万のデモだそうだ
日本のデモもあっちと同じ日付でやればよかったかな？

285:エージェント・７７４
09/05/18 08:58:03 Kzx+UR28
>>277

デモ中でもデモ終了後でも
このデモに参加していない一般人からみたら、
どちらもデモ隊の一部でしかない。
デモの説得力をなくしてしまうと言う意味では
デモ中であろうが、デモ終了後であろうが同じこと。

286:エージェント・７７４
09/05/18 08:58:56 Kzx+UR28
↑のアンカは>>277
じゃなくて>>280だった。

287:エージェント・７７４
09/05/18 09:03:08 Kzx+UR28
>>283

逆にねらーもまともなこと考えてるんだって
知ってもらえるいい機会だとおもうけどな。

西口の罵詈雑言に比べたら
拒否反応のレベルが違いすぎる。
西口は発言内容すら聞きたくなくなるけど、
ねらーは少なくとも言ってることは聞いてもらえる。
これは大きな違いだよ。

288:エージェント・７７４
09/05/18 09:10:28 U2z9BzUM
今の一般人は、長い長い隊列みると
デモよりも先に「なんのパレード？！」て思う方がはるかに多いよw
とくに山のような風船つかってるならなおさらだろうw

289:エージェント・７７４
09/05/18 09:13:32 sX3MnJb+
おうちにかえるまでがデモです。

290:エージェント・７７４
09/05/18 09:27:52 +0sgE36k
>>288
「なんのパレード？！」って思って見て、旗が目に入ったりシュプレヒコールが聞こえたりして、「ああ、これＮＨＫの！えらいこっちゃ！」ってなるわけだな。

291:エージェント・７７４
09/05/18 09:37:52 y5YpLUkm
とりあえず南京は捏造

292:エージェント・７７４
09/05/18 09:47:53 MUJln786
>>283
そもそも一般人って何？

ひとめでねらと分かる人ならその人もねらでしょ。

ユニークユーザーが1100万を超えた２ちゃんで一般人も何もないよ。

私も昨年長野で、ここのオフスレの連中が作成したプラカードをもって
一人で参加してるおばあさんに会ったよ。

70歳のねらだっているんだ。少しも変じゃないし違和感もなかったよ。

293:エージェント・７７４
09/05/18 09:58:49 JytPXY4Q
盛り上がってるところ割り込んで悪いがｗ
本日付の東京版産経新聞にチャンネル桜の一面広告確認したよ。
「ＮＨＫの大罪」と大きなコピーが真ん中に入ってる。
あとで写メを上げます。

294:エージェント・７７４
09/05/18 10:05:16 SsGhTBV3
>>279

>>9と>>12で主催者の立場は明確に説明されてると思うんだけど・・。
50レスごとくらいに繰り返して入れるべきかな？
それとも>>9と>>12が玉虫色でよくわかんないってこと？

295:エージェント・７７４
09/05/18 10:07:47 MUJln786
>>293
すごい！

>あとで写メを上げます

是非おながいしまつ！

296:エージェント・７７４
09/05/18 10:26:46 gkTE3q6e
URLﾘﾝｸ(www.libertytimes.com.tw)
次回はこんぐらい動員しましょう

297:エージェント・７７４
09/05/18 10:40:08 D88ep7t9
>>268
１
どちらが醜いかってことはダブスタとは関係ないですよ。
筋が通るか通らないかが問題です。

２
そう思う人は十分いるでしょう。

３
別に２ｃｈを使っているだけで２ｃｈのオフって示さなくても
いいでしょう。一般人に広く受け入れられてNHKが反省すれば
いいのですから。

298:エージェント・７７４
09/05/18 10:46:04 NAihJO5r
目的は完全に同じなのに2ｃｈ色とか、そんな些細なことで
いちいちバラバラになってたら、
NHKみたいな巨大で厚顔無恥なとこには勝てんよ。

299:エージェント・７７４
09/05/18 10:47:56 zZrOPReu
>293
４面ですか、１３面ですか？？
産経NetViewじゃみられないお
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

300:エージェント・７７４
09/05/18 10:53:41 Kzx+UR28
>>297

>>268
>１
>どちらが醜いかってことはダブスタとは関係ないですよ。
>筋が通るか通らないかが問題です。

どこまでを許容範囲とするかがポイントなのだから
どちらが醜いかは十分関係ある

ねらーっぽさが許容範囲内
罵詈雑言が許容範囲外であるとするならば
罵詈雑言だけが認められないのは筋の通らないことではない。

301:エージェント・７７４
09/05/18 10:55:54 GQIUY3xn
>>299
デモ一般参加した者です
産経確認しました!
13面です。台湾のシルエットが印象的。
今日が東日本で、西日本は明日か明後日だったかと…

302:エージェント・７７４
09/05/18 11:03:15 U2z9BzUM
>>293
自分さっきコンビニで産経買ってきたよ！
さてせっかくの広告、産経講読者にみてもらうだけじゃなくより有効に活用したい。
とりあえず自分は仕事上帰りの電車で
広告の面が他の乗客に見えるよう読みながら帰るつもり。
ただいつも乗る急行は混んでて新聞広げると迷惑だから
すいてる各停でやるよ。
同じことできそうな人は是非コンビニなり近くの販売店なりで買ってやってみてくれ。
ただ、くれぐれも混んでる電車でやったり他人の迷惑にならないようにお願いします

303:エージェント・７７４
09/05/18 11:05:15 YvJoiy4U
月2000円の会員があるよね。
俺入るわ。前に一回潰れてるらしいし、日本の頼みの綱でしょう。

みんな入ろうよ。チャンネル桜。

304:エージェント・７７４
09/05/18 11:11:45 D88ep7t9
>>275　>>294

俺は昨日八角さんに聞いたから八角さんの事情は分かりました。
けど俺は元々２ｃｈスレとは全然関係ない筋から具体的には
教科書をつくる会の名残のようなMLとMIXIから参加したのです。
そこに流れていた募集の情報には過激な発言はダメなんて
一切書かれていなかったですよ。私自身は勝手に桜の意図をくんで
一般受け狙ってるかなと思って差別的は発言は慎んでたけど
指定シュプレヒコール意外のシュプレヒコールはしていました。
だって桜の人が一、二回それを教えてくれたって
10種類ぐらいのシュプレヒコールなんて忘れちゃうでしょう。
それを書いた紙が手元にあったわけでもないです。
しかも「指定」の意味を教えてはくれなかったからね
俺が空気を読んだのだってまさに空気を読んだだけ。
過激派？の人だって募集段階では書いてないから
善意で参加して抗議してきた人ですよ。
このスレのように最初から書いてあったことを
知っている人ばかりではないのであまり責めないでくださいな。
常識とか人間性で排除とかまで言われると恐らく該当者に
何人か知り合いがいる人間としてはカチンときますね。
そして私は逆に桜側の人にも何人か知り合いがいますが
募集の段階で説明していなかった桜だと思う。
ちゃんと説明してれば過激派？の人だって
そうなんかじゃあやめるかと来ないですよ。
本来なら現場でなく募集の段階で桜がチャンと過激な発言は
一般人の理解を得るためお断りと入れとけばよかったのだと思います。

305:エージェント・７７４
09/05/18 11:13:08 LSFUZhpC
>>293

おっと買わなくちゃ♪

306:エージェント・７７４
09/05/18 11:16:40 D88ep7t9
>>300
違うよ・・・。参加者に対しての筋だよ。
一般受けを狙うって大義でしょ。
自発的にそうするべきであって一方を制約するからには
むしろ率先してやるべきじゃないの？

307:エージェント・７７４
09/05/18 11:18:23 SsGhTBV3
>>297

＞別に２ｃｈを使っているだけで２ｃｈのオフって示さなくても
＞いいでしょう

＞２ｃｈを使っているだけ

ふーん、そういう意識なんだ？

308:エージェント・７７４
09/05/18 11:18:41 RPctAHC8
産経新聞の１３面を見ました

ＮＨＫの大罪

の大きな文字が目につきました

また台湾人の方のコメントも良いですね
ＮＨＫのディレクタ－にたいして

｢あんたは、中共の息がかかっているだろう。｣

309:エージェント・７７４
09/05/18 11:19:56 JytPXY4Q
お待たせしました。

携帯の方などはこちらを
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

台湾のシルエットの後ろに並んでる細かい文字は2000人委員会の方々の名称。
下に並んでる文字は賛同者の名称です。

310:エージェント・７７４
09/05/18 11:20:38 JytPXY4Q
>>299
自分が確認したのは
産経新聞首都圏版15版の13面です。

311:エージェント・７７４
09/05/18 11:28:37 SsGhTBV3
【台北反NHKデモ】台湾の老人達が立ち上がった

５月１６日反NHK台北デモレポート

●　両手で杖をつきながら参加した黄ばあちゃんの姿には感動しました。

メルマガ「台湾の声」
URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)

312:エージェント・７７４
09/05/18 11:31:39 rHu8Tj+v
>>309
GJ!
しかしすげえな。
ｃｈ桜本気モード全開だな。

313:エージェント・７７４
09/05/18 11:33:41 rHu8Tj+v
>>303
昨日、単発支援しかできないけど送金しておいた。

314:エージェント・７７４
09/05/18 11:34:45 MUJln786
>>309
乙です！

これはｽｹﾞｰｗｗ

315:エージェント・７７４
09/05/18 11:38:44 U2z9BzUM
ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw
現時点でこういうことに関心持ってない一般人の耳目を引き付けるには
かえって過激なくらいインパクトある文言がないと
みんなただ聞き流しちゃうのが本当のところなんだから。

過激な言葉をNGにしてるのは賛同してくれたり参加してくれてる議員たちに
迷惑をかけられない、あるいは過激だと議員に仲間になってもらいにくいからなんだよ。
政治家はどうしたって綺麗におさまってないとまずい立場にあるんだ。
だから議員を味方につけて何かやる場合、どうしても必須なんだよね。

主権回復の会あたりははなから議員を味方につけようとか
バックアップしようとしてないから
そこらへんに気を使ったコールでなくてかまわないわけ。

316:エージェント・７７４
09/05/18 11:40:46 zZrOPReu
>309
ありがとうございます。賛同者いっぱいみたいですね。
今、産経を取ってる新潟の実家に電話して、１３面確認してもらいました。

これ、産経だけじゃなくて、せめて読売に載せて欲しいな…

317:エージェント・７７４
09/05/18 11:41:19 YvJoiy4U
>>313
うん、出来ることで良いよね。
チャンネル桜は動いてくれるけど、主力は日本人全部だから。
無理しないでやっていこうよ。

318:エージェント・７７４
09/05/18 11:42:35 Uro+O7PC
>>309
ｲﾒﾋﾟﾀありがとう

遠方なので２ちゃん発のデモの参加が難しいのですが、
多忙であったり様々な事情がある中で行動しておられる
皆様に感謝の気持ちでいっぱいです
NHKの悪質な番組に対して声を上げてくださってありがとう
本当にお疲れ様でした

319:エージェント・７７４
09/05/18 11:43:04 HIUk10v6
俺も少しくらい過激にいかないとダメだと思う
日本変態協会ってのはちょっと違うと思ったがｗ

320:エージェント・７７４
09/05/18 11:46:45 SsGhTBV3
過激にやりたい人は「過激に抗議するオフ」を企画すればいいんだよ。
1週間の間に「穏便な抗議」と「過激な抗議」が別々であるのも悪くない。
両方に参加する人も結構いると思うよ。

321:エージェント・７７４
09/05/18 11:50:15 +0sgE36k
>>320
それでまとまらなかったら、さらに「そこそこ過激に抗議するオフ」とか「微妙に穏便な抗議するオフ」とかにどんどん分割していけばいいってわけか。

322:エージェント・７７４
09/05/18 11:58:45 zZrOPReu
お昼にはちょっと早かったが、おいらもコンビニに飯買いついでに産経を買ってきた。
売ってるかなと思ったら、スポーツ紙と産経しか残ってなかった。
１３面、確認しました。おー、すごいぞ。知ってる方のお名前もちらほら。
壁に貼っておきます

323:エージェント・７７４
09/05/18 11:59:03 Uro+O7PC
>>313
単発支援ができるのを知りませんでした

～～「友の会」桜サポーター（準会員）（金額や期間を問いません）～～

というのがあったんですね
これなら募金感覚で余裕があるときに支援できて良いですね

324:エージェント・７７４
09/05/18 12:01:07 D88ep7t9
まあ俺自身は過激にやらせてくれと言っているわけじゃなくて
知らないできてしまった人もいるから日時場所を書いた
募集のメールでそれを伝えて欲しいということですけどね。
分けるのはいいと思いますよ。というか募集メールに
ちゃんと書いといてくれれば勝手にわかれるでしょう。
このスレには募集前から書いてあったなら
桜が流した募集情報よりこのスレのほうがよかったと思います。

325:エージェント・７７４
09/05/18 12:03:00 AaBkmgr2
>>307
それ以上何があるの？
まさか「俺たち利用されてる！」とか言いたい訳？
優先順位というか、目的が違うのかな？
自分はオフで祭り参加したいわけじゃないのよ、NHKの行状を世間に知らしめて賛同してもらいたいんだよ

ただ2ちゃんオフ気分の人に無理にねらっぽいのをやめてとまでは言うつもりないよ、
せっかく自分の時間を割いて立ち上がってくれてる訳だし、
１人１人が貴重な人員だものね

326:エージェント・７７４
09/05/18 12:04:15 U2z9BzUM
>>322
ところで広告の中に「坂本龍一」の名があってビクリしたw
これはあの坂本さんなのかただの同姓同名なのかw

327:エージェント・７７４
09/05/18 12:12:17 zZrOPReu
サイトには　A free Tibet and free China　ってイラストは載せてるけどね

328:エージェント・７７４
09/05/18 12:13:00 K6T7PQnP
次回は3000人目標

329:エージェント・７７４
09/05/18 12:21:07 7sy3vErK
16日のデモは、女性やお年寄りも沢山いたし、子供もいたから、
「NHKぶっ殺すぞー！ｵｩ、焼き討ちだ！」みたいなのは受けなかったとは思うよ。
いずれにせよ。
皆が参加するデモ、台湾人がよくやるタイプの平和的デモの典型だね。

330:エージェント・７７４
09/05/18 12:24:44 SsGhTBV3
穏便なルールが決めてあったけど、感情が高まったあまりに暴発した人がいた

or

最初からフリーダムで暴動状態

331:エージェント・７７４
09/05/18 12:32:06 zZrOPReu
ご参考まで

●読売
台北で６０万人デモ、馬政権の対中融和政策に抗議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●MSN産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●毎日
台湾：対中融和政策に抗議しデモ　台北などで６０万人参加
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
台湾：民進党主席が馬政権の対中政策批判
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●朝日
ないようです

しかし、産経本紙はともかく、MSN産経はヘタレかと思うことが多い
ゴシップとか芸能ネタ大杉

332:エージェント・７７４
09/05/18 12:39:36 Kzx+UR28
>>315

>ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw

過激な表現をするだけで、その内容がどうであれ、
説得力がなくなること理解してる？

在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？

333:エージェント・７７４
09/05/18 12:42:52 Kzx+UR28
>>332と同じ理由で

>>320みたいなのは非常に迷惑だ

334:エージェント・７７４
09/05/18 12:50:12 U2z9BzUM
>>332
自ら能動的にコールや演説に耳を傾ける人、
あるいは自らネットや動画を開く人はすでにその問題に
関心がある人。
そういう人だけを相手にするなら過激なフレーズはいらない。
むしろ邪魔になる場合が無論ある。
しかし何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人の
耳をひきつけるには、ひっかかりのあるフレーズが必要なんだよ。

335:エージェント・７７４
09/05/18 12:56:16 +0sgE36k
ちょっと荒っぽい声が上がっただけでも>>332の脳内では竹島抗議のキジ惨殺が連想されるところまでいってしまいます。

336:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:09 Kzx+UR28
>>334

>何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人

にも邪魔になる場合のほうが多いといってるのだが。

好意的に関心を持つようになる人よりも、
拒否反応を示して、
同じ意見を表明している人全てを受け入れなくなる人の方が多いだろ。

戦後の街宣ウヨクによる、世間一般に対する
右翼のイメージ定着なんて、その典型例でしょ。

337:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:37 MUJln786
>>335
確かにｗ

>>332
>在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？

ちょっと極端すぎるよ・・・ｗ
何かあるとすぐｸﾞﾝｸﾂの幻聴が聞こえてるブサヨと大差ないよｗ

338:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:03 U2z9BzUM
>>336
そりゃ、全編が過激コールじゃいかんよw
ただ、まずはとにかく人をふりむせて耳を傾けさせなきゃ
どんなよい話をしても無駄になるってこと。

339:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:17 Z74ctYgC
>>326
同姓同名でしょうね。
ひろゆきもあったw

340:エージェント・７７４
09/05/18 13:06:06 U2z9BzUM
>>338
人をふりむかせて、でした

341:エージェント・７７４
09/05/18 13:09:19 SsGhTBV3
2chでも「モ娘（狼）」・「モ娘（羊）」とか「釣り」・「バスフィッシング」とか同じジャンルでもどうしても分けざるを得なかった板とかある。
あれも最初から分かれてたわけじゃない。いろいろ問題があって試行錯誤した結果。

ある程度の妥協は必要だが、どうしても妥協できないのなら住み分けするのが吉。
どっちもモー娘の売上に貢献していることは間違いないだろ？

342:エージェント・７７４
09/05/18 13:23:43 D88ep7t9
>>341

ですな。
それから住み分けの事前通告もされていなかったのに
なんで住み分けがされてなかったんだとか言っても詮無きこと。
批判せずにこえからの方法を考えて欲しいよ。

343:エージェント・７７４
09/05/18 13:25:54 Ieq7mFae
総務省に対して何度か抗議のメールを送ったけど
一応監督責任があるはずなのに、全く反応がない
税金まで投入されてる公共放送があそこまで汚染されてるんだから
総務省の中の人にも危機感を持ってほしいよ

チャンネル桜はNHKの解体や自由契約なんかも視野に入れてるようだし
いつか総務省や総務大臣に対してもこれぐらいの規模のデモをやってほしい

344:エージェント・７７４
09/05/18 13:28:04 Mnc/KKf4
>>335 >>337

[ID変わった]
過激度に差こそあれ、
世間一般の受け止め方の構造は同じ。
不当な手段を用いていれば、目的まで不当であると見なされるんだよ。

345:エージェント・７７４
09/05/18 13:29:22 +0sgE36k
>>344の脳内には差とか程度という概念は存在しないようです。

346:エージェント・７７４
09/05/18 13:35:01 Z74ctYgC
>>344
八角さん幹事のOFF会にのみ参加すればいいじゃん。

347:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:01 SsGhTBV3
>>346
いや、ここ八角さん幹事のオフスレなんすけど・・

348:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:28 MUJln786
>>344
あなた大げさすぎるよ。

新風的な物を排除したいのだろうけど、いきすぎはかえってよくないよ。

349:エージェント・７７４
09/05/18 13:41:26 Mnc/KKf4
>>338

過激なコールなしでも、
デモ自体を目にすることによって関心を持ってくれる層は確実にいる。

普通のコールで振り向かないような層まで過激なコールで
無理矢理振り向かせて、その層が味方になってくれるのか？
むしろ、敵方にシンパシーを感じてしまうことにならないか。
これは、普通のコールでも関心を持ってくれて、味方になってくれたであろう層に
ついても、敵方にまわってしまうことを意味する。
つまりは、どんなにより話をしても敵方になってしまっては無駄どころか逆効果。
それで、あれば、まだ無関心のままでいてくれるほうがいい。

普通のコールだけでは効果が薄いというのは理解できるが、
０ではない。
しかし、過激なコールは効果が大きいように見えて、
実は、マイナス面が大きい。
時間がかかるように見えても、正当な手段で目的を追求することが
結局は一番の近道。
最初は無関心であった層も、関心を持つ層が増えることによって
関心を持つ人が増えてくる。

それに、現時点では世間一般への情報伝達という面でいえば、
圧倒的に、敵方が有利な状況。
たとえ、全体の一部でも、それが全体であるかのように報道して、
全体のイメージ低下を行うことも可能。これは今回の番組の構造と同じ。
この辺も踏まえて、採用する手段は慎重に選ぶべき。

350:エージェント・７７４
09/05/18 13:43:24 pcfFkMlb
>>349
一般人馬鹿じゃないんでね。
どれだけ表面を取り繕おうが､
この集団の本音がああいう罵声の方にあることは分かっているから。

別にそんなに頑張って隠さなくても良いんじゃないかな。
思う存分公道でチョン死ねとか叫びまくれば良いよ。

351:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:14 Mnc/KKf4
>>350

というような印象操作の道具に使われてしまう。
だからこそ、過激な手段を選ぶことには慎重になるべき。

352:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:54 Z74ctYgC
>>347
あーw、だから単独でやってろってことさ

353:エージェント・７７４
09/05/18 13:48:19 pcfFkMlb
>>351
事実じゃん？
違うの？

違うから手段として否定してないんだろ？

354:エージェント・７７４
09/05/18 13:49:42 pcfFkMlb
このスレだからおとなしくしているだけであって、
他のスレだったらここに居る奴みんなチョンチャン言いまくりだろ？

355:エージェント・７７４
09/05/18 13:50:18 vsO8i5X8
チョン死ねー！とか叫びたい人は、ここと関係なく単独でやれば良い。
で、チョンにボコられても自己責任でどうぞ。

356:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:52 7sy3vErK
台湾派のデモは、永山さんや八角さんが主催すればいいよ。
台湾関係団体に所属し、ある程度台湾問題に精通し、
北京語や台湾語ができる人がリードすればいいよ。

357:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:55 +0sgE36k
ちょっと過激な声が聞こえる→過激といえばキジ虐殺と同じ→ｷｬｰｺﾜｲﾜｰ!
みたいな脊髄反射な人に合わせてやる必要は全くないんだなこれが。>>349とか。

358:エージェント・７７４
09/05/18 13:57:33 TbJmlKCr
furee tibetみたくgugdにされるのが嫌で参加しなかった。
右翼っつーとああいう手合いだってイメージが固定しちゃったからね
同類に思われて周囲の人間に話し辛い。
そういう人が一杯いるんじゃね？

359:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:01 U2z9BzUM
>>349
それはむしろ選挙の街頭演説の手法だな。
無理矢理振り向かせても票を入れてくれる訳じゃない、
むしろ確かな票を狙おうてやつ。
しかも過激なことは絶対にできない。

360:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:08 D88ep7t9
>>355
でもさ、過激派？からしてみればここと関係なく来たつもりだったのよね。
当日は穏健保守？の知り合いの50代のおじさんと一緒に歩いてたから
過激派？とは一緒にいなかったけどどちらにしろこのスレは知らずに行ったわけよ。
もちろん自己責任のつもりで来た。その辺の事情はわかって欲しいものだよ。
次回からは住み分けできるように事前の通告をしてくれれば納得できない人は
来ないだけなんだからさ。

361:エージェント・７７４
09/05/18 13:59:04 TbJmlKCr
>>357
西口の罵声が　ちょっと過激程度なんか？

362:エージェント・７７４
09/05/18 14:00:04 Mnc/KKf4
>>353

私自身が、過激な手段を選ぶことには否定的であるのは
>>349を見てもらえば、わかると思うのだが。

>>357
私が、どう感じるかと言うよりも、世間一般がどう感じるかが重要と言っているのだが。

363:エージェント・７７４
09/05/18 14:03:08 +0sgE36k
>>361
キジ虐殺と同列に見えちゃうほど　過激程度なんか？

>>362の脳内では自分の感覚＝世間一般の感覚と定義されているようです。

364:エージェント・７７４
09/05/18 14:07:43 u0mm4zWX
もう新風は新風でスレ立てたら？

365:エージェント・７７４
09/05/18 14:11:51 D88ep7t9
マジで過激派？の批判するのは辞めてもらいたいものだね。
何度もいうように現地に行く前の段階ではまず過激発言中止は
伝わっていない！これは明らかに桜の過失だよ。
そのつもりで来ている人に現地で言っても意味無いでしょ。
彼らは自己責任できているだろうし桜に責任を取ってもらいたいなんて
思ってないでしょうよ。批判せずに住み分けの方法を考えなさいって。

366:エージェント・７７４
09/05/18 14:13:17 axm2l5i4
右も左も、団体で固まっている奴は信用できねえ。

367:エージェント・７７４
09/05/18 14:14:03 Mnc/KKf4
>>363

私自身がこう感じるから、世間一般も同じように感じるだろうという言い方はしてない。
あくまでも、世間一般はこのような感じ方をするであろうという推測だ。

>>348

新風的なものを排除したいわけではない。
私個人は新風的な人たちにも参加して欲しいと思っている。
デモに関しては彼らの方が経験あるし、ノウハウももっているだろうから。
しかし、過激な手段は用いないで欲しいというだけ。
長期的にみれば、効果どころか逆効果なのだから。
目的が同じなんだから、それを達成する手段は
主催者のそれに合わせて欲しいというだけ。

ただ、今回はその手段や、その手段を用いることの理由が
きちんと説明されていなかった。
それがあのような事態になってしまった大きな要因としてあると思う。
それは次回への課題。
事前に十分な説明を行い、その目的や用いる手段に同意してくれるのであれば、
どのような団体に属そうとも、より多くの人に参加して欲しいと思っている。

368:エージェント・７７４
09/05/18 14:15:17 D88ep7t9
>>364
批判したり排除するとか言うから来たんでしょう。元は俺だってそうだし。
事前に聞いてもいないのにそりゃないよってことです。新風ではないけどね。

369:エージェント・７７４
09/05/18 14:17:09 +0sgE36k
これは驚いた！>>367は今まで全て単なる推測をもとにまくしたてていたようです。

370:エージェント・７７４
09/05/18 14:19:45 Mnc/KKf4
>>369

確かに推測を前提にして話をしていたが、
その推測が、まったく考慮に値しないほどのものだったのか？
その推測自体に対する批判はここまで出ていないように思うのだが。

371:エージェント・７７４
09/05/18 14:20:33 U2z9BzUM
>>367
そんなこといっちゃうと
一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
ましてや拡声器の声は内容関係なくやかましく感じるだけだし
通行の邪魔にはなるし。
だから風船つかったりして和らげたりしてるんだろうけどね。

372:エージェント・７７４
09/05/18 14:21:49 7sy3vErK
もう終わりにしろよ。
今回の主催は過激派じゃなかったってだけだろうが。
ウチゲバを演じるような事かね？
今回は、子供からお年寄りまで参加する類いのデモだったんだから、それはそれでいいじゃねぇか。

373:エージェント・７７４
09/05/18 14:22:45 +0sgE36k
>>370は自分の推測が考慮に値しないほどのものだから批判すら出なかった、とは考えられないようです。

374:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:19 U2z9BzUM
>>371は途中でおくっちまったので続き。

デモ主権する側も、デモという行為が必ずしも世間から好かれるものでないということは
承知の上でやってるはず、、、と思うんだけど、、、。

デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
まずここ踏まえてからあとの話しようぜ。

375:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:21 D88ep7t9
>>367
一応聞いておきたいんだけど主催者は桜なんだから八角さんには罪はないけど
その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
もちろんこのスレだけでやるオフであれば自由ですが。

376:エージェント・７７４
09/05/18 14:28:46 u0mm4zWX
なんで主催にいうべき事をここで主張してるのか分からん。
このスレでのスタンスはテンプレにもあるんだから。

377:エージェント・７７４
09/05/18 14:30:17 7sy3vErK
>>375
ここはいわゆる2ちゃん組のスレだろ？
で、その主催は八角氏と。
絡みすぎだ。
何なんだ、あんたはいったい？

378:エージェント・７７４
09/05/18 14:33:01 Mnc/KKf4
>>371
>そんなこといっちゃうと
>一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
>>374
>デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。

であるならば、なおさらデモでは余計な反感をかわないように、
より穏当な手段を用いるべきということになりませんか？

>>373
それは、確かに思いもつかなかった。
貴重な意見として受け止めておく。

>>375
>その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
>次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
当然そうですよ。
ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そして、そのデモに所属団体問わず、より多くの人が参加して欲しいということも。

379:エージェント・７７４
09/05/18 14:34:54 1fwFqbPy
話は変わるけど、ＪＡＰＡＮデビューの企画のＤＱＮメンタリーシリーズだけでも中止に出来ないものかな。
プロデューサーとディレクターを変えるとか。
忘れたころに再放送、ＤＶＤ発売なんてことになるとデタラメが本当になってしまう。

380:エージェント・７７４
09/05/18 14:36:26 D88ep7t9
>>377
当日来てたのは２ちゃん組みばっかじゃないんだよ。
それなのに行ってみたら２ちゃん組？だかに
時々一緒にやる仲間が叩かれているんだよ。
しかも運営の過失があるにもかかわらずだ。
２ちゃん組だかが中心だと思うなよ。

381:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:17 Mnc/KKf4
>379

それには、やはり、あの番組が誤りであったということを
認めさせることが前提になりますね。
誤ってもない番組をやめさせたり、再放送やDVD発売を禁止させることはできないでしょうから。

382:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:18 SyFk51PY
人種差別的で過激な主張をしている人間をつまみ出せばいいだけだった気がしますが。
八角さんや黒帽子さん他名無しの皆が折角頑張ったのに一部の人間のおかげで
ケチがつくんじゃやってられませんよね。
ここの住人でレイシストと一緒にデモを続けようと思う人間が居るとは思えませんし。
次からは一度注意して聞き入れられなければ退場願えば良いと思います。

383:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:32 GA89BeyE
個人的な経験からいうと、汚いアジ演説は('A`)な感じで聞かないように通りすぎる。
過激な言葉に驚いて振り向いたとしても、危険が身に及ばないかと思って
振り向くだけで、その団体の主張に耳をかす事はない。
NHKはただでさえ一般的には信頼性が高いので、それを過激な言葉で
抗議していたら、またあの変な団体が言いがかりをつけて中傷誹謗してると思う。
受信料を真面目に払っているのは高齢者が多いだろうし、差別的な発言を嫌うので
見方になってもらうには、普通の自分たちと同様の人達が訴えているんだ
という理解がないとダメだと思う。

２ちゃんに初めてきてニュース系のスレを見たときの自分を思い出してみれば
わかりやすいんじゃないかな
一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ

384:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:45 D88ep7t9
>>378
わかりました。
>ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
>次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そう思うことは自由だと思います。
ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。

385:エージェント・７７４
09/05/18 14:43:33 U2z9BzUM
>>378
必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
それでもやるべきだという信念があるからだろう。
強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)

まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
今度は過激系デモの企画がなされたとき
「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
住み分けだけで片付けられないと思う。

386:エージェント・７７４
09/05/18 14:44:16 WFDGAEBl
>一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ

正論ですね
その辺がわからないお子様には辞退していただきたい

387:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:07 Mnc/KKf4
>>384

>ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
>在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。

・やってもいないことを排除する
というのが何を意味しているのか分からないのですが、

・在日と同じ
という部分に誤解があるようなので、説明しますと
・一部の街宣ウヨク→日本の右翼全体のイメージ
・一部の罵詈雑言→NHK抗議デモ全体のイメージ
という世間一般の受け取り方の構造は同じですよ
ということがいいたかったのです。
ですので、在日という言葉は必要ありませんでした。すみません。

388:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:11 4pXdh45Q
ちょっと失礼します
一般の人にどう受け止められるかという問題はありますが
それ以上にあの酷いNHKに素直に怒るのはもっと大切だと思います

あまり過激過激と言わない方が

「過激な発言」をした人の顔を見ましたか

参加した人は分かると思うけどあなたのとなりの人が
暴動起こすと思いますか
ケガ人は出ましたか

「私」は起こさないけど、周りは起こすかもしれないとでも思っているのですか

私だってH氏が眼の前にいたらぶん殴っているかもしれないです

スレよごし、スルーしてください

389:エージェント・７７４
09/05/18 14:49:39 0pwD1Nst
>立ち位置
ある程度はニュートラルだからいいんじゃねえの？
人間を右か左かだけに分類する冷戦脳の親父がウザいんだけど。

（こういうこと書くとまたサヨク認定されそうだがｗ）

390:エージェント・７７４
09/05/18 14:51:10 u0mm4zWX
八角も言ってるけど、いろんな立場の人がそれぞれの方法で波状的に訴えて行くのも有りかと思う。

391:エージェント・７７４
09/05/18 14:52:03 U2z9BzUM
>>386
そりゃ、デモ企画に賛同してるあなたがたのような方はデモが嫌われてるとは
思いたくない人もおおいだろうw
でも、こういうことに関心ない人間からしたら
暴力的でないデモや演説でも、やかましいものはやかましいし
交差点塞がれるのはたまったもんじゃないだろうくらいは
デモという手法を肯定的にとらえてる自分にだって、想像がつくよ

392:エージェント・７７４
09/05/18 14:53:55 MUJln786
過激な人や言動がｲﾔなら、自分が主催者になって、
そういう人らを徹底邸に排除したデモをすればいいだけでしょ。

今回のデモの主催者は八角さんじゃないんでしょ？

それなら仕方ないじゃん。

393:エージェント・７７４
09/05/18 14:56:47 D88ep7t9
>>387
>・やってもいないことを排除する
>というのが何を意味しているのか分からないのですが、
桜が八角さんに流した西村氏がデモジャックしたら排除するという件です。
事実そのようなことはしていませんしその時にやってもいなかったでしょう。
これってある意味NHKの番組並みにひどいことじゃないの？
桜がどういう根拠をもってこのような情報を八角さん達に流したのか
聞いてみたいですよ。まあ終わったことを責めてもしょうがないから
過激が嫌なら次回からは事前の正々堂々とした住み分けを求めますよ。

394:エージェント・７７４
09/05/18 14:58:02 MUJln786
>>393
デモジャックの情報を流したのは桜なの？

八角さんは主催者とは言っていたけど桜とは言ってないよ。

395:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:27 7sy3vErK
>>392
八角さんはデモの運営の一人だろ。
2ちゃん組の主催でもあり、、で、右翼の人は参加できなかったのか？
保守系団体もちゃんと参加していたと思うがなあ。
NHKでは、やじも飛ばしていたんじゃないのか？
別に排除されてないじゃん。

396:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:38 qk/42opO
>>341-342
分断工作員乙

>>343
総務省が汚染地域だ

397:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:39 Mnc/KKf4
>>385

>必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
>それでもやるべきだという信念があるからだろう。
>強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
>それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
>(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)

昨日の在特会のニコニコ生放送を見て、
彼らとは、現状に対する希望の持ち方もしくは絶望の度合いに
差があるので、用いる手段が異なるのではないかと思うようになりました。
私の、現状に対する認識が甘いだけなのかもしれませんが。

>まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
>今度は過激系デモの企画がなされたとき
>「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
>おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
>住み分けだけで片付けられないと思う。

こういう事態にならないためにも、私は彼らにも参加して欲しいと思っているのですが。
目的が同じなんだから、より受け入れられやすい手段を用いて共同歩調をとる。
それを続けていけば、穏当なデモも悪くないと思うようになってくれないかなと、、、。
やっぱ甘いですかねｗ

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