【台湾】NHKスペシャ� ..
143:エージェント・７７４
09/05/17 20:15:41 /eFd7HMT
>>140
確かに。
いい配布方法ってないかな・・・。
144:エージェント・７７４
09/05/17 20:21:00 hhmfPu4J
>>143
ポスティングがいいんじゃないかな。団地やマンションならすぐ配れるし。
145:エージェント・７７４
09/05/17 20:21:15 DaxYsyFR
>>142
西村って沢山いるからフルネームで書かないと誤解を招くよ。
146:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/17 20:24:06 kAUaSJ/9
>>142の西村さんとは「主権回復を目指す会」の西村修平氏のことです。
>>145 ご指摘ありがとうございます。
147:エージェント・７７４
09/05/17 20:24:33 E/5jN0nc
配布方法以前に、まずチラシ用意するところまでこぎ着けるかどうか心配したほうがよくね？
１ チラシの下書きをつくる
２ 印刷する（本当に役所に行けば印刷できるのかまだ不明。調べておかないといけない）
３ 当日人を集める（１人でも実行可能）
148:エージェント・７７４
09/05/17 20:31:14 l+H9jU/m
>>147
2→飯田橋のボランティアセンタ－の印刷室
149:エージェント・７７４
09/05/17 20:34:41 hhmfPu4J
>>147
誰かがポスティング用のチラシを作って、ネットに上げてくれれば、
印刷して近くに配るよ。
150:エージェント・７７４
09/05/17 20:34:46 E/5jN0nc
>>148
おおー！凄い。
あとチラシの下書き書きさえあれば、そこ行って刷って
次の日曜日例え１人でもチラシ配るよ。
151:エージェント・７７４
09/05/17 20:36:01 DaxYsyFR
ポスティングって禁止してるマンションが多いから厳しいぞ。
152:エージェント・７７４
09/05/17 20:40:39 E/5jN0nc
それじゃあ下書き作りますか。
今回問題になったのは台湾人のインタビューで、一部だけを切り取って報道したと。
あとは番組名と放送日時載せて、これでよしっと！
こんなもんでいいだろ。短い方が読みやすいし。
153:エージェント・７７４
09/05/17 20:41:09 mrg84TS+
NHK媚中欺台？？ 台日？？抗？
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.com.au)
大紀元も来た。
自由時報と内容は同じ。
154:エージェント・７７４
09/05/17 20:42:00 gO/T1vuI
>>146
ちょwおまw
舌の根も乾かぬうちに個人名出すな釣られるなw
まあ、過激なタイプのひとには一人に限らずいるから、
逆に、名指しすると「その人以外は大丈夫なんだな」と思って
しまう人もでるわけだよ。
だから名指しはやめれといいたいのだ。
あくまでその場の言動で判断するようよびかけるのが吉と思う。
とにかくお疲れさま。
あなたは李先生の友の会会員と明言したわけだから
リトウキ先生の名を傷つけることないよう気を配りつつ頑張ってくれ。
155:エージェント・７７４
09/05/17 20:42:11 hhmfPu4J
>>151
入り口にそう書かれてる所は配らなければいい。
156:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/17 20:45:50 kAUaSJ/9
>>154
ｽﾐﾏｾﾝ（´・ω・｀）
157:１５３
09/05/17 20:45:56 mrg84TS+
自由時報と内容は同じ。 ×
自由時報と内容はだいたい同じ。 ○
158:エージェント・７７４
09/05/17 20:51:46 REH4lBXX
>153
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
日本語版にも来たね。
159:エージェント・７７４
09/05/17 20:54:28 pjxKI5Aq
>>158
この写真は壮観だなー
近いうちにもう一回やらないかな。桜主催で。
間違いなくもっと集まる。
160:エージェント・７７４
09/05/17 21:01:10 /eFd7HMT
ごめん、俺の思ってたチラシってのはデモの日時を伝えるもののつもりだった。
マスゴミがスルーできないくらいでっかくしたいなってのがあったので。
まぁ、いきなりデモって言われるより事前に教えるためにもポスティングも必要だよね。
161:エージェント・７７４
09/05/17 21:11:59 LyK9FSUK
>>107
レポートありがとう。
(^ー^)お疲れ様でしたぁ～♪
162:黒帽子
09/05/17 21:12:05 B8h421Yb
ご参加の皆さん、おつかさまでした。レポを書いていきたいと思います。
長くなるので分割します。
・・・・・
今までに(自分が経験したことの)ない大規模抗議OFFということで、前日からの
仕込みとして、300組のチラシを用意。ネタ元は八角さんのwikiからと、自前の
チラシ原稿から。機会があればと自前の演説原稿も用意。
12時頃に渋谷に到着。12:30までに来て準備。。と思っていたら、もう抗議演説が
始まっている。見知った方々の顔もちらほら。そのなかに携帯操作中の八角さん
発見。「チラシがなくって応援お願いするメールするところでした」「持って
きましたよー」と配布要員に分配。
今回は参加者の人数も、ビジュアルとしての訴求力もすごい。旗は林立、NHK
サブリミナルの特大POP、集合人数、何事かと集まってくる人がまた人を呼ぶと
いう感じ。チラシもみるみる減っていく。手に持つ半数は「お願いしまーす」と
渡さなくても、立ち止まっている人との呼吸をみて「いま話している内容です、
ご覧ください」で簡単に受け取ってもらえる。
演説は、議員さんたちが途切れることなく続けている。立ち止まる人も増える一方。
飛び込みの若い人のアクセントも効いている。手馴れた、調子が違う(いい悪い
ではなくてね)人の演説もあり、あとで聞けば別団体の方とのこと。人によって
「色」が違うんだな、と思いつつチラシを配る。
持参したチラシ配布開始から、20分程度であちこちから「もうないですかー?」と
訪ねられる。300枚瞬殺。。八角さんに近くのコンビニを教えてもらい、急遽
コピーに走る。「弾がなくて戦争できるか」とつぶやいた自分に違和感を感じ
なかった(笑) 追加500枚を用意して駅前に戻ると、待ってましたとチラシが
配布要員の方々に捌けていく。
163:エージェント・７７４
09/05/17 21:23:27 aQ6+nYz5
みんなの歌にだまされてたってのは正直ショックが大きい
子供のころ毎日喜んでみてた物がそういう政治的な意図を持って放送してたなんて
絶対に許されることじゃないと思う
164:黒帽子
09/05/17 21:25:21 B8h421Yb
演説を気にしつつ、自分の分のビラを持ってふたたび配布開始。配っていると、
いろんな人に質問を受ける。
「これって、台湾の方が訴えを起こしたっていうあれですか?」(30代くらいの女性)
「ココノヒトタチハドウシテコレヲシテイルノデスカ?」(子連れのインド人奥様)
(日本語会話はできても文字は読めないとのことでチラシ渡せず)
「私はマスコミ関係にいたんだけど、日本は台湾を弾圧していたじゃないか」(定年男性)(この人は「説明して」と言うわりに、決してチラシを受け取ろうとしませんでした)
「NHKと中国と、どういう関わりがあるんですか?」(10代後半～20代前半女性)
「貴方やこの方々はどういった人たちなんですか?」(老齢ご夫婦)
「テレビのことも歴史もよく知らないんですけど、この人たちの言ってることは本当
なんですか?」(30～40代くらい男性)
ちゃんとぜんぶ答えられました。こと台湾に関して、知識と思い入れがあってよかった。。
演説の場をぐるっと回りつつ、その様子をカメラ撮影。(あ、一日通して、その場で
プリントしてお渡ししたりもしましたけど、現在画像はネットには流してません。
掲載の場合でも顔部分には処理をしますので。。) 演説も人の集まりも途切れず。
移動までの残り時間を心配していたけど、弁士八角さん登場!(八角さんは、それまで
プラカードを持ったり、はるか前に来て会場準備をしていたり、2ch組に渡す緑の糸を
編んでたり、裏方作業をしてました) 動画でもわかるとおりの注目と「通り」のよさ。拍手の多さは参加者だけでなく、足を止めて聞いていた人たちのものであったことも、
ビラを配りつつこの目で確認。内心嬉しくなる。
165:エージェント・７７４
09/05/17 21:27:12 kAUaSJ/9
メトロポリタン、まっくら森、屋根のない家、しっぽのきもち、恋するニワトリ・・
みんなみんな大好きなのに。
166:エージェント・７７４
09/05/17 21:27:36 z4fQVcjm
■迫力あった渋谷「反ＮＨＫデー」■
―有害放送局の「解体」運動が勇ましく始動！（付：台湾紙の報道）
URLﾘﾝｸ(mamoretaiwan.blog100.fc2.com)
お疲れ様でした！地方なのでずっとニコニコ見てます。
167:黒帽子
09/05/17 21:33:05 B8h421Yb
2時までの街頭演説も、終盤になる頃には手持ちのビラが残り数枚。この頃には、
「それもらえますか」と声を掛けてくれる人のみに渡すことに。この紙一枚を受け取って
もらえることが、本当に心の底から嬉しい。
渋谷駅前の街頭演説も、移動時間が来たのでいったん終了。その場にいた人たちの
多くがリレートークに向かうなか、今回裏方に徹することに決めて、宮下公園へ移動。
ﾚﾝｼｭｳｼﾃｷﾀｹﾞﾝｺｳ､ﾁｮｯﾄｺｺﾛﾉｺﾘﾀﾞｯｹﾄﾞorz
公園で風船にガスを詰める作業を手伝おうと思ったけれど、思いのほか手が足りていた
様子なので、ここで昼食。2chの方々と改めて顔合せをしたり、台湾の方々を紹介して
もらってカタコトの台湾語で会話してみたり。台北出身の人たちでも、北京語は学校で
仕方なくやっているだけで、家では使うな!と言われているとのこと(笑) 以前、
台湾留学生から聞いたこととは逆だったので、いろいろだなと思いつつもやっぱり嬉しく
なる。ホーロー語万歳。カメラプリントはここでも好評だった。タイフェスのごはん
分けてもらったり、共通項のあるネットの方と知り合えたり。
活動のなかで、こういう時間がたまらなく嬉しい。
ふと見ると、八角さんが歩道橋のところでorzしている。覗き込むと、急に、車に乗って
のシュプレヒコールの合間のウグイス嬢を頼まれたとのこと。その原稿を手書きしてた。
頼られてるなー。。2ch組のなかで、ドーモ君やモナーのぬいぐるみを作ってきていた
方々が大人気。写真撮らせていただきました。
一度渋谷駅前に戻ると、規模は小さくなったものの、街宣は継続中。しばらくお手伝いを
し、様子を見届けて、ふたたび宮下公園へ。田母神氏も宮下公園で演説をされたらしい
けれど、それには間に合わなかったorz 議員さんや、林先生、飛び入りの方まで、
弁士の方々の演説が終わると、シュプレヒコールの練習。皆、熱い。
数波に分かれてのデモ行進のなかで、黒帽子は最後尾近く、2chの方々と一緒に行進開始。
渋谷の町を行く人は、コールと大量の緑色に何事かといった様子。レポではなくて
個人心情になるけど、このときの様子はあまり覚えてない。泣きそうになってたから。
人間って喜怒哀楽どの感情でも涙が出るけど、4つのどれも該当していた。コール応答も
半分くらいはしてなかった。断片的に覚えているのは、風船を欲しがっていた子供や、
NHK前になると個々にヒートアップしていたコール、ゴール地点付近でのマラソンゴール
のような拍手、そんなことくらい。
168:エージェント・７７４
09/05/17 21:41:20 wzTM2leq
来月にまたやるって聞いたんだけど、詳しい日程を知っている人って
いないか？今回は二週間前の外国人参政権反対デモに参加したので、
涙を飲んで不参加だったのだが、次回は是非とも行きたいんだ！調べ
たけど良く分からなかったんで、教えてエロい人！
169:エージェント・７７４
09/05/17 21:46:38 U7Xy1WIC
>>162,164,167
当日もレポもお疲れ様です。「全部答えられた」というのは大変頼もしい！
170:エージェント・７７４
09/05/17 21:56:51 q8is2y0h
>>168
エロくないけど。
桜も在特会もまだ出ていません。
外国人参政権に関しては、民団が5月31日に外国人参政権要求集会を行うので、それに対して
あるかもです。
171:エージェント・７７４
09/05/17 22:00:37 wzTM2leq
>>170
ありゃー…単なる俺の勇み足だったッスかー。
仕方がない、しばらく様子見ッスねー。
ありがとう>>170、心から感謝するッスー。
172:黒帽子
09/05/17 22:06:15 B8h421Yb
ゴールの公園で、ふだんmixiでお付き合いのある活動系の知り合いの方々と偶然合流。
大きなボードを持っての署名活動中だった。八角さんも発見し、のど飴を渡す。その
あと三三五五に解散かと思っていたら、NHKを取り囲む「人間の鎖」を作るということ
で、そのまま渋谷駅前ゴールを目指しつつNHKへ移動。道行く人を塞ぐと道路交通法
違反になるということで、スタッフの方々が「一列になってください」と誘導。夕闇
せまる中、狭い歩道を参加者が列を成していく。
NHKの建物が近づくにつれ、一部のコール、というより叫びが多く、大きく、ひどく
なっていく。西口(職員入口)前ではそれが顕著になり「プロデューサー出て来い!」
「死んでしまえ!」「腹を切れ!」と、抗議というよりただの罵詈雑言、鬱憤晴らし
にしか聞こえない。いろんな人が理路整然と演説していったことはどうなるんだよ。。
突撃して警備員と揉めていたのか、そんな様子もあったけど、もう見向く気も
しないし、この場にいたくない。ひとつだけ「NHKで合ってるのは日にちだけかー!」
に和んだ。
隊列を組む気もなくなり、人をどんどん追い越してスタジオパーク方面に向かうその
途中、人ごみをかき分けて「道をあけてくださーい!」と車椅子を先導する八角さんと
すれ違う。前しか見ていない、その凛々しさと神々しさに、声を掛けられなかった。
途中で横断歩道を渡って反対側の道路に出る。振り返ると、年配の方々が「鎖」として
手をつないでいる。黙礼して渋谷駅前に向かうと、緑の風船を手にした人たちが
数人。要返却とのことで風船のガスを抜いて、近くに止めてあった街宣車の方々に
返却。
そのあと新宿に向かったけれど、きょうの参加者数人で渋谷で集まってるとの連絡を
もらって引き返す。お店で話したのはデモがどうこうじゃなくって、2chの人間模様
の話もあったけど、台湾と日本の歴史や、「よーし行くか」みたいな台湾旅行の話。
ただただ楽しい。この人たちは活動家じゃなくって、ただ台湾が好きなんだ、自分も
それでいいんだと思った。
帰宅して、自宅の靖国神社の神棚に、飛虎将軍のお守りを戻して礼拝。八角さんから
貰った緑の編み糸もお供え。一日を振り返ってまた涙が出てきた。気持ちを無理に
言葉に直すと「近づくほどに感じる距離感」なんだろうか。
参加の皆さん、ほんとうにおつかれさまでした。(レポじゃなくって日記になって
すみません。。)
173:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/17 22:11:36 +38E+5wq
八角さん、黒帽子さん、みなさん、ほんとにお疲れさまでした。
詳細なレポートや経験談、写真、動画、ありがとうございます。
もうお腹いっぱいですー
今回参加できなかった分、次回以降がんばります
でもほんとに国内メディアはだんまりですね…
174:黒帽子
09/05/17 22:12:07 B8h421Yb
>>169
ありがとうございます。もっと勉強して、もっと生の声を聞いて、
真実を伝えられるようにしていきたいと思います。
175:メタル兄
09/05/17 22:15:33 9PfwAbfT
黒帽子さんお疲れ様です。
素敵な写真ゴッチャンでした。
八丈島のキョン！
176:エージェント・７７４
09/05/17 22:20:07 LyK9FSUK
>>174
お疲れさまです。レポート有り難う。
177:エージェント・７７４
09/05/17 22:21:54 ZZZh2NJr
>>127
新風うざいよ
出てってくれる？
統一なんたらいう人と一緒にさ
178:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/17 22:26:33 +38E+5wq
おや、こっちは出てるのに
台湾独立派、馬英九政権の中国傾斜に抗議の大規模デモ
2009.5.17 21:10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
なぜ国内のデモは載せませんかね
179:エージェント・７７４
09/05/17 22:27:34 pOHIpJ22
黒帽子さんレポお疲れ様でした！
…ただ、八角さんを持ち上げすぎw
いや、尊敬する気持ちは十分わかるんですが、あんまり持ち上げると変なアンチを呼び込みかねないし、
何より八角さんにもプレッシャーになりますがなw
180:エージェント・７７４
09/05/17 22:29:36 2xv4xgfV
>>142
八角さんを凄く尊敬するし同じ日本人としてそのご活躍に深く感謝します。
何度もNHKに対して一人でスピーカーをもって街宣抗議を行うのは
大変なことだと思います。ただ142のことについてもう少しお聞きしたいのですが
構いせんか？私は主権回復する会の会員（会員っているのかな？）では
ありませんが西村さんとは個人的に付き合いがあってちょっと気になります。
もしもうこの話はしたくないとかしませんし公開された掲示板では
したくないとかありましたらメアドも容易します。もちろんここで
構わないということであればそれでも構いません。
181:エージェント・７７４
09/05/17 22:31:54 2xv4xgfV
>>180
ちょっと修正。
>もしもうこの話はしたくないとかしませんし公開された掲示板では
もしも、もうこの話はしたくないければしませんし、公開された掲示板
182:エージェント・７７４
09/05/17 22:35:15 QYU9aw1I
>>178
そっちは数十万規模のデモだからなーｗ
183:エージェント・７７４
09/05/17 22:36:42 CT6/fFGO
八角様、
ななしで一人でいってトーク聞いてデモに参加して帰ってきました。
初めての経験でしたが、充実した午後を過ごさせていただきました。
八角さんの声よくとおりますね。
お話することもなかったけれど、あなたのカキコから伺える真摯さ、
真面目さ、高潔さが私を参加にかりたてました。
お礼申し上げます。
184:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/17 22:38:15 Q4QYm3g9
>>180
こちらでお答えします。
185:黒帽子
09/05/17 22:45:04 +vlsEzuS
>>175
ありがとうございます。またお会いしたいです(笑)
>>176
読んでいただいてありがとうございました。
>>179
すみません、気をつけます。
186:エージェント・７７４
09/05/17 22:51:24 WbJPXYNY
昨日はじめてデモにというものに参加しました。
とてもいい経験でした！
八角さんのいうようにルールは必要だと思います。
なぜなら今回のNHKの抗議運動は、一般化すべきものであると思うのです。
現実として、一般の人たちは政治活動に対する先入観がかなり大きいと思いますし、
デモの雰囲気は大切だと思います。
そして、今回のNHKの問題について、批判材料としてはこちら側がかなり有利であるということ。
彼らは事実としてすでに放送しており、それらは記録されている。
出演者自身が批判の声を上げている。
日台戦争、人間動物園など、捏造を現実として行っている。
質問状に対しての回答についてもつっこみどころ満載と、こちらに有利な記録されたものが多くある。
抗議する側としては、正論を強く主張していき、共鳴する人たちの規模を拡大していくべきなのではと思いました。
何か強固なものを突破する時は、激しく強く荒々しい叫びが必要な場面も多々あると思いますが、
今回は受信料の支払い拒否などの賛同者の人数による大きなうねりをつくっていくことが大事かと。
共感している人の絶対数が増えればNHKは経営が成り立たなくなる危険性を実感するでしょうし。
わざわざ敵に塩を送るような罵詈雑言は、マスコミお得意のそこだけつまんだ編集技術＋おどろおどろしい音楽でデモの品位を落とす攻撃にあいそうです。
あと、もしもNHKが正常な状況に戻った場合、受信料を支払うのかどうか。
それでも支払わないなら、破壊行為をしただけになってしまう。
ここら辺はコントロール不可能な領域だと思いますが、頭の中に入れておくべきかと。
以上、長文ですが、はじめて参加したものの一つの思いでした。
187:_
09/05/17 22:51:32 6fsZgKyZ
誰も言わないうちに「新風」「公安」「統一」言い出すやつは、
概ね工作員だからｗ
あと、嫌韓スレでＮＨＫ抗議デモや解約を必死に邪魔しに来てる。
台湾ＶＳ中凶問題なのに？ｗまた同じヤツが「嫌韓煽り厨＝台湾工作員」などとコピペｗ
ＮＨＫ抗議各スレ荒らしの正体は、多くがやはりキムチでしょうね。
ＮＨＫが在日の手先ということが良くわかる
解約はかなり前から「日本人なら受信料払ってこそ抗議すべき」などと、
尤もらしい口調で解約を阻止するレスがあった。
連中はＮＨＫの存続に必死だよ、なら自分たちが受信料を払ってみろってｗ
188:エージェント・７７４
09/05/17 22:54:25 2xv4xgfV
>>184
ありがとうございますｍ（ ）ｍ
私もこのデモに参加したのですが私がこのデモを知ったのは
保守系MLとミクシィでした。そして主催者の名前に八角さんの
お名前？やHN？はありませんでした。だから主催者はチャンネル桜
なのかなと思っていましたし実は今でも誰が主催だったかわかって
いません。というか、今までデモは自分が主催というか自己責任の
つもりでやってきました。パクられても自分モチというつもりです。
（今までの例ですので今回の主催者が存在するデモを否定するわけでは
ありません）
そういうつもりでいたのにある人から「八角なる人が西村さんが
デモジャックするかもしれんから気をつけよう。場合によっては
排除するつもりだと言っているらしいよ」と聞いた時に
ええ？その人は主催者なのかい？（排除なら主催者しかできないですよね？）
主催者だとするならば何の根拠を持って西村さんがデモジャックを
すると言っているのかなと思ったわけです。
チャンネル桜は確かにシュプレヒコールの種類限定はしていましたが
そんなデモジャックなんて話は聞かなかったし・・・。
未だに二つの疑問が残ります。
①八角さんは昨日のデモではどのようなスタンスだったのかということです。
私は知らなかったけど私も含む1100人の主催者のなかの一人であったのか？
それともこのスレの集まった人に権限をもつ主催者だったのか？
②デモジャックはしないのではないかと・。何か根拠あるいは証言があったのでしょうか。
2chの大規模OFF板のお約束がわかってないからこういう質問になるかも
しれませんが何卒よろしくお願いしたします。
189:エージェント・７７４
09/05/17 22:54:49 /sIJ0ddO
>誰も言わないうちに「新風」「公安」「統一」言い出すやつは、
概ね工作員だからｗ
ああ、このキーワードを言うやつ必ずいるな。
妨害工作したくてしょうがないんだろうなｗ
190:エージェント・７７４
09/05/17 23:01:30 pjxKI5Aq
ＢＢＣ ＣＨＩＮＥＳＥ
日本??台回?"日据台湾"遭抗?
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
191:エージェント・７７４
09/05/17 23:02:13 Cs4zTDpJ
>>186
超同意。
192:エージェント・７７４
09/05/17 23:04:24 DaxYsyFR
>>188
昨日から何度も何度も今日も掘り返して。
何が気に入らないの？
なぜそれをはっきりさせたいわけ？（しかもはっきりしてるし）
193:_
09/05/17 23:05:51 6fsZgKyZ
保守系のデモスレはもう、ずっとそうだったんだよ。
もし新風が我慢できないなら、現場行ってから自分だけ離脱すればいいんだよな。
向いてる方向が一緒なんだから、かぶることがあっても仕方ない。
これらの言葉が出てきただけで躊躇するなら、そいつの信念なんてその程度のものだ。
それと、ポスティングは有益だよ、マンションがダメなら戸建てにすればいいじゃん。
外出ついでに１０枚だっていいわけだから、おのおのが出来る有効な手段です。
194:エージェント・７７４
09/05/17 23:15:42 2xv4xgfV
>>192
私は昨日のスレをパッと見で見てもわからなかったし
ハッキリしてないので聞きたいのです。
でもあなたに聞きたいわけではないです。すいません。
195:エージェント・７７４
09/05/17 23:16:13 3Xrry7o6
西村さんは、今日のニコニコ生放送でも
「一般の人に支持されようとは思わない、
自分は今の状況に絶望しているから
自分のやりたいようにやる」とかいってたもんな。
今回のデモの話が出たときも、ノーコメントだったしね。
桜井さんは、
「若い人も参加してて希望がもてた。
今回だけで終わらせるんじゃなくて、続けないといけない」
っていってたけど。
今回のデモは、一般の方にこの問題を知ってもらって、
共感を持ってもらえる人を増やすことが大きな目的の一つなんだから
その目的に効果的ではない手段を用いようとしてる集団が
いるのなら、過剰防衛しようと身構えるのも無理はないと思うけどな。
八角さんは、そういうデモにも参加してて、
その内容をよく知ってただけに、なおさら。
196:エージェント・７７４
09/05/17 23:18:22 /eFd7HMT
今回は初心者が多かったのだから過激派に巻き込まれないように配慮したのでは
197:エージェント・７７４
09/05/17 23:19:22 +38E+5wq
>190
うー、なんて書いてあるのでしょうか？？読みたいけど…
>186
ぼくも同感です。
198:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/17 23:19:40 Q4QYm3g9
>>188
①八角はこのOFFスレの幹事です。
昨日は「チャンネル桜さんたちのNHK抗議デモを応援するOFF」だったとご理解下さい。
ここはデモ実況スレではなく、2chのOFFスレです。
②デモジャックは主催者側のスタッフさんからまわってきた注意です。
「もしあまりひどいようなら、主催に報告して下さい。やめさせますので。」と言われました。
199:エージェント・７７４
09/05/17 23:21:32 QYU9aw1I
>>195
>その目的に効果的ではない手段を用いようとしてる集団がいるのなら、
そもそもそういう集団がいたの？ッて話では？
200:エージェント・７７４
09/05/17 23:26:46 3Xrry7o6
>>199
実際には、参加しなかったみたいだけど、
主催者側には、そういうことが発生するかもしれないという情報が入ってたので、
初参加でこういうデモになれていない初心者が多いと思われる
２ちゃんねる組に同調しないでねと事前に防衛線をはってただけだと思うけど。
201:エージェント・７７４
09/05/17 23:26:55 Cdr8w9jt
何やら昨夜と同じ様な流れになって来たような。
スルー検定準備！
202:あるブログにあったコメ転載
09/05/17 23:29:56 ZqzJf7fM
話題違いで申し訳有りませんが昨日のチャンネル桜主催のNHK抗議デモに於いて、解散地点の公園から渋谷駅に歩いて向か
う途中で『在特会・日護会』の皆さん方と共に、帰途に就くNHK職員に『もう受信料払わないぞ！！』と怒鳴り付けて遣り
ましたらフテ腐れた顔で『アナタみたいな右翼に払って貰わなくても結構ですよ。』と言われました。（私は一介の自営業
者なのですが…）
先日有志の方に葉書一枚で解約出来る方法を教わったので実行しようと思います。
傲慢な『反日放送協会』を懲らしめて遣りましょう。失礼致しました。
Posted by 祐治 at 2009年05月17日 20:39
203:エージェント・７７４
09/05/17 23:30:22 /eFd7HMT
>>198の回答は昨日から何度か出てるけど何で納得できないのかな？
204:エージェント・７７４
09/05/17 23:34:03 2xv4xgfV
>>198
お答えいただいてありがとうございます。
つまり八角さんの権限の範囲はこのスレのOFFということで
桜が主催者であったということですね。
②についてもよく分かりました。
八角さんを責めるつもりではありませんが・・・むしろ桜に・・・。
個人的に思うことは主催者がいる場合はそれを明確にして何かしらの
限定がある場合はそれを予め教えて欲しいですね。
そうすればもし馴染めなければ参加しなければいいだけだし。
205:エージェント・７７４
09/05/17 23:35:17 3Xrry7o6
最後の方で、西口前で
罵詈雑言レベルのヤジを飛ばしてた動画が、
youtubeにあがってたけど、
あれあげたのって、ヤジを飛ばしてた人たちと同じグループなのかな。
206:エージェント・７７４
09/05/17 23:35:32 Cdr8w9jt
八角さんを特定して何かしらのレッテルを貼りたいのかしら。
レス読んでいるのなら分かるけどな。
207:エージェント・７７４
09/05/17 23:36:31 UcmsIliz
>>197
BBCのやつ？今携帯だから文字化けして読めないけど、その記事は確か、
NHKは、当初台湾人の抵抗を武力で弾圧したり、
住民を博覧会で展示したり、台湾人を差別したことを紹介したが、
一部の台湾人と日本人が「偏向している」としてこれに抗議、
出演者も「日本時代の良い事を沢山話したが全部削除された。」と異議申し立てをしている、
てな淡々とした内容だったと思う。
208:エージェント・７７４
09/05/17 23:37:52 QYU9aw1I
>>206
>>201←これあなたのｶｷｺでしょ。
事をこれ以上荒立てるの、止めたら？
209:エージェント・７７４
09/05/17 23:38:23 /eFd7HMT
ミクシィではまとめwilkiや桜の動画や公式HPは紹介されてないのだろうか
210:エージェント・７７４
09/05/17 23:41:37 +38E+5wq
>207
なるほど。事実をきちんと伝えているわけですか。ふむ
確かちょっと前のNHKは、BBCを目指していると言っていたと思うのですが
今は全然違う方向を向いてしまっていますものね
211:エージェント・７７４
09/05/17 23:43:18 3Xrry7o6
>>206
まあ、そういう意図はなくて、
西村さんが攻撃されてるように思えたので、もやもやしたものがあったんだろうと思う。
そういう気持ちもわからないでもない。
212:エージェント・７７４
09/05/17 23:45:18 2xv4xgfV
>>208
いや私が良くないのです。
本当にもう説明してたんだろうし。
よく分かったし助かりました。
申し訳ございません。
213:エージェント・７７４
09/05/17 23:46:38 3Xrry7o6
>>207
見て思ったんだけど、
主催者のチャンネル桜からは、
デモ行進に移る前に、
より多くの一般の方にこの問題を知ってもらいましょう
罵詈雑言レベルの野次はやめましょう
みたいな、話はあったの？
214:エージェント・７７４
09/05/17 23:46:44 W3Era6e+
今回､大勢の人が集まってデモが出来て良かったですね｡
私は桜側からスタッフ参加して､八角さんにドーナツ持ってった人間です｡
今回のデモは､主催者側の準備不足が目立ちましたね｡
指令系統も台湾側と桜側で２つもあったので､
下働きしてる我々は錯乱する情報に最後まで翻弄されました(苦笑)
警察の誘導も警護も充分ではありませんでしたね…｡
圧倒的に人数の少なかった下働きとして述べたいのは､
ここでは批判対象にされてる感がありますが､
在特､新風などで抗議活動されている練度の高い参加者の方々への感謝の思いです｡
中には乱暴な言葉を出してる方もいらっしゃったようで､
共に参加された方で不快な思いをされたようですが､
彼らに代表される練度の高い参加者の方々には､
本当に助けられた､という気持ちで一杯なのです｡
ほんと､ギリギリ合格ラインの運営だったと思いますよ｡
ご縁と機会がありましたら反省&対策会でもやりましょう｡
215:エージェント・７７４
09/05/17 23:48:07 3Xrry7o6
>>213のアンカは
>>204だった
216:エージェント・７７４
09/05/17 23:48:16 2xv4xgfV
>>213
知る限りではあんまりなかった。
シュプレヒコールの種類を限定してただけだと思う。
だから限定になんの意味があるかもわからなかったし。
217:エージェント・７７４
09/05/17 23:48:43 UcmsIliz
>>210
基本的にNHKの歴史認識を否定はしていないけど、一部で抗議があった、
出演者も怒ってる、こんな感じ。
ただし、「人間動物園」にはさすがに焦ったのか、「展示」の部分を強調して書いてあったw
イギリスも戦勝国だからこれが限界では？
具体的な事は書いてないけど、植民地時代の「成果」の他に、差別とかにも触れた・・・
という書き方だったから、植民地時代に「光」の部分があった事は理解しているようだね。
218:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/17 23:50:44 rVTmm9E3
>>204
途中からどんどん新規の方がいらっしゃっていたようなので、もっときちんと周知するべきでしたね。
八角にも、みなさんはわかって下さっているという甘えがありました。
情報を発信するものは、受け手の側に立って物を考えるべきですね。
いろいろと誤解させてしまったようで、申し訳ありませんでした。
219:エージェント・７７４
09/05/17 23:51:12 +38E+5wq
>217
どうもありがとうございます
220:エージェント・７７４
09/05/17 23:52:54 8h61aQxG
西村さんネタや在特会ネタが盛り上がってる・・・
ＮＨＫデモに参加された村田春樹さんによると、
「在特会もかなりいた」らしいですね。
221:エージェント・７７４
09/05/17 23:56:13 HV772hmB
そもそも匿名掲示板発でなにか行動を起こそうということに無理はない？
ブログ等で自分の意見を述べて賛同者集めるほうが、意志も統一できるし誤解も少なそう。
２ちゃんねるは情報収集や、集会のお知らせ、広報には有効だと思う。しかしそこまででしょ。
過去のデモでも２ちゃんねる発はｇｄｇｄになって 最大動員が１０人程度。
その割に他の団体主催のデモ批判(行儀悪い、汚いなど)は一丁前。
批判は各々主催者のブログや直接言えばいいのであって・・・
ぶっちゃけると、２ちゃんねるらしき、絵文字をつかった
オタクっぽい集まりに１歩引く人間も多いよ。気づいてないかもしれんが・・・。
いや、批判する側にも批判はあるよと知らせたかっただけで、他意は無いのでスルーでいいよ。
222:エージェント・７７４
09/05/17 23:56:23 QYU9aw1I
>>218
あなたの頑張りには本当に頭がさがる・・・。
お疲れ様です、そしてありがとう。
223:エージェント・７７４
09/05/17 23:59:19 2xv4xgfV
>>218
いや八角さんのせいではないですよ。
シュプレヒコールをこれだけにしてくださいというのは桜の人が言っていたのはわかりました。
ただ、その10種類？ぐらいのコールのチラシもないからすぐ忘れちゃいました＞＜
（内容もなんでNHKが悪いのか無関係の人には伝わらないかなあと思いました。）
だから募集の段階から一般の理解を得るためにデモ時のコールは
コレコレにしてくださいと断っといてくれれば最初から過激にやる人は
来なかったのではと思っただけで。桜に電話してそう伝えておきますよ。
224:エージェント・７７４
09/05/18 00:01:12 Kzx+UR28
>>216
そっか、シュプレヒコールの限定だけだと、
デモとしては解散後、ああいう人たちが出てきてしまっても仕方なかったのかも、
>>186のように今回のデモの目的や目指すところを述べ、
その上で、今回はこのようなルールで行う、みたいな説明があったら
防げたのかもしれませんね。
>>214をみると、あの方々も目的は同じとするところはあるでしょうから、
ちゃんと説明を行っていれば、共通認識を持ってくれたと思いますけどね。
やっぱり、デモになれてるだけあって戦力としては大きいですから。
225:エージェント・７７４
09/05/18 00:05:59 D88ep7t9
>>221
まあ・・・そういいなさんなよ。
逆にたった一人でNHKに抗議街宣してる人に
我々は何も言えないってことになるし。
色々お聞きして事情はわかった。
むしろ問題というか不手際は桜でしょ。。
それも予想以上の人が来たからちょっと失敗しちゃったんだろう。
匿名掲示板だと意思疎通の問題が起こるということはその通りだと思うけどさ。
226:エージェント・７７４
09/05/18 00:08:27 Kzx+UR28
>>223
やり方が過激な人は来てもらわないようにするのではなくて、
目的がこれこれで、それが共有できるのであれば、
今回はこのようなルール、このような手段でやりましょう
という説明があれば、そういう人たちも同じ手段をとってくれるんじゃないですか？
227:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/18 00:08:30 WgkO/h3q
>221 さん
そういうお考えもわかるのですが、あくまでもここは八角さんが主催のスレですし
デモはそのOFFという位置づけですね
八角さんの主張に賛同し、ねらーなりのやり方で納得している有志の集まりだと思います
戦略的、戦術的に効果的なデモ、と言う点では古参の方々に一歩も二歩も
劣るのかも知れませんが、少なくとも私にはこの方が参加しやすいです。
何しろ参加できるときはへたくそながらビデオの記録を取り、実験的ですが
ネットで生中継もしました。機材は自腹です。そうする意味が、意義があると思いました。
実質10人程度の参加かも知れませんが、渋谷駅前では飛び込みで意見を述べられる
方が何人かいらっしゃったり、小粒でも地道な活動も大切ではないかと思っています
228:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 00:09:47 9b7fTJ9u
>>213
自分は事前にコーラーを頼まれた時に、「品位に欠けるデモはしない」と言われ、お引き受けしました。
集会での周知については、申し訳ありませんがデモ直前は、必死で原稿を取りまとめていたため、確認していません。
しかしもし周知があったとしても、参加者が会場に全く入りきれていなかったので、徹底は難しかったと思います。
>>214
昨日はお疲れ様でした。
八角も色々想定外のことが多くて、泡吹きそうでした。
人が多かった、というのはうれしい想定外ですけれども(´∀｀)
動画とか見てると「NHK！解体！NHK！解体！」みたいなのもそれはそれで楽しいんですよね・・。
どこまでがOKでどこからがNGかというのは難しい問題ですね。
今回のことはみんないい経験になったと思います。またよろしくお願いします。
229:_
09/05/18 00:26:12 HNL1vLfo
>>214
大変お疲れさまでした、というよりお世話になりましたですね。
どういったことをなさったのでしょうか、次回何かお手伝いできればと思います。
せめて最後のゴミ拾いくらいは手伝えばよかったと後悔してます。
>>221
OFFスレ自体を否定ってのはどうかと
ただ、ねらーっぽさ出すことは自分もちょっと引いた。
物凄く申し訳ないけど、ねらーやアニヲタってのはいまだに引く人は引くから、
ネットだけでやってほしいんだよね。それだけは気をつけてほしい。
なので自分は一般のほうに居たんだわ。
230:エージェント・７７４
09/05/18 00:26:39 Kzx+UR28
結局なにを最大公約数にするかでしょうね。
自分は、NHKはいい番組もつくるので、なくなってしまうのは悲しい。
だから、解体と民営化とか言われると素直に賛成できない(国営化はまだありだけど)。
今回の件を問題視してる人の中にはこういう人も少なからずいるだろうし、
まだ、この件自体をしらない一般の人の中にも、
番組への批判に対して共感はするけど、解体とかまでになるとちょっとって人が
結構いると思う。
なので、視聴契約の解約とか、受信料支払い拒否レベルまでにしとくほうが、
批判勢力の拡大にはいい方法ではないかと、、。
あとは、NHKに何を要求するのか、その辺もなんかたくさんあって
はっきりしてなかったような、、。
次回のデモは、この辺もうちょっと、詰めれれば、
一般の方達への訴求力はさらに高まると思います。
231:エージェント・７７４
09/05/18 00:33:33 Ew1ULOzn
>>223
おそらく、桜の人は拡声器の声がグループの最後尾まで通ると思ってたんだと思います。
聞き取れてるのを前提に、リーダーがコールするのでその最後の言葉「ゆるさないぞ！」などを
みんなでいいましょうと伝えたんだと私は解釈しました。
でも実際には聞き取れなかった。
だから拡声器から離れるにつれ、何を言っていいのかわからない状況に。
桜側としてはその言葉だけなぞって言う、それ以外は言わないと言うことを始まるときに皆に伝えていたので、それで罵詈雑言などの発生や混乱も防げると思っていたのではないかと。
でも、僕のグループではデモ中にそんな人はいませんでしたけどね。
罵詈雑言はデモが終わって基本的に散開になった後が主だったのでは。
それでも２０人にも満たなかったと思います。
補足すると、デモが始まってすぐに聞き取れないことがわかり、拡声器を持っている方がもう一人おられたので、聞き取れないので、グループの中間で先頭の拡声器のコールをフォローしてくださいと要請しました。
それでうまくいきました。
232:エージェント・７７４
09/05/18 00:42:27 Esild8IS
デモに参加しました。
実はこのｽﾚは、デモのあとで知りました。（ごめんなさい）
先頭の集団で叫んでいたのが八角さん？
とてもよく声が通っていて良かったと思います。
とってもいいデモだったと思っていたので、
（解散後の「個人的な」デモ？には参加してません）
西口の動画はショックでした。
自分は参加したから様子を知っているけど、
一般の方がこれだけ見たら、誤解するでしょうね、残念です。
自分がこのﾃﾞﾓに参加したんだよ！と周りの人に言えないなあと、思ってしまいましたし。
（友人がこの動画だけ見たら、誤解されてしまう。）
次回は揚げ足をとられないようなデモになるといいなあと思いました。
１１００人も集まったのに、ちょっと残念です。
（いっぱい集まったからこそ、色々と不手際が発生したともいえるかもしれませんが。。。）
233:エージェント・７７４
09/05/18 00:47:56 QVv3wa5O
【署名】が着実に伸びてますね。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
234:エージェント・７７４
09/05/18 00:50:42 D88ep7t9
八角さんは桜とは関係なく一人で抗議街宣やったりしてるのかな？
このスレのメンツだけでやってもいいんじゃないか。
俺も参加させてもらうよ。
235:エージェント・７７４
09/05/18 00:51:39 DnGQ6nHi
拡声器の声って意外と遠くまでは届かないもんなんだよね。
渋谷なんか街自体が騒がしいから特にさ。
規模にもよるんだろうけど、拡声器とコーラーは少し多めに準備しといた方がいいのかもね。
236:エージェント・７７４
09/05/18 00:53:05 Kzx+UR28
>233
そこの署名サイトどんどん拡散していきたいよね。
「NHKを正す会」の人もデモに参加してたそうだし
237:エージェント・７７４
09/05/18 00:54:57 iV1Ti6aY
クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。
こりゃ中国も扱いやすい 一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ
238:エージェント・７７４
09/05/18 01:01:05 iV1Ti6aY
クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。
こりゃ中国も扱いやすい 一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ
239:_
09/05/18 01:20:31 HNL1vLfo
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ必見ね
次はETV特集で「任那日本府完全抹殺」だから
240:エージェント・７７４
09/05/18 01:34:49 aEn2sy9p
>>234
このスレのメンツだけでやろうとした結果が一人街宣だよ！
241:エージェント・７７４
09/05/18 01:34:56 3vymKtEg
>221
そんなことはない。
昨年のチベット問題の時も、２ちゃんねるグループは、大きな成果をあげている。
NHK関係では、2002年の「奇跡の詩人」問題への抗議活動を大々的に行い、
最終的に担当部門から、言質をとるところまで追いつめた。
行動に参加した人は、数百名いた。
242:エージェント・７７４
09/05/18 01:44:35 9iKk0zeY
歴史ドキュメンタリってのは、事実を事実として伝えて、その善し悪しは視聴した側
である視聴者・国民が判断したり、感じたりするものだ。
確かに複雑で多様性・専門性がある歴史の流れに関しては制作者が視点を提示するこ
とはあるのだが、その視点ってのが偏向している。日本の視点でもないし台湾の視点
でもない。ＮＨＫの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
これだけでも「歴史ドキュメント」ではなく「政治プロパガンダ」と言えるのだが、
この番組は、そもそもの事実を伝えていない。視聴者が事実に基づき感じ、判断する
ためには、少なくとも両の目で見た姿を提示することが必要なのだが、ＷＧＩＰ紛いの
虚偽の「日本悪玉論」に基づいた「片方だけからの視点」でしか制作せれておらず、
もう片方の事実を隠蔽し、事実を捻じ曲げている。むしろ出演した台湾の人の低意は
戦前の日本の良さを前提に語られており、放送された番組の編集は虚偽・捏造となる
ものである。これではドキュメンタリとしての価値がない。むしろ歴史を捻じ曲げる
有害なものであり、日本人から徴収した視聴料で制作しているのに日本人を貶めるこ
とになる。番組製作者は猛省をし、作り直しをしていただき度い。
243:エージェント・７７４
09/05/18 01:46:32 hu3FwZWo
八角さんのコールでおじいさんってフレーズが可愛かった
244:エージェント・７７４
09/05/18 01:49:58 10OOB5yG
>>221
＞２ちゃんねるらしき、絵文字をつかったオタクっぽい集まりに１歩引く人間も多いよ。
>>229
＞ねらーっぽさ出すことは自分もちょっと引いた
目印にと活用したＡＡのプラカや、モナーのぬいぐるみなどのことかな？
言いたいことはよくわかるのだが、実際あれらのおかげでねらーの皆さんが私らを見つけてくれて
一緒になって宮下公園から代々木公園駅近くの公園まで歩くことができたんだけどね。
ねらーっぽさを無くして、あの状況の宮下公園の一角にみんなが集まれる目印になるようなものがあれば
是非提案（できれば作成）して頂ければありがたいなと思います。ヨロ。
245:エージェント・７７４
09/05/18 01:53:51 JOODGTvQ
>>243
「ＮＨＫは、台湾人のお爺さんに、あやまれー！」って言うところ？
あれ、聞いてる一般人も受け入れられるよね。
246:エージェント・７７４
09/05/18 01:59:02 D88ep7t9
>>240
マジ？
ホントお前等ねらーは口だけだなあｗ手伝ってやれよｗ
例えば今週の金曜の昼辺りとかやってくれないのかな？
それか土日っていっても土日にNHKの連中いないしね。
247:エージェント・７７４
09/05/18 02:01:15 0pwD1Nst
しかし工作員の多いスレだよな
ＮＨＫどこまで必死やねん
248:エージェント・７７４
09/05/18 02:03:40 Ew1ULOzn
>>243
八角さんは声がいい！
249:エージェント・７７４
09/05/18 02:06:12 2Ao0gJ4h
「ねらー」っぽさって何よ？ねらーが“ネットの闇”の住人じゃなくって、
ごく当然に普通の人達で社会的に良いことしてるのが、ネットをしない人達に分かるのが嫌なのかな。
どこで見たのかな、泣いてる「どーも君」のぬいぐるみの写真を見たんだけど保存するの忘れた・・・
次回参加できたら「良心が痛いよ・・・」って噴出しつけるのに。」
250:エージェント・７７４
09/05/18 02:13:43 AaBkmgr2
違うよw単にガキ臭くてキモいって（ごめん）こと
>>244
このスレで前もって決めればいいのでは？
「チーム八角」とか「文字」で書いて、目立つ色にしておけばいいじゃん
251:エージェント・７７４
09/05/18 02:16:48 LSFUZhpC
>>164
d(゜-^*) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!
252:エージェント・７７４
09/05/18 02:21:40 AaBkmgr2
これは罵詈雑言で品位を問われる人たちとも大差ないことだよ、
世間一般に共感を広めたければ、無駄に少しでも反感買うような外観は、できるだけ排するほうがいいよ
253:エージェント・７７４
09/05/18 02:22:37 10OOB5yG
>>250
＞「チーム八角」とか「文字」で書いて、目立つ色
ひとつの提案だと思います。
ただ、ちょっと気になったことひとつ。
２ｃｈ大規模ＯＦＦのスレ活用したＯＦＦらしさ的なものって全く必要ないと思いますかな？
254:エージェント・７７４
09/05/18 02:24:54 uO0YAKrR
今回２ちゃんＡＡプラカードの採用率は高かったからね。
しかし、持ってる人が多いから目印にならなかったよ。
今回のデモは混乱したけど、それは人が予想以上に集まった
ことが理由だから自分としては納得している。
255:エージェント・７７４
09/05/18 02:31:16 aEn2sy9p
>>254
ていうかどうみてもねらじゃないおばちゃんとかが持ってたぞｗ
Wikiのあの何個もあるプラカの中であれを選ぶなんてどんだけｗｗ
ニュー速でも年寄りがｼｬｷｰﾝプラカ持ってる画像晒されてて、
「ネトウヨの実態は死にかけたババァｗｗｗ」とかネタにされてた。
256:エージェント・７７４
09/05/18 02:35:47 Ew1ULOzn
>>255
配ってたのかもよ？
おれも手ぶらでは寂しいでしょうと、ボードを一つ渡されたし。
主催者ではない個人での活動だと思うけど。
257:エージェント・７７４
09/05/18 02:41:04 RI/k83xi
ああ俺もプラカ配ってるのもらったけど、ニコニコ動画の宣伝ｗ
スタッフの人ではなかったと思う。
作ってくれた人への敬意を払ってずっと持って歩いたけど、
色んな人に笑われた。
258:エージェント・７７４
09/05/18 02:54:41 AaBkmgr2
品位を問われるじゃなくて疑われるだったw
>>253
なんか意味がよくわからないんだけど、
２ちゃんらしさは必要あるかないかってことかな？
なら、はっきり言わせてもらえば、「ない」と思います。全然。
ただ、楽しくやりたいんだからいいじゃんか！と言われたら、
無理にとは言わないよ、だって一人でも多く集めたいわけだからね
259:エージェント・７７４
09/05/18 02:57:32 D88ep7t9
今思ったんですが
過激なスピーチが一般受けしないとの判断をもとに
ご遠慮願っているというなら２ｃｈらしさってのも
一般受けを考えたら少なくするのが筋だし効果的でも
あるよね。
260:エージェント・７７４
09/05/18 03:04:47 Ew1ULOzn
>>259
でもいろんな層が繋がることを念頭に置くとするならば、そこまで考えなくてもいいと思うけどな。
今回のデモの中での2chらしさの比率は一般的な人が大半で、けっこう少なかったと思うし。
（スタート前の宮下公園でのトークリレーからの参加なのでその前はわからない）
2chらしさを持ってる人たちのコネクトになって、そういう人たちが参加しやすくなるのかも。
261:エージェント・７７４
09/05/18 03:08:56 C3UUK91W
クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。
こりゃ中国も扱いやすい 一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ
262:エージェント・７７４
09/05/18 03:31:16 D88ep7t9
>>260
一方はOKで一方はダメってそれはダブスタじゃないかな。
いろんな層は過激側にだって言えるし。
対外的に見た一般受けを考えるならオタっぽさも無くすべきだよ。
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