【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12 at OFFMATRIX

1:エージェント・７７４
09/04/13 08:12:02 bm2zgxsa
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。

◆このスレの役割
１．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

◆前スレ
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

◆現在検討中課題
・オフを伴わないイベントスレ（主に政治系）の板移動・スレ削除を促す。
・オフを伴うが、内容がほぼ重複？しているスレに関する統合（政治家個人のスレは統合すべきか、等）
・その他LRの内容について。

2:エージェント・７７４
09/04/13 08:12:18 bm2zgxsa
◆過去ログ
パート１　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート２　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート３　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート４　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート５　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート６　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート７　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート８　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート９　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート１０ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート１１ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

◆保存所 (仮)
パート１　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート２　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート３　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート４　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート５　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート６　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)

◆違反は削除依頼して下さい
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)

3:エージェント・７７４
09/04/13 08:12:37 bm2zgxsa
新ＬＲ案（現時点での最新版）
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　祭り・実況　⇒お祭り会場板

◆禁止事項
　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　特定の個人叩き、悪質な騙り
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
　オフ参加者以外から金銭を募る企画
　必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
　個人情報収集を伴う企画(署名等)

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

4:エージェント・７７４
09/04/13 08:13:46 bm2zgxsa
テンプレは以上です。

前スレで提案があり特に反論のなかった文面をテンプレに追加しています。
すこし行が増えましたので過去ログは>>2以下に位置を変えました。

5:エージェント・７７４
09/04/13 14:34:16 ivHVMRnU
改正案を提示してみる

大規模なOFFやネタOFFを扱う板ですを：大規模なOFFやネタOFF、政治活動を扱う板です。　（政治活動の容認）

◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！）

OFFを伴わない企画　⇒イベント板を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板

禁止事項に実際に会わない企画の追加

新たに政治系の禁止事項を設けそこに

外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止
一切の寄付、金銭の授受の禁止
etc

この政治系の禁止事項を追加していけば両方から賛同得られるLRできるんじゃね？

6:エージェント・７７４
09/04/13 17:00:24 bm2zgxsa
悪くないね。政治系はここ追い出すと行くところがないから、
ある意味、なんらかの救済措置は必要。

多くの住人がスレタイ見ただけで不快になるようなものを
排除できれば、自治の活動としては成功なんだし。

7:エージェント・７７４
09/04/13 18:42:08 nnUYPv/T
LRは現状維持でいいな。
特に保守系と思われる政治オフに対して執拗に粘着して追い出そうとしているやつらが何者か知りたいもんだ。
朝日新聞社、TBSの件もあることだしな。
ログ開示してくれたら面白そうだ。
動員すれば簡単に自作自演して荒らし、自治議論、申請に持ち込める。

8:エージェント・７７４
09/04/13 19:08:05 p3dF0Yux
>>5
改正案の原案として、非常に良い案だと思います。
政治系を認め、縛り(義務)を負わせる。
アメばかりも良くないし、ムチばかりも良くない。
何もしないのは、一番良くない事だと思います。

9:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/13 20:52:43 kKRYmPdG
１乙だが。
番号が12番のままだぞ。
ハハハ、こやつめ(　´∀｀)σ)∀`)

>>ALL
このスレは本当は13番目のスレです。
前スレ　パート１２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

10:エージェント・７７４
09/04/13 20:57:26 D77K5UQf
前スレ>>982ですが、>>5は非常によい案ですね。特に

＞外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止

が入っているのは評価できる考えだと思います。

11:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 20:59:18 VFjDsckm
>>3
反対

オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)

>>5
反対

新たに政治系の禁止事項を設けそこに

外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止
一切の寄付、金銭の授受の禁止
etc

12:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 21:01:41 VFjDsckm
トリは紛失してしまったので取り直した。

俺してはあくまでも現状維持だ。
２ちゃんねるで政治OFFしても問題なかったしな。

13:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 21:15:28 VFjDsckm
>>8
それでは実質的な政治活動できないし。
アメやムチじゃなくてすり替えだろ。
政治活動容認偽装だな。

14:エージェント・７７４
09/04/13 21:34:49 ivHVMRnU
正直、政治系OFFを潰すなさんから反対されるとは思ってなかった。

チベットデモはこれでもできるけど、どんな政治系活動想定してるのですか？

15:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 21:48:29 VFjDsckm
>>14
集会の参加コピペができなくなると、政治活動で時にはカンパが必要なときもあるから。

俺は今のところ全くいじる必要はないのと同居して共存、共栄、共生を進めるかを考えているから。

16:エージェント・７７４
09/04/13 22:01:00 GZO+By29
集会参加コピペってなめてんのか？

17:エージェント・７７４
09/04/13 22:06:38 h/OydN49
正直、政治活動用の板が出来れば楽なのになぁと思うね。まぁそこは妥協するけど。
ていうかさ、共存する気があるならコピペは自粛してほしいな。
正直な理由をあげれば、
　政治系コピペのせいで何度も巻き添え規制にあったから。ていう理由だけど。
というか
政治系がコピペをばら撒くんなら、こっちからすれば全規制を望みたくなる程の怒り。

政治活動を禁止してるわけじゃなくて、共存しようとしてるんだからさ、
せめて他の利用者の迷惑にならないように配慮すべき

18:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 22:16:43 VFjDsckm
>>17
周囲に危険を知らせ協力を求めることは決して悪いことではないのだが、
過度なコピペは荒らし扱いになるから政治系OFFを進めている以上は
考えないといけないね。

19:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/13 22:20:53 kKRYmPdG
>>5
＞＞一切の寄付、金銭の授受の禁止。
これは大賛成。

＞＞外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止　について。

現状ＬＲでも、いわゆる支援スレは立ち上げることは可能、ということになっています。

だから、２ｃｈ以外の由来のデモ（オフ）にたいし、大規模オフ板の住人が当該デモに対し支援スレを立ち上げることは、理論上可能なのでは？
もちろん、個人攻撃などのＬＲ違反のデモに対しては支援スレすらも立ち上げてはいけないと思います。
かといって、（>>5抜粋）『外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止』とまできっちりきまてしまうと、
例えば「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」のような、mixi（外部）と2chの連合オフのようなものまではじき出してしまうと思うんですよ。

まとめという名の個人的意見。
私としては、
１．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する
２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない
上記の場合に限り、外部組織が主催するオフの支援スレを立てられるようにしたいなあと……思います。

20:エージェント・７７４
09/04/13 22:22:19 h/OydN49
その線引きが難しいでしょ。というかコピペは止めてお願いだから。

1.そもそもコピペは迷惑です
2.【問題点】コピペをし始めるとどのくらい拡大するか不明。
　　チベットや国籍法関連でも本スレで自粛汁みたいな書き込みがあっても
　　コピペする奴が居て巻き添え食らってるから。
　　それに運営が少しでも政治系は規制するって言ってるわけだし、
　　巻き添え規制の被害が発生するのは避けられない。

周囲に危険を知らせ協力を求めるとか言ってるけど、
それは「俺らの考えを知らせなくちゃヤバイ！」っていうコピペ張る側が
コピペを正当化するための言い訳にしか聞こえない。

どう考えてもコピペは自粛すべき。

21:ELLE ◆8A0kSWVIEo
09/04/13 22:24:26 2QoqH9fd
以前にかなさんとフリチベデモやったものですが。

２ｃｈイベント（ＯＦＦ）としてなので、>>3で基本的に問題ないと思いますよ。
上映会などでレンタル料を参加者で割り勘して徴収することなどはあるかもしれませんが、
イベント屋ではないので、儲けもカンパも必要ありません。

ただ、
＞◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
放置したけど落ちないです。

＞実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
嫌がらせでageられることもあると思うので、age荒らし＝違反スレには
しないであげてください。
他にコメントも無くageだけなら保守age認定して構いません。

節操のない政治系マルチコピペは私も嫌いです。
啓蒙していただかなくて結構です。

22:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 22:25:39 VFjDsckm
>>19
一切の寄付、金銭の授受の禁止。

これには反対だな。
時にはお金が必要だしこの国は、資本主義だからね。

あとは良いのじゃね。

>例えば「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」のような、mixi（外部）と2chの連合オフのようなものまではじき出してしまうと思うんですよ。
その通りだね。
連携活動は社会生活の基本だからね。

23:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 22:27:55 VFjDsckm
>>21
>オフ参加者以外から金銭を募る企画
>必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
>個人情報収集を伴う企画(署名等)

これらを削除しない限りは絶対反対！

24:ELLE ◆8A0kSWVIEo
09/04/13 22:33:14 2QoqH9fd
自分の主義主張と自分の生活くらいは自分の稼ぎでまかなおうよ。

25:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/13 22:35:29 kKRYmPdG
>>21
あの節はいろいろとお世話になりました。

＞＞◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
＞放置したけど落ちないです。
細かいことだけど、ｄａｔ落ちがここまで機能しない以上、
終了した企画はsageて埋めるようＬＲで勧告したほうがいいかもしれませんね。>>ALL

26:8
09/04/13 22:37:01 p3dF0Yux
>>13
＞実質的な政治活動
釣り師？ウヨでもサヨでも、プロ市民はお断りですよｗ
のりこちゃんオフは、「ウヨvsサヨ」のヲチオフだったんだよｗ
ヲチしてどっちが痛いのかなぁ？と確認しただけｗ

現状維持が妥当か・・・
どんだけ自分勝手なんだ？

>>14
釣り師だから、改革案は無いおｗ
混乱させて、笑っているだけｗ

27:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 22:39:02 VFjDsckm
>>20
人権擁護法案の時はマジで２ちゃんねるが消滅する危険性大だったので
ある意味コピペは救ったのは認めざるないと俺は思う。

でもサーバーに負担がかかるから、
新しい周知活動でも考えないといけないが正直アイディアない。
いいアイディアある？

28:ELLE ◆8A0kSWVIEo
09/04/13 22:40:10 2QoqH9fd
>>25
落とすためにでも埋め行為はアウトですよー
規制されますよ。

その説はいろいろと（以下社交辞令略）

29:エージェント・７７４
09/04/13 22:41:12 Tq696jZM
そんなもの自前のサイトで周知活動しろよ

30:ELLE ◆8A0kSWVIEo
09/04/13 22:41:15 2QoqH9fd
１０～２０レス程度ならかまわないと思いますが。＞梅

31:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/13 22:44:35 kKRYmPdG
>>28
そうなの？！じゃ、>>25は無しで。

32:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 22:46:00 VFjDsckm
>>24
自分の生活くらいは普通の社会人ですのでまかなえますよ。
それに今は手弁当ですしね。

でも協力が必要なときもあるからケースバイケースですすめるしかないと思う。

>>26
そんなにカルデロン一家でムカついていることを俺に八つ当たりしてもしょうがないのじゃね。
俺はずっと改正は必要ないと言っているわけだし一貫していますが？
どうしても変えたかったら自治スレOFFをやるべきだと俺は言っている。

33:8
09/04/13 22:48:25 p3dF0Yux
>>19
１．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する
２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない

なるほど！
私みたいなヲチマニアにとっても、非常に良いです！

34:エージェント・７７４
09/04/13 22:50:32 Ewj/3zWb
あくまでもここは「2ちゃんねる」です。
そして2ちゃんねるではコピペは御法度。
このルールが守れないなら出て行ってもらうしか無いですね。

35:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 22:52:11 VFjDsckm
>>33
主催団体・主催者は個人でやる場合はどうすのかね？

実名を上げて団体じゃないとやってはいけないなら、OFFじゃないな。

そこところをもう少し明確しないといけないな。

36:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/13 22:54:23 VFjDsckm
>>34
それならニュース記事を引用しているニュー速板関係は駄目になるじゃん・・・。

37:エージェント・７７４
09/04/13 23:13:20 Ewj/3zWb
>>36
それとコピペのマルチポストが同じに見えるのか？
やっぱり2ちゃんねるには向いてないよ

38:エージェント・７７４
09/04/14 00:28:35 w0L+LBZR
というか、そもそも妥協するつもりがないなら議論にすらならんから、
そろそろスルーされるよ？>政治オフを潰すな

自分の主張は絶対で、ビタイチ譲るつもりはありません、なんて、
子供のわがままと一緒って分かってんのか。

39:安奈
09/04/14 00:31:55 ib3EwxzK
政治うんぬんより、まずこういう運営も関った問題を御忘れなく?
これに関ったプロ固定の一部は、雇い主が替わってここにも居るでしょう??
　URLﾘﾝｸ(sazan.blog49.fc2.com)
　オフのトラブルまとめ　2ちゃんねるのオフ板の情報ブログです。
　URLﾘﾝｸ(sazan.blog49.fc2.com)
　オフ板の歩き方...関連サイト・東京のオフ板固定がレイプ？
　URLﾘﾝｸ(sazan.blog49.fc2.com)
　蕨の出会い厨固定のレイプ疑惑が進行中

　URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
　●2ちゃんねらー「オフ板レイプ疑惑事件」
　URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
　■2ちゃんねる運営オフ会で覚醒剤を強要されレイプされた事件
　URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
　◆2ちゃんねるオフ会で、2ch運営のレイプ事件
　ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
　東京のオフ板固定がレイプ？オフ板の実体！？
　URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
　東京のオフ板固定がレイプ！？坊主vs武者超避難所

　URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
　2ちゃんねるの方舟～2chまとめサイト案内～
　> 名前, 東京のオフ板固定がレイプ？出身板, 突発OFF／ニュース速報他.
　> URL, URLﾘﾝｸ(s03.2log.net) ...
　URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
　>●テンプレ URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
　>●閉鎖希望！は↓↓こちら↓↓へ. OFF板を閉鎖すべきかどうか？
　> ｽﾚﾘﾝｸ(vote板) ...
　URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
　【またオフ板か】レイプ騒動の当事者が懲りずに
　URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
　【生中出】突発OFF板でレイプ事件発生

40:安奈
09/04/14 00:53:37 ib3EwxzK
あなた方もう救いようがないでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
清龍での事件報告既出分（まとめ）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
2ちゃんねるの方舟～2chまとめサイト案内～
>【流血】新宿清龍でOFF痛のバカが流血傷害事件【7針縫う】. 出身板, 突発OFF 他.
>URL, URLﾘﾝｸ(xyz666.gooside.com)
URLﾘﾝｸ(xyz666666.hp.infoseek.co.jp)
【流血】新宿清龍でOFF痛のバカが流血傷害事件【7針縫う】
URLﾘﾝｸ(xyz666666.hp.infoseek.co.jp)
　ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
> 【22日】新宿清龍2ちゃんねらー出入解禁！【復活】
> 9:　ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
　【OFF板の実態】今度は麻薬パーティ
> オフ板でまたも失態発覚した。清流騒ぎの中核になった固定たちの暴走が明らかに！
> だめ男という固定の家に夜な夜な集まり大麻の吸引等をした模様。
URLﾘﾝｸ(xyz666666.hp.infoseek.co.jp)
2ちゃんねらー新宿清龍出入り禁止事件
>このページは今回の件で出た「疑惑の削除人」についてのまとめですが...

URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
【板を私物化】オフ板と削除人の関係について討論
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
オフ板の運営について／その2
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
OFF板の運営
URLﾘﾝｸ(takatyan.ddo.jp)
【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド1【自治】
URLﾘﾝｸ(takatyan.ddo.jp)
【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド2【自治】

41:エージェント・７７４
09/04/14 01:03:17 6W3cmpY6
で、その中のどれくらいが妄想なんだろうか

42:エージェント・７７４
09/04/14 01:08:53 TgoJnL+v
議論（？）すればするほど対立が深まるような気がするな、こりゃ……。

権利ばかり主張して……と誰かさんたちが言ってる言葉を引用したくなる。

43:エージェント・７７４
09/04/14 01:26:42 kony2nvQ
さっぱり話が進まないね、議論をｇｂｇｂにしてどうしたいんだろう

44:1
09/04/14 01:52:52 szRjCEWX
>>9
あわわ、申し訳ない。次スレ立てる人、たのみます。

45:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/14 03:51:23 qIsrhHfr
>>37
上げ足をとるような意見なので単純なコピペついては外して、
極端なマルチポストや連続的なコピペは俺も賛同しない。
サーバーがダウンしたら本末転倒だからな。
マルチポスト抜きでどのような周知活動を行うべきか
これから考えないといけないことはよくわかっている。

俺自身はマルチポストはやっていない。
規制されるのでな。アクセスできなくなったら意味がないからね。

>>38
それなら、自治スレOFFを開催しましょうよ。オフ開催しないとルール違反でしょ？
自分たちの主張を通したいなら、リアルで顔あわせる必要があるのじゃね。
OFF板以外なら別にここまでやる必要はないと思いますけど。

>>39 >>40
政治系OFFやってどのようなどのような関連性があるなら説明してくれよ。
ＲＯＭっている人たちが誤解するだけだろ。
貼るだけなら意味がない。俺も読んでみるから話それからだな。

>>41 >>42
イジる必要がないと言っているだけ。
変えて欲しいとお願いをしているわけではないですから
なんで変えなきゃならないのか説明してくださいよ。

議論するなら自治スレOFFを開催するべきと言っている
ネットの名無しだけに仕切られたらOFF板の意味がないからね。

46:エージェント・７７４
09/04/14 05:26:45 szRjCEWX
>>42 >>43
一応そういうやりとりの記録も全部残りますから、意義はあるかと。

47:エージェント・７７４
09/04/14 18:14:10 IE3QP2o4
>>45
分かってる考えるじゃなくて現に政治系off参加者がコピペして迷惑かけてる現状を無視するな。
周知活動周知活動ってさ、お前らにとっては意義のあることでも他からしたら迷惑になるようでは
自分勝手といわれても仕方ない。

48:エージェント・７７４
09/04/14 19:30:12 boRtexN7
>>47
いまの日本は戦争状態にあると言っても過言じゃないんだ
危険を一人でも多くの国民に知らせて
自己防衛してもらうことのどこが悪いんだ？
人権法案や国籍法改正の時だって
この板から発せられたメッセージのおかげで
オレたち日本国民は命を守られたんだぞ

49:エージェント・７７４
09/04/14 20:02:39 3eoWRgSD
使わないスレが保守されてこれからオフするスレが落ちるのが問題なのであって
単に使わないスレが残ってるだけなのは何も問題じゃない、誰も困らないから

dat落ちはスレが増えてスレ保持数を超えれば使われてないスレから
自動的にdat落ち処理が行われるから特に気にしなくていいよ
ただ、スレ埋めは荒らし行為だからやらないように

50:エージェント・７７４
09/04/14 23:10:17 UuygOgX3
>>48

>>20を読みましたか？
＞周囲に危険を知らせ協力を求めるとか言ってるけど、
＞それは「俺らの考えを知らせなくちゃヤバイ！」っていうコピペ張る側が
＞コピペを正当化するための言い訳にしか聞こえない。

>>45

>>38への答にはなっていないのではありませんか？
妥協するつもりがあるのかないのか、ということですよ？話をそらすのはやめましょう。
というか、ご自分の意見を曲げるつもりはさらさらないようですね。

さて、「いまの日本は戦争状態にあると言っても過言じゃないんだ」などという現状認識は私は共有できないし、
過去の議論を見る限り恐らく自治スレ住人にはそういう方が多いのではと勝手に推測するのですが、今後
どうしたもんですかね。このままではオフ会しようが何しようが議論が収束するとは思えませんが。

51:エージェント・７７４
09/04/15 00:01:30 5C74vBe3
ここまでのまとめです

ＬＲ変更の原案は>>3

それに対する修正意見は>>5と>>19

52:エージェント・７７４
09/04/15 00:27:46 clOcIETw
>>48は、妄想聖戦士、妄想国士さまになりきりの、釣りだってｗ

OFF板等でやられてる人権擁護法案反対と国籍法反対の運動については、

法律的には、デタラメ、の一言に過ぎるし。

現実的にも現実行政からかけ離れてる夢想、妄想ってだけ。

日本会議系宗教ウヨと、新風等の、ネット街宣に都合のいい大嘘だらけの右翼運動スローガン。
それに祭ウヨ厨房がのっかってるだけ。
反知性、反民主主義のバカ丸出し。２ちゃんの無知が栄える方が日本の危機ｗ

53:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/15 00:38:40 JgxSDuyp
>>51
そんな感じですね。

その流れで議論するのならば、
あとは、
オフ板で問題行動のあった事項をピックアップし、
追加すべき（または削除すべき）規制項目を洗い出し、
その文言について検討する

流れで良いでしょうか

54:フォルモサ
09/04/15 00:41:37 MylVODKV
すみません、
【台湾】NHKスペシャルの偏向報道を許さないOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
のスレを立てた者です。

LR違反との警告を受けましたが、「OFFをともなわないイベントスレ」に該当すると看做されたのでしょうか？

外に出て集まることを目的にすれば違反にならないのであれば、できるだけ早めにその予定を出すようにします。
そもそもデモや抗議活動はOFFではないので違反、なのであれば場所を移すしかありませんが・・。

ご助言いただければ幸いです。

55:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/15 00:52:02 JgxSDuyp
>>54

かってに返答します。
おそらく、該当のスレが警告の対称になった理由は、
おっしゃるとおり、現時点で「OFFの計画がない」ことにあると思われます。

また、
デモや抗議活動がオフに含まれるか否か、は、現在協議中、のはずです。

56:エージェント・７７４
09/04/15 00:56:43 CCKjKaHY
>>54
現状のところは集まる企画を立てて頂ければおｋです。
昔は企画段階のものでも集まることが前提だったのですが最近はそうでないものが多く、実際集まるかどうかわからないものが多くなってきてるので
実際に幹事さんが集まりたい場所くらいは書いて集まることをアピールしていただければと思います。

その他のことについては議論中なので参加していただければと思います。

57:フォルモサ
09/04/15 01:01:59 Ws4ATEfK
>>55-56

ご返答ありがとうございます。
今週末で考えていますので、とりあえずこのまま進めさせていただきます。

58:エージェント・７７４
09/04/15 01:33:32 5C74vBe3
>>53
それしかないと思います。
変なコテもやっと消えましたのでｗ

ちなみに、ＬＲが簡潔明瞭で、一番しっかりしているのは！
つ URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)

59:エージェント・７７４
09/04/15 03:04:33 f+3YtemE
>>52
たぶん潰すなって側がそういうノリのカキコするから敷居が
下がってるんだろうけど、一応個別の思想やなんかについて
いいとか悪いとかはここのテーマじゃないっす。

確かに、この状態が都合がいい人はともかく、そういう利害関係なく
ある意味ひっかかってる連中というのは気の毒だし社会的見地からみると
損失だとは思うけど基本的には自己責任ですからね。

60:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/15 03:48:02 ahgUW4J7
>>51 >>53 >>58
これらには反対。

>オフ参加者以外から金銭を募る企画

時にはお金は必要ような時があるから。
政治活動を生業しているプロ市民のように天下りからの税金や募金を利用することはできませんし、
マスコミのように必要経費で資金がでるわけではありませんからね。

>必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画

デモとビラ配りしかできなくなるから。
許可をとるには平日しかやっていないので至難の業だし、
やれるとしてもプロ市民やマスコミ関係者ような政治活動を
生業としている人しかできなくなる。

>個人情報収集を伴う企画(署名等)

署名で意思を表さないと議員は動きません。
ネットで騒ぐだけでは政治活動にはなりません。

某コテさんは政治系OFFに反対したいようみたいなのは理解しました。

どうしても現状支持が嫌ならまず最初に自治スレOFFでリアルで話し合いをしない限りは、
私は断固して応じませんのでよろしく。名無しネット連中に仕切られる理由ありませんから。
それとどうしてＬＲを改正したいならその理由を某コテさん達は明確に説明する義務があるのではないでしょうか？
いままではただ政治系がうウザいから排出する気としかうけとれませんので。

>>50
上記の理由で妥協するつもり全くありません。
まったく問題になっていないないのに、問題だ、問題だと、いって騒いで
物事を進めているような感じがします。まるでマッチポンプそのものです。
共有しなければそれはそれでかまいませんよ。干渉しなればなにも言いませんから。

こっち説明が求めても明確に説明してくれる人は非常に少ないですからね。

オフ会をついても反対派の人たちが主催しないとダメだ必死いっているのに
なぜか自治スレついては例外しているのはどうしてでしょうか？
集まる人数が少ないからとか話が共有できないと言う理由は聞きましたが
それはこの掲示板で結果は話したり、スカイプなどで配信は可能ですから。

ＴＢＳデモ抗議していた人たちはそれをやっていまし、ちゃんとオフにも参加していましたよ。
ネットの名無しにだけはOFF板の意味はありませんし話も収束しませんよ。
反対派方はオフをしないと永遠に疑われるだけだと思われますが・・・。

61:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/15 03:54:00 ahgUW4J7
>>59
私は日本会議や新風の関係者ではありませんから。
あくまでも一個人ですから。

人権擁護法案反対と国籍法反対については妄想がどうか自分で調べればいいのじゃね。
調べもしないのに妄想だ妄想だと勝手に言いふらしているのはそっち方じゃね。

62:エージェント・７７４
09/04/15 03:57:49 f+3YtemE
自治スレは板ごとに必要だからあるんで、オフが目的ではないですから。

もうちょっと他に同意見の人を連れてこれませんかね？
多面的な意見を読みたいです。

63:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/15 04:11:36 ahgUW4J7
>>62
だから言ってもオフ板ででしょ？自治スレも例外ではないでしょ？
オフ板でなければ必要はありませんが。

私は組織でやっているわけではありませんから、人を連れてくることはできません。

64:エージェント・７７４
09/04/15 04:15:24 f+3YtemE
自治のためにオフを開催するというオプションは常にあると思いますが、
必須ではないですね。

対象と自治は別です。

65:エージェント・７７４
09/04/15 04:25:23 f+3YtemE
>>63
別にみなが組織でつながってるとは思ってませんので、そういう関係の人じゃなくて
いいですよ。単にこの板の同意見の人にちょっと声かけて、自治にも
来てくれと言うだけでよいです。来なければそれはそれで構わないですし。

66:折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
09/04/15 04:34:24 +t6bgzG+
オフ参加者以外から金銭を募る企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)

なんでこれは禁止なの？

67:エージェント・７７４
09/04/15 04:35:04 irLrByBF
もしかして過激愛国運動系マルチコピペ＆駄スレは１人の仕業ってこと？

もはや政治系とか関係なく、元凶は１人なのでは･･･

68:エージェント・７７４
09/04/15 04:37:49 irLrByBF
>>66
犯罪に利用されるからでは？
そうならないための解決策があったら出してみれば。
もっと狭い範囲での禁止にできるかもしれないし。

69:エージェント・７７４
09/04/15 04:48:40 f+3YtemE
スレッド毎に責任がはっきりしている状態が維持できれば、
署名を集めること自体は問題ないでしょう。金銭はちょっと
犯罪防止の努力が大変そうですね。

70:エージェント・７７４
09/04/15 04:53:50 irLrByBF
>>69
署名も確か、最初に提出すると言っていた所と別の所に提出したり、
提出後もコピーを廃棄せずに個人が持ったままだったり、
関係ない署名活動へ流用されそうになったりとかあったような。

71:エージェント・７７４
09/04/15 04:55:56 f+3YtemE
逆にそういう可能性がつねにあって、またもしちゃんと管理していたとしても
政治ネタですと、あの署名はあやしい、みたいな話が必ず出てきますから、
そこが問題ですね。

ネタオフだったら問題にならないようなことが政治系には多すぎるんだよなぁ。

72:折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
09/04/15 05:07:55 +t6bgzG+
そういうこと言ったら、オフ自体犯罪に利用される可能性もあるでしょ。
金銭と署名だけ禁止にする合理的な理由がわかりません。

今までで、お金で揉めたってのは、
使途や目的のあいまいな自分たちの活動資金として集めた場合じゃない?
使途がはっきりしていて、全額第三者に支援という形で渡るなら問題ないでしょ。

署名も、最初に目的、内容と提出先を決めてから集めれば問題ないと思う。

73:エージェント・７７４
09/04/15 05:12:38 wHyIFzVq
ていうか、署名活動は完全に滞りなく終了しても、
集めたデータのコピーを名簿屋に転売しないとは言い切れないような。

政治系に限らず、アニメの続編希望とか漫画・ゲームのアニメ化・ドラマ化希望とか、
理由は何であれ簡単に名簿が作れそう。
個人情報を集める系はやめた方がいいと思うよ。

ごく少数でＯＦＦやるために連絡先交換するのは別にして。

74:エージェント・７７４
09/04/15 05:14:57 f+3YtemE
もともと馴れ合いの遊びのための板だから、その辺の危機管理がゆるいわけですよ。
一日楽しんでおしまい、だったら妙な犯罪には結びつきにくい。

もともとそこが問題だから、討議してるわけで、オフの性質がそうだから
いいんだ、という論理は本末転倒です。

75:エージェント・７７４
09/04/15 05:27:19 wHyIFzVq
善意の活動を邪魔したくて言ってるわけじゃないことはご理解ください。

犯罪に利用されるかもしれないから絶対にやめるべき！、を最終結論にしたいんじゃない。
でも解決策が出ないなら、そこまでの後退はとりあえず視野に入れないと、ということです。
より適切な方法が見つかればそれにすればいいんだから。

何のしがらみもない名無しが集まって、わーっと騒いで、名無しのまま去る。
お祭だろうと、偽善だろうと。

寄付をテーマにしたＯＦＦでも事前に集めるんじゃなくて、
みんなで寄付の現場まで行って寄付するＯＦＦとかね。
そういうのならいいんじゃない？

76:エージェント・７７４
09/04/15 05:32:12 f+3YtemE
ですね。

本来は署名なんてのは信頼がおけない相手に軽々しくするもんじゃないんですね。
募金のほうがまだ、もし詐欺でも損害がその金額内に納まりますから行きずりでも
いいという考え方もあります。

明確にこれらをルールで禁止するなんてのは、なんか校則作ってるみたいで
本質の解決になってないと思いますんで、何かいい方法があれば検討したいですね。

77:エージェント・７７４
09/04/15 05:42:07 svpDSYWu
>>72
今までトラブルになった件だって、最初は使途なり目的が名目上ははっきりしてたりしますよ。
と、言いますか、でなきゃ誰も参加しないですよね？
問題はここが匿名開示版であり、主催者の姿が見えないこと、
ひいては悪意なり過失でのトラブルが起きやすいことだと思います。

少なくとも署名や寄付を募るなら責任者は実名と連絡先を晒すのが最低条件じゃないでしょうか。
と言うか、寄付なり署名させるのなら責任者が実名出すのが常識と思います。

78:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/15 06:16:25 ahgUW4J7
>>65
わかりました。
このスレをＵＲＬを他の政治系OFFに貼っていいですか？

俺からの意見として

カンパについては、今までは使途なり目的が名目上ははっきりしていた。
そのような人は律儀に責任者は実名と連絡先を晒していました。
政治系それ以外でも、詐欺で訴えられた人もいたらしいのも聞きました。
このことについては、元管理人のひろゆきさんは法で対処できるのだから、
各自人がきちち（きっちり）とやれば良いと言っています。

署名については個人情報保護法という立派な法律があるので悪用すれば犯罪になります。
なのでこれも俺はひろゆきさんと同意見で法で対処して各人がきっちりとやれば良いかと思います。

一度、規制や後退したら前にもどるのは極めて難しい状況になるのは確かです。
今の日本の社会を見ている皆さんならご理解できるはずだと思いますよ。

あとは俺はOFFスレで政治活動をしたいだけで、他の非政治系OFFを干渉するつもりはありませんし、
２ちゃんねるの運営を混乱されるつもりは全くありませんのでそこがご理解していただきたいです。

79:折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
09/04/15 08:21:07 +t6bgzG+
>>77
晒す必要はないでしょ。
各自にこちらの実名や連絡先は知らせていますよ。
多く集めすぎないように、万が一の時に返金等の連絡が出来るように、
メールで連絡いただいた方だけに、送金先＆金額を知らせています。

署名も、ご連絡あった方に用紙をお送りして返送してもらう形ですし、
用紙に署名についての連絡先等もかいてあります。

80:エージェント・７７４
09/04/15 10:42:26 QltDIepV
つーか、どこの馬の骨かもわからねぇﾌﾞｻﾖ糞コテが決めたもんに何で従わなきゃなんねーの？莫迦にしてんのか？

81:エージェント・７７４
09/04/15 10:54:51 9MFn0BGZ
自治荒らしですね。
規制したついでにリモホでも晒して貰いましょうか。

> 80:エージェント・７７４(sage)
> 2009/04/15(水) 10:42:26 ID:QltDIepV
> つーか、どこの馬の骨かもわからねぇﾌﾞｻﾖ糞コテが決めたもんに何で従わなきゃなんねーの？莫迦にしてんのか？

82:エージェント・７７４
09/04/15 15:40:45 ROtBohzj
自分の意見とあわない奴はブサヨじゃ話にならん。
名無しの俺としては左だろうが右だろうが嫌だしそういう人も多いはず。

83:紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆GIjxYoTR0M
09/04/15 18:37:07 5C74vBe3
ここまでのまとめです(細かい解釈等は後回しｗ)

①ＬＲ変更の原案は>>3
②それに対する修正意見は>>5と>>19
③原案・修正意見に対する反対意見は>>60 >>66 >>72

※争点は>>3◆禁止事項だと思います(その他の改正案は後回しｗ)
オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)

議長提案として(ちょっと早いかなｗ)・・・

◆参加については自己責任の原則を忘れないように
オフ参加者や参加者以外から金銭を募るオフ
必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないオフ
個人情報収集を伴うオフ(署名等)
問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう

84: ◆GIjxYoTR0M
09/04/15 18:56:20 JgxSDuyp
テスト

85:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
09/04/15 19:06:42 ahgUW4J7
>>84
自演か？

86:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/15 19:14:54 JgxSDuyp
>>83　ちょｗ
トリップはもっと複雑なのを設定してください。

>>72
＞金銭と署名だけ禁止にする合理的な理由がわかりません。
アレはあくまで暫定なもので、上記の二つは単に目立ったから真っ先に俎上にあるわけで。
禁則事項は、これからの議論により増えたり減ったりすると思います。
決してこの二つを狙い撃ちしているわけではないと思います。

朝の４時台に９レスとかｗ
みんなこのレス見てるんだね。

87:紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
09/04/15 19:29:12 5C74vBe3
>>84
ちょｗｗｗ

>>85
してないよｗ今日の日付「20090415」
以下、てすとは自粛してねｗ

>>86
＞禁則事項
その前に注意喚起をして、それでもトラブルがあったら禁止が良いかと・・・

88:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/15 19:32:09 JgxSDuyp
>>85
IDからわかると思いますが、試したのは私です。

>>87
＞＞禁則事項
＞その前に注意喚起をして、それでもトラブルがあったら禁止が良いかと・・・

うっかりしていました。禁止事項でしたね。つい(?)癖で。

89:紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
09/04/15 19:55:19 5C74vBe3
さて・・・

>>85
>>88
議長提案に異論はありますか？

90:エージェント・７７４
09/04/15 19:58:00 vAjgmiIM
ここはOFF板なんだから
「OFFに参加しない人」から金や署名を募るのは完全アウトでしょう。

91:紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
09/04/15 20:03:51 5C74vBe3
>>90
OFF板ですので、「企画」と言う言葉を「オフ」に変更しました。

92:かな ◆cRmHLT0dKo
09/04/15 20:07:49 JgxSDuyp
ざっとですが、すべて読み終えました。
>>89
異論ありません。

93:紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
09/04/15 20:31:54 5C74vBe3
政治系OFFを潰すなさん
折鶴まとめ係さん

以上二名の返事待ち。

>>92
了解致しました。ありがとうございます。
かなさんの改正案>>19については、次の議題に。

94:折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
09/04/15 22:13:07 +t6bgzG+
・オフ板とはいえ、現地参加者だけでなく、他のスレ住人もいてスレが成り立っている
・オフ以外にもいろいろやっているスレもある
なので、一律に全面禁止は勘弁して欲しい。
要注意事項にしておいて、問題がありそうなら個別に自治スレで協議ならOK。

95:紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
09/04/15 22:52:03 5C74vBe3
>>94
全面禁止ではなくて、

◆参加については自己責任の原則を忘れないように
オフ参加者や参加者以外から金銭を募るオフ
必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないオフ
個人情報収集を伴うオフ(署名等)
問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう

と、注意喚起を促すＬＲに変更しましょう！と言う折中案です。

96:エージェント・７７４
09/04/15 23:08:34 6zj1Df9W
>必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないオフ
↑は今のLRの↓とかぶるからいらなくない？
>　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
>　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

97:エージェント・７７４
09/04/15 23:10:15 6zj1Df9W
「問題がありそうなら自治スレへ」
なんてのはルール化することじゃない
だってルールに書いてないけど今まさにやってるんだから

98:紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
09/04/15 23:22:15 5C74vBe3
>>96
グレーゾーンがありますので、暫定的な注意喚起です。

>>97
注意喚起が目的ですので、禁止事項ではありません。

細かい解釈は後回しにして頂けませんか・・・
「日本国憲法と自衛隊の存在」と同じ位の解釈問題ですので。

99:エージェント・７７４
09/04/16 02:56:03 tg8FCUDa
>>89
災害支援で寄付金や物資を送るオフは、2ちゃんねるでは伝統的に
大規模オフ板で行われてるが、それはこれからもできますか？

100:エージェント・７７４
09/04/16 02:59:37 tg8FCUDa
帰国者にプラモデルを送るオフもありました。

101:エージェント・７７４
09/04/16 03:14:08 cvuKPTzN
>>99
難しいね。いわゆる主義主張系と区別するわけにもいかない。

かといって募金がスムーズに集まるほどスレの責任の所在を
はっきりさせると、こんどは他のスレが立てにくくなるな。

102:エージェント・７７４
09/04/16 03:28:58 BCA6xdrD
帰国者にプラモデルはともかく、災害地に寄付金や物資を送るオフって
ちょっとよく意味がわからなんんだけど・・・
個人で直接寄付金振込先や募集住所に送ればよくね？

103:エージェント・７７４
09/04/16 03:31:44 cvuKPTzN
個人的には現地にちゃんとコネクションがあって規模の大きいところ
以外には寄付しないけど、2chにそういう窓口があること自体は、
いいんじゃなかろか。

ただ大規模OFF板の現状を見ると、ここでやるのが適切かどうかは
ちょっと微妙だが。治安回復してから再検討したらどうだろうか。

104:エージェント・７７４
09/04/16 03:57:56 q6uIjjFJ
>>5の案

◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！）

OFFを伴わない企画　⇒イベント板を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板

禁止事項に実際に会わない企画の追加

この3つならなら反対者いないんじゃね？

105:エージェント・７７４
09/04/16 04:02:59 tg8FCUDa
これ見て少し検討してもらえますか？

パキスタン地震被災地にモナー毛布を送る
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
地村さんにプラモデルを送る
URLﾘﾝｸ(bodyshop.s22.xrea.com)

106:エージェント・７７４
09/04/16 04:17:26 q6uIjjFJ
>>105
いやいや別に2ｃｈで禁止とかそんな話じゃないよイベント板で大いにやっていただければと思います。

107:エージェント・７７４
09/04/16 04:20:57 cvuKPTzN
利害関係が複雑でなくて、しっかり運営していてだれもがいやな思いを
しないものであれば、ある程度の授受を目的にしたオフは
自治スレの人はバックアップしたいはずだし、うまい方法があれば
ほんと欲しいね。

108:エージェント・７７４
09/04/16 04:21:41 cvuKPTzN
>>106
イベント板は募金とか、災害援助の類はOKなのかな。
だとしたら、それを周知していけば問題ないね。

109:エージェント・７７４
09/04/16 04:26:42 q6uIjjFJ
それかもうイベント実行板に名前変えるかｗ

110:エージェント・７７４
09/04/16 04:31:36 cvuKPTzN
いまイベント板を見に行ったが、あそこもスレタイだけざーっと見てると
ここと似た問題抱えてるな……

まぁユーザが増えるってのは、2chの注意書き自体にも書いてあるけど
こういうことだから、しゃあないけど。

111:エージェント・７７４
09/04/16 04:34:54 CogzUSlD
これを見た方は、日本人および世界人類のために、コピーして他のスレに貼り付けるなどしてください。
自公政権は、自公政権内でもほんの幹部内でしか知らないが、
次回再度政権を取ったら、すぐにでも人間をサイボーグ化して
自分たちの思いどおりに動かせるようにするために
例えば日立やモトローラ等で作られているタバコの灰の程度の
目に見えない様なＩＣチップを国民の脳内に埋め込みする法案を
今後施行していく予定だ。
この手術は、驚いたことに注射器で数秒程度で痛みもなく終わり、
アメリカではすでに３０－４０万人程度が施術済みである。
（例えば米国にあるデジタルエンジェル社で１００ドル程度で誰でも埋め込み可能）
中南米諸国ではすでに内閣関係者等が強制的に埋め込みが行われている国もある。

民主党はここ最近はこれらを非常によく研究しており、
小沢一郎はそれを命がけでやめさせようとしている。

小沢一郎が政権を取り総理にならなければ日本人をはじめ世界中の人間は
世界中の王室や日本の皇室等が操作するコンピューター端末により
完全に操作される単なるサイボーグとなる。

小沢一郎が総理にならなければばらない。

小沢一郎　バンザイ　！！

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