【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12

【LR改定議論中】大規 ..

137:エージェント・７７４
09/03/07 19:00:03 d9Lz+LZM
ようするにデモOFFは容認でその都度問題がある場合は話し合うってことでおｋだな。

>>136
off板のoffは必ずしも道路使用許可等、行政機関の許認可の対象となる集会の
みを指すわけではないことをご理解ください

うんその通りだと思うけどなんで言い出した？

138:エージェント・７７４
09/03/07 19:02:20 d0kKU6V+
>>137
つまり、行政機関の許認可の有無はoffがoff板にふさわしいかどうかの判断の決め手になりえないっていうことです。

139:エージェント・７７４
09/03/07 19:05:46 d9Lz+LZM
いや、許可が要るデモで許可なしでやったら完全アウトだろ・・・。

漏れの一連の論点はデモOFFについての話し合いだぞ？

140:エージェント・７７４
09/03/07 19:35:55 AIiXv54f
ちなみに、先ほども書いたように、政治デモは非常にトラブルを招きやすいので、例え許可をとっていても審査は厳しくなると思います。
トラブルが起きてからでは遅いということをご理解下さい。

141:エージェント・７７４
09/03/07 19:39:45 d0kKU6V+
>>139
デモoffについてなら、先程書いた通り。
そういう志を持った自分で責任とれる人々が自発的に集まっているとは言い難い2ch
でやるのはどうかと考えています。
原則アウト、例外的にセーフと考えた方が良いのでは？
どのような場合にセーフになるかは、少し想像しにくいですが。

142:エージェント・７７４
09/03/07 20:24:17 d9Lz+LZM
今話し合ってるのは２～３人ぽいけど原則アウトって言うならそれでいいとして今あるのにも削除警告するのか？
20～30スレあるが。

あと一般常識を持ち出すのはかんべんなマトリクスOFFとか一斉ストップOFFとかでさえ常識外だから楽しいんだから。

143:エージェント・７７４
09/03/07 20:33:02 d0kKU6V+
>>142
やっぱりトラブルだけはまずいと思いますので…
過去にはTBSでの詐欺騒ぎや右翼介入なんて話もありましたし、新風のデモ絡みのト
ラブルや自民党党員を名乗る方の積極的介入みたいなこともありましたので、やはり
いろいろな背景や考えを持つ多くの方がいる場所で波乱原因になりがちなものはまず
いでしょう。
左右問わず政治デモをやりたい方にとっても呼びかけ手段は2chだけではないでしょ
うから、やはり然るべき場所でお願いできたらありがたいです。

144:エージェント・７７４
09/03/07 20:46:34 d9Lz+LZM
>>143
>>142
いや大規模offの自治板で2ｃｈ全体のこと語られても困るんだが・・・。
143は運営の人か？
とりあえず今あるデモスレはどうする？

145:エージェント・７７４
09/03/07 20:55:49 d0kKU6V+
>>144
まあ、無理やり削除ってのも角がたつので、自発的に移転してもらえるようお願いす
ることかと。

ちなみに、あなたは大規模off板での政治デモは積極的に許容すべきとの立場ですか？

146:エージェント・７７４
09/03/07 20:56:42 AIiXv54f
デモのスレが今37。
明らかに終わったイベントに対するスレ以外は、中を見てみないと良く分かりません。
既存のものはとりあえず各自覗いてみて危ないと思ったら、ここに報告してもらって話し合う形しかないかと。

147:エージェント・７７４
09/03/07 21:07:41 d9Lz+LZM
個人的な意見はローカルルールを守って運営人がいるデモは容認するしかないと思ってるよ。
ただ昔のOFF板の雰囲気も懐かしい。
>>146
今あるのは終わったものばかりだね、てことは放置か、了解。
じゃデモoffは今後立ったらすぐ話し合いでFAね。

148:エージェント・７７４
09/03/07 21:59:37 d0kKU6V+
>>147
確かにLR上、そうせざるを得ないですね…

149:エージェント・７７４
09/03/07 22:45:19 fXA57GAp
今、LRをどうこういうと政治関係のスレもあるから荒れそうだよ。
選挙が終わってからでいいんじゃないの？

150:エージェント・７７４
09/03/07 22:45:44 3oM2ApV2
>>127
そのようなことを書くから工作員扱いされると思う。

OFF板で自分の生活や国を守る活動して何が悪いのだと言いたい。

151:エージェント・７７４
09/03/07 22:56:06 d0kKU6V+
>>150
そういうのは2ch以外のとこでやってくださいな。

152:エージェント・７７４
09/03/07 23:07:04 3oM2ApV2
>>151
別に２ちゃんでもやっても違反じゃないけどな。
嫌ならそっちがスルーするか、2ch以外のとこでやれば良い。

153:エージェント・７７４
09/03/07 23:16:13 d0kKU6V+
>>152
大義があると自分でお考えになる活動なら、ご自身の財布とサーバー、ご自身の人を
集める力を使ってやって下さい。

154:エージェント・７７４
09/03/07 23:32:56 3oM2ApV2
>>153
大義は無いし、サーバーも持てませんので。
いつもいつも政治系OFF叩きの人たちはこうやって虐めるのが手段みたいですね。
関心できませんね。

155:エージェント・７７４
09/03/08 00:21:06 qktLwyW2
>>153
ネタオフなら友達誘ってやれよ。

156:エージェント・７７４
09/03/08 00:22:50 93+BfJir
落ち着いて考えて下さい。
自治としては、あらゆる種類の大規模Offのために、この板を存続させることを第一に考えるのは当然のことかと思います。
そしてその為に大きなトラブルの元になりかねないスレは予め規制するのが当然です。
政治活動自体が過激化しやすいものであることはどんな年代の方であれご存知の通りと思います。
例えば移転して頂いたチラシ配りなども、法律ギリギリの行為を推奨してるレスが散見されました。
さらに宗教と結びつきが強い政党も多く、そのような勧誘活動の隠れ蓑となる可能性もあります。
未成年も見る大規模Off板でトラブルになりやすい政治活動を規制するのは当然ではないでしょうか？

157:エージェント・７７４
09/03/08 00:22:54 TgqjiyDX
政治デモ板でもねだってみるのはどうか。

158:エージェント・７７４
09/03/08 00:32:11 m/cQQTR1
2ch運営としては、ある特定の政治的活動を2chの名前でされるのは迷惑に思うだろ
うから、政治デモ活動板はOKされないと思います。
仮にできたとして、左右その他入り乱れ、リアルでの衝突の懸念もあるでしょうし。
2chの外で、そういう活動を専らとするサイトなり掲示板でも作るか、mixiのような
利用者の身元がある程度わかるところでやるのが一番現実的でしょうね。

159:エージェント・７７４
09/03/08 01:14:50 uyolrRlw
>>152
政治オフが嫌なら政治オフ以外は2chから出てけ、か･･･。
あまりにバカ過ぎて何も言えん。

160:エージェント・７７４
09/03/08 06:20:00 Nqz5Xu2B
>>159
そうは言っていないだろ。
スルーして同居するかと言う意味だ。

いつも出て行けと言っているのは政治系オフ叩き人だけだろ。

161:エージェント・７７４
09/03/08 06:34:14 TZombUff
>>160
そもそも政治系オフは厳密には「オフ」ではないだろ。一般的にはデモと認識される。
要は、この板でデモの企画・人集めを許容すべきかどうかという問題。
個人的にはデモは板違いと思うが、解釈によって変わってくるんだろう。

いつからか「政治系オフ」なんて言い方が生まれてるが、
それは実態を隠すために柔らかい言葉でカモフラージュしてるに過ぎない。
はっきりと「デモ」と言うべき。
その上で「オフ板でデモの企画、人集めは是が非か」を語るべきだろう。

162:エージェント・７７４
09/03/08 06:39:12 Nqz5Xu2B
>>161
デモ（デモンストレーション又はデモ行進）以外にビラ配りなどがあるから
一つにまとめないように。

163:エージェント・７７４
09/03/08 06:55:15 TZombUff
>>162
んじゃ「市民運動」だな。どちらにしろいわゆるオフとは違う。
オフ板でやる市民運動の是非について語るべき。俺はNG。

164:エージェント・７７４
09/03/08 07:18:56 Nqz5Xu2B
>>163
なんだその「市民運動」という意味が良くわからんな。
それにこのOFFではデモやビラ配りを禁止しているわけではないしな。

165:エージェント・７７４
09/03/08 07:36:20 m/cQQTR1
政治的動機で集まるoffは往々にしてトラブルを招く結末に終わりがちでしたから、
未成年すら平気で出入りできるこことしては規制してもいいのかもしれませんね。

やはりTBS事件や、六本木チベットデモ事件、長野新風系チベットデモ事件みたいな
トラブルがあったことも無視できませんし。
確か、冷やかし中華offは警察の職質があったんですよね？
某政治団体によるリクルートみたいなスレもありましたし…。

それに、現状政治系といってもほぼ一色しかないわけで、そういう色がこの板につい
てしまうのは…

166:エージェント・７７４
09/03/08 07:50:05 Nqz5Xu2B
>>165
ネタを信じなないように。

だいたいいつも政治オフ叩きの人は定期的に表れて、虐めるのはどうしてですか？

167:エージェント・７７４
09/03/08 10:43:46 qktLwyW2
>>158
>2ch運営としては、ある特定の政治的活動を2chの名前でされるのは迷惑に思うだろ
うから、政治デモ活動板はOKされないと思います。

別に「自民党オフ」「民主党オフ」だけを作れってんじゃないなら問題ないんじゃね？
元々「そーゆーやつらが集まるところ」という前提なら。
つか、それを言ったら政治議論板とか層化板とかどうなるんだ。

>仮にできたとして、左右その他入り乱れ、リアルでの衝突の懸念もあるでしょうし。

現状既に入り乱れているが、リアルで衝突なんかしてねーぞ。
逆に、右翼と左翼が語り合いながら酒酌み交わしてるとこなら見たことあるが。

>>165
>政治的動機で集まるoffは往々にしてトラブルを招く結末に終わりがちでしたから、
未成年すら平気で出入りできるこことしては規制してもいいのかもしれませんね。
やはりTBS事件や、六本木チベットデモ事件、長野新風系チベットデモ事件みたいな
トラブルがあったことも無視できませんし。

事件て具体的にどんな？
六本木なんて事件どころか揉め事やスレ上の不満さえ出てなかったが。

>確か、冷やかし中華offは警察の職質があったんですよね？

確かストップオフって警察から注意されてるんだよな。
ハレハレでさえ盗撮があったらしいし。
「小中高生だけで集まるオフ」が結局最後まで放置されてたのはなんで？

>それに、現状政治系といってもほぼ一色しかないわけで、そういう色がこの板につい
てしまうのは…

単にそういう意見・立場の「数」が多いってだけで、誰も排斥なんてしてないし、出来ない。
今は麻生派のスレが多いが、反麻生のスレだってあるわけだし。
スレ上で罵り合ってるのはどっちもどっち（これを議論板でやれというなら同意）。
しかし、リアルではせいぜい「距離をあけて話さない」位のもんでしかない。
そもそも、スレで揉めた奴らがリアルでかち合うことの方が極めて稀。

お前さん、一見冷静に客観的に話してるように見えても、言ってる中身は憶測と偏見と決め付け
でしかないぞ。

168:エージェント・７７４
09/03/08 12:28:57 93+BfJir
>>167
それならば創価学会や日本会議が後ろに控えている自民党、公明党と、立正こうせいかいが後ろにいる民主党、日本会議が後ろに控えている新風に関する運動は、勧誘の激しい振興宗教への勧誘の虞があるので禁止でよいですね？
社民党や共産党その他は、調べて宗教勧誘の虞がわかり次第禁止します。

169:エージェント・７７４
09/03/08 14:35:35 93+BfJir
>>167
なお一応反論です
1創価板や政治議論は匿名の議論のみ。実際に会うことは想定していません。この板とは全く事情が異なります
2リアルでの衝突を見たことがないのはあなたの個人的経験にすぎません。ちなみに私は衝突を見たことがあります。
3事件は自分で調べて下さい。自治スレでありあなたはお客様ではありません。

170:エージェント・７７４
09/03/08 14:39:51 93+BfJir
>>167
のこりは、誰も規制できないとか、きわめて稀とかあなたの主観的願望に過ぎません。
とりあえず、宗教勧誘の危険と、政治思想の先鋭化による過激行動の危険、未成年の思想的偏向の危険を担保する別の方法を考えて頂かないと議論にすらならないのですが。

171:エージェント・７７４
09/03/08 14:46:39 wnV75axE
>>170を特定しますたｗｗ

172:エージェント・７７４
09/03/08 15:01:24 93+BfJir
荒らし目的ならば、以後議論しませんが宜しいですか？

173:エージェント・７７４
09/03/08 15:11:16 p4o3kYLq
>>167
実際に寄付金詐欺だの、
特定支持団体の介入があったのに何言ってんだ？
憶測だアーアー聞こえないで話そらさないでね
特定さんｗ

「あっちはいいのになんでだよ先生もタバコすってんじゃねーかよ」
真面目に思想やってる人間はＤＱＮみたいなことは言わないもんだよ

>>165
もうＯＦＦ板は思想ＤＱＮ板って思われてるよ

174:エージェント・７７４
09/03/08 16:42:40 SnIYydf0
新風連ヲチスレテンプレ置き場
URLﾘﾝｸ(evilla.site90.net)

《チベット便乗デモ事件》2008年3月～7月

●抗議デモ　決行２～３日前
↓　チベット問題に関して、２ちゃんねるの突発off板で抗議デモへの機運が盛り上がるところ、
↓22日に「TSNJ」が主催するデモ（12時～）と「維新政党・新風」関係者が中心に主催するデモ（14時～）が
↓開催されることが告知され、抗議デモスレッドを中心に参加が呼びかけられる。
↓
↓　しかし次第に「TSNJ」のデモに対しては『左翼が主催している可能性があるので新風の方に参加してください』
↓ という中傷的なコピペが盛んに出回るようになる。　
↓
●抗議デモ　当日
↓　結果的には両デモは主張する方向性がまったく異なった。
↓　　
↓　TSNJのデモは、外国人や在日チベット人や日本の僧侶らも参加し、抗議がチベット問題にのみ焦点が絞られたデモとなったが、
↓ 新風の主催したデモのほうは中国への罵倒やプラカードを掲示したりして、反中とレイシズム丸出しの
↓ 集会となってしまった。
↓ 　また23日大阪で新風関連団体が主催するデモでは、韓国領事館前にさしかかると主催者によって始められた趣旨違いの
↓「竹島返還」コールに対して、デモ後列の参加者が反発するように「フリーチベット」コールで被せ消すという事態も発生した。
↓
●抗議デモその後
↓ 　２ちゃんねるでデモの開催を知って、純粋にチベットの人権問題に抗議しようと新風のデモに参加したネラーから、
↓　新風の反中思想による中国人への反人権的な言動の多いデモには批判が続出。
↓　また、大阪デモの現場では一部スタッフが「署名しないとデモに参加できない」と虚偽の説明をして
↓　後日、署名者に新風関連団体のダイレクトメールが送りつけられるという事態も発生。
↓　　これらの批判に対し、新風副代表瀨戸弘幸氏は「妨害コメント・メール」と断じた上で
↓ 「ちゃんと調べずに新風のデモをＴＳＮＪのデモと勘違いした者が悪い」とブログで反発した。
↓
↓　趣旨の違いが鮮明になり、新風が関わるデモを扱う隔離スレが立てられる。隔離後、コピペが著明に減少。
↓
●長野聖火リレー編
↓　チベットやウイグルの救済を訴える人たちに混じって、創価学会の糾弾や外国人参政権反対を掲げる。
↓ 中国人団体とチベット支持者の小競り合いが多発したが、新風の方から襲撃していったことを瀬戸自ら明言。
↓　また、当日早々に西村修平が例によって暴れ、警察に一時拘束される。
↓
●札幌逆ギレ編
↓　札幌でも同様のフリーチベットデモの開催が計画されるが、大規模OFF板スレに新風系の「日本を大切に思う道民の会」の喜楽（渡邊隆之）が乱入。
↓　新風・主権回復の手法が批判され、乗っ取りに失敗すると逆ギレしてスレッドを荒らす。
↓　さらに新風系デモはわざわざ別団体のフリチベデモに近い時間と場所を選んで開催。
↓
このように一般市民から袋叩きにされた新風一派、ついに逆ギレして街宣で叫んだ。
「フリーチベットの欺瞞を許さないぞー！」
なんという手の平返し！

175:エージェント・７７４
09/03/08 16:42:49 SnIYydf0
《財布ネコババ事件》2008年4月26日

・瀬戸弘幸、聖火リレーの時に長野県で財布を拾う。
・中国人のものだと判明
・中国人→支那の工作員→不法滞在者に違いないと思い込む。
・東京に持ち帰り外国人登録証、免許証、学生証を落とし主に無断でコピーし個人情報を手に入れる。
　（個人情報保護法、拾得物改正法、遺失物等横領罪（占有離脱物横領罪）に触れる恐れがあることを承知の上での行為）
・後日東京で警察に届出、中国人からのお礼がないこと不満に思いつつ、自分達の集会で身分証のコピーを支持者に披露
・身分証は偽造ではなかった模様。瀬戸が入管に問い合わせた形跡もない。
・このことをブログで自慢し、信者以外から猛批判を浴びると
　見苦しい言い訳に終始した後、例によって批判者を工作員認定し開き直り。

176:エージェント・７７４
09/03/08 16:45:33 oEZ85o2N
新風のチベット偽装デモは、思いっきり暴露されてたよなｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

177:エージェント・７７４
09/03/08 17:12:07 93+BfJir
改めて纏めて見ると、純粋に有志の方のフリーチベットOFFをしていた方がかわいそうですね。

何かよい手は無いんでしょうか。

178:エージェント・７７４
09/03/08 18:57:13 Nqz5Xu2B
新風は２ちゃんねるみていないから・・・。

なんでも絡めると単なる荒らししか受け取れませんよ。

179:エージェント・７７４
09/03/08 19:36:02 93+BfJir
関係者と思われる人が、あからさまな嘘を書く時点で、政治デモは危険だと証明していると思います。
原則禁止でよいと思います。

178:エージェント・７７４
2009/03/08(日) 18:57:13 ID:Nqz5Xu2B
新風は２ちゃんねるみていないから・・・。

なんでも絡めると単なる荒らししか受け取れませんよ。

180:エージェント・７７４
09/03/08 19:42:38 Nqz5Xu2B
>>178
なにを勝手に決め付けているだ。
俺は新風には入っていないし活動もしていませんので。
それに俺は知り合いの中にたまたま新風の人がいるだけだ。

お前さんは誰と戦っているのか？

それも活動されたら困るプロ市民の方ですか？

いつもいつも毎回このような輩が来て政治オフ反対と書いてスレを荒らすのが定番だからな。

181:エージェント・７７４
09/03/08 19:43:52 Nqz5Xu2B
>>180
アンカーミス

>>179
なにを勝手に決め付けているだ。
俺は新風には入っていないし活動もしていませんので。
それに俺は知り合いの中にたまたま新風の人がいるだけだ。

お前さんは誰と戦っているのか？

それも活動されたら困るプロ市民の方ですか？

いつもいつも毎回このような輩が来て政治オフ反対と書いてスレを荒らすのが定番だからな。

大規模ＯＦＦ荒らし反対！

182:エージェント・７７４
09/03/08 19:48:43 93+BfJir
結局新風の方が暴れてただけみたいですね。新風板をご所望されれば良いと思います。
あとは原則規制で良いかと。

取りあえず、瀬戸さんのブログを貼らせて貰いますね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

183:エージェント・７７４
09/03/08 19:56:30 KY52mGBa
>>182
もう新風にはこれ以上付き合わずにスルーでいいと思う。
LRに則って先にスレ移転に応じてくれた政治系の人達とは明らかに違う種類だ。

184:エージェント・７７４
09/03/08 20:01:49 Nqz5Xu2B
俺は関係ないからＯＫだな。

本当の事を書かれたら無視する気かな？

185:エージェント・７７４
09/03/08 20:05:20 Nqz5Xu2B
しかし、毎度毎度現われては政治オフ反対を唱えるとなると
相当、やばい状況に置かれているのかな？

勝手に進めてたら運営に無視されておしまいなのは忠告しておくよ。

186:エージェント・７７４
09/03/08 20:10:33 93+BfJir
しかし瀬戸副代表がブログに2ちゃんねるは「憂国の戦場」とか書いているのに末端工作員はそれすらシラを切るとは。

取りあえずここの一連の新風の方の書き込みのお陰で、削除依頼をする際の危険性を示す証拠ができたと思うことにします。

187:エージェント・７７４
09/03/08 20:12:59 m/cQQTR1
>>183
結局、2chの影響力をタダで利用したいってことを無理筋で正当化なさりたいだけの
方に思えたので、私は無視することにしました。
むしろ、彼のおかげで明確に営業、宗教、政治を語るoffを排除する方向でLR改正ま
で踏み込むべきとすら思えてきましたね。
TBS事件などの問題を見ず、政治offを妨害するのはoffされて困る側の陰謀だとかお
っしゃるばかりで、話し合いのできなさそうな感じですし。

188:エージェント・７７４
09/03/08 20:17:45 Nqz5Xu2B
>>186
だって俺、瀬戸氏と知り合いじゃないもの。
向こうが勝手に書いているだけだろ。

俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。
そうやって工作員認定するからそっちもプロ市民認定だな。

それにageなきゃＬＲ違反なのにそのようなことも守れず、
人にはルール違反だと決めつけている、
ID:93+BfJirはいったいなに様だろうね。

189:エージェント・７７４
09/03/08 20:19:03 Nqz5Xu2B
>>187
無視したらＬＲ改定できないよ。

190:エージェント・７７４
09/03/08 20:23:52 Nqz5Xu2B
俺は正直にある程度明かして書いても
政治オフ反対派はアーアー聞こえない攻撃をするから
いつも話が平行線だよな。

191:エージェント・７７４
09/03/08 20:26:24 93+BfJir
私も今日の新風の方の書き込みをみて、LR改正まで踏み込んでも良いかと思います。
こんな人達がする危ないOffで板の住人がトラブルにあったり、他のOffが迷惑するなんて馬鹿らしい。
運営も政治団体の起こしたトラブルに協力した形で管理者責任をとらされるのは避けたいと思います。

192:エージェント・７７４
09/03/08 20:31:21 Nqz5Xu2B
>>191
人の話を聞かないならこっちにも考えがある。

193:エージェント・７７４
09/03/08 20:35:02 Nqz5Xu2B
政治系オフ規制反対age

194:エージェント・７７４
09/03/08 20:51:58 qktLwyW2
ID:93+BfJirよ、とりあえずこれに答えてくれんか？
「ルールだから」というなら、まずルールが公正に適用されてる所を示してほしんだが。

>確かストップオフって警察から注意されてるんだよな。
>ハレハレでさえ盗撮があったらしいし。
>「小中高生だけで集まるオフ」が結局最後まで放置されてたのはなんで？

特定の分野においてのみ適用されるルールを「ルール」と呼べ、ってのはかなり無理が
あると思うんだが。
ぶっちゃけ、未成年に対する危険を言い出したら、大規模板に限らず全てのオフを禁止
しなきゃいけなくなるだろ。
誰がどんな目的や思考で参加するかなんて分からないんだし、ある程度ニュースを見て
いる奴が圧倒的多数の政治系オフより、未成年が気軽に参加しやすいネタオフの方が余程
危険だと思うんだが。
そっちに対しては何か対策立ててるの?
まさか「LRで出会い目的は禁止と書かれているから大丈夫」とか言い出さんよな？

195:エージェント・７７４
09/03/08 20:58:21 93+BfJir
>>194
嘘をついたことの謝罪と、新風関係者であることを認めるのが先ですよね？
明らかな嘘を何度もついてる人はただの荒らしだと運営も認識してくれると思います。
荒らしが急に質問しても答える必要はありません。
自治はボラだし忙しいので、荒らしに全て懇切丁寧に対応するわけにはいきません。
先に嘘をついたことを謝罪し、自分が関係者であることを認めなければID:Nqz5Xu2Bにはただの荒らしであり、議論の資格はないと思います。

196:エージェント・７７４
09/03/08 21:04:07 +DI0W+4q
新風は嫌いだが、ID:93+BfJirはただの痛い人にしか見えないのだが・・・
論理が破綻してる。

197:エージェント・７７４
09/03/08 21:08:04 wnV75axE
だから特定できるんだよぬ。頭がいいと思ってるけど議論が破綻してる上から目線なお馬鹿さん。反論は嵐か新風関係者と決めてるし。

198:エージェント・７７４
09/03/08 21:08:19 93+BfJir
そこで急に単発ですか。
前に書き込みがあった鬼女の自治と同じ流れですね。
どこが破綻してるか解るまで他のかたに任せます。

199:エージェント・７７４
09/03/08 21:08:23 QKvLx3dN
そもそも小中高生だけで集まるオフって何？
まったく記憶にないんだが

200:エージェント・７７４
09/03/08 21:10:11 wnV75axE
>>198
またね～

201:エージェント・７７４
09/03/08 21:12:51 0QYUtfRh
＞新風は２ちゃんねるみていないから・・・。

＞向こうが勝手に書いているだけだろ。
＞俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。

202:エージェント・７７４
09/03/08 21:14:02 93+BfJir
このIDは自治荒らしとして規制議論してきますね。
規制されればホストも分かるし。

> 200:エージェント・７７４
> 2009/03/08(日) 21:10:11 ID:wnV75axE
> >>198
> またね～

203:エージェント・７７４
09/03/08 21:15:16 Nqz5Xu2B
俺はID:qktLwyW2と組んでいないから。

>>199
未成年だけで集まるOFFとかあったな。

204:エージェント・７７４
09/03/08 21:20:18 m/cQQTR1
>>194
ではこれについてだけ。
確かにご指摘のような問題点がネタオフにあるのは事実ですし、そのことを見なかっ
たふりをするわけにはまいりません。
しかしながら、LRにも、営利的、宗教的、政治的利用を可能な限り忌む2chの運営ル
ールに抵触しない以上は、その問題を板内部の問題として議論するべきものです。
しかしながら、2chの営利的、宗教的、政治的利用に伴う問題は板として取り扱うこ
とにすら至るべきでないものとして考えています。
政治的活動の板の利用を是としない理由は以下の通りです。
まず、政党ですら広告料を払わなければメディアに広告を打てず、2ch自体ただ乗り
を拒むのに、2ch大規模off板の政治的活動に限ってその影響力を只で使わせるのに相
応の理由がないこと。
起こるトラブルについては、政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。

205:エージェント・７７４
09/03/08 21:20:23 qktLwyW2
>>173
「先生もタバコを～」じゃなくて、「同じクラスの生徒で、あっちは黙認でこっちは禁止な理由は何？」
って話なんだが。

>>174-175、>>182
それは単に「嫌いな理由」だろ。
２ちゃんのオフの中でそれをやったのか？
札幌のやつはスレこそ荒れたが、結局オフではなんのトラブルもなかったわけだが。
しかもオフ参加者に鼻で笑われていたわけだが。

新風に関しては擁護とアンチのウザさはイーブンだ。
どちらも全く空気読まない。
つーわけで、ルール議論がアンチ新風に移行してきているID:93+BfJirの意見も、
どーでもよくなってきた。
結局個人的な好き嫌いで「ルール」適用しとるだけやん。

あと、俺も新風じゃないぞ。
「新風です」と紹介されたら、「へー、そうなんですか」と笑顔で後ずさるｗ

206:エージェント・７７４
09/03/08 21:41:29 qktLwyW2
>>204
おおよそ言わんとする所はわからんでもないが、

>政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。

ここはわからん。議論が出来ないってのは何故?
今やってるのは解決に向けた議論じゃないの？

つか、政治系オフが特定団体に利用されることが前提になってないか？
少なくとも俺が見たり参加したりしたオフは、言われるまでも無く「そういうのはご遠慮ねがいます」
ってのがデフォだったが。

207:エージェント・７７４
09/03/08 21:46:03 wnV75axE
え?!俺が荒らしかよｗこんなもんか自治厨は

208:エージェント・７７４
09/03/08 21:49:09 m/cQQTR1
>>206
そういう切り分けがあっても、なかなか完徹するのも難しい上に、その完徹を主催者
に求めるのも酷な問題かと私は思いますね。
政治的問題っていうのは解決手法や問題意識に様々な可能性がある以上、ある主張を
すればおおよそ党派的になる運命ですし、それを不偏不党でというのは難しいでしょうね。
また、政治的offに関する問題を議論すれば、しばしば新風が問題にされがちなよう
に、他団体の在り方に飛び火しかねないわけで、そこまでは自治スレの議論でどうこ
うできないし、すべきでない以上、結局議論できないことになるかと思います。

209:エージェント・７７４
09/03/08 21:59:42 +DI0W+4q
>>208
結局今までのoffから出会い目的の奴とか盗撮目的の奴をどうやって排除（区別）するか？と
難易度は同じなんだよね。
ＯＦＦ板≒政治デモ板じゃないけど、その前だってＯＦＦ板≒出会い板・大勢で迷惑なＯＦＦやる板
のように見られてることもあったわけで。

どっかの組合主催の団体交渉ＯＦＦとか言われたらヲイヲイと思うけど
ストップオフだって、健全な青少年の精神育成のためには
あまりよろしからぬ影響を与えると思うがなｗ

210:エージェント・７７４
09/03/08 22:07:52 kmHfwXqw
個人の心情で２cnに迷惑かけないで下さい。他の利用者の迷惑です。それともあなたが２cnを運営してるのですか？
他に迷惑行為、秩序への挑戦を行っているスレがあるならばこちらにご報告下さい。議論の対象とします。

211:エージェント・７７４
09/03/08 22:09:33 m/cQQTR1
>>209
色々出てくる問題には、その都度対応するほかはないのでしょうね。
ただ、ある程度絞り込みをかける方が、リスク回避がやりやすいかとは思います。
政治的活動をやりたい方にしても、多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼び
かけられてるように、2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むし
ろ彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？

212:エージェント・７７４
09/03/08 22:23:09 qktLwyW2
>>207
そっちは単に「フリ」してただけと思われ。

>>208
それは結局、個人の問題に帰結するだろう？
ネタオフだってＬＲ以外でも守らなけりゃいけないルール、明文化されてない暗黙の了解
があるじゃない。

ただ、特定の議員や政党をオフの中心に据えるものに関しては規制されてもしょうがない
とは思う。
例え自分が支持している議員を応援するものであったとしても。
例え自分が嫌いな議員・政党を叩くものであったとしても。

>>211
>多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼びかけられてるように、
2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むしろ
彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？

個人のブログやサイトだと、その個人の意見によって予期せぬ方向へ流される危険も多くなるからな。
むしろそっちの方がモメ事の対象になりやすい。

213:エージェント・７７４
09/03/08 22:39:07 m/cQQTR1
>>212
主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？
トラブルがあった時の責任主体は明確ですし。

あくまでも私個人の考えではありますが、政治的問題というものは現実の利害との結
びつきが強かったり、あるいは政治的思想性が根底に据えられる分、やはり既存ある
いは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、世に影響力を及ぼす目的
で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。
である以上、主催者に実在政治団体の影響をゼロにせよというのは酷ですし、トラブ
ルの処理も先ほど述べた通り、実在する外部団体の在り方に繋がりやすいので格段に
処理が難しいかと。
なら、そういうややこしいものは、始めから切っておくのが相当と思います。

具体的には、法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。

214:エージェント・７７４
09/03/08 22:43:20 +DI0W+4q
まず、少なくとも大規模ＯＦＦ板の利用は大規模ＯＦＦ（リアルで集合してのＯＦＦ）を行うことが大前提なので、
内容の良し悪しを問わず、ＯＦＦ会が目的でないものは移動。

それから終了してからかなり経つ物（後処理が終了していると思えるもの）、
終了していなくても長期間書き込みがないものを処分。

これだけでかなり見通しが良くなって、今後の対策が考えやすくなるのでは？
（ていうかやってる最中だよね？たぶん。）

大規模ＯＦＦって容量or1000オーバーで落とさないと自然にdat落ちしないの？

215:エージェント・７７４
09/03/08 22:49:43 m/cQQTR1
>>214
今のところ、offをしないものについての移転勧告のみですね。
このスレにある削除依頼スレへのリンク先を見る限りでは、ここ最近削除依頼が出されたケースはありません。

216:エージェント・７７４
09/03/08 23:11:17 qktLwyW2
>>213
>主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？

政治系のオフの参加者は「基本、自己責任」が暗黙の了解になってるトコがあるからな。
「なにかあったときに責任とってくれる」事よりも「価値観や方向性を共有出来るか」
の方が大きい気がする。
だから既にある程度“お約束”を共有してる２ちゃんが舞台になっちゃうのかな？
荒らしやアンチが書き込める事も含め、良くも悪くも民主的なんだよ、２ちゃんは。

>やはり既存あるいは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、
世に影響力を及ぼす目的で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。

そこら辺の考え方の違いが平行線の理由の一つだと思う。
政治系オフの連中は「あくまでも個人の力と責任の範囲で、どこまで出来るか？」
ってのを突き詰める奴が多いからな。
最初から「特定政党や議員には縛られたくない。でも現状に対して何もしないのは
嫌だ」ってのが前提になってるから。

>法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。

まあ、これには概ね同意。
ただ、「政治的主張」ってのに関しては>>212。

当面は>>214だけやってみてはどうだろう？

とりあえず一分一秒を争うものではないと思うし、今日は寝るわ。

217:エージェント・７７４
09/03/08 23:18:14 m/cQQTR1
>>216
私もそれで了解です。
今更ながら、特定政治団体（と敢えて書かせていただきます）や議員を主張の中心に
据えるものをピックアップして区分する発想にはすばらしいと思わされました。
長時間にわたり、私の駄レスにお付き合いいただき、ありがとうございました。

218:エージェント・７７４
09/03/09 00:00:01 VXighVMV
失礼、最後に。
人の意思が介在する以上、完全な中立というのは確かに難しいと思います。
仮にあったとしても、それは「結果的にそうだった」というものでしかないでしょう。

ですが、それ以上に「中立的」であろうとすることが大事なんだと思ってます。
それは自分の考え方は本当に正しいのか？と見直す動機でもありますから。

こちらこそ、丁寧な対応ありがとう。
がんばってください