マスゴミにＮＯ！のム ..
69:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/23 20:59:47 AwMkPG2r
>>66
場所が集合場所と離れてますが、話し合う場所としてはいいかもですね
電話は開館時間なら大丈夫だろうし明日値段とか空室聞いてみようかな
70:エージェント・７７４
09/02/23 21:03:38 6Je2LZhF
>>69
がんがれ。
話は変わるけど、中川の辞任を受けて早速日経が喜び勇んで支持率調査やってるな。
71:エージェント・７７４
09/02/23 21:10:54 QNd8p2/V
>>69 一般のレンタルの所は結構高いからね（体験談）
その割りにそこまで良い環境でもないし
公共機関をこの際調べておくと、あとあと安く色んなことできるよ
趣味でも。
72:578
09/02/23 21:36:09 BoudutEg
前スレの578です。
スレ立て乙ですー。
>>52
マスコミというか新聞成立あたりから近代までのなら
まとめノート（実はまだ途中）があります。
何とかまとめて皆に情報提供できるようにします！
あと主要新聞系統図とか。
これはプリントですけど、図解みたいなものなので
wikiみたいな感じで良ければ系統図作れると思います。
73:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/23 22:12:35 AwMkPG2r
>>71
そこなんですよねぇ
お金かかりすぎると参加しにくくなっちゃうし。
ちょっと調べてみたら図書館の施設予約は1週間前までみたい、残念
人集まらなくてもいいから収容人数～30人ぐらいの安いところを最初に取るべきだったかなぁ
74:エージェント・７７４
09/02/23 22:29:28 4YCV+rC5
初カキコですが……。
名古屋で集まるのなら。
少し名古屋駅の中心から離れますが、
伏見駅下車で『名古屋市短歌会館』という施設があります。
仲間の集まりの会合で時々利用するのですが結構安いです。
75:230 ◆DijNEb1ZHU
09/02/23 22:34:38 v+o+bJ21
遅くなりましたが>>1スレ立て乙です。
今日友人二人に再会したので、私も>>25の「アンケート案その２」をやってみました。
以下その結果です。
1
悩んでましたがどちらも②でした。
「総理のことと中川前大臣しかやってないし…」と呟いてましたね。
批判は気にしてなくて、他の党や人はどうしてんの？といった感じ。
2
どちらも①でした。
3
これは意見が分かれました。
一人は両方知りません。
もう一人は野党が審議拒否してるからというのを聞いたことがあったそう。
4
どちらも③でした。
ただこの質問、反応が悪かったです。「へえ～」とは言うものの、
すごい！とか知らなかったからびっくり！と思ったわけではなさそうで、
二人ともわけわからなくてぽかんとした様子でしたね。
日印共同宣言の意味、バイ・アメリカンが何なのかわからなかったのが原因かな。
5
悩んでましたがどちらも②でした。
やってみての感想：
4の質問をもう少しわかりやすいものにした方が良いのではないでしょうか。
質問を一通り終えた後、
「2兆円の給付金以外に73兆円の景気対策があるんだよ」と伝えたら、
「え、そうなの？」と反応が良かったです。
こちらの方が「なんでもっと放送しないの？」と思ってもらえた気がします。
76:エージェント・７７４
09/02/23 22:36:26 zF6iaCbA
>>74
そういう施設はドンドン開拓した方がいいね。
実際にアンケートやるときは袋詰めとかリハーサルとかやらないといけないから、
広めの公民館とか探しておくのもいいかも。
ちなみにみんなコレみた？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「マスコミが何と言おうと、やるべきことをしっかりやれば国民は良識で判断してくれると信じている。」
だそうだ。マスゴミなんかほっといてよし！俺がしっかり支持してやるぜ！
77:エージェント・７７４
09/02/23 22:45:22 zF6iaCbA
>>73
図書館とかの公共施設は建前上1週間前に予約することになってるだけで、実際は空いてたら前日でも予約OKよ。
ちょっと電話して「この土曜に集会室使いたいんですけど空いてますか？」って聞いてみる価値はあると思う。
ただ、消防法とか厳密に適用されてるから、収容人数以上が集まったら怒られるんで要注意ね。
78:エージェント・７７４
09/02/23 22:51:16 Z2FRAkJu
4人ならファミレスでいいだろう
79:前スレ185 ◆dtl3nrWhG.
09/02/23 22:52:19 GeROceFH
>>74に補足意見。
政府の景気対策の額がいくらなのか、定額給付金以外で知っている景気対策を挙げてもらう項目があってもいいと思う。
あと東海地方オフ希望したが名古屋じゃ行けん。すまん。
80:前スレ185 ◆dtl3nrWhG.
09/02/23 22:53:32 GeROceFH
安価ミス
>>74じゃなくて>>75。こちらもすまん。
81:エージェント・７７４
09/02/23 23:03:23 ErnHYEa/
>>76
全私が泣いた。
82:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/23 23:03:31 AwMkPG2r
>>77
おお、そうなんですか。
鶴舞図書館の集会場は30何人だかと50人収容だったと思ったので
人数は少なくて怒られることはあっても多すぎることは多分ない……
いや、そんだけ集まったら嬉しいは嬉しいんですがｗ
>>79
むう、残念。
でもさすがに二転三転はできないので、今回はこのまま金山開催にします
とりあえず現段階で人数集まってなくてアレなんで、
8人ぐらいになってからダメ元でバリバリ電話かけてみた方がいい気がしてきました
83:256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/23 23:06:14 pOobIa4i
流れを見てて…
どうやら政治関連への調査に関心ある人が多い気がするなぁ。
前スレで書いたんだけど、政治とその他でチーム分けするってのは無しがいいかな？
>>75
アンケートで興味持った人に分かりやすいチラシ渡すのは？
勿論、与野党両方書いてあるやつね。
84:エージェント・７７４
09/02/23 23:06:54 ErnHYEa/
★こんな署名もあるよ（署名TV）
テレビ、新聞の偏見報道に対する放送法の改正、
テレビ朝日ウソバスター悪質やらせの1日放送停止処分の署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
★こんなサイトもあるよ
報道監視まとめWIKI
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
★こんなスレもあるよ
偏向報道批判の“既成事実”を作ってしまおう！
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【偏向マスコミ関連】情報弱者にきっかけを！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
【偏向報道とくダネ！】浅田真央を標的★31【電通支配マスゴミ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
85:エージェント・７７４
09/02/23 23:14:38 7uyZ9h/a
>>25の内容、改めて再考する必要あるね
とりあえず前スレで昼寝という表現は良くないという結論になったはず
そこをまず変えて、次に>>75の指摘通り４をみんなで変えよう
給付金は世界各国で実施（もしくは検討中）というのはどうだろう？
台湾では特需が発生したことも含めて。そして更に73兆円の予算案など
…あと個人的に２の中川さんのやつ、世界中から批判されたを単に批判されたに
しちゃダメかね。批判してるのは日本アメリカくらいでその他の国は
別に辞任するほどじゃないって意見だったしさ。ささやかな抵抗で
86:256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/23 23:30:55 pOobIa4i
動画について避難所から転載
9 ：名無しさん：2009/02/23(月) 19:53:58 ID:u6cvFmZw0
動画の内容考えたよ
あなたは知っていますか？
・少年犯罪は減少しているという事実
・毎日新聞の日本人侮辱記事
・「CO2が温暖化の原因ではない」という主張
・定額給付金は、75兆円の景気対策の内の一部だということ
不思議に思った人は調べてみてください。
自分で調べて、自分で判断することが大切です。
いい加減イライラきている人はこちらへ→URL
マスゴミにNO！！（企画名＆バナー）
ソースの提示
って流れはこんな感じかな？
BGMも考えてるけど暗い曲でも明るい曲でも印象操作になりそうだ
指摘あったらよろしく頼む。「知っていますか？」のあと特に
87:201
09/02/23 23:31:45 Kj3leDZq
＞７２
ホント！？
うれしいなあ・・・
とりあえず自分も調べてみて、それでお互い足りないところを
補い合えるとすごい良いと思う♪
あ、ちなみに聞きたいんだけど
ノート作ったときってやっぱ本とかで調べた？
88:エージェント・７７４
09/02/23 23:37:46 hjdvDRnm
>>83
>前スレで書いたんだけど、政治とその他でチーム分けするってのは無しがいいかな？
申請の手間もあるし、場所は同じでいいと思う。
用紙や担当者を別にして、違いを分かりやすくすればいいんじゃないかな？
>>85
>…あと個人的に２の中川さんのやつ、世界中から批判されたを単に批判されたに
しちゃダメかね。
いいんでない？
具体的にどんなだったかは「独自調査」や別の資料で説明したほうがよさげだけど。
89:エージェント・７７４
09/02/23 23:46:26 b/lekW/B
mixiってどこにコミュニティがあるの？
90:エージェント・７７４
09/02/23 23:52:47 QN4Iu2s2
1と5の質問文を変更
・あなたはマスコミの政治報道についてどう思いますか？
細かいところだけど変えた方が良いかと思います。
政治に関する質問しかしていないので。
91:578
09/02/23 23:56:08 BoudutEg
>>87
はい。一応出来ていないところは作っちゃおうと思います。
でも何かノートもう一冊あったはずなのに、もう一冊がないんですよねー……。
ﾏﾀﾀﾞﾚｶﾆｶｼﾀﾏﾏｯﾎﾟｲorzorz
えっと、このノートは大学の授業のノートなので、本は読んでないですね。
あ、でも補完につかった本はあります。
92:エージェント・７７４
09/02/23 23:58:23 S6uB6y1W
お前ら頑張れよ！
93:エージェント・７７４
09/02/24 00:18:49 oSWBY6Cv
mixiのコミュニティはないのか。
94:エージェント・７７４
09/02/24 00:22:56 8Jl+9y4m
やっぱりマスコミの世論調査はおかしいよ。
アンケートとってみた結果と違いすぎる。
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
95:エージェント・７７４
09/02/24 00:27:19 hkmeLjE7
699 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/02/24(火) 00:18:04 ID:va62Ueot0
これマスコミがガラガラだったって報道した講演だよな？
うちの爺さん某新聞社に席を３万円で譲ったと言ってたぞ、
当日、何人かの人が席を譲ってくれと頼まれてたらしい。
96:エージェント・７７４
09/02/24 00:29:50 ZnZhaN7A
マスコミってこんな人たちとグルなんですね。
既出だったらすみません。
URLﾘﾝｸ(mikle.jp)
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を
取り合いましょう」というﾒｯｾｰｼﾞが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですが
それも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を
勝ち取っています。
年金支給な参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら
実現できます。日本の政治を我々が動かすことができる時代が
これから来ます。
民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき2009年のために戦後我々の同胞たちは日本のﾏｽｺﾐ各社に
同胞を送り込み日本人の良心の改革を進めてきました。
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか
見てませんしね。
ﾏｽｺﾐもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
これから何十年も何百年も続いていく我々の利益のためですから
あと何年か、がまんしましょう。
こちらが一方下がって、日本人の自尊心をくすぐってやるんです。
やつらはそういうのに弱いんですよ。ははは！
97:エージェント・７７４
09/02/24 00:37:30 U9YE+mW7
テレビでやってた支持率１３％ってやつ？あれ明らかにおかしいだろ
電話による調査って……いくらでも誘導できるじゃないか
今日はたけしのテレビでもさんざんネガキャンやっててヘコんだわ
98:エージェント・７７４
09/02/24 00:38:27 Z+wHMvHN
お前ら流れぶったぎってすまん。
ちょっとこれ見ろ。
渋谷のＮＨＫに実弾か、小包で「赤報隊」の３文字も
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
赤報隊事件とは？(ウィキペディア)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
で、思い出したのが22日の事件↓
ＮＨＫ福岡の玄関で爆発 ガソリン入り？のポリ容器
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
間違いなく赤報隊の制裁始まってるよな？
マスゴミどもやばくね？ もしかして誰か死ぬ？
99:189 ◆y35DT898YU
09/02/24 00:43:04 W5LW7IUG
昨日の夜中連投規制にひっかかってしまい投稿できなかったので
流れブタ切りですが一応投下します。
>>25
自分のアンケートをイチオシしたいが故ではもちろんないですが
このアンケートは誘導尋問だという書き込みに
私も同意せざるをえないです。
「現状何が起こっているのか」を知らせることは
アンケート形式でやるべきじゃないと思うんですね。
それはビラやサイトの方で載せるべきであって、
アンケートはネット上でわかり得ないことを調べるために行うべきだと思うんです。
皆さんはどう思いますか？
あと201さんや578さんみたいに
個々人で分野を絞って何かを調べていくのってすごいいいと思います。
改行規制ひっかかりそうなので次レスに書きますね。
100:エージェント・７７４
09/02/24 00:49:50 7JcY4aTG
>>94
爆笑。ギャグ。
かつてアキバに集まった麻生ヲタたちでアンケート取ったら、同じだろうなｗ
そんなものは世論調査でもなんでもない。統計的に無意味。
大学で統計学でも勉強してからやれｗｗｗ
101:230 ◆DijNEb1ZHU
09/02/24 01:00:19 UriZ/RHw
>>82。
私も現段階では>>78さんと同じくファミレスで良いと思います。
それか東京オフの時みたいにカラオケでも。
人数が途中で多くなっても大丈夫ですし。
>>83
友人の場合、このアンケートでは興味を持ってもらえなかったんですよ…。
特に4の反応が悪かったので、変えた方が良いんじゃないかと思いまして。
総理と中川前大臣がやった良いことを、もうちょい身近でわかりやすいものに。
102:エージェント・７７４
09/02/24 01:05:23 oYaztRGB
>>100
え、中学でやらないの？
色の比率が違うボールをガチャガチャに入れて
同じ比率で出るという実習やれば子供騙しみたいなネット投票が
無意味と理解出来る筈。
103:エージェント・７７４
09/02/24 01:05:33 5RPvtkHT
>>99 気持ちはわかるが・・・なぜ>>11の内容にこだわるのかな・・
前スレから何人も指摘してるのに、なぜかスルーしてないか？
小学校の学級会ならわかるが、そのアンケートでマスコミを動かせるとはとうてい思えん。
特に質問３、のネラーどうこうて、聞いてどうしたいんだ・・・
104:エージェント・７７４
09/02/24 01:09:07 FGqWbhpZ
>>97
今日のタックルは確かにひどかった
関西のぶったま情報は本当に関東に届いてないんだなと思った
105:エージェント・７７４
09/02/24 01:18:01 qi4peG7p
テレビ番組スポンサー表 @ wiki
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
これも参考になるお
106:189 ◆y35DT898YU
09/02/24 01:22:27 W5LW7IUG
>>103
いやそれを推しているわけじゃなくって最初にも断ってるんだがｗ
>>25だとやはり誘導尋問だと思うんだ。
何を「知りたいのか」をまずハッキリさせて
それに合う設問を作るべきだと思うんだ。
>>25は明らかに「初めの解答」と「最後の解答」を変えるための質問の流れでしょう？
たった1回のアンケートでいきなりマスコミが動くような結果を得られる設問があるなら
是非教えて欲しいです。ほんとに。嫌みじゃなく。
私はアンケートはネット上の世論調査とマスコミの世論調査に差がありすぎるから
実際はどうなのか調べたいという意図だと思っていたけれど違うのかな？
そのために「中立」かつ「作成者の意図のない設問」が必要だと思うんだ。
因みに>>11の最後のは全部政治関係だと上の方にも出ているように
そういう団体のそういうアンケートだと捉えられかねないからつけたまでで、
もっと面白い設問があるならそっちに変えてもいいと思う。
そして流れが速すぎて自分にどういうレスがついていたか全レス見られてないんだ
スルーしてるわけではないです(´・ω・｀)
107:エージェント・７７４
09/02/24 01:25:47 DfNGYl/t
みんな、国籍法改正の時にねらーを指揮してムーブメントを起こし
国民の生命を救ってくれたオレたちねらーのリーダー、
水間さんからの緊急拡散指令だ
いまこそ日本国民は立ち上がるべきだ
この指令を日本中に拡散してくれ
いいか、いまオレたちが立ち上がらなければ日本は滅びるんだ
108:エージェント・７７４
09/02/24 01:42:52 4pncTIOZ
>>106
例えば
政治報道に関して、
１．朝日新聞の報道に満足していますか？ 非常に満足 満足 普通 不満 非常に不満
２．毎日新聞の報道に満足していますか？
３．読売新聞の報道に満足していますか？
４．TBSの報道に満足していますか？
５．NHKの報道に満足していますか？
６．フジの報道に満足していますか？
７．朝日テレの報道に満足していますか？
８．２ｃｈをどう思いますか？
みたいな？あくまで例えだが。誘導質問じゃないと思うんだが・・
109:エージェント・７７４
09/02/24 01:45:24 wAXkZzjv
こんにちは。
参加希望を出したシャルです。
どういうアンケートにするかは会ってした方がいいとおもいます。
110:256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/24 01:51:33 5KZXfrVh
>>88
政治以外の調査をしたいって人が少なそうだったので。
そこら辺の需要はどうなんでしょうか？
>>101
興味持ってもらう事が第一ですもんね。
なるべく中立になるようにしたいってのもあるから難しい…。
総理の慰安婦誓約とかどうでしょう？
中川氏の場合はG7の国内報道で海外から「日本は人材よりメンツ」と思われたこととか。
拉致議連、中国の日本人学校への教科書問題とかもありますね。
政治絡みだと解り易いのって難しいですね(；＾ω＾)
111:578
09/02/24 01:51:50 woa09MoN
私もそう思います。
こういった場で、詰められるような気がしません。
せめて、避難所でやった方がいいかと。
112:エージェント・７７４
09/02/24 01:54:09 MvRTOVLH
明るい「脱税」ワッショイ！！
＼＼ 明るい「脱税」ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 明るい「脱税」ワッショイ！！／+
+
. + ∧箱∧ ∧箱∧ ∧箱∧ +
（-@∀@∩（@∀@∩（-@∀@）
+ （( （つ 朝 ノ（つ 朝 丿（つ 朝 つφ)） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
【マスコミ】 朝日新聞社、４億円所得隠し。カラ出張で架空経費…当時の京都総局長ら処分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
113:256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/24 01:56:26 5KZXfrVh
避難所からの転載。動画に関しての案です。
22 ：mixi隊 ◆pEbNve9u3w：2009/02/24(火) 00:26:57 ID:J2in3OYQ0
あ、あとこっちで出てる動画案も参考までに載せておきます。
・顔は絶対に映さないようにすること。
・編集は各地域で行う。ロゴや曲の雰囲気だけ統一。
・ニコ動に上げて「目指せ４７都道府県だけど、お前ら真似すんなよ！絶対だぞ！」で追随者を募る。
とりあえず、今考えてるのはこんな感じです。
114:エージェント・７７４
09/02/24 02:09:18 oSWBY6Cv
>>113
その、あっちとかこっちとかってどこですか？
115:256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/24 02:18:45 5KZXfrVh
>>114
“こっち”＝避難所 URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
116:189 ◆y35DT898YU
09/02/24 02:18:59 W5LW7IUG
>>108
それはいいと思う(・∀・)
けどそれぞれの新聞の特性やらいちいち気にしてないんじゃないかな？
一般人って。
とりあえず有名そうなとこの情報なら信じる、ってスタンスな場合、
全部普通っていわれそう
ていうかみんな避難所にいるんだ・・・orz
決まったことだけこっちに持ってくるって感じなのかな？
確かに向こうなら連投規制ないもんね・・
スマン(´・ω・｀)
117:エージェント・７７４
09/02/24 03:05:24 w7ojyJ8a
というか、こっちで話すと荒れそうなこととか、ややこしくなりそうなことを隔離するため、みたいな感じじゃね
もしくは荒らしが来たとき対策。
避難所が出来たのもこのスレとはあんまり関係ないような話題をグダグダ続ける奴がいて、
避難所立てたほうがいいんじゃねって流れになった…多分
ちなみにグダグダ’ｓは避難所が出来た途端いなくなったけどな
118:エージェント・７７４
09/02/24 04:44:45 3I3ljPiM
ここや
URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
マスコミ情報操作撃退作戦
ここの
「洗脳度セルフチェックリスト」
ってのも参考になるかと
119:エージェント・７７４
09/02/24 05:08:57 p3nMRQRE
☆中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)★★★BVU5hnJvqw&feature=related
★★★を取ってね
120:エージェント・７７４
09/02/24 06:49:44 DgM2CiC1
ニュー速で読んだレスに合点がいくので、俺の意見も足して啓蒙。
アンチが汚い言葉で何度も繰り返し書くのは、確立されてるテクニック。
テクニックと知らなければ影響を受けやすい。
理屈は、言葉が民族性を作り上げるという点で、中国は罵倒語が異常に多いらしい事、
罵倒語は悪い言葉だから(この辺りうまく説明できない)、ストレスを受ける事。
ただ、言った側も同じストレスを受ける諸刃の剣。
そして本人が「今だけ」「仕事だから」と思っていても、環境が人を作るように、確実に毒されてく。
宗教で普通に使われているテクニック。
報道こそ最大の効果が期待できるため、大戦時に使われたテクニックを利用しないわけが無い。
叩きは双方向は無く、一方通行。
一方通行じゃないレスは読まずとも、なんとなくわかるもんね。
2ch初心者はそれが出来なくて撃沈していくんだよ・・・。
テクニックなんだと理解するだけで、ストレス軽減できるよ。
121:316 ◆SXx5knM.kc
09/02/24 07:51:38 wcB7q15b
おはよう(=ﾟωﾟ)ﾉ
昨日空いた時間あったんで知り合いにマスコミに関しての質問をしてきた
3人実施で偏向報道に疑問を感じていたのは2名
一番食いつきが良かったのは真央ちゃんの件でした
麻生さんが何をしてきた？ってところはあの人何かしてるの？って返されました＼(^o^)／
1名はかなり興味を持ってくれたようで自分でも職場で話をしてくれるらしいです
>256
オフでも私の立場？は話しましたが
私はマスコミに絞るか、なるべく中立的な話でいきたいなとは思っています
最終的な目標はマスコミの正常化なので。
>204
オフがんばってください
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
122:189 ◆y35DT898YU
09/02/24 09:44:19 4MNcg7Gk
おはようございます(・∀・)
避難所で調べもの、細かい検証をやるようなんで
本スレはその経過報告や新しい提案などが
気軽に書き込めたらなと思うのですがいかがでしょうか
また、次回の東京オフはどうしますか？
前回告知期間が短すぎて参加出来なかった人もいたようなので
小規模なお茶会をまたやれたらなと思うんですがいかがでしょうか？
お茶会じゃ意味ない！申請してビラ配りとかやるべきだ！という方もいるかもしれませんが
オフ自体初めてって人も前回かなりいたので
ちょっと顔合わせてスレ以上に濃い密度でお互い話していって
信頼関係を深めるのも大事だと思うんです
周りの周知に凹んだ人は相談したりも出来ますし
また次回もしやるなら新宿らへんがいいかなぁと思ってます
やはりオフスレにはオフレポが飛び交ってた方が活気があると思うんですが
いかがでしょうか(´・ω・｀)
123:エージェント・７７４
09/02/24 10:57:17 Qg3tsib3
>>106
>>11のような毒にも薬にもならないようなアンケートを10人にやるより、
>>25のような9人に引かれたとしても1人でも「なんか変だぞ」と思わせることの方が
よっぽど有意義だろ。
そもそもチラシ配ったってｸｼｬってされたら終わりなんだから
まず「おかしい」って思わせることのほうが大切だろ。そしたらチラシも読む。
誘導尋問でもそれが真実なら問題ない。
偏りがあるといったって、民主に有利な件はとっくにマスコミが大々的に報道してるんだよ？
マスコミを信じてない人と未だに全て信じてる人の比率は半々だよ、どーせ。
今更そんな統計調べてどうなるの？
124:エージェント・７７４
09/02/24 11:13:17 5RPvtkHT
>>106 そっか、スマソ。
たしかに>>25 は誘導尋問的だが、マスコミのやってることは完全な「洗脳」なんだよ。
小沢が国会欠席してるのだって事実なんだし、そのことについて質問をすることを「中立でないよね私たちの質問・・・」
なんて言ってるようじゃ、いつまでたっても先に進まない気がするぞ
125:エージェント・７７４
09/02/24 11:35:10 x9ivZilI
カウンタープロパガンダね
アリだと思いますよ。
126:189 ◆y35DT898YU
09/02/24 12:06:13 4MNcg7Gk
>>123-124
>>11がそもそも正式な対案というわけではなくて
たたき台なのでどんどん変えてもらって構わないんですよ
ただ「いきなり」「そこらへんを歩いている」「直前まで全くバラバラなことを考えていた」一般人を対象にしていることを忘れてはならないと思うんです
そういう人に聞くにはシンプルな質問じゃなきゃ
回答をもらえたとしても全部「わかんない」「その他」になってしまうと思うんですね
例えば今回アンケートに答えてもらった人は次回以降メールなどでアンケートを送るなど
継続的・段階的な調査が必要(というか現実的)だと思うんです
チラシなんかクシャっとされたら終わりと言ってしまえば
アンケートなんか全部適当に答えてしまえば無効です
また、マスコミの洗脳は長い長い歴史とともに根付いた信用・信頼があるから成り立つわけで
いきなり声をかけてきた自称市民が同じことをしようとしても
相手にされないと思うんですよ
まして内容に明らかな意図を感じれば内容如何に関わらず怪しむのが普通では
まぁ自分の方が少数派でオフ全体の妨げになるというなら
すぐ消えますので遠慮なく(´・ω・｀)
127:エージェント・７７４
09/02/24 12:35:02 YF5lRKL4
ちょっとよろしいですか？白熱してるようですが
私個人の考えですが、５の設問を消せば誘導系ではなくなる気がするのですが
もともと、５の内容は各自で考えた方がいいので駄目押し的な質問は
どうかなと思ってたんだよね。正しいことを書くのは問題ないと思う
自民党寄りだと思うなら、小沢のホテル休憩を削除して単に国会に来て
いないだけだったら毒も薄くなっていいんじゃない？
128:エージェント・７７４
09/02/24 12:35:46 Qg3tsib3
>>126
＞「いきなり」「そこらへんを歩いている」「直前まで全くバラバラなことを考えていた」一般人を対象
だからこそ、>>11のような毒にも薬にもならないアンケートでは意味がないのでは、と。
長い間の洗脳を解くのに>>11のアンケートじゃ余計意味がないでしょ？毒や薬が必要なんですよ。
こちらの設問を怪しいと思うような人は結局どんなアンケートやったってマスコミに流される一般大衆のまま。
チラシｸｼｬの件は、>>11のアンケだとされる可能性が高いと思う、ってこと。
『アンケ→「おかしいかも」→チラシ→自分で調べる』このコンボにするためには>>25の方がいい。
それと、単なる意見交換にすぐむくれて『すぐ消えますので遠慮なく(´・ω・｀)』とか言っちゃう方が
オフの妨げになるんじゃないの？
129:189 ◆y35DT898YU
09/02/24 12:43:50 4MNcg7Gk
いや全くむくれてないんだが…
これ以上は荒れそうだから避難所にしますか？
今携帯なんでスレ立てお願いします
130:エージェント・７７４
09/02/24 12:44:16 rHFqO3f7
１．あなたはマスコミの報道についてどう思いますか？
①常に中立の立場で報道を行っている
②どちらかと言うと中立に報道をしている
③特定の政党に偏った報道をしている
④分からない
２．あなたは以下のニュースをご存知ですか？
「麻生太郎首相は漢字の知識が乏しい」
「中川昭一前大臣のG7後の記者会見が世界中から批判を受けた」
①どちらとも知っている
②片方だけ知っている
③どちらも知らなかった
３．あなたは以下のニュースをご存知ですか？
「小沢一郎代表はホテルで昼寝をしていて午後の国会は毎回欠席している」
「景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから」
①どちらとも知っている
②片方だけ知っている
③どちらも知らなかった
４．あなたは以下のニュースをご存知ですか？
「麻生首相は就任僅か一ヶ月で日印共同宣言を締結した」
「イタリアの新聞各社がG7での中川前大臣の『バイ・アメリカン』牽制の姿勢を高く評価」
①どちらとも知っている
②片方だけ知っている
③どちらも知らなかった
５．最後にもう一度お尋ねします。あなたはマスコミの報道についてどう思いますか？
①充分公正に真実を伝えている
②どちらかと言うと中立に報道をしている
③特定の政党に偏った報道をしている
④分からない
これでやれば？
131:エージェント・７７４
09/02/24 12:52:56 4pncTIOZ
>>128
>>126の文章をよく読んでみて。別に援護するわけじゃないか、気をつけなきゃ！みたいな事書いてあるよ。
意見交換だよ。あくまで。一般人は、政治に興味を持っている（詳しい）とは限らないし、政治嫌いの人もいる。
口コミで頑張っても、「安倍さんを応援してたけど・・小泉さんは信用しないが、麻生さんも信用できない。」と慎重な人だっているんだから。
例えば今回アンケートに答えてもらった人は次回以降メールなどでアンケートを送るなど
継続的・段階的な調査が必要(というか現実的)だと思うんです
↑すごく大事な事だとおも。
個人的に>>25の方がいいと思う。それを改造していくといいね
132:エージェント・７７４
09/02/24 12:58:12 Qg3tsib3
>>127
自分は５の設問に意味があると思うけどな。
１～４までの設問で人の思考を変えることができるかがこのアンケートの肝でしょ？
もし５で①の人が多いという結果が出たら、こちらの出方を変えなくてはいけないという指針になるし
③ならおそらくこちらの狙い通りだから、今後もマスコミに対抗する情報戦展開をしようという励みになる。
>>130
上で挙がってた「75兆円の景気対策」の件を「日印共同宣言」と変えてもいいかも。
あと、「バイアメリカン」を「G7で人類最大の貢献」と称えられたことに変えるのなんてどう？
133:エージェント・７７４
09/02/24 13:05:13 +DFpUQg2
>>130
３の小沢代表の項目
「昼寝をしていて午後の国会は毎回欠席」ってのはソースついてましたっけ？
確実に出せるソースが無いなら毎回欠席って言いきるのはマズイんでないかと。
「小沢一郎代表は地方巡業に行って国会を欠席することが多い」
くらいならソース探せるから適当だと思います。
134:代筆
09/02/24 13:09:45 w7ojyJ8a
41 名前： mixi隊 ◆pEbNve9u3w [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 12:50:26 KpEOu/IA0
連投すまん。
なんかあっちがアンケの内容で揉めてるみたいなんで、どなたかこれを向こうに
貼ってきてはくれなんだか。
アク禁が解けない･･･orz
>>25のアンケを考えた者ですが、自分で言っておいてなんですが、
確かに最後の質問はちょっと恣意的であることは自覚しております。
なんで、迷ってたんで消しちゃってもいいと思います。
俺としては、「"知らされていない"ということを知ってほしい」と思って
>>25の質問を考えました。
なんでマスコミが報道しないこと、皆が知らなそうなものを質問してみたい。
本当にたくさんの人が知らないなら、マスコミの欺瞞も数字として出てくると思う。
あと、４の質問は>>75で貴重なご意見をいただいたので、どちらかを
「2兆円の給付金以外に73兆円の雇用対策、中小企業融資なんかの景気対策がある」とかに
変えてもいいと思う。
135:エージェント・７７４
09/02/24 13:10:05 1ltodKJ4
更に修正
１．あなたはマスコミの報道についてどう思いますか？
①常に中立の立場で報道を行っている
②どちらかと言うと中立に報道をしている
③特定の政党に偏った報道をしている
④分からない
２．あなたは以下のニュースをご存知ですか？
「麻生太郎首相は漢字の知識が乏しい」
「中川昭一前大臣のG7後の記者会見が世界中から批判を受けた」
①どちらとも知っている
②片方だけ知っている
③どちらも知らなかった
３．あなたは以下のニュースをご存知ですか？
「小沢一郎代表は病気を理由に議員活動を休むことが多い」
「景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから」
①どちらとも知っている
②片方だけ知っている
③どちらも知らなかった
４．あなたは以下のニュースをご存知ですか？
「麻生首相は就任僅か一ヶ月で日印共同宣言を締結した」
「イタリアの新聞各社がG7での中川前大臣の『バイ・アメリカン』牽制の姿勢を高く評価」
①どちらとも知っている
②片方だけ知っている
③どちらも知らなかった
５．最後にもう一度お尋ねします。あなたはマスコミの報道についてどう思いますか？
①充分公正に真実を伝えている
②どちらかと言うと中立に報道をしている
③特定の政党に偏った報道をしている
④分からない
ただこの程度のアンケじゃ一般人は興味を引かないと思うよ
136:エージェント・７７４
09/02/24 13:11:34 YF5lRKL4
避難所にアンケ考えた人の意見があるよ！
自分携帯なんで誰かコピペしてあげて
137:エージェント・７７４
09/02/24 13:13:29 6tP7KN+d
コピペのコピペでしかもスレチかな？
と思ったけど、小さな行動でもいいんだ！っていう
いい例なので置いていきますね。
563 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 23:47:53 ID:pj213fpl
色とりどりの封書、葉書、そして激励のFAXに電話、
心より感謝申し上げます。心の中で支援していただくだけでなく、
そのお気持ちを行動で示してくださることが、どんなに嬉しいことか。
今後、皆様方の地元で講演会をされる政治家があれば、ぜひ一度
足を運んでいただければと思います。このようなカードを頂くように
なるまで、国民の声はメディアから搾取するものだと思っておりました。
メディアを媒体として届けられた世論とのあまりの違いに驚くばかりです。
逆にメディアで切り取られた政治家の姿、メッセージではなく、本当の意見や
考えを直に聞いていただければと思います。
皆様の心温まるメッセージが、麻生総理だけでなく、周囲の政治家の
方々、そしてスタッフに至るまで、明日への鼓舞に繋がっていることを
お伝えしたかった。声にならぬ声を聞かせていただけたことは、財産だと
思っております。
138:エージェント・７７４
09/02/24 13:14:54 OX6Ukycd
避難所から転載
mixi隊 ◆pEbNve9u3wさんのレス
>>25のアンケを考えた者ですが、自分で言っておいてなんですが、
確かに最後の質問はちょっと恣意的であることは自覚しております。
なんで、迷ってたんで消しちゃってもいいと思います。
俺としては、「"知らされていない"ということを知ってほしい」と思って
>>25の質問を考えました。
なんでマスコミが報道しないこと、皆が知らなそうなものを質問してみたい。
本当にたくさんの人が知らないなら、マスコミの欺瞞も数字として出てくると思う。
あと、４の質問は>>75で貴重なご意見をいただいたので、どちらかを
「2兆円の給付金以外に73兆円の雇用対策、中小企業融資なんかの景気対策がある」とかに
変えてもいいと思う。
139:エージェント・７７４
09/02/24 13:15:40 OX6Ukycd
かぶった…申し訳ないorz
140:エージェント・７７４
09/02/24 13:18:57 2ppDbZyw
やりやがったな！！！！
176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:07:34 ID:kCFMuI3A0
講演が始まる前に離席者が相次ぎ、こんな状況だったんだよ。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
発見した！！！こいつの３２秒のところ！！！
麻生総理の演説シーンに、演説前の聴衆が待ってるシーンを挟み込んでいる！！
着席前のシーンを使って、ガラガラだと捏造している！！！
みんな画像を保存してくれ！！！
141:エージェント・７７４
09/02/24 13:19:20 0yIZOWnW
>>135
設問5は、マスコミっておかしいでしょ？ ね、そう思うでしょ？ っていう
押し付けがましさを感じるんだが。
アンケートってどう思ってるかを知るためにやるものだけど、これじゃ
知らせたいためのものじゃん。アンケートの形にする必要なくないか。
142:エージェント・７７４
09/02/24 13:29:29 /+BjsYQ0
>>140
投稿日：2009/02/24(火) 08:50:26.78 ID:7jlNqdh60
おまいら、おはよう
変態が空席がありガラガラだったと言った総理の講演がニコにあがってた
客席が映るのは最初の１０秒もないくらいだがどうみても満席だった
あいかわらず、変態は妄想で記事を書いているようだ・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
143:エージェント・７７４
09/02/24 13:33:55 Qg3tsib3
>>141
自分の>>132のこの意見も皆に考慮してほしいなぁ。
アンケートにも２パターンあって、
「世間の意識調査」と
「こちらの次の指針を計る自分たちのための調査」
↑ゲームなどで次回作のためにやるアンケートとかもこの部類
>>25の設問は世間の意識調査もできつつ、指針も計れるうまいアンケだと思うのだが。
144:エージェント・７７４
09/02/24 13:35:19 1ltodKJ4
>>141
だってここの人達中立とか関係無く活動するんだからしょうがないんじゃね？
偏向報道を一般人に認識させて自民党の支持率回復が目当てなんだから
ある程度誘導的な内容じゃないと無駄な活動になってしまう
145:エージェント・７７４
09/02/24 13:41:28 OX6Ukycd
>>144
自民の支持率回復が目的っていうより
不当な評価になってる麻生内閣の実績を知らせたい
って感じだけど
146:【工作員対策方法】
09/02/24 13:43:10 Qg3tsib3
工作員の対策方法です。
・ねらー
→考えずにとりあえず祭る突撃くん
→自分が初めに食いつかないと気が済まないため、難癖つけるサブカルくん
→中身を見ずにとりあえず「コピペ荒らしウザイ」という人
（正論だけどそれを他の工作員に盛り上げられてしまうことが多々ある。しかも他スレで。
→他の工作員がなりすましていることも多々ある
・マスコミ関係者？
→おまえらのやっていることは無意味だ、などモチベーションを下げる
→インテリぶった書き込みが多い
→初めて見た人が関わりたくなくなるよう考えて書き込みしている
→とにかく一番手強い。既得権益はダテじゃない。
・ホロン部
→言わずもがな。日本語がオカシイ書き込みなど。
→同じ文章を繰り返したものを延々とコピペするなど、沸くと非常に気持ち悪い
・団体員
→既成団体の中のオジサンが仕切ろうとしてくる
（と見せかけてどこの団体が裏にいるのか探ってくる）
→下手すると縄張り争いに巻き込まれたり、直凸されたりする
→非常にしつこい＆ヒマ人なのでスレがどんどん消費され大事なレスが流れる。
※とにかく「場を荒らすのが目的」なので、議論は別スレまたはしたらばBBSなどに誘導すると消えたりする。
※出てきたら「ああまた来てるｗ」と余裕を持つ。
147:エージェント・７７４
09/02/24 13:43:55 0yIZOWnW
>>143
誘導的な文面に嫌悪感を抱く人もいると思うよ。アンケートという体裁を
とるならなおさら。
相手の期待通りの答えを書くのにためらいを感じる人もいるかもしれない。
マスコミが偏向的な報道をしているとしても、だからといって同じような
誘導的なやり方したら、知らしめようとしていることを信用されないんじゃないか。
148:エージェント・７７４
09/02/24 13:46:29 1ltodKJ4
>>145
だから一般人がひかない言葉で理解させないと意味が無い活動になるってこと
露骨すぎてはだめだし、かといって真意が読み取れない内容でもだめ
本当なら自民党と連携してやったほうが効果高いと思うけど
149:エージェント・７７４
09/02/24 13:47:59 x9ivZilI
過度のネガキャンがこうして反抗心を煽るわけよ。
それは自然で健全な話。
胡散臭いプロパガンダがこうして草の根アンチを生み出すということが一つのメッセージにもなるわけだから
気にせず自分の思ったとおりでいいと思うよ。基本的に。
150:エージェント・７７４
09/02/24 13:56:26 Qg3tsib3
>>147
う～ん、そういう考え方もあるけど…
ただ、「期待通りの答えに誘導されないぞ」と思う人は普段から意識にアンテナ張ってるから
１～４の設問もこちら側に近いような気がするんだよね。
それこそ５の設問で①が多い結果となってしまっても
「このアンケのやり方だとこうなるんだ」という発見・調査ができて無駄じゃない。
２～４までの設問で人の意識が変わるかどうかを探るのは今後も活動する上で生きてくると自分は思うのだが。
151:256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/24 14:16:49 D3SVZgbq
１か５の設問ニュアンスを変えたらどうだろう？
普段、以下のどれから情報を得ていますか。
①新聞
②民放
③ＮＨＫ
④携帯・ＰＣ
局とか新聞社、サイト名等々はその場で訊ければより良いと思う。
自分としては１をこの質問にしてみればと思う。
それと小沢の国会欠席の設問の件。
日印同盟に絡めて、小沢は印首相との会談をドタキャンしたのに前日・翌日は選挙活動をしたってのはどう？
152:エージェント・７７４
09/02/24 15:52:12 dRqrtEVT
983 ：Trader＠Live!：2009/02/24(火) 13:28:34 ID:6Z5Oj4Cj
1509.6
NHK以外のマスコミのねつ造ひどいよね
野田聖子へのインタビュー放送が
「（自分たちが選んだ総理であればすげ替えるのではなく支えて行くのが当然、ポスト）麻生という言葉を聞くたびに嫌気がさす」（）内はNHKでのみ報道。
意味が全然違ってくるじゃないか。アホかと
153:201
09/02/24 16:36:09 75Nt3JZb
＞９１
ノートってよく人に貨したまま忘れるよねー笑
じゃあ、自分は本を読んで調べていくね！
もしかしたら５７８さんのまとめノートに良い感じで
その時代のマスコミの様子とかくっつけられるかも・・・
図書館に行ってきやすノ
＞１２２
今度やるとしたら３月中旬ぐらいかな？
確かに何回か顔合わせしていくの大事だと思う
なんせ自分もオフ初めてだったもんで・・・
あ、個人的に場所はカラ館以外でお願いします
前回のとき酸欠で頭まわってない自分がいました・・・orz
154:エージェント・７７４
09/02/24 17:11:57 DfNGYl/t
>>153
＞今度やるとしたら３月中旬ぐらいかな？
そんな余裕はない
水間さんも言ってるだろ
今日動かないと日本は滅びるんだ
いますぐ緊急メッセージを日本中に拡散してくれ
155:230 ◆DijNEb1ZHU
09/02/24 17:16:51 UriZ/RHw
>>110
難しいですよね…；´｀
今度普段から政治の話しができる友人にはその話しをし、
マスコミが報道しないことも伝えて反応を見てみます。
昨日の友人は政治にあまり関心が無さそうなので別の話題で。
浅田真央選手のこととか。とりあえずマスコミのおかしさに気づいてほしいので。
できれば政治にも関心もってほしいんだけどなあ…。
あと自分も>>151の質問してみたいです。
その質問のみ複数回答にしてみてはどうでしょ？
新聞のみ、携帯・PCのみって人はあまりいないだろうし。
>>152
さすが民放！としか思わなくなってきた。
156:エージェント・７７４
09/02/24 17:35:44 vHxmElY9
>>155
ニュース議論板の真央を標的というスレの１１～３１のことですか？
とても信じられない（信じたくない）話なのですが。
157:エージェント・７７４
09/02/24 17:43:04 dk1S39IY
赤報隊にまた動きがあったみたいだな…
しかしどのニュースも弾丸が送り付けられたとだけ説明して、
過去の事件とかは一切触れないんだね。福岡なんて爆発が起きてるのにね。
何かやましいことでもあるのかな？（棒読み）
何らかの牽制になればいいけど、あんまり過激だと極右として扱われそうな予感…
158:189 ◆y35DT898YU
09/02/24 18:27:13 4MNcg7Gk
管理人さんがスレ立ててくださったのでそちらに移動した方がいいかもしれないです…
個人的にメディアを聞くの大賛成です
一問目からいきなり意見を聞かれると日本人の場合困っちゃうと思うので
導入として関係ある事実を訪ねるのは
その後の質問にも答えやすくていいですね(・∀・)
また、今後まとめサイトを更新する際に注目していくメディアも絞れますもんね
159:189 ◆y35DT898YU
09/02/24 18:28:23 4MNcg7Gk
前後してしまいましたが意をくみ取ってくださった方ありがとうございます
言葉足らずですみません
160:エージェント・７７４
09/02/24 18:46:10 NykyhvqS
これからビラ作ろうと考えてる方、
産經新聞・政治部記者の阿比留瑠比さんのブログもご参考下さい。
このままプリントアウトしても良いくらい↓
「国を憂い、われとわが身を甘やかすの記」
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
161:エージェント・７７４
09/02/24 19:35:38 xBkvS0Wd
アンケート全部真実言ってるだけなのに「政治的に偏ってる」って言う人って…。
今までマスコミが麻生内閣の功績を隠し、民主のあらゆる醜い部分を庇ってきたのを
「実はこうなんですが」って言うだけだよ。
マスコミみたく捏造、歪曲なんてしてませんよ？
今までのマスコミの酷い仕打ちからすればまだまだ足りないくらいなのに。
162:エージェント・７７４
09/02/24 20:56:20 lLRQRaoW
被害妄想も、大概にしとけよｗ
163:エージェント・７７４
09/02/24 21:05:12 YF5lRKL4
>>161
高温のものに急に冷たい水をかけると温度差で爆発するでしょ？
それと同じだよ。マスコミに煽られて左に熱された人を常温に戻すには
まずはぬるま湯で徐々に温度を下げていかないと。焦りは禁物だよ
164:エージェント・７７４
09/02/24 21:18:40 moUsUZSW
くっだらねえ
足を引っ張ることしかできねえのかてめーらは
どっかのクズ野党どもと一緒だな
そんなにマスコミ各社の方針を変えたきゃ
頑張ってその界で一端の発言力持ってからにしな
てめーらみたいなチンピラ風情が無茶苦茶に息巻いとるから
２ちゃんやネットのイメージが下がるんじゃボケ
165:エージェント・７７４
09/02/24 21:27:24 GoX0+YgI
【マスコミ】日テレ社長「地デジ移行期限、２０１０年に前倒しすべき」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/24(火) 21:03:54 ID:q0d3xJFF0
>>649
その経営の苦しさが仇になった
メーカを虐めすぎたツケを支払う羽目になっている
アナログ無線機の保守部品がないんだ
2011年までアナログ放送継続すると無線機障害による放送事故の恐れがある
保守部品がないから復旧のメドがたたない
製作会社だけじゃなく無線機メーカも地上波民放に
いろいろ痛い目にあっているから本気で対応しない
地上波民放が本気で恐れているのは復旧できない放送事故なんだよ
コンテンツが完璧に事故っているのはトップシークレット
マスゴミ様たちも断末魔の悲鳴を上げ始めているようですよ。
地デジ移行期限の延期を求めていくのも効果的な足の引っ張り方ではないでしょうか？
166:エージェント・７７４
09/02/24 21:30:00 91CZUi+q
『悪質！朝日脱税』犯罪に抗議!!
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
写りが悪くて、恐縮です。
167:エージェント・７７４
09/02/24 21:46:51 YF5lRKL4
以前毎日変態騒動の時にやったみたいに、朝日の新聞広告だしてる所に
みんなで電凸すりゃいいんじゃないかな？脱税だけならまだしも、
慰安婦南京捏造や事実歪曲など許されない反日行為を繰り返している
毎日同様潰れてもやむなし。…読売が一人勝ちするのが嫌だけど
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