マスゴミにＮＯ！のム ..
583:エージェント・７７４
09/03/03 08:34:01 HOL6Vnwt
アンケートの信頼性についてだけど、胡散臭いと思ったら普通調べるんじゃないの？
何が目的なんだろうとか深く考える人は普段から色々なものに用心深く
アンテナ張ってるから、マスコミのおかしさに気付いてる人も多いんじゃ
最後にチラシ渡して、ぜひご自分でも調べてくださいって言えばいいことだし
すぐ人の言うこと鵜呑みにする人はアンケートの内容もあっさり信じそう
疑われようが鵜呑みにされようが真実なんだからこちらは何も困らない
584:エージェント・７７４
09/03/03 09:24:19 ZrrQZGpu
マスコミが報道したがらない朝日新聞の不祥事の数々
配達員の山崎健太(24)、高橋正広(29)、高橋晋也(31)、大学生に馬乗りになって強盗し、逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
朝日新聞社、カラ出張の架空経費などで4億円所得隠し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
朝日新聞専売所社員の洪性容容疑者(36)、タクシー運転手に暴行で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
販売所所長、山野英明容疑者(52)、出会い系サイトで知り合った15歳の少女にみだらな行為で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
西部本社福岡本部管理ﾁｰﾑの久和英司容疑者(50)、元部下の女性の車にﾍﾟﾝｷをかけ器物損壊容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「朝日新聞の正体」で検索
585:エージェント・７７４
09/03/03 09:50:17 sBRyG5a7
信用がないからやるな
ではないな
やらなければ信用なんか出来ないからな
やってる奴はみんな初心者なんだ
イチから積み上げていくべき
それこそ信頼を得ようとどっかの団体と協力とかしたらますます悪循環だしな
それを狙ったような書き込みもあるが
586:エージェント・７７４
09/03/03 10:20:20 /7/NaA4W
確認なのですが、ここはLR規定のoffを近日中に企図しているスレなのでしょうか？
587:エージェント・７７４
09/03/03 10:27:38 rEu640xI
オフは今までにもやってます。
報告などのレスもありましたよ。
588:エージェント・７７４
09/03/03 10:33:48 hGV5IJh6
チラシ？凸？
いよいよ新風チームが紛れ込んできたぞｗ
このオフも空中分解で確定だなｗ
589:エージェント・７７４
09/03/03 10:37:14 mfmcgsfh
芽をつぶしたい連中が
柔和を装ってかきこんでるな
いろんな意見に耳を傾けるのも大切だが
雑音ばかりに気をとられて混乱するなよ
要は
やりたいようにやれ
だ
坂本龍馬は一々人の意見を気にして走り回ってたか？
590:エージェント・７７４
09/03/03 10:39:56 /7/NaA4W
>>587
了解しました。
591:フェネック
09/03/03 10:50:13 c/p+2xKw
アク禁につきレス代行
おはようございます。
ビラ配りやデモの効果は1回東京オフでも疑問視(否定はしていません)する
意見がありました。ハードパワーには限界があると。
調査機関やマスメディアの格付け機関を作って定期的に信用できる結果
を出し、社会的信用を得られたらそのデータを武器に行動するというソフト
パワー路線も探りましたが、現時点では実現性に難があるという結論でした。
信用が必要という話は東海オフでも出ていた様なので、オフ参加者の間では
既に認識が合っていると思います。
あとは報道番組のプロデューサーを尾行して、不倫の現場でも押さえて脅迫
すりゃ...と個人的に思ったりしたのですが流石に犯罪なので自重しました。
今は>>515 にあるとおり手探りの状態ですが、1回東京オフの2次会で
「メディアの報道にどれだけ信憑性があるかをまず確認したい」という話が
あって、そこからアンケートという案に発展していったと記憶してます。
今は実態の現状把握と、少しでも多くの人にメディアに疑問を感じる入口を
提供できればいいという段階なので、第3者から見た信憑性とか激的な効果は
まだ期待していないのではないかと思いますがどうでしょう？
592:エージェント・７７４
09/03/03 11:32:19 AVdMP2li
スレの流れも知らず個人的な意見で申し訳ないですが、こんな活動しても一時的な小さな効果しかないと思います。
人が欲求や保身で大事な曲面で動くという視点を外して議論することに何の意味があるのか疑問です。
マスコミで働いてる人も法律等である程度規制があるとはいえ、結局は自分の欲望や保身で行動すると思います。
国政を司る政治家を選ぶ貴方たち有権者でさえ地元に利益をもたらす人を選ぶ傾向にあると考えます。
マスコミに憤りを感じるのは当然ですが、騙される方も悪いという認識のない議論は、世間知らずの時代遅れの議論です。
では、私たちは何をするべきでしょうか。
個人的には情報リテラシーの教育を充実させることだと思います。
そうすれば、マスコミも徐々に変わっていくと思います。
学校教育だけでなく社会人でさえ、企業を巻き込めば研修等を設けて情報リテラシーの研修を実施することが可能だと思います。
情報の捉えかたを誤ることが企業リスクにつながることを理解してもらい、
こちらでマスコミの報道の仕方等の資料を作成し、研修資料に使ってもらうことも可能だと思います。
教育の改革という遠回りな方法が実は近道だったりすると私は思います。
593:エージェント・７７４
09/03/03 11:52:37 cMy3Y9oz
>>591
デモはきちんと計画をもって行動するにしても、
チラシ配りは今すぐにでも始めていいのでは？
捏造を記述してるわけじゃないし。
594:エージェント・７７４
09/03/03 12:25:35 d6Q4JUFQ
>>593
新風ですねわかります
595:エージェント・７７４
09/03/03 12:49:09 2EXaPeVS
>>592
その教育ですら厄介なのですが。
義務教育では日教組や、大学では左の文系教授、
企業に入社し、まず新入社員は組合員（共産党、民主党支持）となり組合教育を受けさせられる。
そこに入り込むにはいかにしたら？
596:エージェント・７７４
09/03/03 13:19:54 ySzN6NJY
>>595
正社員になりましょう
597:エージェント・７７４
09/03/03 13:33:17 cMy3Y9oz
>>594
なんで？
都合の悪い行動されると新風認定なの？
598:エージェント・７７４
09/03/03 13:34:21 hPNiufQ7
クダラナイレッテル貼りをするような人は無視した方が良いと思うの
599:エージェント・７７４
09/03/03 14:32:50 AVdMP2li
>>595
その教育が厄介というのがわかりません。
そもそも、この情報社会のなかで情報リテラシーの重要性を説き啓蒙することに
反対する合理的理由があるのでしょうか？
私自身、小学生の授業で各新聞の記事を比較する授業を受けた記憶がありますし、
大学のときも必修で情報リテラシーの授業を受けたことがあります。
しかし、必ずしもどの学校でも受けれるとは限らないので、その教育の時間を
充実させるように世論を動かすことが根本的なマスコミを変える手段になると
申し上げたかっただけです。
単にマスコミを変えようとすることは一時的な変革にすぎないと思います。
マスコミを変えようではなく、自分たちがまず変わろうとすることが大事だと思います。
世論を動かすのは容易なことではありませんが、世論さえ動けばストを起こす理由もないと考えます。
いたらない点も多数あると思いますが、ひとつのテーマとして議論する価値が
あるのではないかと思い、私見を投じさせてもらった次第であります。
「困難だからあきらめる」、「誰にでもできる活動に焦点を集めて行動する」では
みんなのご機嫌とり活動で結局何も変わらないと思います。
600:エージェント・７７４
09/03/03 15:01:42 fnSdj3ER
>>599
それも将来やる、今出来ることもやる
別にそれでいいんじゃないか
今行動することを否定する理由がよく分からないんだが
万引き犯を見たら、勉強して法務省に入って刑罰の強化のために尽力するのか？
それも重要だが、まずは万引き犯を捕まえることが先決だろう
「どちらか」じゃなくて「どちらも」頑張ればいいんだよ
601:エージェント・７７４
09/03/03 15:10:10 HOL6Vnwt
>>600に同意！
アンケートやること自体はみんなで前から決めてたんだから、
それを邪魔するような発言する人は空気読めない人か荒らしのどっちか
話半分でさっさと実行に向けて進めましょ
602:エージェント・７７４
09/03/03 16:04:29 AVdMP2li
別に今やることを否定しているわけではありません。
目的のために何をすれば最も効果的かという議論があってもいいかなって思っただけです。
それと同時に短期的にやれることは否定してるわけではありません。
ただその効果は薄く、根本的な解決にならないと考えてるだけです。
ものの順序として変化に時間のかかるものに先に手をつけながら、
短期的に実行しうるものを行う姿勢が大切だと考えてるだけです。
志が同じでも、手段やその優先順位に異を唱えた私が悪いですね。
どうやらアンケートをすることが決定してるみたいですので、次スレ立てるときには、
スレタイやテンプレに目的と目的達成のためにアンケートを取るオフの記載があると助かります。
今までスレを汚したことお詫び申し上げます。もう来ません。
603:エージェント・７７４
09/03/03 16:10:46 fnSdj3ER
>>602
別にまた来てくれてもいいけど、優先順位つけたのは確かに間違いだな
604:エージェント・７７４
09/03/03 16:37:59 AVdMP2li
書き忘れたことで最後にひとつお願いですが、
2chとはいえ、馴れ合い板で同じ志をもつ人を集めたい目的があるなら
もっと丁寧な書き方をすべきだと思います。
特に年輩の人を説得しようと考えているなら当然の礼儀だと思います。
605:エージェント・７７４
09/03/03 17:10:57 UfTf9Tk1
604のような意見は真摯にきいてあげるべきですよ
606:エージェント・７７４
09/03/03 17:14:36 aM9thN++
何か色んなものが動いてますが
マスゴミの欺瞞がこれほどはっきりと露呈したことはかってなかったような気がします。
麻生さんの言ってたピンチは最大のチャンスっての、本当だなと思います。
607:エージェント・７７４
09/03/03 18:47:50 sBRyG5a7
こういう真面目な意見も煽って追い返すのが
工作員だったりする
初めて来た人は注意してほしい
>ID:AVdMP2li氏
非常に同意するよ
ただここでやるには少々長期プラン過ぎるのかもしれない
みんな別に職や生活があるからな
ただそう教育すべきだと文科省に働きかけて方針に盛り込んでもらうことは
可能性としては充分ある
署名とか必要になってくるかもしれんが
608:エージェント・７７４
09/03/03 19:14:56 wDiEUfJv
今県立高校通ってるけど
授業でメディアリテラシー習ったよ！必修だったよ！
609:エージェント・７７４
09/03/03 19:15:02 a00GfcH8
【Hiスピード】★ Ｔ Ｈ Ｅ ビ ッ グ フ ェ ス テ ィ バ ル ★【驚速祭り】
↓
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
610:エージェント・７７４
09/03/03 19:23:44 2EXaPeVS
>>596正社員ですよ
611:エージェント・７７４
09/03/03 19:44:19 7LhspOE5
>>607
短期しかやる気が持たないなら短期でしっかりと未来につながることをすればいいわけで、
アンケートという超非効率なものに固執して「決定事項だから」というのは
明らかに良くないと思います。
612:エージェント・７７４
09/03/03 20:12:47 E/W0b8vU
>>611
ここはマスコミにNOという志の集まりだから、
アンケートとは別の形でのやり方を進めていっても、
なんら問題はないと思います。
613:エージェント・７７４
09/03/03 20:28:18 fnSdj3ER
やらないより非効率的の方が遥かに有益だろ
「効率的な」方法の例をなんかあげてみろよ
614:エージェント・７７４
09/03/03 20:31:24 kPqflaFm
避難所に新規スレ立てたっていいわけだしな。
615:エージェント・７７４
09/03/03 20:35:24 Awqtz2RY
放送法に関する中山元大臣のテレ朝の違反告発でも動きがあったみたいだね
616:エージェント・７７４
09/03/03 20:38:42 fnSdj3ER
>>615
kwsk
617:エージェント・７７４
09/03/03 20:44:22 xT6Hei/e
長引かせて空中分解するよりは
非効率的で精度が悪くてｇｄｇｄでも行動する方がマシ
個人的にはアンケートの精度は気にしてない
アンケートとられた人が設問内容で「マジで？」って思えばそれで充分
精度重視班と当たって砕けろ班にわかれたほうがいいような気がしてきた
意識にすごい差をかんじるｗ
アンケート実施場所、銀座とか巣鴨？予定だったよね
若い子対象の予定はいまのところナシなんでしょうか
618:エージェント・７７４
09/03/03 20:45:58 xT6Hei/e
ついでに>>573
あくまでも個人的には
「マスコミの報道に対する意識調査と問題提起」
619:エージェント・７７４
09/03/03 21:19:12 9Yad1Eys
>>618
新風は運動を乗っ取って体験談を勝手に本にまとめて金儲けするから気をつけな。
620:エージェント・７７４
09/03/03 21:37:43 VcbJ95gm
【以下、長文。特に読む必要なし】
>>599
＞しかし、必ずしもどの学校でも受けれるとは限らないので、その教育の時間を
教育に私たちが入り込むとは、具体的にはどのような方法があるのでしょうか？
教師になる、教育委員になる、監督行政に携わる立場になる、文部科学省に入る、
学校に要望する、行政に要望する、議員に要望する、…など
＞充実させるように世論を動かすことが根本的なマスコミを変える手段になると
現在、世論はマスコミが作っております。その影響力は私たち個人とは比較になりません。
貴方が自分が属さない世界の事について、どのように情報を得てるでしょうか？
その大半がマスコミ、及びその取材ではないでしょうか？
現在、そのマスコミが異常をきたしていると考える個人がここに居る訳です。
その様な中、具他的にどのようにしたら物事が動かせるでしょうか？
私は、アンケート「のみ」で代わると思っておりません。これ「も」やっても良いと考えますし、
また更には案を練っていく必要があると思います。
621:エージェント・７７４
09/03/03 22:44:56 7LhspOE5
>>613
何で手の内明かさないといけないんですか。
自分で考えてくださいよ。
622:エージェント・７７４
09/03/03 22:54:33 JMzuhiri
3/9締め切りでひろく意見を求めています。ご協力おねがいします。
ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、 パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、 外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。
例 退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。
(中略) 問題は、締切日が来週の月曜日？の３月９日ということで、 時間がありません。ご賛同いただける方はできるだけ広めて、
国民に認められた、まっとうな意見方法で、 日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。
感情的に外国人批判をするのではなく、 公的な意見募集ですので論理的な意見を投稿しましょう。
緊急のデモやFAXでは絶対に負けてしまいます。 普段のこういった取り組みが何より大事だと思います。
抗議のメールやFAXは公的なものではありませんので、 相手が受け入れなければいけない理由は特にありません。
公的な政治参加の方法を全て試した上で、それでも何も変わらないのならば 他の手段（抗議FAX他）に訴えるべきだと思います。
実名を出して意見投稿をすることを恐れてはいけません。 内閣府、法務省です。 悪用されることはありません。
メール送信と同じ手間で、効果は100倍です。 ご協力お願いいたします。
623:エージェント・７７４
09/03/03 22:54:53 JMzuhiri
3/9締め切りでひろく意見を求めています。ご協力おねがいします。
ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、 パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、 外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。
例 退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。
(中略) 問題は、締切日が来週の月曜日？の３月９日ということで、 時間がありません。ご賛同いただける方はできるだけ広めて、
国民に認められた、まっとうな意見方法で、 日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。
感情的に外国人批判をするのではなく、 公的な意見募集ですので論理的な意見を投稿しましょう。
緊急のデモやFAXでは絶対に負けてしまいます。 普段のこういった取り組みが何より大事だと思います。
抗議のメールやFAXは公的なものではありませんので、 相手が受け入れなければいけない理由は特にありません。
公的な政治参加の方法を全て試した上で、それでも何も変わらないのならば 他の手段（抗議FAX他）に訴えるべきだと思います。
実名を出して意見投稿をすることを恐れてはいけません。 内閣府、法務省です。 悪用されることはありません。
メール送信と同じ手間で、効果は100倍です。 ご協力お願いいたします。
624:エージェント・７７４
09/03/03 22:58:45 l2FeY6Gw
今日の小沢のニュースの報道状況一覧作った方が良いかも。
新聞
雑誌
テレビ
で。
625:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/03 23:07:25 JgwdGY3r
おまいら、どの質問がお婆ちゃんたちの興味を惹くと思うか、答えてくれ！
【Ａ】
１．小沢氏は病気を理由に議員活動を休むことが多い
２．小沢氏は政治助成金で１０億円相当のマンションを購入し、事実を書いた週刊誌を訴えたが東京高裁で敗訴した
３．小沢氏は拉致問題に対して「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」と発言し、ばれない様に緘口令を敷いた
【Ｂ】
１．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
２．先日、予算案が衆議院を通過したので３月中には予算可決される予定である
人気が高いのにする！
「Ｂは２」とかって答えておくれ。
626:エージェント・７７４
09/03/03 23:26:45 VcbJ95gm
>>625
Ａ２
Ｂ１
Ｂは定額給付金の事だよな？
627:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/03 23:34:15 JgwdGY3r
>>626
ごめん、「景気対策について」だ。
書き忘れた。
628:エージェント・７７４
09/03/03 23:57:58 fnSdj3ER
>>621
そりゃ悪かったな（笑）
企業機密だったかｗ
629:エージェント・７７４
09/03/03 23:59:08 DTo9rW8F
【マスコミ】視聴者名で領収書偽造 札幌テレビ放送（ＳＴＶ）、番組制作費約９０万円を着服した男性社員を懲戒解雇
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【野球】佑ちゃん見られない…東京六大学中継、日テレ打ち切り 六大学側、放映権料は譲らん
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【芸能】NEWS、関ジャニ∞の錦戸メンバーが首都高速で玉突き事故 自動車運転過失傷害の疑いで書類送検へ★4
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【芸能】テレビを敵に回した安田美沙子
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【芸能】田代まさしが３月下旬から“冠番組” 「田代まさしのお久しブリーフ」
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【毎日/創価】池田大作氏の寄稿を掲載…「創価とズブズブなの隠しもしないのか」「報道機関として終わってる」とネットで話題に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
630:エージェント・７７４
09/03/04 00:50:09 hYzLy6rI
毎日新聞
↓
変態記事書きました
↓
抗議、デモしました
↓
今では紳士なマスコミです
TBS捏造しました
↓
抗議、デモしました
↓
今では信用できるマスコミです
朝日新聞
↓
アサヒりました
↓
抗議、デモしました
↓
捏造しない報道機関になりました
過去の歴史で学んだことを実践されてるんですね
分かります
631:エージェント・７７４
09/03/04 00:57:15 HZtBfE7u
チラシ配ってきました。報告だけ。
配布場所：田舎の駅の待合室、散歩コースの途中にある公園
方法：ファイルにチラシを入れて、パンチで穴を開けてひもで吊るす
（まとめで紹介されていた方法）
目標：できるだけ配布場所を汚さない。自主的にチラシに目を通してもらう。
＜結果＞（四日後）
駅：ファイルごと消失
公園：４〜５枚無くなっていた。
どちらもチラシを破られて汚された、荒された形跡は無し。
駅は清掃員の人が片付けたのかもしれません。
感想としては、内容がソフトな物の方が取りやすいだろうな。と思いました。
今後、駅で活動すると厄介な事が起きそうな気がするので（目の前がパチンコ屋）
散歩コースの途中にある公園を拠点に、毎週少しずつチラシを置いて行きたいと思います。
お年寄りや子供連れに見せたいので内容はソフトなやつを。
もしかしたら固定客（とは言わないか）がつくかもしれないので。
それから配布場所が汚された場合は（チラシを破いて荒されるなど）きちんと掃除をするつもりで、ゴミ袋を持ち歩きます。
以上です。参考になるか分りませんが念のため。
632:エージェント・７７４
09/03/04 01:01:17 TVTxv18T
>>631
お疲れ様です！！
633:エージェント・７７４
09/03/04 01:11:25 cSnnrney
>>631
その方法はいいな
634:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/04 01:20:05 0YTNrd13
☆★☆東京オフテンプレ☆★☆
■昼の部■
日時：3/8(日)14時〜
場所：池袋or銀座
■夜の部■
日時：3/8(日)18時〜
場所：池袋or銀座
＜内容＞
・プレ調査を踏まえたアンケート項目の最終精査、決定
・実施方法の検討（決定）
・アンケート実施場所・日時の決定（複数同時ならばチーム編成も）
・団体名の検討（決定）
・予告動画の大枠
・チラシについて
昼or夜or終日のいづれも参加者3名以上で開催いたします。
途中から参加、途中まで参加も大歓迎です。
場所は池袋か銀座を予定しておりますので、どちらが良いかお知らせ下さい。
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
635:エージェント・７７４
09/03/04 01:30:13 DbbU8gM2
>>617
お前バカ？
最近から政治に興味ない奴がアンケ受けた程度で意識まで変わる訳ねーだろハゲｗ
せいぜいその場限りだな
得体の知れない奴からの調査なんて
営業か宗教の勧誘と勘違いされるだけじゃないの？
636:エージェント・７７４
09/03/04 01:31:11 dBzuwX7U
>>631
乙！
チラシってテンプレとかあるんですか？
デザインがよければクラブとかカフェ（アートスペース併設のところはわりと置かせてくれる）とか小劇場とか、
おかせてもらえるよなーと思ってるんですけど……
あんまり派手だったり攻撃的でないものだったら、
ポスターとかも貼らせてもらえないかなー、とか
637:エージェント・７７４
09/03/04 01:34:02 hYzLy6rI
>>631
乙です
自分も自分にできることをするお
無理に意見まとめず、勝手に自分が出来ることをやるお
638:エージェント・７７４
09/03/04 01:38:11 DbbU8gM2
そうそう
アンケートやるにしてもたった数百人ぐらいなら世論調査(爆笑)とは言えないからな
少なくとも1000人以上は必要だろ。これでも少ねーけどｗ
もちろん有志の方々はその辺を理解した上で参加なされるんですよね？分かります
639:エージェント・７７４
09/03/04 01:43:06 TF7V93fP
>>638
かれらがやろうとしているのは、アンケートかっこわらいだから、
生易しく見守ってあげましょう。
640:エージェント・７７４
09/03/04 02:54:21 W3XdGwxH
鳩山弟さん、本来なら、放送権の継続許可等で、政権与党にもっと卑屈になってもいいはずのマスゴミが、
全く正反対なのはあまりに摩訶不思議で恐ろしいものがあります。
あの勢いで、日本国を潰そうとするミンスの支持母体になっているマスゴミを、どうぞ解体し、再編成してください！
641:エージェント・７７４
09/03/04 03:21:34 MaNsLdFq
やっぱり新風の巣になっちゃったね。
またこのスレの人たちをだまして「反日マスコミの真実３」を発行するんですかｗ？
642:エージェント・７７４
09/03/04 06:38:19 IjOD0dDI
「チラシ配ってる人＝新風」みたいにレッテル貼りしてる人がいるけど、
前向き新聞配達員スレでチラシ配りしてる人のほとんどは、普通の人だと思うよ。
工作員の湧き方からして、アンケートもチラシ配りもどっちも重要。
フェネックさんはチラシ配りしてる人を見下したような発言を訂正した方がいい。
643:エージェント・７７４
09/03/04 07:57:22 KmIdTHAn
確かに、とにかくここの活動が都合悪いんだということだけは
ひしひしと伝わってくる
644:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 08:38:07 RLDZCV41
>>638
少なくとも1000人必要という根拠は何でしょうか？
世論調査は400人を標本にすれば十分と思います。標本誤差は±5%で、ここを境に棄却仮説よりも検証仮説の方がよりポジティブになります。
実際は有効回答率を考慮して500人くらいを標本にします。マスコミが実施している電話による世論調査も大体450〜500人が一つの指標になってます。
（『民主党の政党支持率が自民党を1%上回った』というニュースが流れたことがありますが、あれは間違い。1%の差で検証仮説が棄却仮説を上回るには1万人の標本が必要です。）
645:エージェント・７７４
09/03/04 08:46:29 yS3MpRlN
>>625 Ａ３ Ｂ１
646:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 09:15:53 RLDZCV41
チラシ配りについては鳥取（島根？）の某オフで一定の効果を出したらしい事は伺ってます。軽視すべきでは無いと考えていますが、誤解を招いているとしたら申し訳ない。指摘頂ければ訂正致します。
その上で敢えて苦言を呈したいのですが、チラシ配りの効果はどのように測定されましたか？
『怪しい団体の押し付けがましい一方的な主張』と思われて、街宣右翼のようなマイナスの効果を招いていませんか？
100枚配った、いや俺は150枚だと発行部数ばかり増やして効果を測定していないなら、新聞の押し紙と同じではないですか？
効果測定については幾つか案がありますのでそのうちオフで提案致しますが、まずは「疑問はあるものの軽視はしていない」ということだけ理解頂ければと思います。
647:エージェント・７７４
09/03/04 09:36:19 hYzLy6rI
アンケート組のマスコミ変えるまでの大綱的なビジョンてどんなイメージなんですか？
648:エージェント・７７４
09/03/04 10:03:28 yUVpayrB
>>646 チラシ配りで何か過去にあったの？
フェネックさん、普通の国民（ほとんどが）が自分でチラシ作って配ったりしてるこの状況は
それだけ危機感感じて「何かしなきゃ」って思ってる人が多いということです。
チラシを否定するなら、OFF会がチラシ以上の成果が出た、ということを示せばいいだけでは？
の〜んびりお茶しよう、2次会盛り上がったよ〜！的なOFF会を見て「よくそんなのんびりしていられるなぁ」
って思っている人も多いのですよ
649:エージェント・７７４
09/03/04 10:13:36 bTcwYTro
なんか疑ってしまう…
考えすぎなのかな。
>>646
『怪しい団体の押し付けがましい一方的な主張』と思われて、街宣右翼のようなマイナスの効果を招いていませんか？
100枚配った、いや俺は150枚だと発行部数ばかり増やして効果を測定していないなら、新聞の押し紙と同じではないですか？
こういう思想を持ってるのに
＞効果測定については幾つか案がありますのでそのうちオフで提案致しますが
この活動に参加するんですか？
650:エージェント・７７４
09/03/04 10:25:22 bTcwYTro
一見仲間のような顔して輪の中にもぐりこんで
あれこれ工作して内部分裂や空中分解させるってよくある話じゃないですか？
651:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 11:11:30 RLDZCV41
>>648
否定してない…心情的には理解してます。チラシ以上の成果を出すと言っても、そもそもチラシの成果が測定されてないので比較できないですよね。
そう言えば少し前に、新大久保駅のホームに落ちた人を助けようとして亡くなった韓国人の話が映画化されましたね。
彼の勇気や正義感は素晴らしいと思いますし、小遣い叩いて映画を観に行った方はさぞ感動されたと思います。
でもその感情は置いといて、やはり誰かがこう言わなければなりません。
『そういうときは非常ベルを鳴らそうね』と。
KYと言われようが工作員と言われようが『みんなでホームに飛び込もう！』とは言えません。
>>649
そんなわけで、猪突猛進せずに効果測定をしながらより効果的なビラ配り（効果があまりにも小さいならほかの手段）を検討しましょうと言うのが私のスタンスです。
652:エージェント・７７４
09/03/04 12:23:06 bTcwYTro
別にチラシ配る時５分も１０分も引き留めてあーだこーだ早口でまくし立てるわけじゃなく
「よかったら見て下さい」みたいにサッと渡す感じでしょ？
なのに
＞『怪しい団体の押し付けがましい一方的な主張』
とか今まで妨害してきた人達とそっくりそのまま同じような言い方なんだよね。
あと「街宣右翼」とかも。
この言葉が出てきた時点で「>>650」と思った。
丁寧な口調で論理的に言ってるようだけど。
653:エージェント・７７４
09/03/04 12:32:18 kbGz1zUo
チラシ配りって国籍法の時あんまり効果ないじゃん
外国の成功例を見習ってみたほうがいいんでは？こういう活動している時点で世間体を気にする日本の考え方は捨てるべき派遣村の人だってアレでも成功者だし
654:エージェント・７７４
09/03/04 12:34:54 qQYANtxK
>>651
まあ、工作であるかないかを別にしても、ベルセルクからこの一言。
「剣の達人とやらになるまで、戦場に出ねえつもりか？」
655:エージェント・７７４
09/03/04 12:40:21 USUVzoqt
はいはい、つぎつぎ
やること一杯ある。
656:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 13:24:06 RLDZCV41
>>654
素手で戦場に立って犬死にするつもりか？
『どうせやるなら効果的にやりましょう』『マイナスイメージを持たれない様に工夫しましょう』と提案したら、急に不信感を煽る人が増えましたね。
何か都合が悪い事でも?
657:エージェント・７７４
09/03/04 14:08:05 FRJRFep7
『どうせやるなら効果的にやりましょう』『マイナスイメージを持たれない様に工夫しましょう』
そんなことくらい、みんな当然考えながらやってるよ。
なのに、そういうこと言われたら、どうせお前らは考えてないんだろと言われてるのと同じ。
反感買って当たり前だよ。
あんた自身のレスが効果的でもなく、マイナスイメージなのに
人に対してよく言うよって感じ。
658:エージェント・７７４
09/03/04 14:40:12 KmIdTHAn
フェネックが言いたいことわかるけどなー
少しでもマイナス要素があるならそれを打ち消すいい案を検討したいってだけだろ
否定だ肯定だって極論で揉める話じゃないと思う
659:エージェント・７７４
09/03/04 14:45:03 FRJRFep7
自分はこんな風にやってますとは提示せずに
他人に駄目出しだけする人がどんなに立派なことを言っても
説得力ないっててことくらいは覚えておいてもいいと思うよ。
660:エージェント・７７４
09/03/04 14:55:31 KmIdTHAn
まあ代案がないうちは何とも言えんわな。
だからってそこまで喧嘩腰にならんでもいい
まずは問題提起があれば皆が考える事もできるんだから
661:エージェント・７７４
09/03/04 15:30:21 7uEQzH/W
Ｑ．マスゴミが大好きなものは何でしょう？
662:エージェント・７７４
09/03/04 15:37:15 qQYANtxK
>>656
なんで素手なんだよｗ
オマイさんの言ってることつーか、やってることって山賊が来たって時に
「そんな棒っきれじゃダメだ。剣も無駄だ。槍の方が強いんだから槍を使う
べきだ。その為にも今から訓練だ。それを生かす為に軍略を勉強しよう。
これから！」
って感じのペースだよな。
避難所とか覗いても、ほかの連中が走り出してんのに一人だけ後ろを歩きながら
「今後の方向性について」とか語ってるカンジ。
663:エージェント・７７４
09/03/04 16:02:20 xfvam7V1
新風と一緒に「反日マスコミの真実３」の書籍宣伝チラシを配るのか。
664:エージェント・７７４
09/03/04 16:40:13 cSnnrney
NG推奨：新風
665:エージェント・７７４
09/03/04 16:44:34 TF7V93fP
新
風
が侵食してるなんてみんなが知ってる事実だよ
666:エージェント・７７４
09/03/04 17:10:12 c2TWsk4o
自民スキャンダル？のときと
今の小沢への対応の違いを載せたチラシを配りたい
667:エージェント・７７４
09/03/04 17:12:34 bTcwYTro
>>665
放送法違反の告発に向けて国会議員が動き出したそうだよ。
668:エージェント・７７４
09/03/04 17:35:15 HZtBfE7u
お疲れさまです。
チラシ配りの報告をした者です。>>631
チラシは色々な種類がまとめサイトにアップされていると思います。
＜改めて感じた事＞
雨が降る事を考えて、屋根のある場所に置いておく方が良いです。
公民館などの施設は、地区によると思いますが、政治の事が書かれていると
置いてもらうのは少し厳しい感じがしました。
内容をメディアリテラシーに絞ってソフトに伝えられれば、公的な施設にも大きな顔で置かせてもらえると思います。
（最近子供の携帯などが問題になっているので。）
ネットを見る子供たちや、マスコミを責めるのでは無く、悪い情報を提供する人間から身を守るという内容がベストです。
悪い情報を流す問題の根源としてメディアを責め続けると、最悪情報規制が悪化する気がします。
ここらへん、何故だか日本の性教育の失敗が頭に思い起こされました。
まとまっていない文章ですみません。
あまり頑張り過ぎると疲れてしまうので、皆さんも休み休み運動してください。
それから自分の身をできるだけ危険にさらさないように気をつけて行動してください。
余計なお世話かもしれませんが・・・（´・ω・`）
ではまた。
669:エージェント・７７４
09/03/04 17:40:41 yUVpayrB
>>668 どのチラシ配った？自作チラシ?
670:エージェント・７７４
09/03/04 17:41:43 QWUF7Fjt
>>668
大変お疲れ様です。
＞公民館などの施設は、地区によると思いますが、政治の事が書かれていると
政治的なものを嫌う風潮は確かに有りますものね。
＞ネットを見る子供たちや、マスコミを責めるのでは無く、悪い情報を提供する人間から身を守るという内容がベストです。
良いですね、そういう考え方は。
まずは公の所、子供が見るようなところは、ソフトな路線で、
判断できる大人が居る場所では、キチンと情報を乗せ伝えれるようになるといいですね。
671:エージェント・７７４
09/03/04 18:28:24 TVTxv18T
>>668
身の危険とか感じたら、ちゃんと報告しなよ。
皆にこんな危険があったと周知になるし、アドバイスなり協力なりするから。
なにかあってからでは遅い。
672:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 18:46:58 RLDZCV41
同じ時間を使うなら少しでも意味がある活動をと思ったのですが、逆に邪魔してしまっているみたいですね。
理解できない事ばかり言ってすみませんでした。
みなさんの活躍を心から祈っております。
673:エージェント・７７４
09/03/04 19:28:03 QWUF7Fjt
>>672 乙です。
ま、どちらかと言うと、内容よりも、
言葉遣い、相手への配慮
が主でそうなってしまった様な気がします。
実際よく有ります、こう言う活動してると、些細な配慮を欠くことで
正しい事でも皆から総スカンくらいます。
（ま、実際は正しくても理想論とか、現実と相当乖離の有る話しが殆どですが）
喋り方等にも相手の顔を見て、反応を見て、行う事で人との強力が得られます。
674:エージェント・７７４
09/03/04 19:39:56 dBzuwX7U
このままオザワがパクられてちょっと民主への風当たりが強くなって
なんとなく自民に有利な風向きになり始めて
そのへんで「やれやれミンス政権の可能性はなくなったぞ」つって安心してこの活動の熱が冷めていく
みたいな不安を感じたり
675:エージェント・７７４
09/03/04 19:41:30 cSnnrney
マスコミの報道姿勢に関する、ヒント
726. Posted by 2009年02月15日 22:23
ちなみに民主党某議員のお話によると マスメディアは赤字続きで6月の決算時期にＭ社が破綻することがほぼ確定するそうだ。
それに引き続いて、業界全体が打撃を受ける可能性が高いためｕ氏とｗ氏が各政党に政権交代後、
各メディア社に公的資金（千億円規模）を投入するように打診したらしい。
もちろん自民党は拒否。しかし民主党はその条件を飲み、代わりに政党の宣伝と、現内閣のネガティブキャンペーンを締結した。との話。
だからあたり前なんだよ。どっちにせよ解散総選挙は2ヶ月掛かるため 6月までにマスコミは何としても解散総選挙に持ち込みたいのよ。
麻生には頑張ってもらわないとヤバい
676:エージェント・７７４
09/03/04 20:07:01 SFuzFTMS
>>674
単純に小沢がダメ、ミンス政権がダメ、なのではなく、
私たちの知らないところで外国人参政権付与や重国籍容認、人権擁護法案や子どもの権利条約などなど、
売国法案が成立しようとしていることが問題なのであって、
そういう意味では自公政権も危うい部分はある。
ただ、民主党政権になったらそれらが一気に成立しかねないから危険であり、
かつそれゆえにマスコミが民主党支持を一斉に煽っていたわけで。
そこを間違えなければ、反日マスコミにNO！偏向報道にNO！の熱は
下がらないと思います。
677:エージェント・７７４
09/03/04 20:43:35 WNMHxvl4
>>676
そんなあなたに新風の「反日マスコミの真実」の本。絶賛発売中です。
678:エージェント・７７４
09/03/04 21:03:53 MnRI4fks
>>674
安心しなよ。公明党解党と放送法に罰則つけるまで熱は続くから
更に言うなら自民党となんか新しい保守党の二大政党制になるまで頑張る
679:エージェント・７７４
09/03/04 21:08:45 DbbU8gM2
>>631
何その非合法化された地下組織みたいなやり方
いかにもファシズム体制下のレジスタンス運動って感じだね
あまりにも滑稽すぎてﾜﾛﾀ
680:エージェント・７７４
09/03/04 21:36:30 cSnnrney
だから煽りは相手にするなとあれほど
681:エージェント・７７４
09/03/04 22:07:47 QWUF7Fjt
>>675
選挙は実はマスゴミヘのばらまき財政だった！
【選挙】 マスゴミと選挙 【大好き！】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
682:エージェント・７７４
09/03/04 23:19:00 Thmfb9r3
あーあ また一人マトモなのが減ってるし。
煽りは無視しろと何度(ry
アンケート終わったら次スレなさそうだな。
683:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/04 23:56:26 0YTNrd13
流れそうなので
☆★☆東京オフテンプレ☆★☆
■昼の部■
日時：3/8(日)14時〜
場所：池袋or銀座
■夜の部■
日時：3/8(日)18時〜
場所：池袋or銀座
＜内容＞
・プレ調査を踏まえたアンケート項目の最終精査、決定
・実施方法の検討（決定）
・アンケート実施場所・日時の決定（複数同時ならばチーム編成も）
・団体名の検討（決定）
・予告動画の大枠
・チラシについて
昼or夜or終日のいづれも参加者3名以上で開催いたします。
途中から参加、途中まで参加も大歓迎です。
場所は池袋か銀座を予定しておりますので、どちらが良いかお知らせ下さい。
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
>>672
なんぞな流れになってましたね(；´･ω･)
どうかお気になさらずに。
684:エージェント・７７４
09/03/05 00:22:43 8HQ+eWCU
>>672
あなたが正しいです。
人数少ないんだからアイディア勝負でいいんです。
闇雲に動いても意味がありません。
闇雲に動く人が2、3人増えたからって勝てると思ってるんですかね？あの馬鹿は。
685:エージェント・７７４
09/03/05 01:11:06 T0NmA319
■小沢君、どこ行ってもうたんや・・・
３年前に党首になった小沢君は、全然仕事をしません。
参院選では、うちには勿体ないような議席を取っていたので続投させましたが、
ふたを開けてみたら、
選挙応援に出たらいつまでたっても本会議に戻ってこないし、
お願いしたマニフェストを一ヶ月かかっても書き上げることができないし、
政治資金を任せてもいい加減で特捜部から大目玉を食らうし、
全く困ったもんなんです。
でもね、もう60を過ぎる彼を首にしてしまったら、
次に雇ってくれるところはないんじゃないかと思って、我慢しています。
そんな彼ですが、討論はまるっきりだめでも、
実は選挙を任せたらピカイチってことに最近気付きました。
根気よく使っていれば、長所が見つかるもんです。
このように、うちはエリートの集まりではありません。
労働組合の幹部から、「この子、民主党さんとこで世話したってくれへんやろか」と
頼まれて仕方なく採用したり、公募で採用しても永田君のような人しかきません。
それでも、それぞれの長所をうまく活かしてやれば、
自民党にだって負けないすごいもんが作れたりします。
極東にあるこんな小さな政党に、
クリントンさんなどの要人が
会いに来られるのは、その証拠です。
次回も、すごい人は望んでいません。
小沢君よりも仕事ができれば、御の字です。
でも、期待はしています。
あなたに、あの国の将来がかかっているんですから。
686:エージェント・７７４
09/03/05 05:11:01 2RXqrbB1
113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:17:16 ID:Vr/uNVES0
小沢完全終了です
献金「毎年２５００万円」取り決め…小沢氏側と西松
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢氏秘書、積極関与？ 西松側と献金配分で毎年相談
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:19:48 ID:S39O/AGr0
>>113
真綿で絞めていくってこういうことかｗｗｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:22:02 ID:wMXBsPS60
>>113
特捜、容赦ねぇーｗｗｗｗｗｗ
小沢はもうフラフラだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:22:52 ID:6wqOhsFM0
>>113
ああ、本当に終わったんだな・・・
合掌。
菅が黙ってたのはこうなるのを見越して、
下手な擁護で自分は潰れないようにしたってことじゃないかな
鳩ポッポと山岡は党役員としての発言を考えるとほとんどアウトだろう
さもしいとかそういうレベルじゃなくなってる
687:エージェント・７７４
09/03/05 10:04:56 /qcPeBHo
国益になる動きの、邪魔ばかりしているマスゴミは、心の底からいらないと思うようになってきた。
688:エージェント・７７４
09/03/05 12:29:05 hjWmDG0w
新風はチラシ配りは大歓迎だぞ
ついでに反日マスコミの真実２の本も絶賛発売中だから宣伝してね
689:エージェント・７７４
09/03/05 13:07:10 GGDjJWZO
大和田ばくも最近特に酷くなったなぁ
690:エージェント・７７４
09/03/05 13:18:36 a+1psdso
>>689
今日のワイドスクランブルで
「定額給付金、貰えるものなら貰いますw
誰かに“さもしい”って言われるかもしれませんがw
貰ったら地元の商店街で使おうと思ってますwww」
とか言ってたよね。うっかり、殴りたいと思ってしまったw
あと調布市の皆さんも大変だね。
会社でも言える事だけど、上に立つ人間がアレだと
下の人間が苦労するよね。
691:エージェント・７７４
09/03/05 13:56:04 mcEQy3kt
｢さもしい｣って言葉を使う人間は悪い奴、みたいな印象操作があるよな。
でもさ、｢さもしい｣ものは｢さもしい｣
692:エージェント・７７４
09/03/05 14:36:53 JNsz7vqX
>>683
団体名は
「マスゴミを監視するテントの会」
で決まりだろｗｗｗ
693:エージェント・７７４
09/03/05 16:24:52 zp/FsRBL
＞フェネックさん
チラシ配りの効果を測定するなんて無理でしょ。
チラシを読んで、気持ちがどう変わったかなんて調べようがないよ。
同じく、アンケートの効果だって測定できるものではないと思う。
今はとりあえず行動するべきなんじゃないかな。
アンケートも、チラシ配りも、どっちも平行してやりたい人がやればいいのでは。
みんな危機感を持ってる仲間なのだから、否定しあっても仕方ない。
もちろん問題点を指摘することは重要だけどね。
とりあえず、どっちのスレにも工作員が湧きまくってるのは事実。
どっちかというとこっちのスレの方が多いかな。
つまりどちらも効果的ということ。
694:エージェント・７７４
09/03/05 16:35:46 GFemt+oz
>>693
ヲチさせてもらいますｗ
695:エージェント・７７４
09/03/05 17:00:21 LmGF5y0O
もう効果ないとかそういうのいいから
まずは実行だろ
696:エージェント・７７４
09/03/05 17:48:05 EET6sJ3M
猶予はない
水間さんも言ってるだろ
いますぐ立ち上がらないと日本は滅びる
697:エージェント・７７４
09/03/05 18:27:57 htRV0O0m
スーパーＪチャンネル２〜３月スポンサー
アリコジャパン URLﾘﾝｸ(www.alico.co.jp)
給湯システム URLﾘﾝｸ(www.0120-353-026.com)
再春館製薬所 URLﾘﾝｸ(www.saishunkan.co.jp)
ＮＴＴ東日本 URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
ＤＩＹ生命 URLﾘﾝｸ(www.diy.co.jp)
ニュージャパンヒアリング URLﾘﾝｸ(www.njha.co.jp)
三和酒類 URLﾘﾝｸ(www.iichiko.co.jp)
新日本ハウス URLﾘﾝｸ(www.shinnihon-house.com)
崎陽軒 URLﾘﾝｸ(www.kiyoken.com)
ピードモント URLﾘﾝｸ(www.piedmont.co.jp)
698:エージェント・７７４
09/03/05 18:53:01 htRV0O0m
スーパーニュース２〜３月スポンサー
ＮＵＭＯ URLﾘﾝｸ(www.numo.or.jp)
専修大学 URLﾘﾝｸ(www.senshu-u.ac.jp)
ヤマダ電機 URLﾘﾝｸ(www.yamada-denki.jp)
日本たばこ産業 URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
総合警備保障 URLﾘﾝｸ(www.alsok.co.jp)
ＶＩＳＡ URLﾘﾝｸ(www.visa-asia.com)
アース製薬 URLﾘﾝｸ(www.earth-chem.co.jp)
メガネのパリミキ URLﾘﾝｸ(www.paris-miki.co.jp)
コナカ URLﾘﾝｸ(www.konaka.co.jp)
鹿島建設 URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
越後製菓 URLﾘﾝｸ(www.echigoseika.co.jp)
日立ビルシステム URLﾘﾝｸ(www.hbs.co.jp)
ベイシア URLﾘﾝｸ(www.beisia.co.jp)
大和ハウス工業 URLﾘﾝｸ(www.daiwahouse.co.jp)
首都高速道路 URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
安愚楽共済牧場 URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
ＪＲ東日本 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ゼリア新薬 URLﾘﾝｸ(www.zeria.co.jp)
Ｄクリエイト URLﾘﾝｸ(www.d-create.co.jp)
ワークマン URLﾘﾝｸ(www.workman.co.jp)
ＪＲＡ URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
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