国籍法改悪反対請願・ ..
[2ch|▼Menu]
82:69
08/12/22 00:25:19 Okl7MFav
>>77
う〜ん、>>69の私の言い方にやや問題があったのかもしれませんが
それにしてもずいぶんな態度ではないですか?その敵意と蔑視はいったいなんですか?
煽り耐性が無いというレベルでもなく、確信犯的な悪意を感じます。

天皇陛下云々にはいちいち釣られませんが
コテを一般人だと思っているのが私だけだということは決してないと思います。
あなたちょっとおかしいですよ。
あるいは、もし貴方の言う通りここの参加者の多くがそう思っているとしたら
このスレは異常ですよ。そんな異常なスレではそもそもちゃんと署名など集められないでしょう。
プロバイダからの警告状っていったい何の話ですか?意味不明です。

いや、貴方のこの異常なレスに対して他の人から何の突っ込みも無かったとしたなら
あるいは貴方の言う通り、このスレは異常な住人によって
いつの間にか占拠されているということなのでしょうね。
想像するだけで寒気のすることですが、その場合は私がここから出て行くべきなのでしょう。

ネットの組織化云々については、私も想像していたイメージというものはあり
それはもっと人と人の繋がりを基礎としたもので、
ただやはりリアルでの連帯のためのツールとしてのみネットは意味があるだろうなどというようなものでした。
しかし貴方の言うネットの組織化というのは、何かそういうものとは全く異質な、かなりグロテスクなもののようですね。
同時に、請願書の議員への提出までがそういうグロテスクなものと同列に語られているのは驚きました。
こんなものは当初このスレでやろうと言っていた請願署名とは全く違うものでしょう。

いったいこの文章を貴方は正気で書いているのですか?もしかして酔っているのですか?
正気だとすれば貴方は少し異常ですよ。
貴方がこのスレにほとんど姿を現さなかったのは、
こういう異常性があったからだったと考えれば納得はいきます。

83:エージェント・774
08/12/22 00:37:18 dfIes166
最近自動保守みないですね。。。
仲間がへったような気がしてさみしいです。

84:AOI ◆AOIMAD.NZM
08/12/22 00:40:50 Jq6oQ5LU
>>83
あいつは必要ない

85:エージェント・774
08/12/22 00:48:38 Okl7MFav
>>84
いや貴方は自動保守氏でしょうが。
どうしてコテを変えたのですか?

86:エージェント・774
08/12/22 00:49:01 dfIes166
>>84
必要です。フォーマットも彼が率先してつくってくれました。彼がいなければここまでこれなかったのではと思ってます。

87:エージェント・774
08/12/22 00:53:52 7b03f0Eq
KNはうざい。

88:エージェント・774
08/12/22 00:55:39 Okl7MFav
>>86
だから>>84が自動保守氏だと言ってるでしょう。
前スレでログ追ってた人ならみんな知ってる。
あなかからかわれてるだけですよ。

89:エージェント・774
08/12/22 00:57:14 7b03f0Eq
自動保守の名前にすると、変な人が絡んでくるからだろ。
>>84は遊びすぎ。

90:エージェント・774
08/12/22 01:04:03 OUGeICVp
>>44
宣誓式か。
国籍授与式のような形式で、区市町村長が【直接手渡し】を条件とすれば
日本でも可能のように思える。

91:エージェント・774
08/12/22 01:21:45 8M5dXhAD
この前NHKで、
在日の作家?かなんかのドキュメンタリーやってたな。

延々とそいつが独り言を語るというキモスな内容だったが。

92:エージェント・774
08/12/22 01:34:50 ppsgaybl
実家のかーちゃんも国籍法改正自体はテレビで知っていた(当然参院通過後)けど「日本人の男が外国人女性に子供産ませるだけ産ませて結婚しないからその子供たちを助けるための改正」としか知らず、悪用の危険性やザル度は全く認識してなかった。
そーかのことは知ってるけどマスゴミやミンスの売国っぷりまでは知らないようだった
一般の人もこんなもんなんだろうね

93:エージェント・774
08/12/22 01:44:35 PAx489wi
>>92
そういう意見って参考になるよね

自分はもう危険性を知ってしまった側の人間なんで、何も知らない、もしくは危険性を知らない人に言うとハアってなる
こういう意見をここでもっと交換できれば建設的なんだけどね

自分が絶対一番理解してると思い込んで、意見を無理やり理解させようとする輩が粘着してると情報交換にならないんだよね

94:文 ◆g.MrtWgOoA
08/12/22 01:46:06 c15wM9ug
>>82
私の態度に問題があったことは認めますし、お詫びいたします。
ネットにはいろいろな方がいらっしゃいます。
まず、そういった方たちの存在を知っていただき、慣れていただくことをお勧めします。
そういった意味での確信犯的な予防注射です。

あなたが異常と評するこのスレの、たとえば、「プロバイダからの警告状」という異常も、
このスレに参加してくれているメンバーの一部にとっては日常だったりします。

自動保守氏は、若いネット有権者をリアルな政治活動へ誘導しようと努力しているようです。
わたしはその彼の努力を、勝手にサポートする意味で、あなたが想像するだけで寒気のする異常の例えで、
ここに興味を持ち始めてくれた新規の参加者に、
その、あなたが理解できない異常なネットの組織化の実戦状況を
この国会・請願のオフのネット上限定の組織化に当てはめ、置き換えてみただけです。

あなたが出て行く、行かないはあなたご自身で決めていただければよいことで、
私には決定権はありません。

ただ、自分が受け入れられない日常を標準とする人がこのスレにも多く存在し、
そういった政治参画にお祭りの勢いで参入してきてくれる若手は今後の戦力になると思います。
ただ、曲者ばかりなので、扱いは難しかったりするでしょう。
価値観の違いを異常と決めて否定することは簡単ですが、安易な決め付けはスレを硬直化させます。

前スレでのループでも明らかなように、
ネット上での組織化は、従来の階層だったり、ツリーだったものが、
リゾームだったり各個がノードとしてP2Pのようなネット化したものに移行してきています。
ただし、これを実際の人間関係、リアルな政治活動組織で行うのはまだ、かなりの障害が存在するでしょう。
旧態の政治化する組織は、
集会が終わった後に、飲み会や打ち上げがあり、酒席で資本論を語りインターナショナルを歌う。
あるいは、集会の始まりに日章旗を掲揚し、君が代を起立・斉唱する・・・・
こういった左・右の上下の階層を基準とする組織化に対して、これからのネットの組織化とは?
全共闘の火炎瓶であった武器がアパッチになり、ハイピングになり・・・
それぞれの組織の役割が、情報の共有という形で各個がスタンドアローンのノードとなってネットし、
一部の端絡も瞬時に他の端子が補完していくような柔軟な対応が出来るネットの組織化、
自動保守氏はそういったものをこのスレットでも試してみようとしているのかもしれません。

これは、私と自動保守氏が内緒話で画策したことではなく、同じネットユーザーとしての、
『あ・うんの呼吸』です。

ですから、私も含めた、あなたが受け入れがたい異常も、戦力として認めてあげてください。
『別個に進んで同時に撃て』ということです。

あと、私がこのスレにほとんど姿を現さなかったのは、 私は忙しかっただけです。
深読みして異常者にするのヤメテください。お願いいたします。
自動保守氏、スレッド保守してね。さいなら。

95:エージェント・774
08/12/22 02:07:13 WRpE4kN9
>>94
すみませんが、貴方の言われる意味がわかりません。
もう少し普通に話してください

96:エージェント・774
08/12/22 02:16:32 7b03f0Eq
>>1
ネプリの予約番号の期限が切れたので再登録。

再改正 83348410
重国籍 70570506
参政権 94015965

期限は12/29 23:59な。

今北さんに訊かれたら教えてあげてくれ。

97:エージェント・774
08/12/22 02:40:54 c15wM9ug
>>95
対韓国にDos攻撃した司令官が国籍法の請願書オフでコテやってたっていいでしょう。(寛容)
対韓国にDos攻撃参加した多くの人たちが、請願書を議員に送ったっていいでしょう。(総量)
対韓国にDos攻撃仕掛けたネットの組織力を請願書提出に生かしてくれればいいでしょう。(善用)
対韓国にDos攻撃して「プロバイダからの警告状」きちゃったものは、しょうがないでしょう。(対応)
いろんな人が参加してるんだから、レッテル貼って追い出したりしないで、、
それぞれの異常を個性と認識して『別個に進んで同時に撃て』ってことでいいでしょう。(徴用)
先は長いんだから今から精緻なスレッドの運営や階層的なリアルな組織化は運動が硬直化しちゃうでしょう(斜陽)
対韓国みたいに、普段は「ヌルポ」で、やるときゃ「ガッ!」で、いいでしょう。(実用)


98:エージェント・774
08/12/22 02:41:15 n69v/K7l
>>92
んで、まだ知らないままなの?ちゃんと教えた?

99:エージェント・774
08/12/22 02:43:58 cj9wTykV
周りよりほんの少しだけ先に立つことを意識して全体を少しずつ盛り上げるのが
活動というものの最もあるべき姿だと思います。
無理に出ようとしても杭は簡単に打たれる。それを見た人にはイレギュラーとしての記憶しか残らない。

一人で突っ走ろうとするのはやめて下さい。
あくまでその場における全体の空気を見て、その空気をほんの少し良い方向へ動かすために行動する、
互いに強制力の無い個人個人が出来ることはそれしかありません。

100:エージェント・774
08/12/22 02:47:59 C65hL6Ne
>>99

非常に妥当な意見だと思う。

101:エージェント・774
08/12/22 03:47:30 n69v/K7l
>>99
具体的にどの程度?

102:エージェント・774
08/12/22 06:39:53 iKMk+Kw/
>>82さんの意見に凄く共感できるな。
頭がおかしいよね、この人。言ってる事も全く的外れで要領を得ないし。
口先の言葉遊びばっかで、マトモさや知識が全然ない感じがする。
儀式のようなものを請願書に取り入れるとか大喜びで言ってるし。
こんな人があの請願書の文とか作ってるの?やめてほしいわ。
適当なこと言って、ケムにまけてるとでも思ってるのかね。
障害になるから、こういう人は核として関わるのはやめてもらいたいよ。

103:エージェント・774
08/12/22 08:03:36 WkODvP43
さすがに与野党合同で提出した国籍法改悪だ
工作員も与野党から大量に来てるわけだ

104:エージェント・774
08/12/22 08:19:19 Okl7MFav
>>94>>97
要するに面白がって韓国にサイバー攻撃しているような若者が
このスレに参加していると言いたいわけですね。
そんなことはここのスレの最近のレス内容の貧困さを見れば容易に想像はつくことで
いちいち予防注射など全く不要です。
ただプロバイダから警告状まで来るとは知らなかったのでその点は勉強になりました。

しかし貴方の言っていることはおかしいですよ。
私はコテが一般人だと言っているのに、その主張に応えるではなく
憑かれたように独自のネット運動論をまくしたてているだけじゃないですか。
自動保守氏以外のここのコテが韓国へのDos攻撃に参加したというのですか?
だいたい韓国へのDos攻撃に参加した若者だって単なるお調子者の一般人じゃないですか。
このスレのコテも名無しもほとんど一般人ですよ。どうも貴方は一般人ではないようですが。

>>94の後半部分のリゾーム構造云々の御託はもう聞き飽きました。
コミュニケーションや組織的行動によって人間の個の力というものは鍛えられます。
そういうものによらない場合は個別の努力で鍛えることになりますが
そうなると個の力にはバラつきが生まれます。現実にはこうして個の力はバラバラです。
個々の力の差があるから現実社会の組織は階層構造になっているのです。
ネットは確かに人と人との繋がり方としては階層構造ではなくリゾーム構造となります。
だからこそネット上での組織化というものは困難であると考えるのが普通の考え方でしょう。
しかし貴方のようなネット組織論者というのは、リゾーム構造で組織化が可能とします。
個々が相互に代替可能な端子となるという考え方ですが、本来は個の力はバラつきがあるのですから
リゾーム構造の組織を機能させるためには個の力や性質を均一化させる必要が生じてきます。
そうなると、それは必ず全体主義的組織となります。
ナチス然り連合赤軍然り、歴史上数多くのリゾーム構造で始まった政治組織は必ず全体主義化し
瞬発力と攻撃性に優れる半面、硬直した思想のもと、内部粛清の連鎖の果てに崩壊します。
貴方や自動保守氏に言うべき言葉は「若者をおかしげなものに引き込まないように」ということに尽きます。

>>97に対しては、私は精緻なスレッド運営を求めているというよりは、もう少し貴方や自動保守氏に
素直な気持ちでスレッドに向き合ってほしいだけです。精緻という言葉が出てくること自体、モノを相手にしている感覚でしょう。
また私は階層的なリアルな組織化など全く求めていません。いったいどこをどう誤読すればそうなるのですか。
妄想も大概にしてください。私は個の力をそれぞれが高めることが大事だと思います。
それから私はレッテル貼りなどしていませんよ。
勝手に自分たちに異常なレッテルを貼って特権階級化しているのは貴方のほうでしょう。
貴方のは、いわゆる「前衛」の発想というやつですよ。

105:エージェント・774
08/12/22 08:19:36 IRiLjDpN
>>101 誰かと会ったときは一番最初に挨拶するくらい

106:エージェント・774
08/12/22 08:33:10 Okl7MFav
>>102
正確に言いますと、この文案まとめという変な人が作ったのは
最初に国会請願用に作った、やたらと小難しくて粘着質な長々としたやつだけです。
結局これは未だ使われることはなくお蔵入りになっています。
2ch上で出回った参院向け陳情書や法務省向けや官邸向けの請願書などは
まったく別の人が作ったものです。
でも3月から始まる予定の国会請願の文はこの人が書くらしいです。

107:エージェント・774
08/12/22 08:37:07 Jq6oQ5LU
と、俺の功績だーっていいたい人が言っております

108:エージェント・774
08/12/22 08:39:19 7XFgCNOO
赤池先生のブログで、
施行規則と通達の説明がありましたが
「外国で作られた」書類に
不正・間違いがないことを前提にした内容でしたね。
扶養実態の調査、DNA検査についてはかすりもしていない。
危機感が膨れ上がってきます。

109:エージェント・774
08/12/22 08:40:09 uZ2euqyB
最初から誰か一人に絞るのではなく、
期限切って、具体的なものを集めて・並べてコンペして
その中で、更にブラッシュアップした方が良いのでは?

誰々だからなどと、本質的でない物について、スレを伸ばのは得策で無いと思う。



110:エージェント・774
08/12/22 08:42:02 Jq6oQ5LU
>>108
もう、だめかもしれんね・・・

>>109
そのとおり

だがしかし、国籍法だけじゃなくなりそうなのが怖いが・・・

111:エージェント・774
08/12/22 09:03:40 cj9wTykV
元から国籍法通過を強行できる政治背景を正そうと思ったら
一般人の情報弱者の脱却、既存メディア解体のような途方も無い前人未到を達成しなければならないのは承知の上のはず。

ただ、このスレはそこまで大きく求めず
ただ、請願を間違いなく国籍法悪用無効化に繋ぐにはどうしていくべきかを徹底的に考えていくのが目的のはずですが。

112:エージェント・774
08/12/22 09:41:53 Z0y6B3y1
文案氏の本音が出てきたおかげで
今まで腑に落ちなかったものが腑に落ちた。
最初に国会請願書のフォーマットを作った時に文案氏と自動保守氏がやたら難しい内容のものを作って
それに異議を唱える意見が出て別フォーマットが出てきたが、それに対して自動保守氏は露骨に迷惑そうだった。
別フォーマットのほうは簡潔な内容にして署名を多く集められるようにすることを主眼としたものだった。
内容的にどちらが優れているかはそれぞれ判断の分かれるところであり好みの問題だろうと思っていたが
ここにきて文案氏や自動保守氏の中に意図を同じくする一派による一斉攻撃的イメージが強いということが分かって
どうしてあの時、彼らが署名優先案に難色を示したのか分かった。
もともと彼らの頭の中には街頭署名などのイメージは希薄だったのだ。
同じフォーマットで同時に何人も請願書を書いて、自動保守氏の指揮によって一斉に送付すればいい。Dos攻撃のように。
そういうイメージだから、請願書の内容が素人には理解困難なほど難しいものでも良かったのだ。
内容を読んで署名するのではないから。自動保守氏の指令で自動的に署名をする忠実な戦士が書くのだから。
そういうイメージが強い中で作られたから、ああいう難しい内容になったのだと思う。
それはそれで1つの方法として否定はしないが、それだけで大量の署名人が確保できるとも思えない。
大量の署名を集めようという方針であるなら、文案氏や自動保守氏の方針だけで突き進むのはちょっと危険だと思う。

113:エージェント・774
08/12/22 09:48:05 Z0y6B3y1
>>107
しかし君は本当にお粗末な人間だな・・・

114:エージェント・774
08/12/22 09:49:29 buImsVQn
>>112
それはさすがに考えすぎじゃないか?

115:エージェント・774
08/12/22 09:53:02 Jq6oQ5LU
>>112
何か間違ってるような気がするな・・・

自動保守は長いのは嫌い
簡潔な内容、法律用語の難しいのではなく簡単な言葉に訳したやつを推奨する
街頭署名などの万人受けをするよう念頭に置いているから
だから、文案の案やその他の法学板などでつくってきた難しい案には難色を示していた

さらに、法務省への請願書でも、請願事項を作るのにはかかわっていたのに
請願理由の長ったらしいところになると、ほっぽり出してたのも同様の理由
長ったらしいのは嫌いだから。

文案と自動保守は全く考えが違うので対立することはあっても同じ方針にはならない

116:エージェント・774
08/12/22 09:55:08 buImsVQn
>>115
それ、あなたが自分で書いちゃうと信憑性ゼロな件。

117:エージェント・774
08/12/22 09:57:01 qBYarMeu
>>112
文案氏や自動保守氏は、他人の意見をあまり聞かないタイプではあるな。
コテは自論展開は極力抑えて、多くの人の意見に耳を傾けた方がいい。
自論と多くの人々の考えを融合させて結論を出す努力が必要。

118:エージェント・774
08/12/22 09:57:05 Jq6oQ5LU
>>116
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
スレリンク(offmatrix板:20番)

20 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 15:18:12 ID:3+4iEFR3 ?PLT(75831)
URLリンク(img.2ch.net)
  ・国民から国会への請願の文章になってること(あくまで国民視点の要望であること)
  ・細かい法律表記などを排除してよみやすく
  ・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
  ・細かい説明は別紙に追いやる

119:エージェント・774
08/12/22 09:59:01 Jq6oQ5LU
>>117
一度俺に会ってみたらいいよ
文案氏は確かに人の意見はあまり聞かないけど、俺はそんなことはないから・・・

正しそうな物があればそれを信用する、俺はそんな人間。

120:エージェント・774
08/12/22 10:14:36 Jq6oQ5LU
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ4
スレリンク(offmatrix板:121番)

121 名前:自動保守 ◆KAWORUKOFI [] 投稿日:2008/11/22(土) 16:01:25 ID:msSWjLTD ?PLT(75831)
URLリンク(img.2ch.net)
トップページのリンクを変えてしまってすみません
長いアドレスは今後のためにならないと判断したので変更しました

告知しなかったことお詫び申し上げます

121:エージェント・774
08/12/22 10:23:11 DZ6YkU1d
各自オリジナル文書を作ればいい請願書・陳情書の
フォーマットについて、製作者の人柄を云々するのは意味がない。

122:エージェント・774
08/12/22 10:33:27 buImsVQn
>>121
陳情ならそれでも良いが、署名を集める請願の場合は皆が一言一句同じ内容に対して
署名できないと意味ないじゃん。

各派閥?別に議員さんを分けて複数請願するのはアリだけど。

123:エージェント・774
08/12/22 10:34:05 qBYarMeu
>>121
人柄うんぬんは同意
しかし誰も人間。言動によっては不快の念からの残念な離脱は起こる。
それと、各人のオリジナル文書諾の場合と、統一フォーマットが必要な場合がある。
各人のオリジナル文書諾の場合でも、全ての人が各人でおのおの作成できるとは限らない。
提示のフォーマットは慎重に作成されるべきものだと思う

124:エージェント・774
08/12/22 10:35:38 Jq6oQ5LU
国会法による請願はひとつのてんぷれにまとめないとだめ
各自でばらばらにやればいい

・・・・・・

おまいら・・・

125:エージェント・774
08/12/22 10:48:17 DZ6YkU1d
>>124
>国会法による請願

それはこれからはじめて作る。
過去に作ったものは各自バラバラでおKだった。
そういうもの(しかも急こしらえ)の
製作者ついて人柄をうんぬんしても意味がない。
今からしっかり議論すればいい。
意見は一人一人違うんだから、統一文書の場合、
落としどころを決めるのが現実的。

126:エージェント・774
08/12/22 10:49:47 Jq6oQ5LU
そうだな、初めて作るもんな
初めてな。

127:エージェント・774
08/12/22 10:52:11 ZjANCw9v
> 要するに面白がって韓国にサイバー攻撃しているような若者が
> このスレに参加していると言いたいわけですね。
それがこの活動の原点でしょ。
国会議員のFAXにDoS攻撃をかけたり
2ch中にコピペばら撒いたり。

今ここに居る皆だってやったんでしょ?
少なくともそのDoS攻撃の威を借りたから今この活動がまだあるんでしょ?

128:エージェント・774
08/12/22 11:02:56 Z0y6B3y1
>>115
あ、そうだったかな?
文案氏と自動保守氏が全く同一の考え方と決めつけるのは良くないかもね。
文案氏の自動保守氏に関する書き込みも話半分くらいに聞いておかないとね。
自動保守氏も結構苦しい立場なのかもしれないわな。

>>116
あ・・・自動保守氏本人だったのかw
でもまぁ、本人が書いたから信憑性ゼロと決めつけないでもいいだろう。
逆に本人だから信憑性があるとも言えるし。

>>119
まぁまぁ
とにかく署名がちゃんと集まるような請願書を作ってくれればいいから。
文案氏が作るってのがちょっと不安ではあるが。
まぁ忠告だが、他人を信用しない人間は他人からも信用されないよ。

129:エージェント・774
08/12/22 11:06:48 Jq6oQ5LU
信用ね・・・

130:エージェント・774
08/12/22 11:13:21 DJe9colM
流れ読まずに書くが・・・・

ここ数日間スレにくっ付いてるKNって、鳥取の人権擁護法案の人と同一人物なのか?
もしそうなら、何で>>53スルーしてる?

>これが新しいトリップです。
>KN ◆fBc61Yw..A
>ニュー速板のスレ以外では新トリップでやっていくことにします。

自分で決めた鳥ならすぐ出せるだろ。



・・つか、今のスレの状態なら3人も送り込めば乗っ取り可能だろJK。



131:エージェント・774
08/12/22 11:15:08 ktpuIu9F
KNってこのスレには来ないと言ってたよ
コテハンでは来ないと
指をくわえてみてるんじゃない?

132:エージェント・774
08/12/22 11:19:05 aNdu+o1Q

単なる口喧嘩になってきたな。
内輪もめをさせようとする工作員たちがいてもおかしくないが。
ネットのもろさが露呈したか。

よほど身綺麗な人格者が表に出なきゃ敵対する相手に
その隙を突かれる、というのはリアルでもネットでも同じだな。

133:エージェント・774
08/12/22 11:20:47 Jq6oQ5LU
名無しだからなぁ。少し顔が見えないと難しいだろうな
実務的なものは

134:エージェント・774
08/12/22 11:37:27 ZjANCw9v
この活動、原点がファックスの多重送信みたいな
カルトまがいの活動に立脚してるんだから、
今更身奇麗な振りしたって無駄。

国会議員がお前らの事をどう見てるか、
少しは考えてみたら?

135:エージェント・774
08/12/22 11:39:41 aNdu+o1Q
>>134
国会議員、国会議員とうるさい人がいるね。

あんな審議をやって平気な顔をしているんだら
権威なんぞないよ。とっくに。


136:エージェント・774
08/12/22 11:43:52 aNdu+o1Q
この国のシステムが如何にでたらめなのかということに
誰もが気がついてしまいました、チャンチャン、
というところから改めて問題を掘り起こした方が良いと思います。
あすがに呆れた、という人が結構いるんじゃないでしょうかね。

田中康夫さんが出演したニコ動の生放送で
「流れ作業政治」というコメントがついていたが、まさにその通り。

現実問題として時間がなくて流され作業しかできないなら、
それ何か間違ってるんだから、もっと別のシステムを考えなきゃならないはず。

137:エージェント・774
08/12/22 11:56:06 cj9wTykV
単純な論としては
民主主義は国民が最大の恩恵を受ける制度なのだから、最大の守護者になならなければ絶対に守れない。
政治家は政治家しか守らない。
だから、政治家が暴走したときのために、国民が選挙権以上の政治権力を手にすること。
それももう余り時間は無く、国籍法のような侵略で外患だらけになる前に。
それが効果を成さない段階になった時、日本は本当に自らを救う手が無くなる。

問題はそのために具体的にどんなシステムを作り、実現を主張していくか。
そして何より、ここからどうやってそれを可能にするか。
権力の独占によって暴利を貪る奴らが、その権力を分けることを認める訳が無い。
そう、たかが正論を口にする程度で。

相手は命だって奪ってくるのがデフォルト。それは公然の事実。
だからこれが誇張無しでも戦争なのだと言われる。

138:エージェント・774
08/12/22 11:58:01 Z0y6B3y1
>>137
話が大きくなりすぎw
スレ違いも甚だしい


139:エージェント・774
08/12/22 11:58:01 aNdu+o1Q
報道もない、議論もないでしょ。法務省に問い合わせても20日間の
期限を切った理由だって、イマイチ要領を得ない回答しか得られない。

意志決定者が見えないんだよね。国会議員は党議拘束で丸投げしてるんだし、
実質的に個人個人では判断できていないでしょう。
じゃぁ、いったい誰が決めてるんだろうか、ということになるわけでしょう?

政治の意志決定が為されるプロセスをもっと透明化するべきじゃないのか。
それが国民に選ばれた政治家の義務じゃないのか。自分たちの代わりに
特定の問題について精通して考えるのが役割であり仕事なんだから、
考えたプロセスをきちんと見せるべきでしょう。

その点でいえば明らかに今回の件はおかしいとしか思えない。

140:エージェント・774
08/12/22 12:11:26 bcxB75Lk
>>137そこで義勇テ〇ですよ

国籍法執行停止を求め〇〇を占拠

これでいやがうえにも耳を傾けざるを得なくなる。勇気があれば何でもできる!やれば分かるさ!

141:エージェント・774
08/12/22 12:15:11 bcxB75Lk
実際デモやっても8人しか集まらなかった訳で…。日本人は政治向きじゃないのかもね('・ω・`)

のわりに、もう決起するっきゃないとか突っ走る…ビラまきとか地道にやる他ないのかな?

142:エージェント・774
08/12/22 12:18:26 rIBA3Azz
今回の改正について麻生のコメントが全く出ない事が異常すぎる。
「国籍」という国家の重要法律の改正が行われたのにね。不思議

143:エージェント・774
08/12/22 12:18:28 DJe9colM
>>134
在日と日教組のことです、わかります。

144:エージェント・774
08/12/22 12:19:18 qXNIsL3g
>>141
wikiを見た人の割合から考えて
テレビで報道してたら1600人は集まってたんじゃないか?

知ってる人が圧倒的に少ない
テレビが必死で隠してるのに
ネットで周知活動してる人が圧倒的に少ない

145:エージェント・774
08/12/22 12:20:33 DZ6YkU1d
>>141
周知が足りないからね。
口コミって力あるよん。

146:エージェント・774
08/12/22 12:22:54 KNRP5eyl
>>142

麻生が閣議決定し、賛成票を投じている。

これ以上確実な「コメント」が必要かな?

147:エージェント・774
08/12/22 12:23:46 aNdu+o1Q
秋葉原でデモやったら、70人くらいは集まったんだよ。
ただし、70人だよ。7000人じゃない。

まぁでも2chの意見も偏ってはいるからな。
ここの空気にドップリつかったらものを見る目がゆがむ。
特定の政治的思惑のない人たちを探すしかないよね。

遅刻性の毒を飲まされているようで、よくわかりにくい、
というのがこの問題の本質に思える。

148:エージェント・774
08/12/22 12:42:26 cj9wTykV
>>140
とりあえずその手段は論外として話を続けるが

ところが、そのテロという方面ですら反対派側はとっくに遥か後れを取っている。
なにせこの国籍法の件は、もはや立法を使ったテロといっても過言ではないものだが
推進派は現時点でまったく罪に問われていない状態で、それを実行することに成功している。
しかし、反対派は仮に何らかの手段でテロを実行しようとしても、それが罪に問われない可能性は皆無だろう。
なにしろ既に全く法的問題性の無いFAXによる問い合わせすら、違法だと脅しに来る妨害が入る始末なんだから。
つまり、反対派にとってテロは全く有効な手段ではなく、とっくにそれすら先に主導権を握られてしまっているということ。

だから反対派は
あくまで違法性の無い手段を用いて、現時点で違法性に満ちている推進派を攻めるしかない。
反対派にとって最も有効な行動は、推進派が絶対に同一の行動を取れない手段での活動をすること。
そうでなければ、経済的、権力的、時間的に圧倒的に優位な推進派に必ず圧倒的な物量で覆される。

149:エージェント・774
08/12/22 12:48:27 MajFrrVj
要は周知せんとどうにもならんってことだろ?
その後で各方面から抗議の声をあげるよう仕向けるんだろうけど
周知難しいからどうもなー

150:エージェント・774
08/12/22 12:49:00 DZ6YkU1d
陳情書オフはあんなに短期間かつマスコミ報道なしで1666通も集まったよ!
すごいねー。
次の国会以降の請願書オフでこれを超えるためにも周知活動。
活動してくれなくても、広く一般の人に問題意識を持ってもらうのは大事。
それが、活動の支持母体になるから。

151:エージェント・774
08/12/22 12:54:26 qXNIsL3g
>>149
今から10人に教えるから協力してくれ
二人で周知活動すれば20人
倍の人間に周知できる

URLリンク(www35.atwiki.jp)

152:エージェント・774
08/12/22 12:56:43 rIBA3Azz
>>146
それは「コメント」じゃないw
改正に至った経緯とそれによるメリット、及び今後のビジョンの表明が必要。

153:エージェント・774
08/12/22 12:57:28 MajFrrVj
>>151
ぬう…
形態だから見れない…
帰ったら見るよ
それか今すぐに出来る内容なら書いては貰えないかい?

154:エージェント・774
08/12/22 13:03:58 qBYarMeu
>>153
>>151じゃないが、コピペ


ブログへの周知活動
反日・売国の実態を、ブログを通して国民に広める広報活動センター
--------------------------------------------------------------------------------

■当ページの趣旨
当ページでは、国民の無知を解消させるため、 ありとあらゆるジャンルのブログを通して 周知活動を行う作戦ページです。
お金もかからず、非常に簡単・効果的な周知方法 なので、ぜひ積極的にご参加ください。

■ブログの影響力はすさまじい

総務省情報通信政策研究所 「ブログの実態に関する調査研究」
2008年1月現在、インターネット上で公開されている 国内のブログの総数は約 1,690万 (記事数は約13億5,000万件)。

1箇月に1回以上記事が更新されている アクティブなブログは2割弱(約 300万 ) 。
2001年1月以降に開設されたブログの総数は累計で約2,240万(記事数は約18億件)。
毎月新たに開設されるブログ数は、近年、毎月40万から50万程度(新たに書き込みされる記事数は4,000万から5,000万件程度)で推移し、活発な情報発信が続く。
このように、ブログの影響力はとてつもないものがあります。
ブログを読んでいる国民や口コミの数を計算に入れたら、その影響力は凄まじく膨れ上がります。
やる気が出たところで、早速周知活動にご参加ください。

■周知の方法
(1)ブログのコメント欄に、当サイトを紹介する。
(2)ブログ主にメールで当サイトを紹介する。
  上記のどちらか、もしくは両方行う。
  コメント欄に書き込むのが簡単です。また、閲覧者にも見てもらえます。
  もしコメント欄がなければ、ぜひメールを送りましょう。
  ブログで取り上げてもらえることがあります( 二階堂ドットコム など、実績多数あり)。

■周知のコツ
(1)国籍法改悪については特に触れるべき。 国籍法改正案まとめWIKI も紹介しましょう。
(2)余裕があれば、その他興味を持ちそうな反日・売国内容にも触れる。
  どのページを紹介しようか悩む方は、 お勧めページ を参考にしてください。
(3)「ブログ内容にそぐわない書き込みをお許し下さい。」といったお詫びの一言を添える。
  ブログが普段取り扱わないテーマである可能性が高いので、一言お詫びの言葉を添えましょう。礼儀正しく。


反応の良いテンプレ
もし反応の良い書き込みの例があれば、以下にてぜひ紹介してください。
テンプレとして利用させていただきます。
 ↓
このスペースにお書きください

■周知活動の役割分担
ブログランキング を元に役割分担を決めていきます。
自分が担当したい分野・順位の投票ボタンを押してください。
これによって、なるべく重複を避け、より広い層に反日の実態を広めることができます。
一人で複数担当しても構いません。
※政治とは馴染みのないブログにこそ、何も知らない国民に広める上で非常に重要です。

155:エージェント・774
08/12/22 13:05:03 DZ6YkU1d
>>149
多くの場合、相手は「国籍法改正」というキーワードすら知らなかったりするので、
しゃべりさえすれば、認知には成功する。

156:エージェント・774
08/12/22 13:06:00 qXNIsL3g
>>153
■当ページの趣旨
当ページでは、国民の無知を解消させるため、
ありとあらゆるジャンルのブログを通して 周知活動を行う作戦ページです。
お金もかからず、非常に簡単・効果的な周知方法 なので、
ぜひ積極的にご参加ください。

携帯の人はどうやって国籍法改正案の事を知ったんだろう?

157:エージェント・774
08/12/22 13:12:19 MajFrrVj
>>154
トン
なるほど
つまり俺が毎日ミクシーのメッセで既女のコピペ爆撃をしてる事と同じね
でもこのサイトは載せてなかったから今度からこれも貼るよ
一応自分のプロフから名前まで国籍法改正反対一色だからそれらは既存のままで良さそうだな

これに更にミクシー以外でも活動すりゃいいのね了解

158:エージェント・774
08/12/22 13:21:43 MajFrrVj
>>156
ミクシー爆撃やらチェーンメール辺りにも形態用まとめ貼ってるからとか口コミとかじゃない?
あと形態から2ちゃん見てたり

そういえばネトゲ内でも周知して見るとか言ってた人いたなー
いっそみんな名前の後ろに@国籍法改正反対みたいにして
ネトゲに大量ログインしても効果ありそうだなw

159:エージェント・774
08/12/22 13:27:58 qXNIsL3g
>>157
「更に」ってムリじゃね?w

それよりどんなテンプレ使ってるのか見たい
良さそうだったら真似するからよろしく
↓ブログのテンプレはこっちで発表してる
スレリンク(offmatrix板:238-番)

160:エージェント・774
08/12/22 13:34:54 MajFrrVj
>>159
更にってミクシー以外って事だよ
テンプレ発表は帰ってからやろうかな
恥かしいからやらないかわからんが
まあもうかなりの人の目には触れてるだろうけど

161:78
08/12/22 14:37:52 ucPsyN4c
79番さんと80番さん、貴重なご意見どうもありがとう!

162:エージェント・774
08/12/22 14:41:41 Z0y6B3y1
そういえば地方議会への陳情ってどうなった?

163:エージェント・774
08/12/22 14:47:18 woOEbSjm
極左北海道の中でも一番といえる小樽がとうとう動いたぉ

小樽市議会は「国籍法改正」により想定される偽装認知防止策の厳格化を政府に求めることになった。
今日(12月22日)小樽市議会は全会派一致で「国籍法に関する意見書」を決議する。

小樽市の決議は影響力があります。歴代の 日教組書記長を数多く輩出してきた、日教組発祥の地だからなのです。

だとさ。
小樽がこの決議出すとは夢にも思わなんだ。


164:エージェント・774
08/12/22 14:48:03 keWQenfn
>>162
地方議会への陳情は、そこに住む住民からの
陳情が最も効果があるので、各自でやってます。

165:エージェント・774
08/12/22 15:46:10 Z0y6B3y1
>>164
各自でやってるのはいいけど
動きが見えないと盛り上がらないな。

166:エージェント・774
08/12/22 15:56:19 nuXqIr24
>>165
報告用のマップがあったはずです

167:エージェント・774
08/12/22 16:04:35 Z0y6B3y1
>>166
ああ、あったね
ちょっとURLちょうだい

168:エージェント・774
08/12/22 16:29:00 ZjANCw9v
>>135
うん、つまり国会議員は反対派の敵ということだね。

169:エージェント・774
08/12/22 16:49:39 E7O6IBCB
>>168

敵とか味方とか、そういう考え方が愚かだと思う。
反対派も賛成派も実は存在しないのだから。

物事にまず求められることは「正確な理解」。
この部分が欠落したまま判断することは難しい。

170:エージェント・774
08/12/22 16:54:22 E7O6IBCB
自分のこういう考え方(なによりもまず、正確な理解が必要である)は、
まったく無自覚だったんだが、仏教的な意味での
オーソドックスな思考方法と似ているらしいよ。よく知らないけどね。

「勝利、勝利、大勝利!」とか言って浮かれてる宗教の中の人は、
本当の仏教の爪の垢でも飲んだ方が良いんじゃないかと思う。だって仏教徒でしょ。君ら。
本来の宗教って、そういう熱狂的なものとはほど遠いんじゃないのかな。

171:エージェント・774
08/12/22 17:09:57 E7O6IBCB
誰も知らないまま、正確な理解をしないまま「メクラ票」を入れている様子は
批判されて当然でしょ。あの審議だってまったくなんの役にも立ってない。
党議拘束が掛かっているのだから、審議する意味そのものが疑われる。

その意味では、この国の意志決定システムそのものがダメだと思う。
まだ、審議して議論し尽くしたあとで、党議拘束をかけるのならわかるが、
審議の疑問が解消しないままに党議拘束で採決に持って行く、というのはさすがに変。

物事は正確に理解しましょう、現実に照らし合わせて法律を作りましょう、
という提言をして、それが受け入れられるのは別に何の不思議もないよ。

172:エージェント・774
08/12/22 17:12:42 aEEe9wMk
★★ 緊急のお知らせ ★★

北海道議会は、道民の陳情の声を尊重して、「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で12月10日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、地方自治法第99条の規定により
北海道議会からこの意見書は衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
同じような陳情の声を全国の地方議会や地方議会の議員達に送って
議会で意見書を採択して国会や首相に送ってもらうようにしましょう。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。
12/22現在、金沢市、小樽市などでも同様の決議が採択されています。地方からの大波が起こりつつあります。

地方議会や地方議員へ送る陳情書は基本的には各自オリジナルのものを丁寧に書くのが良いが
自分で書けないという人は下記PDFのフォーマットを参照もしくはそのまま使ってもOK。

地方議会へ送る陳情書のフォーマットの一例 URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)

※上記PDFはは北海道議会にならって「悪用阻止」を主眼に作ってみたもの(改行は投稿の都合上つけただけです)
※〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい。議員に送る場合は議長でなく議員名とする。
※日付と住所と氏名は必ず自筆で記入すること。住所は番地まででも可。
※自筆で氏名を書いていない場合のみ印鑑の捺印が必要(シャチハタ可)

地方議会や地方議員に関する送付先などの情報は下記サイトで調べてください。
全国議員サイト URLリンク(gikai.fc2web.com)

※議会・議員以外に議員と繋がりの深い農協・商工会など各種団体への周知&陳情も効果的
※地方議会や各種団体へはFAXやメール、地方議員には手紙で郵送が効果的
※地元の人間からの陳情が最も効果的だが、地元以外の全国から声が届くのも効果的

国籍法に関する地方議会の動向や国籍法反対運動の現状は下記サイトで随時確認ください
活動MAP URLリンク(kokuseki.xrea.jp)


173:エージェント・774
08/12/22 17:13:24 FN1zqv/w
>>170
分析するにはそれでいいけど、
実際に多くの人を突き動かすには、正確な理解は行動の足を引っ張るんですよ。

174:エージェント・774
08/12/22 17:14:29 aEEe9wMk
★★ 緊急のお知らせ ★★

12月5日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
12月12日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで2009年1月1日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
首相官邸に請願書を送って、国籍法の再改正を求めていきましょう。
また、国籍法改悪を踏み台として、次に用意されている悪法である重国籍容認、外国人参政権にも反対意思を示しましょう。
そして麻生首相を激励して、それらの請願に前向きに対処してもらうようにしましょう。

●首相官邸に送る請願書(締切は3月末までですが、出来るだけ早めに送りましょう)
詳細は URLリンク(wiki.livedoor.jp)
     スレリンク(offmatrix板:3番)
基本的には各自自由な内容で書いていただいたほうがいいですが
諸事情で書けないという方は、下記フォーマットを参照してください。

国籍法改正を求める請願書フォーマット案(4枚中1枚目) ネットプリント予約番号 99012993
国籍法改正を求める請願書pdf
スレリンク(offmatrix板:7番)
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案(4枚中2枚目) ネットプリント予約番号 70002039
重国籍容認に反対する請願書pdf
スレリンク(offmatrix板:8番)
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案(4枚中3枚目)ネットプリント予約番号 97533393
外国人参政権に反対する請願書pdf
スレリンク(offmatrix板:9番)
麻生首相を激励する文(4枚中4枚目)
⇒各自、ご自由にお書きください(簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可)


175:エージェント・774
08/12/22 17:17:01 NEkllrdc
>>173
そんなことはないだろう
正確な理解が無いと行き詰るよ。

176:エージェント・774
08/12/22 17:23:24 E7O6IBCB
>>173
そういう流れもあっても良いけど、個人的には乗りたくないかな。遠巻きに見ていたいよ。
運動そのものが目的になってしまうと、自分は引く。そういうのもあってもいいけど。

うーんとさ。こちらが、長年、かなり不満に思ってるのは、
「バカはバカのまま、一生そのままでいやがれ(嘲笑)」
とでも言いたいようなこの国のあり方なのね。なによりも、メディアがまずそうでしょ。

正確な理解をして、やはりよくよく考えると自分たちは間違ってました、というのなら
それはそれでいいんじゃないのかな、と思うのですが。
理解の幅はあるとしても。難しいことはこちらもよくわかりません。

安保反対運動のとき、国会前に集まった人たちは実は安保って何かすらも知らない、
物見遊山だったというのは、笑い話になってるけど、あれって、ダメだと思うよ。
日本の支配層に侮蔑されるのも致し方がない。
だからこそ、こんな穴だらけのトリックを仕掛けられても文句を言わないと思われちゃうんだろうし。


177:エージェント・774
08/12/22 17:25:11 FN1zqv/w
>>175
情報を提供する側は正確な理解をしている必要はある。
でも、
多くの人へ「同時」に伝える時は、何をすればいいのか?という部分だけを伝える方が、
より効果的に動いてくれるようになる。

個人と集団の違い。「勝利!勝利!」というのは、
そういう意味では非常に優れたスローガンとなってる。
オバマの「チェンジ!」や、小泉の「改革!」と同じ。

178:エージェント・774
08/12/22 17:28:06 jxcnNzNU
陳情書

<地方議会名> <議長の氏名> 殿
平成   年   月   日

住所
氏名                印



陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること

陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。

違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって<地方公共団体名>の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第99条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。


179:エージェント・774
08/12/22 17:30:45 jxcnNzNU
★★ 緊急のお知らせ ★★

北海道議会は、道民の陳情の声を尊重して、「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で12月10日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、地方自治法第99条の規定により
北海道議会からこの意見書は衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
同じような陳情の声を全国の地方議会や地方議会の議員達に送って
議会で意見書を採択して国会や首相に送ってもらうようにしましょう。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。
12/22現在、金沢市、小樽市などでも同様の決議が採択されています。地方からの大波が起こりつつあります。

地方議会や地方議員へ送る陳情書は基本的には各自オリジナルのものを丁寧に書くのが良いが
自分で書けないという人は下記PDFのフォーマットを参照もしくはそのまま使ってもOK。

地方議会へ送る陳情書のフォーマットの一例 URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
上記のテキスト形式のフォーマット スレリンク(offmatrix板:178番)

※上記フォーマットは北海道議会にならって「悪用阻止」を主眼に作ってみたもの(改行は投稿の都合上つけただけです)
※〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい。議員に送る場合は議長でなく議員名とする。
※日付と住所と氏名は必ず自筆で記入すること。住所は番地まででも可。
※自筆で氏名を書いていない場合のみ印鑑の捺印が必要(シャチハタ可)

地方議会や地方議員に関する送付先などの情報は下記サイトで調べてください。
全国議員サイト URLリンク(gikai.fc2web.com)

※議会・議員以外に議員と繋がりの深い農協・商工会など各種団体への周知&陳情も効果的
※地方議会や各種団体へはFAXやメール、地方議員には手紙で郵送が効果的
※地元の人間からの陳情が最も効果的だが、地元以外の全国から声が届くのも効果的

国籍法に関する地方議会の動向や国籍法反対運動の現状は下記サイトで随時確認ください
活動MAP URLリンク(kokuseki.xrea.jp)


180:エージェント・774
08/12/22 17:33:04 FN1zqv/w
>>176
全員がバカでいろと言ってるんじゃなくて、
集団は細かい事まで考えようとしない習性があるんだよ。

学校の授業からテストが無くなったら、
多くの生徒は何も記憶しなまま卒業するだろ?
一部優秀なまま卒業する子はいても、多くは無学となる。それと同じ。

現実問題として、知っておかなければ大変だという複雑な問題があるとしても、
それを日常生活の中で「はーいここテストに出ます。点数悪かったら落第します」という事は出来ない。
すると、人々は日がたつごとに忘れる。
その証拠に、あれだけ盛り上がってた国籍法のスレはだいぶ落ち着いてきてしまった。

だからこそ、
定期的に思い出させてあげる必要がある。その効果を応用したのがTVCMだし。
重要なのは、「詳しく知りたい」と思った人がいたら、すぐさま「詳細なデータ」にアクセス出来るようにしておき、
広める時は「何が問題で、あなたはこれをすればいい」という2点だけを伝えるのみに集中しないと、
最後は真実を知る少数派が涙しながら、日本人が無自覚のまま消えていく事になる。

特にこのスレは、請願や陳情書類をより多く集める使命を持ったスレだ。
こういう集団を生かす方法は知っておいた方がいい。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5370日前に更新/214 KB
担当:undef