国籍法改悪反対請願・ ..
2:エージェント・７７４
08/12/21 14:25:29 RWWU/rje
【KN氏の昔の活躍を知りたい方は以下のまとめサイト魚拓をご覧ください】
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3:エージェント・７７４
08/12/21 14:27:58 J8kLYBgT
前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１５
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
注意事項
このスレには荒らしが常駐しています。荒らしは放置が基本です。
良しと思ってかまってあげることは荒らしを助長させることにもなります。
NG設定にしたり、脳内スルーしたりして、反応しないように努力しましょう。
4:エージェント・７７４
08/12/21 14:30:37 cjU9gnl3
★ 注 意 事 項 ★
このスレには荒らしが常駐しています。荒らしは放置が基本です。
良しと思ってかまってあげることは荒らしを助長させることにもなります。
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5:■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/21 14:31:01 MxqIEOPY
かなり 新風/原理研/セコウ らによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
□ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ←当初から"DNA!"
□1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
□2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず? ←
■4).全 て の 親 子 の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?! ←
□5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…? ←
■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
□7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
□8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。
□ URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp)
□ >…日本のことを思うのなら、求めるべきはＤＮＡ鑑定云々ではなく、
□ > 「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。
□9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで
□10).Ｍ間やch桜、Ｎ本会議系の宗教右翼の危うさに、いい加減、気付けヨｗ
□ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:274番)
□ >>>250のような発想はこれまでの運動を主導してきた連中(水間、ch桜、国会議員など)
□ >からは全く出てこなかったからです。【簡易帰化】「国籍法第八条」などの単語が
□ >全く出てこなかった。
□ >ただ改正法の危険さだけが注目され、本質を見落としていた。
■ >DNA鑑定だけに集中させられていたが、それは末節の話で、そもそも ←
□ >「婚姻条件に代わる母親日本居住や父親同棲扶養の条件の三条への代替導入を
□ > 最高裁違憲判決が求めている」 ということから目が逸れていた。
□ > 一般の書き込みにはそのような主張は散見されていたものの、
■ >なぜか水間やch桜、国会議員(特に牧原、早川)からはそのような
■ >単語が全く出てこず、運動の中心を末節のDNA鑑定に逸らされていた。 ←
URLﾘﾝｸ(www.taro.org) (太郎はDNA鑑定賛成)
★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう？ ★
6:AOI ◆AOIMAD.NZM
08/12/21 14:34:47 J8kLYBgT
既女まとめ
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg)
避難所
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
国籍法改正案の超簡単なまとめ URLﾘﾝｸ(kokuseki.crazy.futene.net) オフ板ｻﾌﾞBBS URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
Mixi URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
GREE URLﾘﾝｸ(mcom.gree.jp)
凸情報＆ちらし保管庫 URLﾘﾝｸ(remembertoolate.web.fc2.com)
凸Wiki URLﾘﾝｸ(kokuseki.wiki.exeexe.net)
新Wiki URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
活動MAP URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
テンプレ URLﾘﾝｸ(nottoolate.web.fc2.com)
国会会議録 URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
衆議院 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
参議院 URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
国籍法の一部を改正する法律案（法務省サイト） URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
★（旧）国籍法改正案まとめWIKI URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
★（新）国籍法改正案まとめWIKI 移行先（仮称） URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
★（ミラー）国籍法改正案 ミラー@ ウィキ URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
7:エージェント・７７４
08/12/21 14:39:29 RIe1yd7Q
文字通り、改正法成立以後の国籍取得に関する申請件数と審査過程を見張るのはどうだろうか？
マスコミの取材や法務省の発表を待つのではなく。
開示の審査請求を出したり。プレッシャーにはなるはず。
8:■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/21 14:41:56 MxqIEOPY
かなり 新風/原理研/ｾｺｳ らによる芝居の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
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□1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
□ 偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
□ URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
□ （偽装認知で、悪用され不幸な人生を歩む(臓器盗られる?)児が増えそうで
□ 問題がある事は確か、それを言っていく事は間違っていない。）
■2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
■ 厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
■ それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
■ この【取得特例】問題等から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる?
□3). 偽装認知が激増なら Chinese有利,Korean不利なのに、層化が推してる＝
□ 激増は無く他からの注意逸らしで、在日組織が「認知だけ」誇張コピペ?
□ 在日の無審査★取得特例、★重国籍、★外国人参政権こそ大問題?!
□ 次いで今現在は「DNA」「DNA」と煽ってる模様、これも裏アリ？
他の問題に軸足を移して下さい：
・消費者庁 URLﾘﾝｸ(unkar.jp) (まとめ有)
・在日の簡易帰化の無審査★取得特例（申請だけで犯罪歴とかあっても取得）
★重国籍
★外国人参政権
・公職選挙法
...
9:エージェント・７７４
08/12/21 14:56:13 +TptxLu1
この悪法をまだ知らない家族や友人、知り合いに
メールやファックスで送ってほしい。
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
よろしくお願いします。
10:■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/21 15:00:21 MxqIEOPY
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■■２年前、「ユキ」の登場と右翼の関与が同時に始まっている■■
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
□>>165 名前：エージェント・７７４ ：2008/12/14(日) 13:11:04 ID:8OtMKw6D
□>>161
■>ユキさんとKNが主催したデモ動画
■>「脱北者定住法に抗議するデモin渋谷」(2006/06/25)
□>URLﾘﾝｸ(video.google.com)
□>
■>なお、同デモで仕切り役を依頼した活動家・平田文昭氏のことを
□>2ちゃん内で「あれは誰」と聞かれた際、
□>KNがプロの参加をごまかすために
□>「フツーのサラリーマンです」「ただのオッサンです」といい続けたら
□>当の平田氏から『オレは本気で活動してるんだ、バカにすんじゃねぇ！』と
□>怒鳴られて絶縁されたのは有名な話。
□>
□>同様にこの年の夏のTBSデモではプロ右翼・西村修平氏とそのお仲間に
□>頭を下げてデモに参加してもらったにも関わらず
□>「そんな人が参加してたなんて知りませんでした」と言い放ち、
□>デモを一緒に主催したイラネに激怒されたのも有名な話。
□>
□>ちなみにこのTBSデモが西村修平および新風関係者が
□>2ちゃん発のデモに堂々と参加した初めてのデモである。
11:■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/21 15:05:27 MxqIEOPY
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
このアドレスを連絡先としていたのは、団体関係者の疑いがあります。
soumou.japan☆gmail.com （てゆうか原理研でないの？）
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
URLﾘﾝｸ(soumoukukki.at.webry.info)
●チャンネル桜草莽会：過去になにやらトラブル？
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)
>後ろの壁の中央に十字架。真ん中の左右非対称のオンナの髪が三つ編み一本。
>これ、キリストの幕屋信者のトレードマーク。幕屋は、キリスト教シオニスト組織。
●「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」 というのは
「日本会議首都圏地方議員懇談会」 URLﾘﾝｸ(pride)<) ala.bl og81.fc2.com/ だかだそうだが
■URLﾘﾝｸ(dait)<)
■オウム事件の背後に潜むもの －日本人が知らない 恐るべき真実
■>▼「生長の家」は、★統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。
12:文 ◆g.MrtWgOoA
08/12/21 15:27:51 3M8m0bNF
前スレ>>984 KN
おっしゃりたいことはなんとなくわかりますが、今回の国籍法再改正運動の論点としては、
ちょっと歴史的にみて、さかのぼりすぎのように感じます。
おそらく、保守派は、
『天皇制が定着した100年ほどの近世の国体に基づく家族制度』を理想の論点に据えて
活動されていかれると思います。
また、リベラルとしての論点は昨夜の田中議員主張の、
当事者(子共)の人権を確立させる意味でのDNA鑑定での国籍法再改正だと思われます。
今は、今後の各議員の「国籍法再改正への姿勢と戦略」に関する情報収拾に専念し、
年明け以降、政局を見据えながらの我々の運動方針のシナリオを、ネット上で描き上げていくこと
ではないでしょうか。
「日本の家族主義」というものが、何を指しているのかは私にははっきりとは理解できませんが、
今回の原点となった最高裁判決事例でも明らかなように、バブルのつけとしての、
好景気に狂乱した日本のおさぁ～～ん連中(※不動産やとかw)の下半身のつけが、
国籍法改悪で償われようとしているので、
最高裁判決事例の父親も日本人妻と築いた「日本の家族」があったわけですが、
そんなものは、暴走下半身の前では崇高な「主義」などというものは、
大本営発表と同様のプロパガンダでしかなかったという、事実を。
お互い、これからの日本を支えていく日本人男性として、心得て、生きましょう。
13:エージェント・７７４
08/12/21 15:28:36 F62jw1yG
>>1もつ！
14:エージェント・７７４
08/12/21 15:32:44 wSatF9SY
文案は馬鹿、頭おかしいんじゃないか？
せっかくKNが来ない土壌をつくるつもりだったのに。
このスレをKNがみないことはあり得ない、反応したがることをよりによってコテハンで書くなよ低脳
15:エージェント・７７４
08/12/21 15:34:52 cjGGEi0P
KNさんが前スレでいいたかったことは最高裁判決の言葉に大よそ置き換えると
「日本社会との密接な結び付き」が必要ってことですね。
で、この要件として「出生地要件」と「居住期間要件」を
具体的に補足意見で近藤裁判官が述べてたけど、
なぜか反対派＝DNA鑑定推進派になってしまった。
この原因は何なのですか？
16:エージェント・７７４
08/12/21 15:36:23 A170sUiL
>>12
いや、すいません
洗濯物干してたんで前スレでレス返せませんでしたｗ
だから私は神学論争をこのスレでやるつもりは毛頭ないので
そういう批評はいりませんよ。
方針をさっさと決めて、具体的な行動計画を立てたらどうですか？
あなたほとんどスレに出てこないけど、そこらへんどう考えてるの？
自動保守よりは話せる相手だと思ってるんですけどね。
17:エージェント・７７４
08/12/21 15:40:30 F62jw1yG
>>15
始めの水間さんの流れからだろうね
別にどっちの意見も間違ってるとは言えないし
反対派=DNA鑑定推進派ってわけじゃないはずけど
18:エージェント・７７４
08/12/21 15:45:35 A170sUiL
>>12
＞『天皇制が定着した100年ほどの近世の国体に基づく家族制度』を理想の論点に据えて
こういうスタンスがあるから
どうにも今の保守とは反りが合わないんですよね。
でも、それは私の個人的見解で、たぶんネット保守的な人達とは合わないので
そういうのはどうでもいいんです。
とにかく今の国籍法の穴を塞ごうという方向性で一致している限り協力し合えるとは思っています。
いや、いました、ですかね。
くだらない若者の意地や偏見のために誹謗中傷されて話がこじれるとはね。
で、いい大人の貴方はどうしてこういう状況を放置して
ニコ動の入場者数を数えて遊んでいただけなんですか？
若者の暴走を制御しようという分別は無かったのですか？
19:エージェント・７７４
08/12/21 15:51:19 A170sUiL
>>12
>今は、今後の各議員の「国籍法再改正への姿勢と戦略」に関する情報収拾に専念し、
>年明け以降、政局を見据えながらの我々の運動方針のシナリオを、ネット上で描き上げていくこと
>ではないでしょうか。
失敬。書いてありましたね。今後の方針。見落としてました。
うーん、まぁこれだけ立派な方針があるなら安泰でしょう。頑張ってください。
としか言いようがないですね。
20:エージェント・７７４
08/12/21 15:53:35 F62jw1yG
>>18
荒れてるな…
とりあえずリセットしてくんろ
この先とりあえずKNさんはどれについて積極的に行動したらいいと思うの？
俺は前に出てたアンケで周知辺りを強化をしていったらいいと思うけど
まあここじゃスレチだったか
では残りの議員さんたちとの結び付きを深めるために重点を置いて議論するのかな？
とりあえずループ議論は建設的じゃないからやめまそ
21:エージェント・７７４
08/12/21 15:53:55 cjGGEi0P
>>17
なるほど。端緒として注意喚起になったのは事実で
その点の貢献度は評価していいけど、
俯瞰してみるとちょっと法的な平衡視点での配慮が足りなかったのかもね。
これを単なる無知と見るか、陽動や論点ずらしと見るかはよくわかりませんけどね。
ああ、それとDNA鑑定に反対してる訳じゃないんです。
ただ、あまり現実的じゃないし、
重要なのは「日本社会との密接な結び付き」のほうだという周知が足りないと思う。
22:エージェント・７７４
08/12/21 15:55:53 A170sUiL
普段だったら「政局なんか関係ない！」と言うところですが
確かに現在は政局も重大な関心を持って見守る状況にはあると思いますよ。
国籍法の行方に大きな影響を及ぼす可能性が高いです。
ただ自民や民主などという枠組みの話ではないでしょう。
政局話にはしたくないので、本来はこんなこと言いたくはないのですが。
23:エージェント・７７４
08/12/21 16:01:12 Fz1OMkyM
>>20
実際、私だってこれだという結論を持ってるわけじゃないですよ。
だから議論をしようと言ってるのに。
物事を断定的にしか語れない頭の堅い若者たちが議論を嫌がるのですよ。
集団で何かを非難するというのは議論じゃない。
ま、あなたは議論が出来る人のようですが。
じゃあ、ちょっと考えてみます。
24:エージェント・７７４
08/12/21 16:04:41 Fz1OMkyM
>>20
こういうオフスレの政治系活動としては２種類あると思うんですね。
①実際に目標達成に効果の高い活動
②スレの勢いを維持していくための活動
ばーっと一気にまくしたてるのはやめて少しずつ積み上げていきましょう。
まずここまで。で、何か意見ありますか？
25:エージェント・７７４
08/12/21 16:04:43 F62jw1yG
>>21
そうですね
自分もDNA鑑定は実現は難しいと判断している立場なのですが
元の反対している部分に共感しているので
DNA鑑定を推進している人ともうまくやっていけたらなとしか思ってないです
まあ水間さんに関しては何も言いません
26:エージェント・７７４
08/12/21 16:08:37 F62jw1yG
>>24
いえ特に
具体的な内容を既に聞きたいですが
その二つに関してはのスレの進行に本当に重要だと思います
とりあえず続けてもらえますか？
27:文 ◆g.MrtWgOoA
08/12/21 16:16:52 3M8m0bNF
出かける前に
>>12
※神学論争？
近世の家族制度の事実。
※方針
今後の各議員の「国籍法再改正への姿勢と戦略」に関する情報収拾に専念し、
年明け以降、政局を見据えながらの我々の運動方針のシナリオを、ネット上で描き上げていくこと
ではないでしょうか。
>>13
※スタンス
①国籍法再改正保守派・・・・・平沼、戸井田、馬渡、赤松、他
『天皇制が定着した100年ほどの近世の国体に基づく家族制度』を理想の論点に据えて の、
いわゆる、「血統主義」を主軸にする模様。
②国籍法再改正人権(リベラル？)派・・・・・田中、川田、他
論点は昨夜の田中議員主張の、
当事者(子共)の人権を確立させる意味でのDNA鑑定での国籍法再改正だと思われます。
※くだらない若者＝自動保守氏？
上記方針にのっとり、自動保守氏自己責任にて各議員にアンケートを郵送、それらの回答情報を基に
国会法の請願書の提出議員を各地区ごとにリストアップ紹介の予定。
※状況を放置・・・？よくやってるから、口挟む必要も無いのではと思って、老害は黙ってたほうがいいでしょう。
※ニコ動の入場者数を数えて遊んでいた・・・ここに報告していた。
※若者の暴走を制御しようという分別。
若者は暴走するもの、あなたは「若さゆえの過ちというものをみとめたくない」のかもしれませんが、
私は、そんな彼らに一言だけ、「ふっ、坊やだからさ。」とニヒルに笑って、カウンターバーでグラスをかたむけます。
彼らの可能性を見守ってやれる、大人の余裕・・・それも分別のひとつでしょう。
・・・でわでわ。。。
28:エージェント・７７４
08/12/21 16:17:08 z6XM+q7E
違憲判決への弾劾裁判は時間がかかるため、
法案可決後は是正(主にDNA鑑定推進)という話にみえた。
29:エージェント・７７４
08/12/21 16:18:20 Fz1OMkyM
>>26
すいませんね。私が一気に長文で結論まで一気に書くと
物凄い拒絶反応を示す若い子たちがいましてね。たぶん本とかあまり普段読まないんだと思うんですが。
ま、それとやはり議論しながらのほうが当初と違った結論になったりして面白いじゃないですか。
で、実際はこの①と②は明確に分かれているわけじゃなく
１つの活動の中に①の要素もあれば②の要素もあって
それがいろいろ比率が違う。同じ活動でも状況や時期によって比率が変わったりします。
アンケートなんかは①と②が半々ずつぐらいかなと思いますし
ビラ配りは実は②の要素がほとんどです。
「何をやるべきか」を考えるのではなく、何か思いついた企画に
①と②の要素がどれくらいあるのかについて考えていくのが計画を立てるのにいいような気がします。
30:エージェント・７７４
08/12/21 16:19:52 F62jw1yG
ぐは！
仕事が忙しくなってきました…
また戻りますのですいませんが皆さん頑張ってください
31:エージェント・７７４
08/12/21 16:21:46 Fz1OMkyM
>>30
さようなら
32:エージェント・７７４
08/12/21 16:22:02 F62jw1yG
>>29
すいませんKNさん
勝手に振っといてしばらく席を外なんて本当にすいません
33:エージェント・７７４
08/12/21 16:24:53 Fz1OMkyM
>>27
ま、そういう方針でやるのならばどうぞ頑張ってください。
私ももう邪魔はしませんよ。
たくさん署名集まるといいですね。
では、ちょっとお邪魔してしまいましたが、これでオサラバいたします。
34:エージェント・７７４
08/12/21 16:45:39 wrcabMIX
>>29
私は中年ですが、あなたにはとことんウンザリしています
35:エージェント・７７４
08/12/21 16:53:46 nr6kZkzL
今日、麻生首相に請願書を3人分出してきた。
封筒の裏に郵便番号、住所、名前は書いた。
配達記録ってあってもなくても良いよね?
36:エージェント・７７４
08/12/21 16:56:13 Fz1OMkyM
>>27
最後に一言。成功を祈りつつ。
かなりシンプルな計画であることは分かりました。
そのシンプルなまま現実に通用するものでないということは
おそらく自動保守氏には分からないだろう。
文案まとめ人さんがそういうことが分かる人なのかどうかは
書き込みからはちょっと分からない。
ただ少なくとも宛先うけ人さんは分かっているはず。
シンプルな計画に肉付けしていくのでしょう。
だから少し安心しています。
しかしこの３人だけが分かっていても全体は動きません。
色々な工夫が必要になり、色々な意見を聞かなければいけない。
そして、それをさばいて組み立てていく構想力と熱気が必要になる。
そこまではおそらく本当の意味では分かっていないでしょう。
相手はＶＩＰＰＥＲでもなければ後援会会員でもないのです。
37:エージェント・７７４
08/12/21 16:58:30 RWWU/rje
184 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 13:56:42 ID:Ohhag2cp
邪魔はしません。
213 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 14:54:18 ID:aXtw6fJZ
皆さん私のことは忘れて話し合い続けてください
322 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 20:50:27 ID:GVcNIhDc
じゃあ私も落ちます
327 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 20:53:34 ID:WE0kk8nz
じゃあまた後で
336 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 21:19:21 ID:WE0kk8nz
さよなら
369 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 21:58:00 ID:+kzh96PI
また後で。
438 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/19(金) 10:11:56 ID:lGWkUChp
年よりは引っ込んでいたほうがいいのかも。
530 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/19(金) 18:24:22 ID:rp9XOZ5H
しばらく自重します。
814 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/21(日) 00:32:23 ID:N2DOXoos
お久しぶりです。
934 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/21(日) 11:57:18 ID:JG4mcj9h
まぁこのあたりにして私も去ることにしましょう。
937 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/21(日) 12:17:11 ID:p8p0Fg9a
では、皆さんさようなら。
958 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/21(日) 13:30:09 ID:p8p0Fg9a
では私もコテはずします。というか、たぶんもうここには書かないです。
975 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/21(日) 14:28:59 ID:J8kLYBgT
次
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１６
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
979 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/21(日) 14:33:26 ID:p8p0Fg9a
>>975のスレは取得しないので
38:エージェント・７７４
08/12/21 16:59:42 QVcmtvu4
結局、国籍を得る機会を与えるにおいて、日本国との確固たる結びつきが必要なんでしょうね。
それを担保するってことが、つまり「裏切らない」ってことなんだから。
他の国と強固に結びついている人たちに外国人参政権を与えるのがやばいのも、
裏切る可能性が高いから、という一言に尽きると思う。他の国家に忠誠を誓ってたら、
当然のように裏切るでしょ。その結果は分かりきってると思う。
良くも悪くも、日本国と心理的にも生活環境的にも、
文化的にも強固に結びついていたら裏切らない（裏切れない）。
まぁ絶対じゃないけど。この部分を如何に担保する勝手ことに思えるんだよなぁ。
39:エージェント・７７４
08/12/21 17:10:23 QVcmtvu4
出生地主義とか血統主義とかDNA鑑定とか、いろいろあるけど、
結局、国という共同体を裏切らない担保をいったいどこに求めるのか？
ということ以外に、なにがしかのルールを設定する意図はないようにも思える。
ある程度、排他的で当たり前だと思うよ。外国人参政権問題にも同じ違和感を
抱いたのだけど、平等とか差別とかって概念を持ち出す人たちの頭こそ、おかしい。
だって、時と場合によれば敵対関係になるかもしれない共同体（他国家）に
忠誠を誓ってる人たちを、我が家（日本国）に入れるほうがおかしいわけでしょ。
誰が、どう考えてもそうだよね。
40:エージェント・７７４
08/12/21 17:27:38 z6XM+q7E
国籍法改正の建前は、無国籍になった赤子の救済措置だったと思うが、
今回の改正案はその範囲ではないのか？
41:エージェント・７７４
08/12/21 17:28:56 QVcmtvu4
一言だけ言えば、こちらは日本って国が、本当の意味でいい国だとは
思わないけどね。思考をてめえ勝手な都合でねじりたがる、
わけのわからん集団が、無自覚に跳梁跋扈している変な国だな、というかさ。
「バカはバカのまま、一生そのままでいろ、そのほうが都合が良いから」
というのを露骨にやり続けてる陰険な国だよ。偽宣伝が多すぎるしね。
米国籍をとったら自由な研究環境をバッチリ整えます、といわれたら、
喜んでアメリカ人になる人もいるんじゃないのか。
ずば抜けて能力の高い人にはアメリカのほうが生きやすい環境で
あることはどうも本当みたいだし。そういうの滅多にないんだろうけど。
42:エージェント・７７４
08/12/21 17:31:01 J3w2ryk1
血統主義をつらぬくためにもDNA鑑定は必須ではなく親子関係の証明の一つとしてとらえたらいいと思う。
信頼できる国家が発行する出生証明書やDNA鑑定書などがあり父親も認め、かつ日本に忠誠を誓える人間が日本国籍をとることに何も問題はない。
43:エージェント・７７４
08/12/21 18:21:02 z6XM+q7E
>>39
日本人帰化の条件に、精神的な保証ということか？
精神的保証は難しいだろう。外国にそのようなものはあるのか。
まあ、北朝鮮は配偶者や子供という人質として保証があるようだが。
44:エージェント・７７４
08/12/21 18:43:17 vx8ucCrE
>>43
アメリカにはあるようですよ。
万人監視の中での儀式の心理的拘束力は、
最初からだまそうとする人以外には、結構重いものですよ。
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
45:エージェント・７７４
08/12/21 18:52:34 KAo9MGax
国籍を取得する際には、日本国に忠誠を誓う、という
神聖なる儀式をやってもおかしくないとは思う。
これは、儀式的な場面に立ち会ったことがある人にはわかるだろうが、
そこで行う宣誓は、かなり重い。
46:文 ◆g.MrtWgOoA
08/12/21 19:06:47 3M8m0bNF
>>44 それいいねぇ！
重国籍問題に関して、国内の重国籍者の新規日本国籍選択取得者に
満年齢２２歳で
「日本政府主催による日本国籍授与・宣誓式」での国籍付与承認をもっての国籍取得とする・・・、
ってな要件の追加を、国籍法の再改正に請願しませんか。
現状、法務省は重国籍者の実数や実態も、掌握しておらず、催告もしておらず。
国内の重国籍者は野放しなわけでもあるので、そういった儀式は、景気回復の一助にもなるわけですし、
ぜひ、もりこみませんか。
47:エージェント・７７４
08/12/21 19:30:41 6Xmbfoti
冷静に考えて無理に決まっているでしょう。
48:エージェント・７７４
08/12/21 19:31:38 JfT2LkYu
>>1
前スレで指摘したのにまた間違えてる
封筒に明記するのは
｢国籍法施行規則の請願書在中｣
じゃなくて
｢国籍法に関する請願書在中｣
だってば
49:エージェント・７７４
08/12/21 19:33:27 GlddJyCm
>>46
非現実的でしょう。
現在の日本における重国籍者というのは
若年ゆえに国籍選択能力が無いという理由で重国籍状態に留め置かれているというだけで
基本的には日本に住んでいる以上、日本に親和感を持ち日本国籍を選択する確率が高いのであり
わざわざそのような大袈裟な儀式を受けさせる必要は無いでしょう。
むしろそのような儀式は帰化申請者に対して課すべきものでしょう。
もちろん今後、改正国籍法によって増加するであろうと予想される重国籍者については
別の考え方もあるのかもしれませんが。
50:エージェント・７７４
08/12/21 19:36:26 GlddJyCm
文案さんはレイシストの傾向があるのですか？
ちょっとよく分からなくなってきましたね。
51:エージェント・７７４
08/12/21 19:52:10 GlddJyCm
それより文案さんに質問ですが
>>27の
＞上記方針にのっとり、自動保守氏自己責任にて各議員にアンケートを郵送、それらの回答情報を基に
＞国会法の請願書の提出議員を各地区ごとにリストアップ紹介の予定。
ですが、こうした方針はスレ上ではほとんど議論されていませんが
何時の間に決まっていたのですか？
かなり前に自動保守氏が質問状を議員に郵送云々と独り言のように書き込んでいたので
おそらくその頃にはこの方針は決定され実行に移されていたようです。
スレ上には諮らずに裏で少人数で決めていたわけですか？
必ず全ての情報をスレに開示する必要があるというわけではありませんが
裏で方針を決めつつスレ上にはほとんどフォローも無く今後の展望も示さず
ただ雑談を行うに任せている状況で参加者がどんどん減っていったとしたなら
いざ署名を集めるとなった場合に多くの署名を集められる態勢が組めるとお考えですか？
署名を集め始める時期は何時頃を予定されていますか？
それまで今のような状態を続けるつもりなのですか？
それとも請願書とあるように、署名は集めるつもりではないのですか？
そもそも揉めたことによって>>27のような情報が出てきたのですが
こういう成り行きでなかったら、こうした情報はまだ出す予定ではなかったのですか？
以上、質問が多くて恐縮ですが、？マークのついた部分にお答ください。
52:エージェント・７７４
08/12/21 20:06:35 K3u9eaD+
>>35
私も明日出そうと思います。配達記録で出しますが？
53:エージェント・７７４
08/12/21 20:36:01 CU/aevvu
>>16
>941 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/21(日) 12:29:48 ID:75hcvkjn
>KN本物？
>ブログで公表したトリップと違うんだけど・・
>本物だったらブログで宣言して下さいませんか？
●ＫＮブログより
これが新しいトリップです。
ＫＮ ◆fBc61Yw..A
ニュー速板のスレ以外では新トリップでやっていくことにします。
同一人物なら、上記トリップ出せますね？
54:エージェント・７７４
08/12/21 20:46:41 V0LGiKHN
>>48
今度は900過ぎたらしつこく周知しましょう。
55:文 ◆g.MrtWgOoA
08/12/21 20:55:38 3M8m0bNF
>>49
非現実的でも、出された提案に関して建設的な意見を述べてみました。
「大袈裟な儀式を受けさせる・・・効果」ってのもアリではないかなと。
いっそ帰化申請者ともども、「日本政府主催による日本国籍授与・宣誓式」ってのを
天皇陛下ご臨席の上で、武道館を中心に国民の祝日として国の行事として執り行うとか、成人式みたいな。
それ以前に、重国籍に関しては、現状野放しな成人以上の重国籍者というもののほうが、
はるかに問題です。
「若年ゆえに国籍選択能力が無いという理由で重国籍状態に留め置かれているというだけ」というのではなく、
その実態は、丸山議員と民事局長との答弁で明らかなように、成人においても野放しです。
重国籍問題はまず、その実態を確かめることが第一歩だと思います。
>>50
どういった書き込みから私がレイシストの傾向なのかはわかりませんが、
自分では、レイシストでも右でも左でもないように請願書の文案まとめに取り組んでるつもりです。
自分の考えとしてはそれぞれの提出議員の個性に合わせた請願書を
オーダーメードしてみてはどうかと考えています。
保守系議員には
「近世の国体に基づく家族制度や血統主義を潜在的にサポートするような」請願書
人権派議員には
「子供の人権を擁護し、人権を確立できるような」請願書
というような。
それには、各議員の国籍法再改正への立ち位置を確かめるのが第一です。
>>51
・・・そこで、おっしゃるようにスレ上ではほとんど議論されず、
かなり前に自動保守氏が質問状を議員に郵送云々でやっていただいていたので、
①「裏で少人数で決めていたわけ」ではなく、やるべきことをやることが理解できる人同士の『あ・うんの呼吸』
「ネラー同士に言葉はいらないのだなぁぁ」と感心してしまいました。
ですから、お会いしたときの喫茶店代は私がおごりました。
②「いざ署名を集めるとなった場合に多くの署名を集められる態勢が組めるとお考えですか？ 」
今は、改悪阻止で一丸となっていた、ネット有志が、施行決定を受けて、それぞれの主張や主導権などをめぐって、
ネット上で分化してきているのが実態だと感じます。
政局も見据えながら、ここの自動保守氏を筆頭とする方や、東京のわんさんや、蓬莱桜さんや、消えていったKN氏・・・
それぞれが、様々な手練手管で競い合って、ネット有権者を国籍法再改正にいざなう運動の展開・・・
そういった態勢が続く中、合流、協力、離散、再編という、ネットの組織化に憑き物の過程を経ることは自明と考えます。
③「署名を集め始める時期は何時頃を予定されていますか？ 」
私は国会法の請願を主軸にして動いていますので、政局が収まった3月以降を考えています。
しかし、紹介議員を必須としますので、議員先生のモチベーション次第というのが正直なところです。
④「それまで今のような状態を続けるつもりなのですか？ 」
「それとも請願書とあるように、署名は集めるつもりではないのですか？ 」
私の活動は国会法の請願書の文案のまとめですから、スレッド運営はたまにしか出来ませんし、
率先してスレッド運営に参加していくパワーもありません。
現状、私の役務としては国会法の請願の文案まとめと、議員とのコネクションの構築です。
『国会法の請願書と紹介議員のルートを構築すること』そのまとめが出来たら公表し、
請願書の各議員への提出をおねがいすることになると思います。
その時はよろしくお願いいたします。
⑤「そもそも揉めたことによって>>27のような情報が出てきたのですが
こういう成り行きでなかったら、こうした情報はまだ出す予定ではなかったのですか？ 」
>>27情報は、私も自動保守氏も本スレや亜スレに書き込んでいた内容です。
揉めたことというよりも、議論が組織・運動論でループしていたようでしたので、
見かねて燃料を投下しました。そんだけです。
56:エージェント・７７４
08/12/21 20:59:49 pOeTA7gL
…まず一般人このスレ読まないだろうな。
ここに書いたもの読むの誰？
物好き？暇人？
別スレ立てたくなるね。ま、良いか。議論スレがここであれば
他の実行部隊のスレには被害は行かないから。
57:エージェント・７７４
08/12/21 21:26:25 pg+4+bsF
哲学者でしょ。
今後、数100年の国家の大系をこの場で決めてやろう、
くらいの気概を持って議論して欲しいね。
数十年後に失われることが約束されている、
つまらない自我にとらわれるなと。
58:エージェント・７７４
08/12/21 21:29:46 pg+4+bsF
例え、誇大妄想だったとしてもそのくらいの気概は欲しいよ。
国家の大計がこの場で定まるかもしれない、と思いながら、
その手の緊張感があれば、くだらないことは自然に控えるはずでしょうし。
59:可愛い奥様
08/12/21 21:45:19 9/+stGyK
スレチ、ご容赦願います。
「国籍法改正案は、参議院で慎重審議が必要である」と
私にレスをくれた、松浦大悟君が、
国籍法改正案が成立確実となった日に、いきなり
ブログで「国籍法改正案大賛成」と表明した、
松浦大悟君が、
法案が成立した翌日の
秋田魁新報に「2000件のファクスに負けず法案に賛成した」
とコメントをよせた、
松浦大悟君が、
広島出身の松浦大悟君が、
今度、民主党秋田県連の幹事長に就任するんだって。
ふ～ん。
ソースは秋田魁新報。
URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
↑松浦大悟君への応援メッセージはこちら。
60:エージェント・７７４
08/12/21 21:45:42 sVd0BZ5E
>>58
＞例え、誇大妄想だったとしてもそのくらいの気概は欲しいよ。
因みにあなたは有るの？
自分的には、何だかんだ言って、この狭い日本やっぱり有機的に繋がるしかないんだと思ってる。
めんどくさいし、嫌だけど、地域の集りやら、しがらみやらは有った方が全体としては良い気がする。
個人主義とは言われてきたが、日本の現代社会がその個人主義を十分に活かしきれているかと言えば、
負の面が多いと私自身は感じる。
自分にも言えることだが、人間関係の少なさが議論が上手くいかない一つの要因な気がする。
理想を多く言うテレビを信じ込むよりは、嫌なものまで見える地域や身の回りの出来事に
もっと注力していく事でこそ、本当の将来が描けるのではと思う。地道さが大事だと思う。
61:エージェント・７７４
08/12/21 22:00:31 jzwJbcB1
>>60
あなたのおっしゃることには同意しますよ。
コミュニケーションレベルのまずさが、すべてをダメにしている。
政府が移民を入れる、というのなら入って来るのだろう。
問題はそのあとだよ。日本人としての教育プログラムを設けて、
日本人になってもらわなければ困るでしょう。
おれはね、日本は駄目な国だな、と思ってますよ。
くだらない、侮蔑したくなるような知的弊害が多すぎる。
いま、仏教の原典を読んでる。『スッタニパータ』をね。
現時点での、与党に入ってる宗教集団とはまったく違う。
仏教とはなにか、わからないままに想像するしかないのだが、
ああいう集団とは異なる、もっともっと厳しいものだとしか思えない。
生きながら死ぬことサンプルとしてみせるあり方に思える。
62:エージェント・７７４
08/12/21 22:02:53 GlddJyCm
>>55
お返事ありがとうございます。
①の回答ですが、文意がいまひとつ不明の部分もありますが、
つまりスレへの告知は自動保守氏に一任されていたということですね。
確かそうした云々のレスは彼からありましたが独り言のような印象で
自分個人の勝手で質問状を送ったという事後報告のようなもので、
スレの参加者への相談という印象はありませんでした。
②の回答ですが、少し見当違いのように思えます。
私は現在の反対運動やこのスレの状況分析を聞きたいわけではなく
そちらサイドからの情報を満足に与えられずに雑談ばかり続けるうちに
このスレ自体、反対運動自体の全体的参加者が減っていったら
署名を大量に集めるという当初の目的が果たして達成できるのかと危惧しているのです。
内輪揉めについて心配しているわけではないのです。
③の回答については了解いたしました。
議員の先生のモチベーションも大事ですが、あくまで署名を集めるのはこちらが主体ですので
まず何よりも大事なのは我々のモチベーションだと思います。
このスレの参加者、反対運動全体のモチベーションをその３月までどのように保ち増幅していくのか
それがこれから３月までの最重要テーマとなるといえるでしょう。
④の回答についても了解いたしました。
これは貴方に質問すべきことではなかったようですね。
これについては自動保守氏が担当されているのかと見受けますが、あまり上手にこなしているとは思えません。
貴方の担当分野については是非頑張っていただきたいとは思いますが
肝心のスレのほうが勢いが落ちてしまっていては元も子もありませんので
適切なフォローもお願いしたいと思います。
⑤の回答ですが、私の不注意なのか、そうした告知は記憶にあまり残っていません。
せっかく書き込んでくださったものを見落としていたことは申し訳ないとは思いますが
こういう重要な情報は１回触れれば良いというものではなく
しつこいぐらいに繰り返し強調されるほうが良いと思います。
では、丁寧なご回答いただきどうも有難う御座いました。
63:エージェント・７７４
08/12/21 22:03:00 jzwJbcB1
×生きながら死ぬことサンプルとしてみせるあり方に思える。
○生きながら死ぬことをサンプルとしてみせるあり方に思える。
失礼。
64:60
08/12/21 22:12:05 pOeTA7gL
>>63
＞おれはね、日本は駄目な国だな、と思ってますよ。
＞くだらない、侮蔑したくなるような知的弊害が多すぎる。
＞ 理想を多く言うテレビを信じ込むよりは、嫌なものまで見える地域や身の回りの出来事に
ここにある、「嫌なものまで見える」と言うのは、自分の事を多く含んでるんだよ。
自分の能力の無さ、大言壮語、約束の守れなさ、至らなさ、心の狭さ、
短気さ、デリカシーの無さ、無神経さ、神経質さ、…。
身近な人と接すると言う事は、それは自分を鏡に映して見ているという事なんだと思ってる。
多分、正直皆が一番見たくないものではないかと思っている。
65:エージェント・７７４
08/12/21 22:13:25 GlddJyCm
>>55
それから、貴方がねらーなのかねらーでないのか
皮肉で言っているのか冗談で言っているのか本気で言っているのかよく分かりませんが
＞「ネラー同士に言葉はいらないのだなぁぁ」と感心してしまいました。
そんなことはありませんから。
ねらーだって言葉は必要ですし重要です。
いや言葉しか頼るものはないはずです。
喫茶店代の話とのつながりはよく分かりませんが
ちょっと不愉快な印象を受けたので一言追記させていただきました。
66:エージェント・７７４
08/12/21 22:13:58 SCvLsNPB
だねー、他人を見て嫌だと思うところは、まんま自分が持ってる嫌なところなんだよな
67:むけつかくめい
08/12/21 22:26:28 iMv+o7Fx
インド大使館へ送ってみた
２００９年、元旦より、日本国籍無限増殖法が解禁されます。
私は中国人や朝鮮人のような悪魔の自治区で
チベット人のように抹殺されたく無いです。
日本人を助けて貰えませんか？
無限に増殖可能なので人口も多く
中国に文句を言われないインド以外に
頼めませんが、
日本にインド人を大量に送り込んで
日本をインドの自治区にして下さい。
もしくは日本全国の市役所に大量の申請書類を提出して
機能停止させて貰えると助かりますが、
おそらく、中国や朝鮮は市役所フォーマットのFDを
すでに貰っていると思うので無駄かもしれません。
日本の先端技術を丸ごと入手できる絶好の機会を
逃さぬように、お願いします。
68:エージェント・７７４
08/12/21 22:27:12 XKDKBDcp
>>64
それを口にする人たちを信用しないよ。
確かに他人は己の鏡だ。だが、それを口にする人たちは信用できない。
れとりっくであることがほとんどだから。
69:エージェント・７７４
08/12/21 22:28:14 GlddJyCm
>>55
すいません、しつこいようですが文案さんの書いていることには
引っかかる部分が多過ぎて、ついつい書いてしまいます。
②の部分の現状分析のようなものですが、全く見当違いではないかと思います。
ここに書き込んでいるコテの皆さんはみんな普通の一般人だと思います。
成り行き上一時的にコテをつけて責任を引き受ける形になっただけの人達でしょう。
組織の人ではないし、競い合ったり運動を展開したり、離合集散するような、
そういうイメージは何かおかしいと思います。ネットの組織化などあり得ません。
>>55の前段にある天皇陛下ご臨席云々というところからしても
なにか文案さんは特殊なフィルターをとおしてこのスレを見ているような印象を受けます。
重国籍問題の実態把握が重要であることには同意しますが、少し発想が飛躍しすぎでしょう。
70:エージェント・７７４
08/12/21 22:28:32 XKDKBDcp
要は、支配のレトリックだよ。心理的支配を試みるレトリックだ。
創価学会などで使われている可能性も高いね。
個人的には、創価のおばちゃんなんて認める気がしませんね。
71:エージェント・７７４
08/12/21 22:28:34 SCvLsNPB
>>68
図星を突かれるのが大嫌い、まで読んだ
72:エージェント・７７４
08/12/21 22:29:21 XKDKBDcp
>>71
残念だが、そういう段階は、15年以上前にクリアしてる。
73:エージェント・７７４
08/12/21 22:32:25 sO0n2DIx
まぁ、まかり間違えばあっさりと殺されることを前提にして、
政治的な闘争は為されるべきだと思いますよ。
おれは殺さない。いずれ死んでいく人たちを殺す必要などないから。
74:エージェント・７７４
08/12/21 22:43:10 2EZpQxvo
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:1-100番)
国籍法関係？ 外国人が法務局スレで悪戯？
75:エージェント・７７４
08/12/21 22:49:54 4LbGzs/2
>>47
冷静に考えて無理に決まってる"国籍法改悪"が両院通過したよ？
76:エージェント・７７４
08/12/21 23:09:42 TaiWYC/d
>>75
なる・・・ほど・・・
77:文 ◆g.MrtWgOoA
08/12/21 23:51:57 3M8m0bNF
>>69
.| | | | |
.| | | ﾚ |
| | | J
.| ﾚ ｜
.J し
飛躍した発想で、請願書に臨んでおります。
私の課題としての国会・請願に関しては、現状ネタもなく。
餌もつけておりませんので、引っ掛からないでください。お願いいたします。
天皇陛下におかれましては、最近ご心労が絶えないだろうと・・・、
「新日本人としての新たな臣民」の笑顔で、陛下のお心を癒して差し上げたい、ただそれだけでございます。
ここに書き込んでいるコテの皆さんはみんな普通の一般人だと思っていらっしゃるのは、たぶん、あなただけです。
普通の一般人には、プロパイダからの警告状は届きません。
ネットの組織化はあり得ます。
索敵、管制、ツール配布、目標決定、砲弾作成、時間決定、一斉・・・(ry
と、同様に、
議員調査、コネクションの構築、議員リスト配布、請願書提出議員決定、請願書作成、送付日時決定、一斉送付。
と、いうように、基本は変わりません。以上。おやすみなさいませ。
78:名無しさん
08/12/22 00:02:15 aHpmeVQC
前から書きたかったけど、『にこど』にも動画としてあっぷされている水間
政憲先生のブログのおわりには、必ず「この情報をネットにだけ自由に広めて
ください」と書いてあるけどなぜだろう？モバイル（けーたい）を持っている
方にも伝えてくれば、国民・国土の支援の輪が大きくなるのに・・・・
79:AOI ◆AOIMAD.NZM
08/12/22 00:04:49 Jq6oQ5LU
>>78
ネットには自分のことを広めてくれる人がいる
ということなんじゃないでしょうか。
80:エージェント・７７４
08/12/22 00:07:30 ESj54Fxt
モバイルもネットのうちでしょ。
水間氏が言いたいのは、紙媒体と放送以外、ということだと思う。
著作権的に制限かけてる。
81:エージェント・７７４
08/12/22 00:07:54 FwE5KAQg
この国籍法の問題でマスコミの報道は酷かったんですね。
その一例を今頃になって発見してしまいました。
なんと！NHKは原告側の意見書を提出した学者に
一方的な意見表明の機会を番組で与えていました。
魚拓とってないので保存をよろしくお願いします。
この先生の論旨はこちら
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
先生は法律時報1000号でこの判決につき
「第一次訴訟の原告から依頼を受け、第一審以来、何度も意見書を提出してきた」
とあり、「なお、本稿は、判例評釈ではないし、そもそも
筆者は、全くの第三者として評釈を行う立場にはない。」と述べられてる。
だったら何でNHKには出演したの？とも思うんだが･･･
意見自体は当然原告寄りで個人的にはおよそ承服しかねる内容だが
それ自体は敢えて問題にはしないよ。
でもNHKの人選としておかしくない？？？
公正中立を旨とするはずなのにモロ偏向報道の部類ですよね？
その分野の第一人者であっても利害関係人な訳で、普通他の人にしませんか？
田母神論文が中身以前に手続として問題というなら
こちらも原告側当事者ともいえる人に解説を依頼したこと自体が
大問題じゃないの？？？
この問題のNHKの論調を見れば、ここの皆さんとは逆行してると思うけど。
皆さんはどのように考えられるのかご意見をお願いします。
82:６９
08/12/22 00:25:19 Okl7MFav
>>77
う～ん、>>69の私の言い方にやや問題があったのかもしれませんが
それにしてもずいぶんな態度ではないですか？その敵意と蔑視はいったいなんですか？
煽り耐性が無いというレベルでもなく、確信犯的な悪意を感じます。
天皇陛下云々にはいちいち釣られませんが
コテを一般人だと思っているのが私だけだということは決してないと思います。
あなたちょっとおかしいですよ。
あるいは、もし貴方の言う通りここの参加者の多くがそう思っているとしたら
このスレは異常ですよ。そんな異常なスレではそもそもちゃんと署名など集められないでしょう。
プロバイダからの警告状っていったい何の話ですか？意味不明です。
いや、貴方のこの異常なレスに対して他の人から何の突っ込みも無かったとしたなら
あるいは貴方の言う通り、このスレは異常な住人によって
いつの間にか占拠されているということなのでしょうね。
想像するだけで寒気のすることですが、その場合は私がここから出て行くべきなのでしょう。
ネットの組織化云々については、私も想像していたイメージというものはあり
それはもっと人と人の繋がりを基礎としたもので、
ただやはりリアルでの連帯のためのツールとしてのみネットは意味があるだろうなどというようなものでした。
しかし貴方の言うネットの組織化というのは、何かそういうものとは全く異質な、かなりグロテスクなもののようですね。
同時に、請願書の議員への提出までがそういうグロテスクなものと同列に語られているのは驚きました。
こんなものは当初このスレでやろうと言っていた請願署名とは全く違うものでしょう。
いったいこの文章を貴方は正気で書いているのですか？もしかして酔っているのですか？
正気だとすれば貴方は少し異常ですよ。
貴方がこのスレにほとんど姿を現さなかったのは、
こういう異常性があったからだったと考えれば納得はいきます。
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