国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１６

国籍法改悪反対請願・ ..

175:エージェント・７７４
08/12/22 17:17:01 NEkllrdc
>>173
そんなことはないだろう
正確な理解が無いと行き詰るよ。

176:エージェント・７７４
08/12/22 17:23:24 E7O6IBCB
>>173
そういう流れもあっても良いけど、個人的には乗りたくないかな。遠巻きに見ていたいよ。
運動そのものが目的になってしまうと、自分は引く。そういうのもあってもいいけど。

うーんとさ。こちらが、長年、かなり不満に思ってるのは、
「バカはバカのまま、一生そのままでいやがれ（嘲笑）」
とでも言いたいようなこの国のあり方なのね。なによりも、メディアがまずそうでしょ。

正確な理解をして、やはりよくよく考えると自分たちは間違ってました、というのなら
それはそれでいいんじゃないのかな、と思うのですが。
理解の幅はあるとしても。難しいことはこちらもよくわかりません。

安保反対運動のとき、国会前に集まった人たちは実は安保って何かすらも知らない、
物見遊山だったというのは、笑い話になってるけど、あれって、ダメだと思うよ。
日本の支配層に侮蔑されるのも致し方がない。
だからこそ、こんな穴だらけのトリックを仕掛けられても文句を言わないと思われちゃうんだろうし。

177:エージェント・７７４
08/12/22 17:25:11 FN1zqv/w
>>175
情報を提供する側は正確な理解をしている必要はある。
でも、
多くの人へ「同時」に伝える時は、何をすればいいのか？という部分だけを伝える方が、
より効果的に動いてくれるようになる。

個人と集団の違い。「勝利！勝利！」というのは、
そういう意味では非常に優れたスローガンとなってる。
オバマの「チェンジ！」や、小泉の「改革！」と同じ。

178:エージェント・７７４
08/12/22 17:28:06 jxcnNzNU
陳情書

＜地方議会名＞　＜議長の氏名＞　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名　　　　　　　　　　　　　　　　印

陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること

陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。

違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって＜地方公共団体名＞の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第９９条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。

179:エージェント・７７４
08/12/22 17:30:45 jxcnNzNU
★★　緊急のお知らせ　★★

北海道議会は、道民の陳情の声を尊重して、「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で１２月１０日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、地方自治法第９９条の規定により
北海道議会からこの意見書は衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
同じような陳情の声を全国の地方議会や地方議会の議員達に送って
議会で意見書を採択して国会や首相に送ってもらうようにしましょう。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。
12/22現在、金沢市、小樽市などでも同様の決議が採択されています。地方からの大波が起こりつつあります。

地方議会や地方議員へ送る陳情書は基本的には各自オリジナルのものを丁寧に書くのが良いが
自分で書けないという人は下記ＰＤＦのフォーマットを参照もしくはそのまま使ってもＯＫ。

地方議会へ送る陳情書のフォーマットの一例 URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
上記のテキスト形式のフォーマット　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:178番)

※上記フォーマットは北海道議会にならって「悪用阻止」を主眼に作ってみたもの（改行は投稿の都合上つけただけです）
※〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい。議員に送る場合は議長でなく議員名とする。
※日付と住所と氏名は必ず自筆で記入すること。住所は番地まででも可。
※自筆で氏名を書いていない場合のみ印鑑の捺印が必要（シャチハタ可）

地方議会や地方議員に関する送付先などの情報は下記サイトで調べてください。
全国議員サイト URLﾘﾝｸ(gikai.fc2web.com)

※議会・議員以外に議員と繋がりの深い農協・商工会など各種団体への周知＆陳情も効果的
※地方議会や各種団体へはＦＡＸやメール、地方議員には手紙で郵送が効果的
※地元の人間からの陳情が最も効果的だが、地元以外の全国から声が届くのも効果的

国籍法に関する地方議会の動向や国籍法反対運動の現状は下記サイトで随時確認ください
活動MAP　URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)

180:エージェント・７７４
08/12/22 17:33:04 FN1zqv/w
>>176
全員がバカでいろと言ってるんじゃなくて、
集団は細かい事まで考えようとしない習性があるんだよ。

学校の授業からテストが無くなったら、
多くの生徒は何も記憶しなまま卒業するだろ？
一部優秀なまま卒業する子はいても、多くは無学となる。それと同じ。

現実問題として、知っておかなければ大変だという複雑な問題があるとしても、
それを日常生活の中で「はーいここテストに出ます。点数悪かったら落第します」という事は出来ない。
すると、人々は日がたつごとに忘れる。
その証拠に、あれだけ盛り上がってた国籍法のスレはだいぶ落ち着いてきてしまった。

だからこそ、
定期的に思い出させてあげる必要がある。その効果を応用したのがＴＶＣＭだし。
重要なのは、「詳しく知りたい」と思った人がいたら、すぐさま「詳細なデータ」にアクセス出来るようにしておき、
広める時は「何が問題で、あなたはこれをすればいい」という２点だけを伝えるのみに集中しないと、
最後は真実を知る少数派が涙しながら、日本人が無自覚のまま消えていく事になる。

特にこのスレは、請願や陳情書類をより多く集める使命を持ったスレだ。
こういう集団を生かす方法は知っておいた方がいい。

181:エージェント・７７４
08/12/22 17:36:44 DsQ1cKOM
>>180
ま、おおむね賛成だが
ちょっとピントがずれてるな

182:エージェント・７７４
08/12/22 17:37:18 FN1zqv/w
>>181
具体的には、どのあたりが？

183:エージェント・７７４
08/12/22 17:41:48 kRmFRTqH
ID:E7O6IBCB　みたいな思春期にはとりあわなくていいんじゃね？
スレひっかきまわしてるだけ

184:エージェント・７７４
08/12/22 17:44:52 DsQ1cKOM
>>181
>>176が批判しているのは「徹底的な愚民化のうえでの扇動」だろう？
一方、あなたが言っているのは日常的に大衆にも「知」を供給する手法として
ロジックの簡略化というものは必要だということだろう？
つまりあなたは大衆の愚民化などは望んでいないということだ。
基本的な最低限の知識が供給された上でのスローガンの鼓舞というのは悪くないと思う。
オバマだってそうしてるはずだ。日本ではスローガン部分のみ伝えられるが。学会は知らんがね。
あなたと>>176は実はそれほど正反対のことを言っているわけではないということ。
ただ>>176の非難しているのは、現在の日本ではその最低限の知識すら国民に与えられていないということ。
そして、それはこの国籍法反対運動の一部にもいえることだな。

185:エージェント・７７４
08/12/22 17:47:55 DsQ1cKOM
アンカー間違えた
>>184は>>182へのレス

186:エージェント・７７４
08/12/22 17:51:27 DsQ1cKOM
俺も>>180のあなたのこのスレに対する問題提起は同意だ。
哲学的論議ばかりしていても全く周知には無益だと思う。

187:エージェント・７７４
08/12/22 17:53:51 FwE5KAQg
>>186
周知は大いに結構だがデマは逆効果だからやめてね。

188:エージェント・７７４
08/12/22 18:00:10 DsQ1cKOM
>>187
哲学的論議のループでもなく、デマによる扇動でもなく
そうした極端を排して、中道を行くのが良いということになるんだが
いざ実践するのは結構難しいんだよな。キーワードは常識と道理かな。
だからリーダーはバランスのとれた人物であるほうがいいんだ。

189:エージェント・７７４
08/12/22 18:15:54 E7O6IBCB
>>188
＞だからリーダーはバランスのとれた人物であるほうがいいんだ。

この部分は激しく同意。まぁ、完全なものを求めるのは無理だけど、
明らかに変だ、という人は避けて欲しいよ。

最低限、いままでの人生の中で部下や家族の面倒を
きちんと見てきたような人が望ましい。エキセントリックな人は
実行部隊としてはありだし有用だが、それでは人はまとめられない。

190:エージェント・７７４
08/12/22 18:17:56 ZXFd9m7C
>>189
そういう人が出てくるのが理想だけど、
常識はあるけど、経験がない二十歳そこそこの若者が出てきたときに
リーダーとして認めようとは思いますか？

191:エージェント・７７４
08/12/22 18:24:21 E7O6IBCB
>>190
勝手にやる分にはどうぞ。それ以上の感想はないかな。

いずれにせよ、年齢関係なく、人格が駄目な人はダメだね。

192:エージェント・７７４
08/12/22 18:27:15 sgQl7M1I
>>174
首相官邸宛の請願書をセブンでプリントアウトしようとしたら期限切れ？みたいで
ネットプリント出来なかったよ！

193:エージェント・７７４
08/12/22 18:28:17 DsQ1cKOM
>>190
その若者に経験者の意見を謙虚に聞く分別があれば認めるよ。
そんな分別も無いというのは常識も無いということだからダメだな。
常識があるという設定ということはそうした分別もあるという意味だよね？
そういう人が現れたらいいんだけど、なかなか現実には難しいね。

194:エージェント・７７４
08/12/22 18:28:58 nuXqIr24
>>167
見つからない…
何処でしたっけ？

195:エージェント・７７４
08/12/22 18:31:26 DsQ1cKOM
>>194
活動MAP　URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)

196:エージェント・７７４
08/12/22 18:36:54 ZXFd9m7C
>>191
>>193
常識があるというか、性格が破綻していない人、という方が正確かな。
一般的な常識があれば充分だと思いますが、若者は経験がない。
経験がないから若者なんだけど、そういう人間が１人現れてきた時に
フォローする大人は必要ですよ。
勝手にやれば、というのはフォローでは無くただの排斥だと思います。

>>174
ちゃんと修正してくれよ
>>96
再改正　83348410
重国籍　70570506
参政権　94015965

期限は12/29 23:59な。

197:エージェント・７７４
08/12/22 18:39:33 DsQ1cKOM
>>189
最初からそんな完璧なリーダーなんていないよ。
みんな最初は不適格な人が成り行きでリーダーになって四苦八苦するものだ。
でも、なんでもチャレンジしていって挫折したり経験を積んでいって成長していくんだよ。
このスレの自称リーダーの若者には
そういう積極性やチャレンジスピリッツが感じられないからダメなんだよ。

198:エージェント・７７４
08/12/22 18:43:30 E7O6IBCB
>>197
まぁ、わからないよ。それは。化けるかもしれないし。
あまり他人のことは言いたくない。

ただ、自分はこのスレにいるらしい＜自称リーダー＞の言葉に
耳を傾けるつもりはないね。
20代でも優秀なコーディネーターはいくらでもいるんだから。
実際に舌を巻くような人たちもいますよ。

199:エージェント・７７４
08/12/22 18:47:01 DZ6YkU1d
リーダー、リーダー、経験者、経験者、言う人が一番いらネ。
だって、自分がお山の大将になりたいのがミエミエなんだもーん。

このスレで実績をあげた人たちは、
リーダーのメリットとデメリットをあげて慎重に考えていたよ。
社会経験者として言う。
年くっているだけのバカは世の中腐るほどいる。

200:エージェント・７７４
08/12/22 18:47:09 ZXFd9m7C
>>198
なんだそういうことか。
自動保守を思い浮かべて話していたのか。

201:エージェント・７７４
08/12/22 18:48:30 E7O6IBCB
＞年くっているだけのバカは世の中腐るほどいる。

まぁ、そうだね。

ただ、あなたもおれも含めて、ねらー全般に言えることだが、
人格的にはお粗末だな、という感想はあるよ。
それは、いかんともしがたい評価。

202:エージェント・７７４
08/12/22 18:48:34 DsQ1cKOM
>>196
結局、常識なんていっても主観的なものだし
見る人によって常識があるように見えたり非常識であるようにも見える。
水かけ論になってしまうな。
やはり経験が重要で、経験が無い場合は
周囲の経験者のフォローが大事ということになるんだろうね。
といっても、色々な意見の人がいるわけで、相矛盾する意見もあるのだから
取捨選択はしないといけない。取られた人はいいが捨てられた人が離れるのは自然でしょう。
例えばここのリーダーの若者には文案氏という経験者がついているわけだから
それ以外の人がフォローしなくてはいけないということはないでしょう。
文案氏の方針に違和感のある人が「勝手にやれば」と言うのも当然だと思いますよ。排斥ではない。

203:エージェント・７７４
08/12/22 18:49:31 E7O6IBCB
>>200
違う。

彼のことは何も知らないし、２ｃｈ運営というバイアスもあり、
最初から評価していないから論外。

204:エージェント・７７４
08/12/22 18:51:47 DsQ1cKOM
>>199
そういえばなんでこんな話になったんだ？
ああ、俺が>>188で活動のバランスが大事という話をしてからだ。
悪かった。リーダー論なんて実際どうでもいいんだ。
それより、活動のバランスをとっていこうという話をしたほうがいい。

205:エージェント・７７４
08/12/22 18:56:13 ZXFd9m7C
>>203
他にリーダーを自称してるような人っていたか？？

206:エージェント・７７４
08/12/22 18:57:41 DsQ1cKOM
>>199
ところで少し気になったのだが

＞このスレで実績をあげた人たちは、
＞リーダーのメリットとデメリットをあげて慎重に考えていたよ。

このスレであがった実績って何？
何を指しているのかちょっとよく分からないのだが。

207:エージェント・７７４
08/12/22 18:58:38 E7O6IBCB
>>205
知らない。面白くないレスは、よく読んでもいないし。
そういう人がいるんだろう、という仮定の話につきあっただけで。

208:エージェント・７７４
08/12/22 19:02:42 ZXFd9m7C
>>207
そうかそうか

209:エージェント・７７４
08/12/22 19:03:24 E7O6IBCB
自分は創価学会じゃないよ（笑）。

というか、ああいう集団にはまるような人たちは
さすがに頭が悪いと思うしね。

210:エージェント・７７４
08/12/22 19:05:52 AmZz/ytR
★★　緊急のお知らせ　★★

１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
首相官邸に請願書を送って、国籍法の再改正を求めていきましょう。
また、国籍法改悪を踏み台として、次に用意されている悪法である重国籍容認、外国人参政権にも反対意思を示しましょう。
そして麻生首相を激励して、それらの請願に前向きに対処してもらうようにしましょう。

●首相官邸に送る請願書（締切は３月末までですが、出来るだけ早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:3番)
基本的には各自自由な内容で書いていただいたほうがいいですが
諸事情で書けないという方は、下記フォーマットを参照してください。

国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目）ネットプリント予約番号 83348410
国籍法改正を求める請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7番)
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目）ネットプリント予約番号 70570506
重国籍容認に反対する請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:8番)
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）ネットプリント予約番号 94015965
外国人参政権に反対する請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:9番)
麻生首相を激励する文（４枚中４枚目）
⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可）

211:エージェント・７７４
08/12/22 19:06:08 E7O6IBCB
ハーバード大学の池田大作講演会は、逆プロパガンダと言われてるしｗ。
あれみたけど、確かに原稿の棒読みだった。

いや、どう考えても、宗教者の講演で求められるのは、
その人の宗教的な見地を率直に表現する生の言葉なんだよ。
整理された、学識的な情報じゃないわけで。
そういうのはアカデミズムの人たちのほうが圧倒的に蓄積して
いるのだから、いまさら、というのが本音でしょ。

創価学会の中の人も、わかってたんだろうけど言えなかったんだろうね。
ハーバード大学のブランドに負けたんだろうな。

212:エージェント・７７４
08/12/22 19:14:21 AmZz/ytR
>>196
気づいたら自分で修正すればいいだろ？
自分では動こうとしないのがダメなんだよな。
こういう人がリーダーには向いてないんだよね。

213:エージェント・７７４
08/12/22 19:16:38 ZXFd9m7C
>>212
>>96は自分です。
>>1のテンプレを見て、切れてるのに気付いたから再登録してレスした訳なんだが。

テンプレコピペする前に一考してほしいといっただけ。

あなたの言葉そのままお返ししますよ

214:エージェント・７７４
08/12/22 19:17:17 ZXFd9m7C
ま、すぐ熱くなる俺がリーダーに向かないのは確かだが。

215:エージェント・７７４
08/12/22 19:17:45 E7O6IBCB
というかさ、池田大作氏こそ、真のリーダーだ、という
結論で良いんじゃないの。

まぁ、40代の頃に扇子を持ってやってったあの変な踊りは何だ？
という疑問はあるが（笑）、まぁ、やってのけたことは大きい。
何百万人もの人を彼の名の下でまとめてしまったんだからな。

ただ、もう時代には合ってないよ。ああいうの。
日本人の民度の低さが悪いのだと。それだけの感想。

216:エージェント・７７４
08/12/22 19:22:09 ssd9uuWe
池田氏は、自らを精神世界の王であるとか、そういうこと言ってるんでしょ。

いや、すごいね、という感想だけ。
もっとすごいのはそれを真に受ける人たちだけどさ（笑）。

こちらは、馬鹿馬鹿しくてつきあってられないよ。どなた様にも。

217:エージェント・７７４
08/12/22 19:23:32 AmZz/ytR
>>213
気づいた人がすぐに修正するほうがいいに決まってるだろ？
そういうシンプルな問題だよ。余計なことばかり考えてるヤツはダメだ。

218:エージェント・７７４
08/12/22 19:27:29 ssd9uuWe
個人的には、池田大作の人生は分析の対象とされるべきだと思うし、
彼の内面は徹底的に分析されて、ネガティブなものであったとしても、
その心象風景は店ざらしになるべきだと考えているけどね。

変な人だな、とは思うけど、やってのけた仕事は大きい。
それは興味の対象にはなり得るでしょう。
彼の言葉に耳を傾ける人たちの内面を、同時に分析できるんだから。

219:エージェント・７７４
08/12/22 19:27:55 ZXFd9m7C
>>217
ああ、すまんすまん。
これからはそうするわ。
無駄なレスはもうやめてくれな。

220:エージェント・７７４
08/12/22 19:29:22 AmZz/ytR
>>213
だいたい>>196のリクエストに応えて修正したってのに
ちょっと文句言っただけでどうしてそこまで悪態つかれなくちゃいけないんだ？
普通、リクエストした側から一言「乙」ぐらい言うところだろうに。

221:エージェント・７７４
08/12/22 19:32:27 ZXFd9m7C
>>220
ごめんね。ID見てなくてごめんね。
最近煽られるの多くて過剰反応しちゃったんだ。
これ以上書いても恥の上塗りだけど、あえてレスするわ
ほんとごめん

222:エージェント・７７４
08/12/22 19:35:05 zRU7eNsx
>>221 誰に煽られたん？

223:エージェント・７７４
08/12/22 19:44:42 dfIes166
フリージャパン更新きてますのでよろしく！

224:エージェント・７７４
08/12/22 19:46:30 ZXFd9m7C
>>222
国籍法とは関係ない趣味の板でです。

225:エージェント・７７４
08/12/22 19:53:21 zRU7eNsx
>>224
他板のストレス持ち込まないでください。おねがいします。
それでなくてもループして進展ないスレばかりでｳﾝｻﾞﾘしてるんで。

226:エージェント・７７４
08/12/22 19:54:25 Jq6oQ5LU
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　

227:エージェント・７７４
08/12/22 19:56:01 LoO4qfz3
>>226
やめようぜそんな話は

228:エージェント・７７４
08/12/22 20:00:07 nNLIYS9h
★081222 複数板「新風」「DNA鑑定」マルチポスト荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)

229:エージェント・７７４
08/12/22 20:22:24 vUojcdB+
>>226
主催者がそんなレスするもんじゃないだろ。
お前バカか？

230:エージェント・７７４
08/12/22 20:34:45 YM8MtXDP
>>226
よう、小児性愛者。

231:エージェント・７７４
08/12/22 20:38:47 JfaQmlmh
>>230
小児性愛者じゃないと言ってたぞ。
二次元の少女しか興味ないと。
そういうのは小児性愛者とは言わないのじゃない？
個人の趣味の問題だろう。
もうしつこいよ・・・

232:エージェント・７７４
08/12/22 20:42:13 YM8MtXDP
小児性愛者に自分の子供を近づけたいとは思わないだろうな。
あんな事件があったから・・・・。

二次元キモヲタは殺人鬼

233:エージェント・７７４
08/12/22 20:42:26 +80+WY8M
（ここが荒れて過疎るのを望んでいるのは誰か？
各自、レスをする前によく考えてからにしましょう）　

234:エージェント・７７４
08/12/22 20:52:05 zRU7eNsx
>>229
主催じゃなくて、コテ。
IDから個人特定とかしてバカ呼ばわりはよくないよ。暇なのかしんないけど、
国籍法の議論と関係ないから、あとショタネタも。

235:エージェント・７７４
08/12/22 20:54:27 YM8MtXDP
ショタヲタが主催だなんて
キメェエ・・・・

ここはキモヲタの巣窟だな

236:エージェント・７７４
08/12/22 20:56:56 JfaQmlmh
>>235
主催じゃなくて単なるコテだそうだ
消えろ

237:エージェント・７７４
08/12/22 21:05:06 YM8MtXDP
>>236
主催者不在はローカルルール違反だぞ。
自動保守以外に主催者らしい人物はいたか？

238:エージェント・７７４
08/12/22 21:14:39 JfaQmlmh
>>237
あのな、主催者不在のオフスレなんか
他にいくらでもあるだろうが
つまらんことをぐだぐだ言うな

239:エージェント・７７４
08/12/22 21:20:14 CaC0QwgH
>>237
蓬莱桜、神條、KN、わん、法卒、文案、宛先、AOI、可愛い奥様、埋男…

240:エージェント・７７４
08/12/22 21:23:12 YM8MtXDP
>>239
でもって
その中の一人が小児性愛者なんだろ？ｗｗｗ
キメエエ

241:エージェント・７７４
08/12/22 21:29:00 UA7awydM
>>239
ちょｗなんで埋男までｗｗｗ
それに可愛い奥様ってコテじゃねぇｗ

242:エージェント・７７４
08/12/22 21:31:00 YM8MtXDP
ネトウヨってキモヲタを批判しないよなｗ

243:エージェント・７７４
08/12/22 21:32:34 UA7awydM
>>239
ちゅーか、やっぱりあえて１人主催とするなら自動保守＝ＡＯＩじゃないの？
他のやつ主催らしいことしてないだろ

244:エージェント・７７４
08/12/22 21:33:15 DZ6YkU1d
>>206
亀レスごめん
［実績］
・陳情書オフ
・法務省請願書テンプレ
・首相官邸請願書テンプレ
［展望］
・次以降の国会へ請願書提出

短期間で一般人がこの対応！すごいじゃーん！
活躍してくれたコテハンと名無しの皆さんに感謝しております。

245:エージェント・７７４
08/12/22 21:37:47 YM8MtXDP
キモヲタの政治ごっこかｗ

246:エージェント・７７４
08/12/22 21:47:18 CaC0QwgH
>>237
わんさんは東京オフの主催、宛先さんは、1666陳情書オフの関西の主催まとめ、
それぞれのオフのコテがゆるい連合として参加してるのが、このスレッドだとおもう。
自動保守にはわるいけど、君は問題ありすぎだから、
ここの主催を名乗るのには、社会的にこのスレッドが信用なくすから、ただのコテにしといたほうが安心。

247:エージェント・７７４
08/12/22 21:56:30 BtnY6XW+
>>246
変なのに触っちゃダメだぞ

248:エージェント・７７４
08/12/22 21:56:32 TMaMZjbh
>>244
スレの実績と言えないかも知れませんが、
丸山議員にCD-Rと要望書を渡しに行った方がいましたね。

あの時の文面もここの連係プレーで生まれたものです。
翌日の丸山発言は残念なものでしたが、その後の丸山ブログは大炎上でした。

そのブログのコメントにはCD-Rの件を書いている人も何人かいました。

その効果なのかどうかはさらに不明ですが、丸山氏その後、
参議院法務委員会で何か発言しようとし、「音声とめて！」動画が記録されました。

因果関係は証明できませんが、このスレの効果は多方面にあったと思います。

249:エージェント・７７４
08/12/22 21:57:44 zRU7eNsx
>>246
いえてる。
自動を議員事務所オフの主催には無理。
あぶなすぎる。
マスゴミにばれたら議員といっしょに叩かれていっきに崩壊。

250:エージェント・７７４
08/12/22 22:03:22 KNRP5eyl
2ch発の政治運動は、すべてグタグタになっていく(笑)
やはり、匿名で政治運動は無理なんだよな……

251:エージェント・７７４
08/12/22 22:03:55 DZ6YkU1d
私は自動保守さんについては、このスレでのことしか知らん。
感謝こそすれ、悪い印象はない。

世の中には人格高潔にしてカリスマにあふれた害のある無能もいるし。
例：乃木希典

彼はコミュニケーションできる人で、活動に献身してくれているよ？

252:エージェント・７７４
08/12/22 22:07:36 YM8MtXDP
>>251
コミュニケーションのとれる小児性愛者か・・・・・
恐ろしいな

253:エージェント・７７４
08/12/22 22:08:09 BtnY6XW+
緊急にやるべきことが無くなったから
ぐだぐだになって、コテハン叩きや責任の所在を探してるだけだろ。

おまいらポスティングでもしてこい

254:244
08/12/22 22:08:31 DZ6YkU1d
>>248
そうですね。このスレの波及効果は大きいです。
あと、私はわんさんの勉強会を上げ忘れました。
失礼しました。

255:エージェント・７７４
08/12/22 22:12:09 YM8MtXDP
>>253
「ポスティングしてこい」だなんて
マルチ商法の幹部気取りか？

256:何匹釣れるかな～
08/12/22 22:12:16 ZvrMQIqg
2chで話題になると、
実際に世間で話題になる事があるからな。
その影響力がとてつもなく怖いんだよ、売国共は。

257:エージェント・７７４
08/12/22 22:16:17 DZ6YkU1d
>>253
おっしゃる通りです。
「周知活動（ポスティングなど」をすべきです。
今、このスレはのびる時期ではありません。
不当だと思うコテハン叩きがあると、ムカっとして出てきちゃいます。
そんなわけで私も落ちます。

でも一つだけ。
性癖だったら、それは欠点ではないです。くだらねー

258:エージェント・７７４
08/12/22 22:18:00 YM8MtXDP
>>257
小児性愛がただの性癖で済むと思ってるのか？

このスレの住人はおかしいぞ。

259:エージェント・７７４
08/12/22 22:22:43 KNRP5eyl
はっきり言って、外国人よりも、ロリコンのほうが遥かに社会に有害だと思うぞ。

260:エージェント・７７４
08/12/22 22:23:48 BtnY6XW+
>>257
変な人ばかりじゃなくて、安心するよ
コテが行動起こすんじゃなくて、行動を起こすために名無しがコテになることもあるんだよな。
元々コテが多かったから分かりにくいけど、オフを主催するためにコテにならざるを得ない場合もある訳だ。

>>258
二次元の男児にﾊｧﾊｧしても、三次元に被害が及ばなければいいんじゃないの？？
レイプや痴漢モノのAV見る奴は犯罪者、って言ってるのと同じことだぞ

261:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/22 22:27:27 G0zkY87J
今北
>>246
私は、関西オフの主催ではありません。
別の方がされてますよ。

ちなみに、名古屋相談会の時うちの子供（３歳♂）連れてったが
和気藹々としたムードだった事だけは言っとく。

262:エージェント・７７４
08/12/22 22:28:35 YM8MtXDP
>>260

Ｑ.
二次元の男児に性的興奮を覚える成人男性に
親として、自分の幼い息子を預けられますか？

二次元の男児に性的興奮を覚える成人男性に
親として、自分の息子の教師になってもらいたいと思いますか？

263:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/22 22:29:38 G0zkY87J
>>246
失礼。ミスリード。ただの宛先人だっただけ。

264:エージェント・７７４
08/12/22 22:30:47 buImsVQn
>>262
別に今回の国籍法の件で、彼に子供を預けたり、子供の教師になってもらう必要があるわけ
じゃないでしょ。
私（成人した女）が会う分にはむしろ安全な人とも言えるｗ

265:エージェント・７７４
08/12/22 22:34:21 LoO4qfz3
>>258
重症ですねあなた・・・

266:エージェント・７７４
08/12/22 22:41:06 YM8MtXDP
>>264
Ｑ.
あなたは自分の子供を
ショタオタの成人男性と二人きりにさせられますか？

させられない人物は
常識的に「異常者」なんですけど・・・。

267:エージェント・７７４
08/12/22 22:42:21 YM8MtXDP

馬渡議員は青少年育成のための団体の代表者だったよな・・・。

268:エージェント・７７４
08/12/22 22:47:28 7hzUcldd
もうぜんぜん活動してないよね
結局ネトウヨがいつものとおり騒いでいただけか

269:エージェント・７７４
08/12/22 22:50:49 UA7awydM
>>268
確かにオフスレとしての活動はしてないけどね

270:エージェント・７７４
08/12/22 22:51:29 buImsVQn
この期に及んで、単発や頭が残念な子が湧いてくるってことは、まだ打つ手があるし、
活動を続ける意味もあるってことかな。

271:エージェント・７７４
08/12/22 22:53:12 lYaPHGjX
法務省に出した情報公開請求の返事が来たよ。
12月19日受付で、30日以内に何らかの回答が来る。

別に積極的にはお勧めはしないけど、他の人え
こういうのをやってる人いるのかな、とかちょっと思う。

272:エージェント・７７４
08/12/22 22:58:15 ESj54Fxt
>>268
もっと先の正式な請願書が本番なんだろう

273:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/22 22:58:44 G0zkY87J
>>271
それ、回答きたら教えてください。

274:エージェント・７７４
08/12/22 23:01:27 LoO4qfz3
>>271
やってない・・・
ごめんよ

275:エージェント・７７４
08/12/22 23:02:00 buImsVQn
>>266
現代の真面目な母親で、相手の性癖が正常であっても、血縁もなく保育を職業としているわけでない成人男性
1人に子供（性別問わず）を預けて平気な人はあまりいないと思うが。

私は3歳と0歳の子供の母親だけど、夫・夫の両親・自分の両親・認可保育園の保育士以外の人に子供を預けたこと
はないし、今後も預ける予定はない。
日常生活の中でさえ↑こうなのに、国籍法改悪反対・再改正のために運動している人に子供を預けることは絶対に
ない。

ちなみに、私は>266さんがたとえ女性だとしても、あなたとうちの子供達のどっちかを2人きりにさせられないと
思ってるんだけど、そういう場合はあなたも異常者ってことでOK？

276:エージェント・７７４
08/12/22 23:11:08 lYaPHGjX
>>273
もちろんです。ただ、できれば他の人も出した方が良いとか思ったり。。。

質問の文書を読み返してみると、あえて20日後の施行と定めたのは
なぜか？　という問いかけ方をしていないのですよ。意見公募手続が
実現できる30日後に施行しなかったのはなぜか？　と問いかけている。

趣旨は一緒なんだけど、質問の組み立て方がちょっと緩かったな、とか思ってます。
まぁ、得られた文書が不明瞭ならば、さらに請求すれば良いんですが、
また30日間かかる、とかになっちゃうからなぁ～と。

電話でヒヤリングした限りで推測された、行政手続法における
緊急性に該当する具体的な理由、およびその意志決定をした担当者名は
問いかけました。これも出てくるかなぁ？　とか思ったり。

277:エージェント・７７４
08/12/22 23:11:09 YM8MtXDP
>>275
なんで、自分の子供を大人と二人きりさせられないんでしょうかね？
なんでそんな世の中になっちゃったんでしょうかね？

よく考えてみなされ。

278:エージェント・７７４
08/12/22 23:16:51 buImsVQn
>>277
外人さんとDQNが増えて治安が悪くなったからですｗ

冗談でなくホントに。
他人に預けている間に何らかの原因で事故になったとき、その人が私の子供に適切な
対処（身を呈して庇うとか命と引き換えにして助けるとか）をしてくれるとは期待できません。
保育士さんも期待できませんが、事故防止に関して親と同等の注意を払ってくれます。
別に相手の性癖が不安だから、じゃないんですよ。

>>276
乙です。

・20日後の施行と定めたのはなぜか？
・20日後の施行と定めたのは誰か？
で請求出してみようかな。

279:エージェント・７７４
08/12/22 23:18:55 ZjANCw9v
>>278
この運動って外国人を排斥する運動なの？

280:エージェント・７７４
08/12/22 23:20:13 YM8MtXDP
>>278
ショタのほうがはるかに害悪だろ

281:エージェント・７７４
08/12/22 23:20:26 lYaPHGjX
>>278
結局「20日」という期間の根拠が不明なんですよね。

法務省に問い合わせてくれた別の人がさんざん粘って聞いてくれた
様子が書き込まれていたけど、それを読んだ限りでは要領を得なかった。
法務省が20日と定めたはずなのに、法務省の中の人ですらハッキリとした
理由を把握していないのではないのか？　としか読み取れなかったから。

282:エージェント・７７４
08/12/22 23:23:20 lYaPHGjX
57 ：エージェント・７７４：2008/12/15(月) 20:22:57 ID:gVtQkk4a
>>44つづき

パブリックコメントを公募しなかった理由
・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから
（これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか？としつこく食い下がった）
↓すると
・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった
（パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは？と聞いた）
↓
・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない
（そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん？と聞いた）
↓
・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある
（じゃあ、なんで今回は20日間しかないの？と聞いた）
↓
・憲法違反の判決が出たから
（じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの？と聞いた）
↓
・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない
（少なくってもなんか言って！と聞いた）
↓
・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある
（じゃあ、なんで今回は20日間？と聞いた）
↓
・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース
（20日間の理由になってないでしょ、と苦言）
↓
・国会でそう決めたから
（じゃあ国会に文句を言うべきでしたか？と聞いた）
↓
・はい、そうです

なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが
結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」
というのが法務省の正味の立場で、
国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか？」と
想像するというような立場のようです。
でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが
時間も無かったのでこんな程度でした。

つづく
--------------------------------------------------------------
↑ 電話で尋ねてくれた人の書き込みは、これです。

283:エージェント・７７４
08/12/22 23:25:06 LoO4qfz3
>>276
乙です
さて俺も考えてみるかな

284:エージェント・７７４
08/12/22 23:26:39 EopqPJ1l
「人権」利権で日弁連や在日、部落、国連と繋がる民主党

“人権” 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！・・・人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本は同和・在日外国人などへの差別あり」・・・人種差別禁止法制定要請
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【朝日新聞】人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【民主党】人権擁護委員の条件に国籍の制限を設けない「民主党・独自案」衆院に提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

「密告社会作りに加担」…民主党の指摘で不法滞在外国人通報ＨＰ見直し示唆法務省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「多民族共生に逆行」「密告制だ」不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本の不法滞在外国人通報制度、即刻撤廃すべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

改定入管法で指紋採取復活　「外国人を犯罪者と仮定、人権無視」…韓国民団が反対表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本へ入国する外国人の指紋採取義務づけへ…民主党幹部ら人権上の問題指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「外国人指紋採取はプライバシー侵害だ」…日弁連が声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本は人種差別はびこる。特に外国人を犯罪者扱い」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
市民団体・民主党議員ら、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求め大規模抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
　　　　　　　　
民主党　小宮山ネクスト人権担当大臣、ディエヌ特別報告者と会談
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)

285:エージェント・７７４
08/12/22 23:30:03 BtnY6XW+
>>281
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これに、
・意見公募手続きをしなかったのはなんで？
・どうして20日後に施行するって決めたの？
と書いて送ればいいのか？？

286:エージェント・７７４
08/12/22 23:33:20 lYaPHGjX
唯一考えられるのは、国会に根回しした法務省の中の人が、
憲法違反という錦の御旗の元で、意見公募手続を行わないために
20日と定めた、ということになるんだと思う。

ただ、こういう状況証拠からの推測ではなく、だったら
それならばそれで、憲法違反だからそうしたんだ、という
ハッキリとした文書を出して欲しいんですよね。
ここでやろうとしていることは、そういうことなんだろうと思うし。

287:エージェント・７７４
08/12/22 23:36:05 UA7awydM
>>282
それ俺の電話じゃないかｗ

288:エージェント・７７４
08/12/22 23:46:19 lYaPHGjX
>>285
ただ、できれば質問項目は>>282を読んで隙なく組み立てたほうがいい。
可能ならば、法務省に自分の言葉で一度は直接問い合わせてからのほうがいいかも。
法務省の中の人も、同じような質問ばかり来るのでうんざりしてるとは思うけど、
まぁ、それがお仕事なんだから、勘弁してもらうしかないです。

自分が質問を書いたときは、意見公募手続が行われなかったことに集中しすぎてて、
20日間の数字の理由をしつこく問い返すことまで頭が回らなかったみたいです。

>>287
だったら、君が質問項目を考えて情報公開請求を出すのがたぶん一番良いよ。
文字を読んでるだけでは、抜け落ちてる情報があるとは思うし。
自分がその前に問い合わせた限りでは、行政手続法の「緊急」に該当するから、
という答えしか得られなかった。だから、そこに注意してうっかり質問を組み立ててしまったと。

もっと別の視点もあるとは思うし、陳情書みたいに相談しないで自分で考えて
自分の視点でバラバラに出した方が、ひょっとすると引っ張り出せる文書も違ったり
するんじゃないのか？　とか思う。

289:エージェント・７７４
08/12/22 23:49:44 BtnY6XW+
>>288
テンプレの請願書みたいな、ガチガチの文章じゃなくてもOKということか。

290:エージェント・７７４
08/12/22 23:50:37 uZ2euqyB
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

意見公募への意見は向こうのスレで詰めてくれ。
パブコメについて情報公開請求してたり、情報あつめてるようだから。

291:エージェント・７７４
08/12/22 23:54:51 lYaPHGjX
>>289
日常的な言葉のほうが伝わりやすいよ。電話口で普通に質問内容を
話したら、法務省民事局以外の人でも書類のありかはわかる、という
話だったから、相手に「知りたいことをわかりやすく具体的に伝える」
というのがベターだと思う。

>>290
うん、じゃぁ、そっちへいくよ。

292:エージェント・７７４
08/12/22 23:57:11 lYaPHGjX
ただ、あまりばらけない方が良いとは思うんだよね。
情報共有としてはさ。

情報を共有した方がたぶんうまくいく。

293:エージェント・７７４
08/12/23 00:31:25 wqczQ66Y
>>282　法務省民事局が『20日間』を提示した証拠
--- 下記引用（返答アンカー外し)
　907 ：エージェント・７７４：2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L
　　 >> 57 >> 882 >> 891
　　公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
　　ソースを見つけました。
　　 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
　　配布資料３は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。

294:エージェント・７７４
08/12/23 00:42:13 N+2B/FuQ
>>293
＞法制審議会第１５７回会議（平成２０年９月３日開催）

最初から公布の20日後に施行が決まっていたという事か。
しかしこれでは、緊急の理由と20日の理由になっていないよな。

295:エージェント・７７４
08/12/23 00:46:53 wqczQ66Y
周知については、各企業の【労組】を利用するのはどうか。

296:エージェント・７７４
08/12/23 00:56:01 wqczQ66Y
>>294
法務省は、当初から意見公募手続きをするつもりはなかったと思われる。
この不祥事を理由に、法務大臣および民事局長の罷免要求できないものか。
（法務大臣森英介氏／民事局長倉吉敬氏）

297:エージェント・７７４
08/12/23 04:40:34 S9rmqAg0
これをいい機会として、総務省にも朝日やTBSの放送免許剥奪を請願してみるのはどうですか？

298: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 04:43:36 5rnaZlUW
>>297
別スレでやればいいんじゃなかろうか

299: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 05:38:12 5rnaZlUW
IRCについて解説
現在開いているのは2chIRCでのチャットです
チャンネルは、一般チャンネルが#日本大好き、国籍法専門は#国籍法総合で開いています。

IRCの利点は、掲示板と違い投稿制限が基本的にないこと
IPが出ているので自演などができないこと
ほとんど荒れることはない、あれたら場所をすぐに変えられる、
荒らした人を管理している人(なると持ち)が退場させられること。
チャット以上の機能を持っていることなどが挙げられます。

IRCの欠点は、ログは基本的に公開していない
（ただしスクリプトとサーバーがあればログを閲覧させることも不可能ではない）

ここでは、荒らしや自演など、顔の見えない議論になりそうなので、場所を移すことも
一つの手ではないかと考えています。

300:エージェント・７７４
08/12/23 06:30:12 ytGQIkhv
>>280 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/22(月) 23:20:13 ID:YM8MtXDP

この人何のコンプレックス持ってるの？異常者？

301: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 06:33:26 5rnaZlUW
>>300
普通の人だと思いますよ。
きっと目に見えない力によって動かされてるんです。
あまり反応せずニヤニヤ観察してあげてくださいね。

次ページ