国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１５

国籍法改悪反対請願・ ..

263:エージェント・７７４
08/12/18 19:33:13 PNclsAwc
>>257
激しくＧＪです！！
前スレの183の「今現在で自分たち出来る事無いか、相談乗って欲しい」の返事ですよね。
その返答で「やんわり断られました」ということになるのは
依頼の文面はかなり「今現在」に絞ったものだったのですかね？

ここのところしばらくは施行規則の請願を中心にしてきましたが、
法務大臣、民事局長の今までの答弁を見る限り
省令や通達が我々を安心させてくれる内容になることは望み薄ですから、
今後の再改正の請願こそが本命の活動になるわけで、
再改正について相談に乗ってくれそうな専門家の方から返事がきたのは
素晴らしい成果だと思います！！！

今後、再改正の請願内容を検討してゆくうえで協力していただけるよう
ぜひ重ねて森田先生に依頼してみてくださるようお願いします。

264:エージェント・７７４
08/12/18 19:36:15 /PvRKMIT
>>256
んとね…
神條遼◆0tZOcyVq86は東亜のコテなんだけど

い　つ　も　こ　う　な　の　ｗ

特アを叩くときも、草加を叩くときも、リベラル批判するときも…

いっつもこの調子
会話が下手というか熱すぎるというか…中２病気味の子なのよ

265:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 19:45:38 pjA5T4zH
>>257
お疲れ様です。
しかし、そりゃあ断られるでしょう。

266:む ◆DthykBdHkk
08/12/18 19:46:22 7JOBsxb1
>>263

自分が書いたのは行政訴訟が出来ないか、
また、それに対するお力添えを御願いしました。

国会法の請願について添削してもらえないか、
もしくは、それに詳しい方を紹介して貰えないか
もう一回リトライしてみます。

267:エージェント・７７４
08/12/18 19:47:28 phuJtPGf
地方議会への陳情書は地元の県議会に送るんですよね？
他県に送るのは駄目なんでしたっけ？

268:エージェント・７７４
08/12/18 19:47:53 fNt95VV1
KN氏って、本業は何やってる人なの？
差し支えなければ教えてください。

269:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 19:50:42 pjA5T4zH
>>268
自分からそういうことをペラペラ喋るのはここではエチケット違反です。
ま、今にエチケットを知らない人がコピペを貼って
本名と住所と電話番号と仕事を教えてくれるでしょうから
少しお待ちください。

270:エージェント・７７４
08/12/18 19:51:36 fNt95VV1
>>269
失礼しました。いや、悪気があって言ったわけじゃないんだよ。
ちょっと叩かれ具合がひどいな、と思ってさ。それだけ。

271:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 19:51:49 pjA5T4zH
>>267
別に他県から送ってもいいですよ

272:エージェント・７７４
08/12/18 19:53:13 PNclsAwc
>>260 >>261
そんなに難しくないよ。大丈夫！
これって森田先生の書いたものなのかな？
解説してみるね。

今まで、DNA鑑定の否定派は繰り返し「DNA鑑定を入れると日本の家族制度全体が変わる」
とか主張してるでしょ？
それは勝手に「民法の認知の要件にDNA鑑定を入れる」という前提の話にしてるからなんだけど
現在の「法の適用に関する通則法29条」の下では
日本の民法にそんな規定を入れても無意味だ、という指摘が書いてあるんだ。

従って「認知の手続きにDNA鑑定を入れる」という選択肢はなくなるから、
DNA鑑定を入れるとすれば国籍取得届の手続きの中以外はなく、
「DNA鑑定を入れると日本の家族制度全体が変わる」という主張は間違い
だということです。

273:エージェント・７７４
08/12/18 19:53:17 lwjGwEno
あ、おれはあなたのことをまったく知りませんので。。。
イヤ、ホントにね。新参者ですから。この板は。

KN氏に間違えられて、叩かれて大迷惑です（笑）。
ただ、名前を覚えましたよ。鳥取の人権擁護法案関連の
撤回決議で活躍した人なんだと言うことも知った。

274:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 19:56:05 yvTXeeKW
>>267
出来れば手紙で送ってあげたほうがいいでしょう。
手紙が一番誠意が伝わります。
今回の地方議会陳情はそんな緊急性は無いので手紙で十分。
ＦＡＸは自宅で電話共用の人が多いので迷惑になる可能性あります。
今回は抗議の意味合いは無いので迷惑になっちゃいけません。

275:エージェント・７７４
08/12/18 19:58:47 lwjGwEno
まぁ、誰もがリーダーになればいいんじゃねーの？とか思う。

やはり、精神的な依存体質というか、お上意識というか、
そういうものが根本的ながん細胞を日本人の精神に作っちゃったんだよ。

社会人をやってたら、わかること、できることの違いは理解可能なんだよね。
わかってもできないこと、わからないけどできることとかさ。
そういうまぁ、四象限的なマトリクスはリ○ルートのマニュアルっぽくて
嫌なんだがｗ、その程度は常識でしょ。社会的な関係性は平面構造ですよ。まずは。
ヒエラルキーの関係性は、個人的なレベルでしかあり得ないんだから。

276:エージェント・７７４
08/12/18 20:00:37 lwjGwEno
お上意識を持ってる人たちは、頭の中が単純だと思うよ（笑）。
個人的にはね。

だって、好む好まない関係なく他の社会構成要素とも繋がってるわけでしょ。
仕事が100パーセントの人格を作ってるわけでもないのだし。
なぜ、それに気がつかないんだろうかと、不思議で仕方がない。

277:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:02:46 yvTXeeKW
>>275
あなた、それ以上危ないこと言ったら
私のシンパか、私の別回線だと言われるから
それぐらいにしておいて、他の人と同調して
私を叩いたりしてなさい。
その方が嫌な思いはしなくて済みます。

278:エージェント・７７４
08/12/18 20:03:17 dSmCNJSo
>>260

その案件があるので、
自分は、非嫡出子は許可制の手続きにすべきとの見解。（簡易帰化＝国籍離脱を求める）　及び15条を尊重。

DNA鑑定は、残留邦人なりすまし事件（書類から証言まで、すべて偽者だった）や、
拉致被害者の孫の確認等々、既に民法上の手段として政府実例等を踏まえ。

親族であるかの判定等々、日本人としての結びつきの証拠用件として、
更に、幅を持たせる為の証拠手段及び本人確認としての、審査資料のひとつとして推進。

279:エージェント・７７４
08/12/18 20:04:07 VkDBjQkc
>>277
いや、ごめん。おれ、あなたにさほど関心ないのね。
実のところ。

一度くらい飲んでみたいけど、その程度です。
まぁ、飲んだときは楽しきお互い、肩でも叩きましょう。

280:エージェント・７７４
08/12/18 20:05:05 VkDBjQkc
KN氏って誰？　という段階なんだからね。知りませんよ。
面識すらないんだし。なんか、マイナーメジャーな人がいるな-という程度で。

281:エージェント・７７４
08/12/18 20:05:40 PNclsAwc
>>266
国際私法の専門家＝国籍法の専門家ですから
改正案の内容についてはまさに森田先生が「それに詳しい方」です。（国会法は別。）
ただ協力してくれる専門家は大勢いるほど改正請願に権威がつくでしょうから
森田先生自身にぜひ相談に乗っていただけるようお願いしつつ、
スタンスの近い他の先生も紹介していただけたら一番ありがたいと思います。

282:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:06:34 yvTXeeKW
>>279
そういうのなら大歓迎です
ネット上の深い付き合いは勘弁ですね

283:エージェント・７７４
08/12/18 20:07:38 J65Tl1S9
ＫＮさん、急に出てきて煽り過ぎじゃね？

284:エージェント・７７４
08/12/18 20:07:57 VkDBjQkc
>>282

都内近郊なら、美味しいところで酒でもおごりますよ。

いまは金がないけど、もう少ししたら入って来るかもしれないし（笑）。
あなたのような、すでに何かをやった人とは話してみたい。

285:エージェント・７７４
08/12/18 20:09:34 bRbS5rYd
>>284　俺も飲みに行きたいもんだ。

286:エージェント・７７４
08/12/18 20:09:42 izIxRFMW
個人的な経験こそを共有の財産として万人に分かち合うべきだと思う。
でなければ、社会は進歩しないのだから。

287:エージェント・７７４
08/12/18 20:10:10 PNclsAwc
>>278
自分も「非嫡出子は許可制」には賛成です。
法改正の請願の内容そのものについては今後議論スレでバンバンやりましょう。

288:エージェント・７７４
08/12/18 20:10:20 Gam7YJ2e
>>277
コテ外して話して下さい。
気持ち悪いんです。
VIPでも指摘されたでしょうが。
コテ付ける、あなたの理由をお聞かせ下さいよ。

289:エージェント・７７４
08/12/18 20:10:55 izIxRFMW
>>285
ごめん。KNさん以外にはおごらないけど、割り勘ならOK。

その筋の人も、公安の人たちも大歓迎です。。。

290:む ◆DthykBdHkk
08/12/18 20:12:57 7JOBsxb1
>>262、272、278

返信ありがとうございます。
自分は理系畑なので、法律は不得手なのです。

法律に詳しい方がいてくれて心強いです。

すると請願に盛り込む・・
というか国会法請願のテンプレってどうなっているのでしょうか？

291:エージェント・７７４
08/12/18 20:13:13 bRbS5rYd
>>289　自分の酒代くらいは払うよ。俺も一人くらいは奢るくらいの金は持ってる。
ただ、もっと人をひきつけるものが有ればな…

世の中偏在だ。

292:エージェント・７７４
08/12/18 20:14:08 izIxRFMW
>>291

たぶん、想像するに、あなたは素朴で、しかも魅力的な人なんだと思う。

293:エージェント・７７４
08/12/18 20:15:39 XrCnHqpV
まあ、酒でも飲んでお互いが気ままにグダグダ話すところからしか、
実体のある何事も始まっていかない、というのも
社会的なレベルでの真理だったりするのかもしれないしね。

294:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:15:54 yvTXeeKW
飲み会の話はやめてください
私が叩かれるから

295:エージェント・７７４
08/12/18 20:17:13 bRbS5rYd
>>290　俺も理系だが、安易に専門家に頼るのだけは良した方が良いよ。

まぁ、とっかかり、用語が分からない、考え方が分からないとかなら良いけど、
たまにスレでも見かけるけど、その法律が良いのか？悪いのか？の判断まで
専門家に頼っている人も居る。

それって不味くね？？

理系なら理系らしく、事実は事実として客観的に論理を組み立てるようにする努力をした方が良い。

専門家が、最後に自分の意図で意見ひっくり返したらどうすんだろう？と思うことがある。
法律全てをマスターするのは難しいが、ある一部分の1条項くらいと、リーガルマインドを
理解するのならあながち不可能ではないと思う。

296:エージェント・７７４
08/12/18 20:19:25 XrCnHqpV
まぁ、概念構築の水準まで達している人たちは、
概念そのもの信じていないからなぁ。概念とは書き換えが可能な物だしね。

言葉のトランスレートを行っただけでもずれてくるからこそ、
原語で読めと言われるのだろうし。

297:エージェント・７７４
08/12/18 20:19:30 Gam7YJ2e
>>294
おいおい、
仕事中に悪いんだけどさ
疑問に答えてくれないかな？

298:エージェント・７７４
08/12/18 20:23:28 J65Tl1S9
ここまでたって、コテつけたＫＮは、何が狙いだ？
名無しでいたら良いじゃん。
ほんと、何の意味がある？

299:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:24:26 yvTXeeKW
>>297
仕事は終わりましたが
あまりスレで雑談したくないんですが・・・
ただでさえすぐに雑談スレになってしまいがちなので
それが私のせいにされてもいやなので・・・

あなたも私に絡んだり工作員認定ばかりしていないで
何か建設的な提案をしてくださいよ。

どうしても私に個人的に質問したことがあれば
電話ででもどうでしょうか？

300:エージェント・７７４
08/12/18 20:25:04 XrCnHqpV
個人的な意見だけど、保守系の人たちこそが、
もっとも現実主義者のプラグマティストであらなければ
ならないんじゃないの？　とか思う。

日本よりも中国が好きなデューイのプラグマティズムではなく、
パースが参照したギリシャ的な理念まで戻ってどうなのよ？　
と考えるべきというかさ。

301:エージェント・７７４
08/12/18 20:25:21 MqP07f6i
>>294
なんでそんな自虐的なんだｗ
別に今叩かれてないし普通にしてろ

302:む ◆DthykBdHkk
08/12/18 20:25:49 7JOBsxb1
>>295

ごもっともです。
内容の精査、咀嚼は大事ですよね。
修行が足りませんね。　頑張ります。

仕事戻ります。
しばらく返信できません。ごめんなさい

303:エージェント・７７４
08/12/18 20:26:53 PNclsAwc
>>290
再改正のための国会法請願については、省令・通達による施行細則や
施行後の運用実態を見た上で検討して起案するという話だったと思います。
国会議員さんに窓口になってもらわなければ請願できないので
「国籍問題を検証する議員連盟」の議員さんを中心に
議員さんとも相談しながら内容を詰める必要のある話だと思います。

ただ、>>278さんが言ってるような大きな枠組みの話については
運用実態を見る前であっても議論できると思うので
今のうちから専門家の協力を得て検討できれば心強いです。

>>295
何事についても専門家に頼ったり任せきるのはダメですね。
自分がもっていない知識や理論を知るには
専門家の協力を得るのが近道ですが、判断はあくまで銘々がすべき。

304:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:26:55 yvTXeeKW
>>301
いや私が叩かれる云々はともかく
雑談より何か建設的な話を望みます

305:む ◆DthykBdHkk
08/12/18 20:27:04 7JOBsxb1
>>295

ごもっともです。
内容の精査、咀嚼は大事ですよね。
修行が足りませんね。　頑張ります。

仕事戻ります。
しばらく返信できません。ごめんなさい

306:エージェント・７７４
08/12/18 20:29:42 61/nJTob
しかしさ、今回は日本の右派に裏切られたかな、という感じだよ。

『靖国』というわかりやすい題材には注目するけど、
ちょっと抽象度が高ければスルーするというのはどうなのかと言いたい。

デモや抗議活動をしたのは、一般市民だよね。
特定の団体にも入っていないような、入るつもりもない政治性のない人たち。

右、というのは国を守る存在ではないのか、と改めて問いかけたい。
これが国家存亡の危機でない、と見なしているなら、その理由をロジカルに説明して欲しい。
おれは、よくわからんです。我が国はバカ？　とかちょっと思ってるですよ。

307:エージェント・７７４
08/12/18 20:30:08 J65Tl1S9
>>304
いや、だから建設的意見を積み上げるのに、貴方のコテ邪魔だから、名無しに戻れって。

308:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:32:28 yvTXeeKW
>>307
それは意味が分かりません
論理的に説明願います

309:エージェント・７７４
08/12/18 20:33:10 61/nJTob
KNさん、コテ外せば。あなたを認めている人はいるんだから。
おれもね。

310:エージェント・７７４
08/12/18 20:33:42 PNclsAwc
なんかやたら流れが速いねー。

今来たさんへ。
ちょいと明るい新展開がありましたよ！
>>257
>>260
>>263
>>266
>>272
>>281

２０日に都内でオフがあります。都合のつく方はぜひ参加を！
>>240

311:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:35:13 yvTXeeKW
むしろ
「建設的な意見を積み上げるのに貴方が邪魔だから
しばらく書き込みしないでくれ」
と言われればすんなり納得するのですが
コテが邪魔というのが意味不明です。
では名無しでなら同じような態度で同じようなレスをしてもいのか
そのあたりがよく分かりません。

312:エージェント・７７４
08/12/18 20:35:39 61/nJTob
国会議員になりたいとかさ、その辺の野望は捨てなよというかね。

それは結果ですよ。何事かを為した、やった結果。
最初からそれでは人は誰もが引くよね。

その人の個人的な欲望に共感する人は誰もいない。
共有されるような大欲を持つことだよ。個人的な人格を超えたところにある、
大欲を。もちろんそれを抱くためには、徹底的に傷ついている必然性があるが。

313:エージェント・７７４
08/12/18 20:37:16 J65Tl1S9
>>308
過去の栄光は、おれらに関係ないから。
オヤジ風吹かすヤツいらねーから。
今を戦ってるんだよ。

だから、名無しに戻れ。

314:エージェント・７７４
08/12/18 20:39:32 xngZMbZT

国会議員になる程度に頭のいい人たちは、こちらの言ってることは
自然に理解してますよ。当たり前だよ。このくらい。

雑魚は知らないけどさ（笑）。

315:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:42:04 GVcNIhDc
>>313
すいません・・・思わず失笑してしまいました

しかし、私も本当は名無しでいたいのです。
ただ、私が名無しで書き込んでいると
変な人達がやたらめたらと私や私のシンパ、別回線と勝手に妄想して
あちことに攻撃的な態度に出てスレを荒らすのです。
そういうのを見たら注意してやめさせるよう努めてくれませんか？
そういう状況になるのなら私は喜んで名無しに戻ります。

316:エージェント・７７４
08/12/18 20:43:33 xngZMbZT
まぁ、２ｃｈ運営は、言っちゃ悪いけど
正真正銘のバカだからなぁ。

ああいう奴らはおれの友達には一人もいない。

KN氏も大変だよね。

317:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:47:28 GVcNIhDc
>>316
私は別に２ｃｈ運営と喧嘩なんかしてませんよ？
何か変な誤解されるようなこと言わないでください。

318:エージェント・７７４
08/12/18 20:47:41 J65Tl1S9
>>315
その時点で、プライドが邪魔してるんだ、あんたは。
自分はただの名無しじゃないって思ってるんです。

わかります？

だから、過去の栄光は捨てて、名無しに徹しなさい!

以上、落ちます。

319:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:49:00 GVcNIhDc
コテ外しの件は保留として
とにかく私はしばらく書き込みませんから
どうぞオフについて建設的な議論をしていってください。

320:エージェント・７７４
08/12/18 20:49:36 xngZMbZT
>>317

何も知らないんだな。それだけの感想だ。

321:エージェント・７７４
08/12/18 20:50:07 Gam7YJ2e
>>315
この人が言ってる事って
何かおかしいよ。

KN氏へ

建設的な話がしたいので
貴方のコテが迷惑です。
貴方の書き込みを見てるのが
気持ち悪いんです。

322:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:50:27 GVcNIhDc
>>318
１行目しか読んでないんですね・・・
じゃあ私も落ちます

323:エージェント・７７４
08/12/18 20:51:13 xngZMbZT

いや、KN氏がコテハンをつけていてもいいわけですよ。

全員コテハンをつけた方が良くないか。いっそのこと。
NIFはそうだったんだしね。

324:エージェント・７７４
08/12/18 20:52:07 OiOOz4Bs
コテつけてるってことは、NGNameに登録すれば二度とお目にかからなくて済むってことだろ
なに延々と無駄レスしてんだおまえら

325:エージェント・７７４
08/12/18 20:52:19 Ji6b0sWp
>>321
必死すぎる。何なの？
コテ叩きなら他でやってくださいよ。

>>322
人気が有ると大変ですね。

326:エージェント・７７４
08/12/18 20:52:30 xngZMbZT
嫌、結局責任の所在とは？　ということだろう。

327:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 20:53:34 WE0kk8nz
>>321
あの、そこまで言うわけですから
本当に建設的な議論してくださいよ
マジで頼みます・・・

じゃあまた後で
「風のガーデン」観てから帰ってきます

328:エージェント・７７４
08/12/18 20:55:31 MTxBVCXM
いや、ようするに、KNは不特定多数の人たちから、
試される資格を獲得したと言うことだよ。

329:エージェント・７７４
08/12/18 20:56:55 MTxBVCXM
つまらないやつなら、容赦しないよ。

その辺はシビア。

330:エージェント・７７４
08/12/18 21:01:26 J65Tl1S9
>>327
新コテで、串変えて来い。

331:エージェント・７７４
08/12/18 21:02:01 aQRWaEX9
>>324に全面的に同意。
コテが嫌ならNG登録してあぼーんすればいいだけ。
名無しの荒らしが一番面倒くさいんだから。

332:エージェント・７７４
08/12/18 21:03:02 Oaw4yEm1
>>331　全く同じ。

333:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:11:04 WE0kk8nz
はい、建設的議論しないなら書きこみますよ。
もちろんコテで。

334:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:14:10 WE0kk8nz
どうしてまともにオフの議論が出来ないのでしょう？
いや、そもそも今、話しあうネタ自体が無いのかもしれませんね。
だったら、別に私がコテで居たっていいでしょうに。

335:エージェント・７７４
08/12/18 21:18:10 Oaw4yEm1
取り合えずやるこた周知だろ？

どうせ、賛成派・反対派でも活動的に動いてる人には話は行ってる。
問題はだ、消極的にしか情報を集めない人だ。それは9割方の国民だ。

マスコミしか信用して無い国民に対して、幾ら保守系が何を言おうが
すぐにサヨクマスゴミにひっくり返されてしまう。

情報化社会とは言うが、大半がサヨクが作った、面白くもない下劣で悪辣な情報ばかりだ。
バラエティーが悪いとは言わないが、今のそれは面白くもない。
その面白くもないバラエティー形式でニュースを流してるのが、日本の報道番組（笑）だ。

こんなニュース番組しか流せない国は、日本だけではと思う。北朝鮮よりも酷い。
国民に自覚がない分。だからこそ草の根活動で、こつこつ地道にビラ撒き、口コミをやるべきだと思う。
あっちが呆れるくらい地道に。

336:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:19:21 WE0kk8nz
>>335
始まった
さよなら

337:エージェント・７７４
08/12/18 21:21:59 Oaw4yEm1
>>336　おめぇ、ヒデエェｗｗ
さよならも言わずに行けよｗ
あと、分かった。

ＫＮは急ぎ過ぎ。Ｖｉｐの方が似合ってる。
オフ板はもっと閑散とした板なんだよ。1日1レス以下なんて当たり前。

それに対して、レスを早急に求めすぎ。だから、Ｖｉｐの方が似合ってる。

338:法学部卒＠活動MAP ◆bRlrBif2es
08/12/18 21:24:55 s/oQodMP
流れ読まずに業務連絡失礼します。

国籍法改悪反対活動MAP
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
・トップページの地図が一部誤っていたのを修正しました。
ご指摘くださった方ありがとうございました。

・新まとめwikiへリンクを貼り、旧まとめwikiへのリンクを外しました。

・大変遅くなりましたが、削除依頼窓口を作りましたので、
ご希望の方は「ご連絡は…」のところから入って削除依頼を
して下さい。

以上、よろしくお願いします。

339:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:27:03 WE0kk8nz
>>337
ああ、そうかぁ・・・
そういや、そうかも。
でも私の関わったオフスレって
やたら早いのばっかりだったんですよね。
ついついその感覚が染みついてるのかも。
それにこのスレも割と早いほうですよ。

340:エージェント・７７４
08/12/18 21:28:41 Oaw4yEm1
>>339　このスレが異常。てか、工作員が一杯居て早くなっただけ。ここ1週間くらいの話。

341:エージェント・７７４
08/12/18 21:29:13 J65Tl1S9
しつこ杉

342:エージェント・７７４
08/12/18 21:29:26 rEGVryex
ヤフーログインできないんだけども。わたしだけでしょうか

343:エージェント・７７４
08/12/18 21:30:30 Ji6b0sWp
>>338
鬼女にこんなものありました
活用してください
…自動さん向きかな？

910 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 21:20:24 ID:gue2Wx5X0
サンプル版としてこんなの作ってみました。国籍法に関する市町村長の発言地図です。

ヤフーのサービスなのがちょっとアレなので、どなたかしっかりしたものを
作っていただけると助かるのですが、私の能力ではこのサンプルが限界です。

いる／いらない、でも何でも良いのでコメント頂けると嬉しいです。

私個人としては、生活保護や選挙など市町村での問題が起きる前に、
市町村長に国籍法のことを知っておいて頂きたいと思っています。
実際に問題が起きてから、「知らなかったんだもーん」なんて聞きたくないので。

URLﾘﾝｸ(waiwai.map.yahoo.co.jp)？detail:1:update:10:::0::

344:エージェント・７７４
08/12/18 21:30:49 Oaw4yEm1
>>338　乙です！
これ見てやる気が出ます。

お知らせのページは重要事項以外は別ページにしたらどうでしょうか？
シンプルさが良いなぁと思ってるもので。

直近イベントと書込みについての注意書きは必須ですね。

累計ポスティング枚数とか数えてみようかな…

345:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:31:07 WE0kk8nz
とりあえず誰も>>335には絡んでこないと思うので
私が絡んであげましょうか？

国民に自覚を促すために
アンケート調査なんかどうかな？
今適当に思いついた、本当に適当な思いつきなのですが。

346:エージェント・７７４
08/12/18 21:31:17 phuJtPGf
>>271 >>274 若干亀ですがありがとうございます。
切手代かさむけど多いほうがいいと思うので他県にも送ります。

347:エージェント・７７４
08/12/18 21:33:28 Ji6b0sWp
>>345
ああ、どこかでそんな話ありましたね
まずアンケートとって、
そのあと麻生の政策と小沢民主の政策を見せて
改めてアンケートをとるとか

348:エージェント・７７４
08/12/18 21:34:11 Oaw4yEm1
>>343
＞実際に問題が起きてから、「知らなかったんだもーん」なんて聞きたくないので。

そうですね。何らかでも例え予備知識が有ると無いとでは
全く話し方が違いますものね。

…ポスティングは、県議・市長・市議会等もある程度目星付けて入れて行くのも良いかも。
知事へは一杯着てるだろうけど、議会議員の、こういっちゃ何だが目立たない人へは
中々、意見書とかなんて来ないものね。

349:エージェント・７７４
08/12/18 21:34:55 J65Tl1S9
>>345
老害。名無しになる気ナシ。
アボーンするわ。

350:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:35:02 WE0kk8nz
>>347
いやいやそうじゃなくて
アンケートをとるという名目で国籍法の説明をして周知してしまう
ついでにアンケート結果のデータも取って
議員に見せたり法務省に提出したりするというような感じ。

351:エージェント・７７４
08/12/18 21:37:42 Oaw4yEm1
>>345
あぁ、街頭アンケートか。

自分的にはビラ配布よりも高度だな。
難易度は

ネット上　＜　ポスティング　＜　口コミ　＜　ただのオフ　＜　ビラ印刷オフ
　　　　　　＜　勉強会オフ　＜　ビラ配布オフ　＜　街頭アンケートオフ　＜街頭インタビューオフ　＜　街頭演説オフ

って感じ。

別の意味のアンケートなら、
☆★　アンケート大作戦　★☆　国籍改正法など
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
こんなのも有るよ。

352:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:39:31 i9+0FBAo
いきなり「国籍法とは・・・」なんて語りだすよりも
アンケートというアイテムあったほうが話のきっかけにしやすいでしょう？
フォーマットに沿って説明していけるし。
気楽に周知できますよ

353:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:41:23 i9+0FBAo
>>351
街頭じゃないです。
今、各自が知り合いにやってる周知の時に
統一フォーマットのアンケート用紙があって
設問が段階的に何問もあれば
すんなりと順番通りに国籍法の説明をしながら
アンケートもとっていくことが出来るでしょうという話

354:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:42:27 i9+0FBAo
あ、なんかいきなり思いついたにしては
結構いいかも

ＰＤＦ化して各自ダウンロードやﾈﾌﾟﾘすればいいわけだし

355:エージェント・７７４
08/12/18 21:43:10 Oaw4yEm1
>>352　それでも、まだまだ難易度高いと思われる。

他人に話しかけるのって結構勇気居るよ？

少し追加

ネット上　＜　ポスティング　＜　請願書ＦＡＸ　＜　請願書郵送　＜　口コミ　＜　ただのオフ　＜　ビラ印刷オフ
　　　　　　＜　勉強会オフ　＜　ビラ配布オフ　＜　議員への陳情オフ　＜　街頭アンケートオフ
　　　　　　＜街頭インタビューオフ　＜　街頭演説オフ

356:エージェント・７７４
08/12/18 21:45:13 Oaw4yEm1
>>353　知り合い相手ね。ま、それならね。

少なくとも、人間ただ人の話を聞くよりは、何かをしたり何かを言った時の方が
記憶には残りやすいからね。悪く無いと思う。

357:gengorointokyo
08/12/18 21:46:40 DCVpSFC1
今、日本は存亡の岐路に差しかかっているのではないだろうか。
民主主義を踏みにじる政党に政治をまかせておいたら、行く先は火を見るように
明らかである。
真の国民のための新党を創ることも考えなくてはならないだろう。
有権者に信用され支持されるためには新党は次のような公約もしくは綱領が必要
であろう。

①　現日本国憲法を遵守する。ただし、九条の解釈は自衛権および自衛のための
戦力の保持を認める。
②　国籍法改悪に反対し、信用できる機関でのDNA鑑定を義務づける。偽装申請の
罰則を重くする。
③悪徳官僚を罷免するための具体的手続を法律化する。
④公務員の総数を１０年間毎年２パーセントづつ減らす。
⑤サービス残業を根絶して雇用を増やす。
⑥クリーンエネルギー産業を支援して雇用を増やす。
⑦日本の植民地化を防ぐ。
⑧大企業の過度の政治への介入を排除する。

まだ、いろいろとあるだろうけど、これくらい書けばかなり有権者にアピールで
きるんじゃないだろうか？
これと同じことを書くとヤフーでは即削除されちゃうんだよな。何が気に入らな
いんだか。

358:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:48:33 f4LtcTef
>>355
いや、他人っていうか
既女スレなんかでは今でも積極的に知り合いに国籍法の説明して
引かれまくってる（笑）奥様たちもいるわけで
そうした方々への便利アイテムとして提供すれば
今よりは周知効果が上がるんではないか
という話です。

それに今まで他人に国籍法の説明したことないって人でも
これがあれば話しかけやすくなる。
そういうのやりたくない人は別にやらなくていいけど。
そういう人はもっと難易度低いことやってればいいでしょう。

359:エージェント・７７４
08/12/18 21:49:26 Oaw4yEm1
>>358 やっぱり焦りすぎｗ　>>356を読めって。

360:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:50:29 f4LtcTef
>>359
すんません

361:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:51:32 f4LtcTef
鳥取の時もやったんですよね、実は
アンケート

362:エージェント・７７４
08/12/18 21:51:57 Ji6b0sWp
>>350
うん？ああ、それ、意味的には同じですね
アンケートのついでに国籍法を知らせる
これ見たの鬼女だったかな？
だから自民ミンスなんて事になってたのかも

363:エージェント・７７４
08/12/18 21:53:22 Oaw4yEm1
>>361　ただ、やっぱしどちらかと言うと鬼女向けだね。

時間が有って、世間話でそういう政治的なことが話せるのって
男よりは女の方が多いと思うから。

オフ板だと、そういう方向の開花は難しいかも。折角のアイデアだからあっちでやってきては？

364:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:54:24 +kzh96PI
あの時はネットアンケートだったんですけど
結構緻密なアンケートで
集計結果をグラフ化したりして
議員やマスコミに好評だった。
ああいう人達って、ああいうの好きみたいです。

だから、周知効果だけじゃなくて
必ずプラスアルファがあると思う。

365:エージェント・７７４
08/12/18 21:55:51 PNclsAwc
周知活動の話をしている人たちは、
ここで話さないで該当のスレへ移動して大いに企画を立ててください。

【都内】国籍法改悪反対一般人向け宣伝オフ3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

【関西】国籍法改悪反対一般人向け宣伝オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

もちろん既婚女性の方は既女板でも盛り上げてください。

366:エージェント・７７４
08/12/18 21:55:52 Oaw4yEm1
>>364　記録に残すって事かぁ。

確かに好きだね、議員さんとか選挙事務所の方々は。
選挙事務所の壁にデカデカと数字が書かれたＢ４が貼ってあった。

367:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:56:16 +kzh96PI
>>363
大きな声じゃ言えませんが
鬼女ではアンケート項目がトンデモないものになりそうなんで
請願書と同様に比較的冷静なオフ板で作るのがいいと思います。

368:エージェント・７７４
08/12/18 21:57:32 Oaw4yEm1
>>367　＞鬼女ではアンケート項目がトンデモないものになりそうなんで
一言余計。ま、俺もたまにやるけど。さて、移動した方が良い気がする。

369:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 21:58:00 +kzh96PI
議員提出用とかいう名目で。
そうしたら議員とのパイプを太くするという意味合いもあって
ここでやる意義もあるのでは？

すいません
「風のガーデン」の最終回見ないといけないので
また後で。

370:エージェント・７７４
08/12/18 21:58:48 s/oQodMP
＞KNさん
なるほど、実際にアンケート取るわけじゃなくて、アンケートを装って周知する作戦てことね。把握。
結構いいかもしれない。

作れば良いフォーマットは下記ぐらいでしょうか。

・説明つきの質問用紙（必須）
フローチャートなど使ってわかりやすく。複数枚になっても良い（…ですよね？）

・回答用紙（必須）
意見を書く形じゃなく、はい・いいえ　で選ぶ形が良いと思います。
「Qこの犯罪の罰則は懲役○年以下ですが、どう思いますか？
→A重すぎる・重い・適切・軽い・軽すぎる」
みたいなイメージで。
それらしく年齢とか性別なんかも書かせてみたり…

・「ご協力ありがとうございました」紙（できれば）
問題を理解してくれた方には行動指針、残念ながら理解して貰えなかった方にも
何か引っかかりを残してもらうような、クロージング用の何か。
まとめwikiへうまく誘導する？

>>364
ネットアンケート→グラフ表示　程度ならシステム作れるかもです。
まあ既存のアンケートサービス使ってもいいですが。

371:エージェント・７７４
08/12/18 21:59:32 s/oQodMP
あ、スレチでしたね。失礼。

372:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 22:00:11 qBNAUMgI
勝手に議論進めてください
移動してもなんでもいいです
こんな企画の所有権まったくどうでもいいですから

373:エージェント・７７４
08/12/18 22:00:16 EtBnvLtd
だんだん、もりあがってきました。いい傾向だね。

374:エージェント・７７４
08/12/18 22:01:12 EtBnvLtd
>>372

君はちっぽけなことで自我肥大しすぎだと思う。

375:エージェント・７７４
08/12/18 22:03:32 bRbS5rYd
>>370　（・∀・）ｲｲ!!ね。

先ずは凝らずに、Ａ４1枚かそれ以下くらいに収まる内容のを作って、
それの効果を見てから、どんどん足して行くと言うのがよさげ。

376:エージェント・７７４
08/12/18 22:05:03 PNclsAwc
だいぶログが流れたので貼っておきますね。

今来たさんへ。
法改正の請願に向けてちょいと明るい新展開がありましたよ！
>>257
>>260
>>263
>>266
>>272
>>281
>>290
>>303

２０日に都内でオフがあります。都合のつく方はぜひ参加を！
>>240

活動MAPが改訂され削除依頼窓口ができました！
>>338

市町村長の発言地図ができました。情報が集まれば請願先の参考になりそう！
>>343

377:エージェント・７７４
08/12/18 22:05:04 Ji6b0sWp
>>374
多少ぶっ壊れてた方が、潰れる心配が無くて安心

378:エージェント・７７４
08/12/18 22:05:40 EtBnvLtd
>>377
使い捨てにするならね。確かにそうだ。

379:エージェント・７７４
08/12/18 22:08:29 EtBnvLtd
まぁ、でもですね、さすがに使い捨てはひどいでしょ。

380:エージェント・７７４
08/12/18 22:09:04 Oaw4yEm1

　　　『　国籍改正法についてのアンケート調査　』

　「Ｑ１．この法律を知っていましたか？」
　　→　いつ頃？
　　→　どの様に？　（　テレビ　・　新聞　・　ラジオ　・　ネット　・　チラシ　・その他　　）
　「Ｑ２．この法律の罰則は懲役○年以下ですが、どう思いますか？」

　　→　Ａ　（　重すぎる　・　重い　・　適切　・　軽い　・　軽すぎる　）

　「Ｑ３．この法律によってもたらされる効果はどのようなものが考えられますか？」

　　→　Ａ　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

とか？

381:エージェント・７７４
08/12/18 22:13:42 Z3EXf5QJ
>>369
またきてたのかw

貴殿の鳥取での成果は尊敬に値するが
tbs日経オフの後に
「にちゃんねらーにはほとほと愛想がつきた！」と
言い投げしてぐだぐだで去ったくせにww
可愛いツンデレよのう～

382:エージェント・７７４
08/12/18 22:15:16 s/oQodMP
>>380
>351のｽﾚに移動して、質問事項など検討しませんか？
巡回スレが多くて大変になってきた感がありますがorz

383:エージェント・７７４
08/12/18 22:15:17 EtBnvLtd
というか、一人一人が自律的な存在になることが理想。

それ以外はどうでもいいでしょ。

384:エージェント・７７４
08/12/18 22:15:35 PNclsAwc
>>380
ここで話さないでふさわしいスレへ移動してください。
ついていって話に参加したいのでどこのスレへ行くか宣言してね。
ここ↓あたりでどうですか？　それとも新たに立てますか？
毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

385:エージェント・７７４
08/12/18 22:17:14 MqP07f6i
ん？ここでアンケートの話いいの？

386:エージェント・７７４
08/12/18 22:17:28 EtBnvLtd
日本という国家はわけわかんねーよ！　という感想を持つ人が
ちゃんと調べたらおそらく9割9分9厘異常じゃないだろうかと、思えるのだが。

訳わからないまま、近代概念を継ぎ木した、変な国が日本じゃないんすかね。

387:エージェント・７７４
08/12/18 22:18:24 PNclsAwc
>>385
基本的にはだめだと思いますｗ

388:エージェント・７７４
08/12/18 22:20:04 Ji6b0sWp
>>378
政治家を見て下さいよ
あのプレシャーの中で生きてるからまともな精神をしてるとは思えない

あと、何の恨みがあるのか知らないけどコテ叩きをする心算は無い
消えな

389:エージェント・７７４
08/12/18 22:20:24 MqP07f6i
>>387
うい、移動ね
とりあえずVIPで出たのは国籍法以外のアンケートだったから
新スレ作るんならスレタイ売国法に反対とかにしてまとめて煮詰めたいがどうだろうか

390:業務連絡
08/12/18 22:22:16 4B31oL0W
>>384 >>385

>>351の
☆★　アンケート大作戦　★☆　国籍改正法など
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)

に移動しました。イベント板です。

391:エージェント・７７４
08/12/18 22:28:53 SVTwDN04
920 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 22:07:50 ID:owXTlltY0
ＢＳ１１で投票やってる！
自民党に１票入れてきたよ！

392:エージェント・７７４
08/12/18 23:12:50 KKy5mvjW
請願にも使って下さい。とのことです。

本日、12月18に発売される撃論ムック最新刊、「反日マスコミの真実2009」に国籍法改正に反対する意見広告が掲載される。
任意団体「国籍法の是正を求める国民ネット」が急遽結成され、代表委員に
すぎやまこういち氏、
花岡信昭氏、
高山正之氏、
それに私が就任して広告を掲載した。

この広告、ここからダウンロードもできるので、国籍法是正のための請願を行う人や
改正国籍法の問題点や危険性を広報するために活動している人は、
どんどんこの広告を利用して頂きたい。
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)

393:エージェント・７７４
08/12/18 23:23:02 JpUfEIl7
質問があります。
親が認知した際、子供とのＤＮＡ鑑定を行わないのは確定したの？
また、法律でＤＮＡ鑑定を明記していないだけで、
下位の条例や規範等での記載の有無は確定したの？
その辺がどうにもよくわからない。

394:エージェント・７７４
08/12/18 23:28:14 s/oQodMP
>>393
・認知の際DNA鑑定を行わない
→確定済。民法レベルの話なので、そもそも今回の改正で変更点はない。

・法律～下位の規範での記載の有無
→国籍法～国籍法施行規則～民事局長通達　と下位規範があるんですが、そのうち施行規則まで
の段階で記載が無いのは今日確定しました。>>215
あとは民事局長通達ですが、現在までに確認されている通達の原案（まわたり議員ブログ参照）にも
DNA鑑定の文字はないです。

395:エージェント・７７４
08/12/18 23:31:59 JpUfEIl7
>>394
サンクス。大体わかった。

396:エージェント・７７４
08/12/18 23:35:25 KKy5mvjW
>>392の登録
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.up.seesaa.net)
ネットプリント番号 50206450
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.up.seesaa.net)
ネットプリント番号 24802220

397:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 23:44:01 qBNAUMgI
さて、ではこのスレはあくまで請願一筋でやるというわけでしょうか？
もともとはなんでもやるスレだったように思うんですがね。
実際、国会向け請願はストップしてる状況ですし
とりあえずアンケートでもやればいいんじゃないかとも思ったのですが。
どっちにしても私は出て行くわけじゃないですし。

398:エージェント・７７４
08/12/18 23:50:46 ZmeDr57d
アンケートって何？

399:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 23:52:49 qBNAUMgI
じゃあ地方議員向けの陳情について
皆さんで話し合ってテンプレを完成させていったらどうでしょうか？
>>19 >>20 >>21あたりにテンプレのようなものがありますがまだ未完成だと思うので
これを実用的、かつスタイリッシュに仕上げて
>>1 >>2 >>3 >>5のような感じにしていくのはどうでしょうか？
送付先リストも>>19のＵＲＬのサイトをもとにちゃんと作ったほうが良いのではないでしょうか？

400:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/18 23:53:59 qBNAUMgI
>>398
今、下記スレで製作中です。

☆★　アンケート大作戦　★☆　国籍改正法など
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)

401:エージェント・７７４
08/12/19 00:07:27 nE/lLJoy
>>393
＞親が認知した際、子供とのＤＮＡ鑑定を行わないのは確定したの？

決まっていない
そもそも法や法令や規則通達で「行わない」との決め方はしない

＞下位の条例や規範等での記載の有無は確定したの？

条例は法の委託がないので関係ない
ちなみに規則通達にも明文化はしていない

そもそも明文規定なんか設けたらザル法になるだけ

402:エージェント・７７４
08/12/19 00:08:59 QCGbh9CR
また、すぎやまこういち大先生やってくれました、
国籍法改悪の意見広告　感涙
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.up.seesaa.net)

403:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/19 00:31:30 lGWkUChp
>>402
うーん、これは水間氏や国籍議連の中枢の主張とほぼ同一ですね。
スローガンとしてはこれでいいのかもしれませんが
果たして実際どうなのか？未経験の世界だけに難しいですね。
あくまでこれと同調すべきなのか悩むところかもしれませんね。

404:エージェント・７７４
08/12/19 00:33:57 cTLyMKCg
>>403参考までにどうぞ
951 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:11:30 ID:6oRj7J1t0
すぎやまこういちさんは人権擁護法案でも声をあげてくれたし、
幅広い年代の層にドラクエを通じて知名度があるから心強いな
ニコニコで悪いけど
【人物紹介追加版】人権擁護法案反対の勇者たち
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
すぎやま氏と城内氏　人権擁護法案について語る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

973 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:59:49 ID:LUgKkeR+0
すぎやまこういち師は慰安婦捏造広告をアメリカの新聞に自腹でだした偉い人なんだよ

スレチsage

405:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/19 00:38:42 lGWkUChp
>>404
すぎやまさんが偉いのは知ってますが
それと>>402の広告への評価は別です。
ま、広告としては良い出来だと思いますが。
スローガンへの評価ですね。
いや、そんな否定的ではないんですが。
讃美一色で冷静に見る目を忘れちゃいけないと思って。

406:エージェント・７７４
08/12/19 00:39:56 IeUbhXO9
仕事忙しくて、面倒だから推奨されてることなんでもやっちゃえ状態だったんだけど
一段落して、ふと疑問に思ったこと
請願書って議員紹介がないと駄目だったんだよね
じゃあ法務省に送った請願書って、どういう扱いになるの？
議員紹介がいらない陳情書とはかかず、請願書でだしちゃったけど大丈夫なんかな
ここ最近スレも十分におえてなかったんで、すまんけどよくわからん…

407:自動保守 ◆KAWORUBE.2
08/12/19 00:40:44 39A49fUk
さすがすぎやま氏

といったところだろうか

408:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
08/12/19 00:43:01 lGWkUChp
>>406
議員紹介の必要な請願書はまた来年集めて提出する予定になってますから大丈夫ですよ。
今回はその議員あての請願が時期的に無理だったので
議員紹介のない請願のタイプで出しました。

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