国籍法改悪反対請願・ ..
151:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 12:54:43 Ohhag2cp
一方、普段から政治に興味の高い人への説得をした場合の反応は、たいていは「理解」or「反論」です。
これは物事の本質をそれなりに論理的に考えることが出来る状態(洗脳されていない状態)であるから生じる反応です。
もちろん考え方は人それぞれですから意見が食い違うこともあります。だから「反論」もあり、
そこから対話を通じて「理解」へと至るのです。「理解」へと至らない場合もありますが、それもまた良しです。
何故なら、この食い違いを認識して対話を通じてその間で歩み寄れる部分や歩み寄れない部分を見極めていく作業が
真の意味での知的快感というものだからです。これは他人を洗脳して得る快感などよりも大きな快楽であるはずなのです。
ソクラテスが唱えた「無知の知」というもので、自分は真理を知らないということを知っているので
他人の意見に耳を傾けることが出来て、結果的に真理に近づいていくことが出来るのです。真理の探究こそ最高の知的快楽です。
しかし、こういう快楽を理解出来ずに拒絶する人もいます。対話に価値を見出さないのです。
自分は真理を知っていると盲信するがゆえに他人の意見に耳を傾けられないのです。だから対話というものが出来ない。
そういう人というのは実は自身が洗脳されている人間であることを潜在的に自覚しているので
論理的な「反論」を受けることによって、自分の主張が突き崩されて、
単なる被洗脳者としての自分の姿が露わになることを恐れているのです。つまり自信が無い。
だからそういう人は「反論」をしてくる可能性の無い相手、つまり政治に興味の無さそうな人間を選んで説得しようとします。
「そういう層を変えなきゃいけない」「まず身内から」などともっともらしいことを言いますが
実際に効果という意味では政治に興味ある層を狙うのがベストであるのは論理的にすぐ分かるはずのことなので
そうした判断を意識的にせよ無意識的にせよ避けているというのは、怪しいことだと思わなければいけません。
152:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 13:01:29 Ohhag2cp
>>137
反対派にも推進派にもそういうのはいます。
ただ反対派や推進派という括りがそもそも意味ないのかもしれません。
>>142
いや、この人は別にここに書き込んでもいいでしょう。
ただ法律的な議論はあったちでやってほしいということでしょ?
153:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 13:02:06 n1M9J5LR
>>151
やっぱり渋谷でデモするのがイチバンだな
でも、あれやるためにはもっとカンパ集めないといかん。
というか、携帯電話代と保険代払うためにカンパ必要だな。
ちなみにカンパ集めするには2週間ぐらい準備期間みといたほうがいい。
急げば1週間で出来るけど、カンパ口座開設の手間もあるからね。
だからもし500万円目標にカンパ集めるならやはり来週頭にはGOサイン出さないといけない。
ドクロちゃんはスレに来てないかな?
154:エージェント・774
08/12/18 13:06:56 Gam7YJ2e
>>150
こいつの狙いが見えてきましたね〜
(・∀・)ニヤニヤしても、いいのでは?
>>151
難しい話は自分はいいです。
ただ単純に大切に思ってる身近な人達に
これから起こるかも知れない
危険を伝えるだけです。
155:エージェント・774
08/12/18 13:09:23 Y9kVIDzy
>>151>>153
以降はデモスレ立てるか街宣スレでやって下さい
156:エージェント・774
08/12/18 13:11:54 BTOeSDKA
デモして欲しい・・都内じゃなうから参加は出来ないけど・・
カンパはする!!!!
157:■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/18 13:13:37 gNaoJLG5
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
2年前、「ユキ」の登場と右翼の関与が同時に始まっている;
スレリンク(offmatrix板)
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ13
>>165 名前:エージェント・774 :2008/12/14(日) 13:11:04 ID:8OtMKw6D
>>161
>ユキさんとKNが主催したデモ動画
>「脱北者定住法に抗議するデモin渋谷」(2006/06/25)
>URLリンク(video.google.com)
>
>なお、同デモで仕切り役を依頼した活動家・平田文昭氏のことを
>2ちゃん内で「あれは誰」と聞かれた際、
>KNがプロの参加をごまかすために
>「フツーのサラリーマンです」「ただのオッサンです」といい続けたら
>当の平田氏から『オレは本気で活動してるんだ、バカにすんじゃねぇ!』と
>怒鳴られて絶縁されたのは有名な話。
>
>同様にこの年の夏のTBSデモではプロ右翼・西村修平氏とそのお仲間に
>頭を下げてデモに参加してもらったにも関わらず
>「そんな人が参加してたなんて知りませんでした」と言い放ち、
>デモを一緒に主催したイラネに激怒されたのも有名な話。
>
>ちなみにこのTBSデモが西村修平および新風関係者が
>2ちゃん発のデモに堂々と参加した初めてのデモである。
158:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 13:16:11 Ohhag2cp
>>145
法務省が今回作っているのは省令と通達の2種類でして
省令が比較的大まかなもので、さらに細かい規則は通達に載ります。
今日完成して官報に載せられたのは省令のほうで
通達は現在まだ作成中です。来週完成予定のゆですね。
省令は官報に載せられただけで法務省HPなどには掲載されていませんね。
官報を見たければ大きめの図書館に行けば置いてあります。
官報に「国籍法施行規則の一部を改正する省令」という名で載ってます。
159:■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/18 13:16:15 gNaoJLG5
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
このアドレスを連絡先としていたのは、団体関係者の疑いがあります。
soumou.japan☆gmail.com (てゆうか原理研でないの?)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
URLリンク(soumoukukki.at.webry.info)
●チャンネル桜草莽会:過去になにやらトラブル?
URLリンク(www.asy)<)
>後ろの壁の中央に十字架。真ん中の左右非対称のオンナの髪が三つ編み一本。
>これ、キリストの幕屋信者のトレードマーク。幕屋は、キリスト教シオニスト組織。
●「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」 というのは
「日本会議首都圏地方議員懇談会」 URLリンク(pride)<) ala.bl og81.fc2.com/ だかだそうだが
■URLリンク(dait)<)
■オウム事件の背後に潜むもの −日本人が知らない 恐るべき真実
■>▼「生長の家」は、★統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。
160:エージェント・774
08/12/18 13:19:09 yakV4GiG
>>150
何か誤解されてません? もう一度 >>146 を読んで頂けませんか?
>他の人が気になってないようだから、反対派の男性は無視していい?
>ローカルルールも無視していい?
なんて書いてませんよ〜私は、賛成派も反対派も、
男性が既婚女性板に書き込むのは間違っていると思います。
ローカルルールは守るべきと思っていますよ。
そのため、疑わしい人には「女性かどうか」質問するようにしています。
もちろん全部チェックはできませんが。
だから、神條さんはもう既婚女性板には書き込まないで下さいね。
161:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 13:19:41 n1M9J5LR
>>155
☆ ★ ※ ☆ ★ ※ ☆ ★ ※ ☆ ★ ※
「平成の自由民権運動」の勇士、KNが語る激闘の物語
■□■ 電子版「国民覚醒の兆候」 ■□■
第1部 悪法降臨編
第2部 鳥取風雲編
URLリンク(heart.jinkenhou.com) (1726KB)
絶讃配信中!!
第3部 鳥取激闘編
URLリンク(kn2006.blog66.fc2.com)
にて、鋭意随筆中!!
162:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 13:19:57 Ohhag2cp
確かに素早すぎるんだよな・・・対応が。
一気に祭り状態になるというのが不思議だ・・・
163:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 13:22:26 n1M9J5LR
>>156
概算見積50万円
レンタルの方式によっても違うが・・・
東京街宣の方は「車工場」という横山の選挙カー専門業者使いました
ちなみに普通の軽自動車を改造するには120万円(金属フレーム看板・音響)
いつか自前の街宣車がほしいと思っている今日この頃・・・
164:エージェント・774
08/12/18 13:26:06 Y9kVIDzy
>>156>>163
街宣スレに移動して下さい
165:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 13:27:10 Ohhag2cp
もし自分が政治に疎い相手ばかりを選んで説得しようとしているならば、自分は洗脳されているのではないかと疑うべきです。
また、自分を説得した相手が、下(反論しない相手)にばかり説得して、上(反論する相手)に向って説得しようとしないような人間ならば
その相手は単なる扇動者、デマゴギーの可能性が高く、その人も自分も結局は単に洗脳されただけであることを疑う必要があります。
特にネット上の言説にはそうしたものが少なくありません。
中には単に大騒ぎしたくて自ら進んで洗脳され他人を洗脳していくという知的怠け者もいます。
そういった被洗脳者の集まりであるカルト集団が政治に疎い人達を洗脳し、拒絶する者は追い詰めて洗脳し
政治に興味を持ち自分の意見を持った相手や反論してくる相手には対話を拒絶し罵詈雑言で黙らせ排除していくのです。
そうしたカルトから抜け出す方法は簡単で、異論を言う相手と対話していくことです。互いの理解を求めていくことです。
なんだか、あまりにも当たり前のことですが、ネットではこれが何故か難しいのですね。何故なのかは考究の対象として興味深いですが。
何故なのかの考究はさておき、まずはリアルで手強い反論をしそうな人と対話してみること、そして反論から逃げないことが大事です。
166:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 13:29:24 Ohhag2cp
しかし何故皆さん
私を本物のKNだと思い込んでいるのでしょうか?
トリップだって全然違うのに
167:エージェント・774
08/12/18 13:30:14 Gam7YJ2e
>>159
君って本当に馬鹿?
このスレを見てる人達!
話の流れなんて関係なしに
自分の言いたい事や質問したい事(法律の事は議論スレで)は
どんどん書き込んだ方がいいと思う。
遠慮なんてしてる場合じゃないよ。
その日本人のやさしさに漬け込んで
成立したのが国籍改正法。
168:エージェント・774
08/12/18 13:32:06 vaXzaUte
>>145
>>158さんの説明の補足になれば。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
引用元
URLリンク(hisamatomoki.blog112.fc2.com)
169:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/12/18 13:34:11 iJFZD01f BE:610896492-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>158
> 官報を見たければ大きめの図書館に行けば置いてあります。
……あのな。
URLリンク(kanpou.npb.go.jp) って知ってる?
170:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 13:34:15 n1M9J5LR
ところで街宣車のことを広報車とこれから言いたいと思いますw
広報車を使って周知することはOFFとしてはかなりハードルが高いんで
通常は演説をするときに聞くか、スピーチするかしか参加方法がないんですけど
もっとハードルの低い打ち合わせOFFとか頻繁にやったらどうよ
とか色々意見でてましたー
とりあえずビラ配りと打ち合わせOFFとか
171:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/12/18 13:35:26 iJFZD01f BE:339387825-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>160
それにしては、明らかな男性の書き込みに対し、聞いてるところは見たことは無いですがね。
ログとってますが。
172:エージェント・774
08/12/18 13:36:35 UjWNRFlG
明日は有休、チラシ配りにうっかり三昧。がんばるぞ。
173:エージェント・774
08/12/18 13:37:33 UjWNRFlG
ごめん、誤爆しました。。
174:エージェント・774
08/12/18 13:40:56 VO13CuGE
>>166
顔を確認した訳じゃないし、本物かどうかを確認する方法もないので疑うのはたやすい。
2ちゃんやミクシでも、結局のところインターネット上の出会いでしかないので、
疑っても仕方がない。
KN本人でなくても別にかまわない。
何を書いてるかが大事なのよね。
最終判断はレスを見た本人それぞれがする訳なので。
175:エージェント・774
08/12/18 13:44:03 ZmeDr57d
でたねぇ
話そらせたいさんが
176:エージェント・774
08/12/18 13:46:05 VO13CuGE
>>175
申し訳ない。
>>166へのレスで特別そういう意図は無かった。
単発IDで、説得力はありませんが。
177:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 13:48:43 Ohhag2cp
>>174
いや本物なんですが。
コテもう使わないだろうと思ってほっといたら
トリップの入力文字が分かんなくなっちゃって
それで適当に新しいトリップつけたんです。
178:エージェント・774
08/12/18 13:51:49 yakV4GiG
>>171
えぇー?1回も見たことないんですか〜?それはおかしいですよ。
私、質問してますよ〜私以外の方の質問も見たことありますけど。
179:エージェント・774
08/12/18 13:52:09 ZmeDr57d
本人確認したいのなら節穴さんかBEつければいい
それができないのなら単なるシンパか調子に乗った本人か
ところで、法務省への請願書は締め切られたのですよね?
180:エージェント・774
08/12/18 13:52:25 EdCDmnxB
定額給付金のおかげで政治に興味持ってる人は多いよ
定額給付金を当てにしてる日本人全員が
政治に興味を持っていると言っても過言ではない
定額給付金もらっても外国から大量に母子家庭輸入してたら税金はどうなる?
ってとこから説得を始める
181:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 13:52:27 n1M9J5LR
>>177
秋葉原で街宣したときはすごかったよな
街頭の反応はさすがインターネットユーザーの多い町秋葉原って感じで
車乗りつけた直後から人だかり・・・というか人が寄ってきて
TBSはおかしいだのマスコミは変だのがんばれだの演説内容のアドバイスだの
ほんとうにもみくちゃでびっくり
アドバイスと言うのは
「演説の言葉に注意して」国民の声というところから軸足をはずさないように
「体制批判は駄目よw」
世論が変わってきていることはわかっているから
国民世論の後押しと言うか、盛り上げていってくれよw
国がリセットしようと思ったらやっちゃえるんだろうけど
それをやったらめんどくさいことになるのでいい方法ではない
182:エージェント・774
08/12/18 13:54:26 Y9kVIDzy
>>177
KNなんて人のことは知らん。
ここは国籍法改正に関する請願書と陳情書のスレだ。
掲示板だから、話し合いが目的だ。スレを独占するな。
一方的な演説はブログでやれ。
183:エージェント・774
08/12/18 13:55:01 ZmeDr57d
法務省への請願書は19日必着まででしたよね?
ってことは、事実上もう閉め切られてますよね?
184:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 13:56:42 Ohhag2cp
>>182
いや周知について少し思うところを述べただけです
何か参考になればと思いまして
請願や陳情の話があるならどうぞ。
邪魔はしません。
185:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 13:58:34 Ohhag2cp
>>183
法務省はまだ通達は作ってるみたいなので
まだ間に合うんじゃないですか?
通達が出来上がって官報に載るまでは請願書送ってもいいと思いますよ。
186:エージェント・774
08/12/18 13:59:37 EdCDmnxB
知ってる人に宣伝しても効果は薄いと思うんだわ
民主党が韓国に選挙応援を頼んでるって知ってる人間が
民主党に投票するとは思えない
毎日新聞を買ってるのは毎日新聞が海外に
日本は人身売買国家だって宣伝してる事を知らない人間だろ?
汚染米で作ったお餅を食べるのは
発がん率100%のアフラトキシンを知らない人間だろ?
187:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 14:00:45 n1M9J5LR
>>184
582 若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/07/09(土) 16:30:38 ID:83vvkl2j0
>>568
まずKN氏を批判する。煽り耐性が低いからすぐに追放出来る、
そうして「実力行使」を囁く。
地道にやるより「1発逆転」の方がボルテージが高い。
あとはマリヌス・ファン・デア・ルッベでも捜してこようか。w
188:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 14:02:41 Ohhag2cp
>>186
まぁ結局、長々と書きましたが
要するに対話の姿勢について述べたかったわけです。
相手がどうであれ、押しつけがましいのはいけない
互いに理解し合おうという姿勢で周知すれば道は開けるんじゃないですかね。
189:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/12/18 14:04:43 iJFZD01f BE:203632632-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>178
ログ漁ったが無いよ?
国籍法スレでは。
190:エージェント・774
08/12/18 14:05:37 ZmeDr57d
>>185
作っているというソースは?
君の勝手な妄想?
191:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 14:05:52 n1M9J5LR
>>188
純粋に国家に対してパワーを見せ付ければ成功だな
それがゴールだ
主張は絞っていこう
今回はわかりやすいしネットのほとんどは味方に出来るよ
街宣・世論調査含めどんどん獲得アイテムを投入していこう
192:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 14:09:09 aXtw6fJZ
>>190
いやさっき>>145を見て法務省に電話したんで。
インターネット官報のことは言ってなかったなぁ法務省の人・・・・>>169感謝
193:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 14:10:21 n1M9J5LR
>>192
乙ー
194:エージェント・774
08/12/18 14:17:00 Y9kVIDzy
>>191
勝手にあなたの一派にカウントしてほしくないね
195:エージェント・774
08/12/18 14:17:48 ZmeDr57d
そろそろ、固定ハンドルを禁止した方がいいんじゃないかと思えてきた
俺も俺もと出てくる馬鹿多すぎる
196:エージェント・774
08/12/18 14:18:18 CxSr1NlI
麻生さんへの請願も19日までなんですか?
197:エージェント・774
08/12/18 14:19:59 ZmeDr57d
>>196
それはいつでもよかったはず
クリスマスカードはクリスマスまでに!
198:228
08/12/18 14:27:14 hSc/a9oM
私達の行動が政治をちょっとだけ動かし始めております。
切羽詰った状況になっても決して焦らず、
生活を壊さない範囲で活動頑張ってください。
私も出来る範囲で続いて参ります。
199:エージェント・774
08/12/18 14:28:18 Gam7YJ2e
>>189
こいつの狙いは
議論して無駄な時間を使わせたいだけ。
反論してはいけないんだけど
大事なのは一人の人間としてこの法案に関して男か女か? 関係あるの?
ネットですよ。
彼方は男なの?
他の国籍法以外のスレで男か?女か?をもちろん議論するですね!コテ付けて。
ネットで男か女か見分ける議論してるのは無意味な時間だと思います。
ただの暇つぶしです。
ローカルルールがどうたらこうたらがあるなら違うスレで議論しようね
200:エージェント・774
08/12/18 14:29:06 EdCDmnxB
もうひとつ周知活動で覚えておかないといけないのは
日本人は優しいって事
定額給付金の話をしたけど
偽装認知で日本人になろうとする犯罪者に
定額給付金を募金しようと考えるぐらい日本人は優しい
だから自分達の子供の事を思い出させないといけない
毎日新聞やチベットで怒ってた日本人も
自分のために怒ってたんじゃないだろ?
やさしいって事は自分以外の誰かのために怒れるって意味でもある
だから今の日本が未来の日本につながってる事を
思い出させてやらないといけない
俺はレスしながらブログを検索して
国籍法改正案を知らない4人に教えたけど
ここでID真っ赤にしてるヤツラは今日何人に周知してくれた?
201:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 14:31:21 aXtw6fJZ
>>195
いや私は現在はコテハンじゃないんですが
何やらスレを見てると捲ら滅法なKN認定がされてて
他の人にも迷惑であろうと思い本物としてコテつけてみました。
トリップが違うせいか書き込みが出来るみたいなんでこれでやっていきます。
もしかしたらまた書き込み出来なくなるかもしれないけど。
他の人のことは知りませんが
とりあえずイラネ氏は偽物ですから。
202:エージェント・774
08/12/18 14:31:51 ZmeDr57d
男か女かなんてw
掲示板だけで見分ける方法があるのなら教えてほしいわ
203:エージェント・774
08/12/18 14:32:25 ZmeDr57d
>>201
きたああああああああ
固定ハンドルをつけてるのにコテハンじゃない
それ、どこの国で通用する嘘ですか?
馬鹿なの?しぬの?
204:エージェント・774
08/12/18 14:35:57 EdCDmnxB
お前らが周知させてくれたら
倍々で増えていくからあっという間に終わりそうなんだけどな
ブログで見て忘年会で話題に出して
請願書書こうって言い出す奴も現れるかも知れないだろ
ネットをしない人間が「久本は創価だ」って知ってるのは
クチコミで知ったんじゃねえの?
205:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 14:41:18 aXtw6fJZ
>>204
いや周知といっても内容によりますからね
「あの人何か変なこと言ってたね」で終わっちゃマズいわけで。
理解力のありそうな人から説得していくのが効率的とは思いますよ。
そういう人と議論することで自分の中でも整理できていくし
そうしたら理解力低い人への説明も出来るようになっていく。
206:エージェント・774
08/12/18 14:44:32 ZmeDr57d
>>205
おーい
自分に都合の悪いことは無視か?
君も偉くなったものだねぇw
法務省への請願も終わりそうだし次の手も考えないといけないな
207:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 14:45:58 aXtw6fJZ
>>206
何か忘れてましたか?
208:エージェント・774
08/12/18 14:46:02 VO13CuGE
>>206
ちょっと落ち着きなさいよ。
>>205の言ってる事の方がまともだよ
209:エージェント・774
08/12/18 14:49:02 ZmeDr57d
>>208
コテハンで書く必要のあることか?
KNってあのコテハンだろ?
このスレには必要ない
210:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 14:52:03 aXtw6fJZ
>>209
いや私と間違われて酷い扱い受けてる人が結構いるので
本物がいたほうがいいのかなと思いまして・・・
内容的にはコテハンで書くような内容ではないんですけどね。
2chってすぐ疑心暗鬼になってしまうんで。
あのコテハンって・・・
いったいどういう評判なんだろう・・・
211:エージェント・774
08/12/18 14:52:53 ZmeDr57d
>>210
消えろ
212:エージェント・774
08/12/18 14:53:40 CxSr1NlI
>>197
今日一式そろえてきます、カードの方は
213:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 14:54:18 aXtw6fJZ
申し訳ない
仕事です
皆さん私のことは忘れて話し合い続けてください
214:エージェント・774
08/12/18 15:05:03 Gam7YJ2e
>>205
言ってる意味は分かるけどさぁ
1月1日に施行されるんだよ。
大切に思う人達に知らせるべき。
これから?もしかしたら?を知らせなきゃ。
知らせる事によって
もしかしたら最悪の未来を回避できるかも知れないから。
215:エージェント・774
08/12/18 15:07:35 ZmeDr57d
〇法務省令第七十三号
国籍法の一部を改正する法律(平成二十年法律第八十八号)の施行に伴い、及び関係法律の規定
に基づき、国籍法施行規則の一部を改正する省令を次のように定める。
平成二十年十二月十八日法務大臣森英介
国籍法施行規則の一部を改正する省令
国籍法施行規則(昭和五十九年法務省令第三十九号)の一部を次のように改正する。
第一条第四項中「署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付し
なければならない」を「署名しなければならない」に改め、同項第一号中「、男女の別並びに嫡出子
又は嫡出でない子の別」を「並びに男女の別」に改め、同条に次の二項を加える。
5
法第三条第一項の規定による国籍取得の届出をする場合においては、前項の届書に次に掲げ
る書類を添付しなければならない。ただし、やむを得ない理由により、第三号又は第四号の書
類を添付することができないときは、その理由を記載した書類を提出するものとし、認知の裁
判が確定しているときは、第三号から第五号までの書類の添付を要しないものとする。
一認知した父又は母の出生時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本又は全部事項証明書
二国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
三認知に至つた経緯等を記載した父母の申述書
四母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の渡航履歴を証する書面
五その他実親子関係を認めるに足りる資料
6
法第十七条の規定による国籍取得の届出をする場合においては、第四項の届書に国籍取得の
条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
第二条第三項中「押印」を削り、同項第一号中「、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別」
を「並びに男女の別」に改める。第三条第二項中「押印」を削る。
附則第二項中「及び第四項」を「、第四項及び第六項」に改める。
附則(施行期日)
第一条
この省令は、国籍法の一部を改正する法律(平成二十年法律第八十八号。以下「改正法」
という。)の施行の日(平成二十一年一月一日)から施行する。
(経過措置及び特例による国籍取得の届出)
第二条
改正法附則第二条第一項又は第五条第一項の規定による国籍取得の届出については、こ
の省令による改正後の国籍法施行規則(以下「改正規則」という。)第一条第一項、第三項、第四
項及び第六項、第四条並びに第五条の規定を準用し、同法附則第四条第一項の規定による国籍
取得の届出については、改正規則第一条第一項及び第三項から第五項まで、第四条並びに第五
条の規定を準用する。
(国籍取得の届書の記載事項等)
第三条
戸籍法施行規則(昭和二十二年司法省令第九十四号)第五十八条の二の規定は、改正法
附則第二条第一項、第四条第一項又は第五条第一項の規定によって国籍を取得した場合の国籍
取得の届出について準用する。
URLリンク(kanpou.npb.go.jp)
216:エージェント・774
08/12/18 15:11:37 dSmCNJSo
次は地方議会への請願と。
改正法へ向けての請願か。
217:エージェント・774
08/12/18 15:43:53 ix249HM3
「外国人台帳」導入求める
総務・法務省の懇談会報告
総務、法務両省の「外国人台帳制度に関する懇談会」(座長・藤原静雄筑波大教授)は18日、
現行の外国人登録制度を改め、日本人の住民基本台帳と同様の「外国人台帳制度」の導入を求める報告書を公表した。
政府は早ければ2012年の導入をめざし、来年の通常国会に関連法案を提出する。
外国人登録者数や国際結婚の件数が増加しているほか、外国人の在留期間も長期化傾向にある。
現行制度では日本人と外国人からなる「複数国籍世帯」の正確な把握が難しいとの指摘があった。
外国人にも台帳方式を導入して健康保険や児童手当など福祉サービスのため生活状況を把握しやすくし、
転出入など各種届け出の簡素化もはかる。
法務省は「在留カード」の交付など、外国人の在留管理に必要な情報の一元化をめざす制度を検討。
懇談会では新制度の導入にあわせて台帳制度についても議論してきた。
スレリンク(newsplus板)
218:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 15:45:40 aXtw6fJZ
>>216
>>215の
>一認知した父又は母の出生時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本又は全部事項証明書
>二国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
>三認知に至つた経緯等を記載した父母の申述書
>四母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の渡航履歴を証する書面
>五その他実親子関係を認めるに足りる資料
の五の項目にはまだDNA鑑定書や居住実態調査書や扶養実態調査書が
現在作成中の通達において指定される可能性がゼロではないと思われますし
通達において審査情報開示の項目が載る可能性もゼロではありません。
法務省の態度や反対派議員の動きなど見ていると、かなり可能性は低いですが。
そもそも通達が現在まだ作成中であるという私のレポ自体、このスレでは信頼度は低いのでしょうが
どなたか裏取りをするべきか、あるいは裏取りの必要もなく法務省への請願はもう諦めるか
ご判断はお任せします。法務省への請願を予定通り19日で終えるのならこのまま放置し
もし延長するのなら、その旨関連スレへ連絡されたほうがよろしいかと思います。
219:エージェント・774
08/12/18 16:15:18 Gam7YJ2e
>>218あれ?仕事なんじゃないの?
あなたにコテ付ける必要性はこのスレにはないよ。
チラシ職人さんとか国籍スリーナインさんとか現実に結果をだしてる人は別だよ。
この人達は尊敬する。
自分がそれをやろうとしても躊躇して出来ないと思うから。
220:エージェント・774
08/12/18 16:23:17 VLD/OMjv
法務省・規則請願書のネットプリントが印刷できなかった。
予約番号が削除されてる?
221:エージェント・774
08/12/18 16:32:59 yakV4GiG
>>189
>ログ漁ったが無いよ?
>国籍法スレでは。
【情報】国籍法改正案【戦争】★54 から引用
42 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/12/12(金) 21:57:49 ID:UuZ1Igzg0
>>34
警察だから、電話は通じるでしょうね。休日体制かもしれないので、
担当者がいない場合もあるかも?
そのときは担当の課(あるいは担当者)と電話番号を聞いて、月曜日に
電話すればいいのでは?
ここは既婚女性だから、男の方の書き込みはダメよと一応言ってみる。
引用終わり。
ルール破るは、ウソはつくは、神條さんが信頼できない方だということはわかりました。
ごきげんよう、さようなら。
222:エージェント・774
08/12/18 16:33:07 Ji6b0sWp
>>220
>>215もう出来たからかな?
223:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/12/18 16:35:26 iJFZD01f BE:2172077388-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>221
一応だろうが。
一応言ってみる、それの何処が注意?
224:エージェント・774
08/12/18 16:39:04 jlf4EYUP
マルチでごめん。重要だと思うので書かしてほしい。
今回の国籍法の大きな問題点は2つ。
・国籍の不正取得を防ぐ有効な審査が一切ないこと
・書類さえ揃えて届け出たら国籍取得できる事だと思います。
それに対して国籍法再改正の請願書に
「片親が外国人で、認知によって国籍を得たい場合」は
・国籍の付与は裁定(裁判)による。
・その際に日本国内で科学的親子関係の証明する事を義務付ける(DNA鑑定)
を盛り込めば、不正な国籍取得が防止できると思う。
今回の最高裁の違憲判決の元となったケースでは、
本当はあの女の子は簡易帰化で日本国籍が取得できた。
帰化申請は年間およそ1万件。
そのうち、片親が外国人で
認知による国籍取得を求めるケースは多くない。
であれば、裁定(裁判)によって国籍付与するようにすればいい。
もともと市町村や在外公館は窓口であって、本格的な審査は難しく、
書類さえ揃っていれば怪しげでも許可せざるを得ない。
この「怪しげでも本格的に調べられないから通さざるを得ない」 というのが
最大の抜け道で、届出許可制であるによって、たくさんの不正な国籍取得が可能になる。
裁判による許可制にする事で、司法のプロによる審査を受けなければならず
不正な申請や不自然すぎるケースについては、かなりはじかれる。
DNA鑑定一点張りでなく、裁定を前提としている事で、
意思主義による認知(血はつながらないけど養いたい)にも
正当な審査と手続きを踏んで対応できる。
また科学的親子関係の証明(DNA鑑定)については
「片親が外国人で、認知によって国籍取得する場合に、
日本国内で検査する事を義務付けられる」と条件をつける。
信頼性に欠ける日本国外の検査もOKとしたり、
日本人全員の検査へ話をそらすのを避ける為だ。
なお、裁判費用については経済的に困難な人に対しては
一定限度まで貸し出しする制度をつければよい。
この制度を本当に必要としている人ほど、費用も少なく早く結論がでる。
どうだろうか。
225:エージェント・774
08/12/18 16:44:32 Gam7YJ2e
>>223
こいつはマジで工作員だ。もしくはただの暇つぶし。
アホの相手は無駄な時間だと思います。
226:エージェント・774
08/12/18 16:55:22 ObDJ0W03
>158 159 168
遅くなってしまいましたが、
レスありがとうございました!
またゴリ押しされたか!?と
パニック起こしてました…。
227:エージェント・774
08/12/18 16:57:48 Ji6b0sWp
>>225
うーん、工作員にしては優秀すぎませんか?
せいぜいはてなで吼えてるのとは一線を画している。
むしろ、
ある程度自分は知ってる。
だから馬鹿にして引っ掻き回してやろう。
と、言うスタンスに見えます。
228:エージェント・774
08/12/18 17:00:42 vaXzaUte
>>220
依頼があったので一応ネプリ登録しました
新しいネプリ番号 59533292
>>2のこちら
請願書pdfファイル(注意大) URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
ネットプリント予約番号:SY73A8CU←期限切れかもしれないですね
229:エージェント・774
08/12/18 17:06:25 VO13CuGE
>>220
単に期限切れだと思います。
念のため新たに登録しました
83230199
230:エージェント・774
08/12/18 17:07:02 VO13CuGE
被りました スマソ。
>>228と内容は同じです。
231:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 17:11:04 pjA5T4zH
>>219
申し訳ないです。
仕事は合い間合い間が適度にあるので。
あなたのコメントを追ってみると
少しイライラし過ぎて猜疑心が強くなってしまっているようです。
長丁場ではもたなくなる危険がありますから
もう少し落ち着いたほうがいいと思います。
232:エージェント・774
08/12/18 17:40:20 MqP07f6i
>>227
いやいやいやwスタイルうんぬんはどうでもいいけど工作員は事実だろw
現に反対スレ関連をカルト宗教呼ばわりして荒らしに行ってるわけだし
既女が危機感を煽ってこのことを広める事に対して
俺にはスイス政府が国民全員に民間防衛の本を配った行為と似ていると思うが?
これによって危機感を煽られても行動するのは結局は自由だし
何より危機感を持つ事が自分の身を守るのに必要な事っていうのは
ずっと昔から全国民に教えてるわけじゃん
そもそも反対してる奴等全員にちゃんとした知識を持て!って言ってる時点で論外
反対してる部分が人それぞれなわけで
233:+民
08/12/18 17:54:30 AtQrrdTM
おれもカキコ見て出してきたぞー
正直周知が足りない気がしたけどさー
234:エージェント・774
08/12/18 17:54:54 ObDJ0W03
上で言われていますが、
カンパされるのなら参加します!
額はスズメの涙ですが…。
235:エージェント・774
08/12/18 18:04:42 Ji6b0sWp
>>232
いや工作員にしては気合入りすぎですよ
連中は自分が叩かれそうになるとすぐ逃げますから
反対してる人間にちゃんとした知識を
提供すべきと言う意見には賛成せざるおえない
もっとも、反対してる人間を説得する気が無い
というのは書き込み方からも出てますね
そういう意味では荒らしと変わらない
まあコテの話題はここまでかな?
236:エージェント・774
08/12/18 18:15:45 PNclsAwc
>>227 >>235
言葉の定義が違うだけ。
工作員=「特定の組織や団体から送り込まれて工作する者」と定義すれば
神條 遼 ◆0tZOcyVq86 は工作員ではない可能性が高いが、
請願・陳情の妨害工作をしていることは事実。
俺は自発的に工作する者も「工作員」と呼んでいいと思う。
237:エージェント・774
08/12/18 18:17:04 MqP07f6i
>>235
反対してる所が違うって言ってんの
例えば判決から今日までの流れに対して、反対してる人もいる
極端な話、国籍法内容はそうでもなく、施行までの流れに反対してる人やら
果ては立法含む国のやり方に反対してる人もいるし、反対することは自由だろっつってんの
この糞コテの言い分を聞かなきゃいけない人はごく限られてる
238:エージェント・774
08/12/18 18:18:20 PNclsAwc
>>235
書き忘れた。
前スレから見ているが今のところ神條 遼 ◆0tZOcyVq86 は大した知識を提供していない。
今後議論スレで何か有益な知識を披露してくれたら認識をあらためることにする。
239:エージェント・774
08/12/18 18:28:24 /PvRKMIT
>>236
> 請願・陳情の妨害工作をしていることは事実。
妨害工作って何だよw
神條遼◆0tZOcyVq86は多分に中2病の傾向があるが工作はしてないぞ
てか異論反論は全て工作かい?
240:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/18 18:36:35 dzVhvpOT
>>130
どなたか存じませんが、転記して下さって有り難うございます。
あの…やって戴いたのに申し訳もないのですが、出来れば先ずはオリジナルを張ってから、
ご自身のご意見なりを書き添えて戴けますでしょうか?
特に、今回の勉強会で話し合う内容は、どなたにもお知らせしておりません。
改変なさるなら文責のある私に断りを入れて下さってもよいのでは?と思います。
短いのを作っておきました…。
--------------------------------------------------コピペハココカラ
第三回 国籍法勉強会のお知らせ
日時:12月20日(土)18:30〜21:30(集合は18:00からです)
場所:京橋プラザ区民館(注意!前回の京橋区民会館とは別です!)
詳細はご参加の方に別途お送りします。
主催:わん ◆MnQQ/33eBI
定員:今回は30名までお入り戴けます。
先着順での受付となりますが、定員オーバーの場合は以下の方を優先させて戴きます。
●前回までの勉強会にご参加の方
締切:19日金曜日の夕方16時で締め切ります。当日参加は定員に満たない場合のみ募集します。
それ以降のお申し込みは私の管理が行き届かない失礼を避ける為にお断りする場合があります。
参加ご希望の方はお早めにお申し込み下さい。
その他:お問い合わせ、お申し込みは「メール」にてお願い致します。管理の都合上ご協力下さい!
soumou.japan☆gmail.com(☆をあっとまーくに変更して下さい)
今回は実験的に以下のテンプレをお使いの上で参加表明をお願いします。
携帯電話からの方もご協力をお願い致します(同様の内容が記載されていれば大丈夫です)。
-------------------------ココカラ
○お名前(ハンドル可) :
○メールアドレス :
○この勉強会を知ったのは? :
(例/継続参加、2ちゃんねる、mixi、活動MAP、まとめwiki、友人から、等大雑把で結構です)
-------------------------ココマデ
ご参加の方へは後ほど詳細をお送り致します。
出来るだけ迅速なお返事を心掛けますが、長くお待たせしてしまう事も予測されます。
12時間以上返信がない場合は、お手数をお掛けしますが再度ご連絡下さい。
では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
【わん】
--------------------------------------------------コピペハココマデ
241:エージェント・774
08/12/18 18:36:39 MqP07f6i
>>239
じゃあ荒らし認定でいいじゃない
有効な助言もしないしログ流してるし必要無いんだから
242:人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c
08/12/18 18:42:07 n1M9J5LR
みんな少し落ち着いたほうがいい
そもそもこのスレの住民は反対運動の尖兵なんだ
軍隊では一兵卒は考える必要は無い
というか一兵卒が考えることなどあってはならない
オレたちにはKN氏や戸井田議員、馬渡議員、赤池議員などの
優秀な参謀と国籍法に関しては世界一の知識を持った水間さんという
リーダーがいるんだから、彼らの言うことにだけ従っていればいい
もう一度言う、一兵卒に頭を使って考えることは許されない
規律を守ってただひたすらに請願書と麻生政権支持のメールを送り続けろ
それがこの戦いに勝つ唯一の手段だ
243:エージェント・774
08/12/18 18:44:46 CQBQnbbk
>ALL
>>14
> ●工作員認定はしない
> ●罵詈雑言は無視 ←
> ●コテやIDではなく各レスに対応 ←
> ●誹謗中傷は禁止 ←
> ●議論はオープンに
> ●タブーを作らない
加えて、
●荒れそうになったら自ら亜スレを作って誘導 ←これ大事
244:エージェント・774
08/12/18 18:46:01 MqP07f6i
>>242
おk
落ち着くのはいいが多少文章濁してくれw
一般人には嫌われ安そうだし、クズ共にもつつかれ安そうだ
245:エージェント・774
08/12/18 18:46:04 CQBQnbbk
>>242
激しく乙
246:エージェント・774
08/12/18 18:46:16 Gam7YJ2e
>>234
自分もカンパするかも?(未定)
何かする事に意義がある。
247:エージェント・774
08/12/18 18:49:12 /PvRKMIT
>>242
かつての共産党非合法部隊そのまんまの発想だな
248:エージェント・774
08/12/18 18:50:43 MqP07f6i
>>247
ほら出た…
249:エージェント・774
08/12/18 18:53:21 JpUfEIl7
>>242
思考停止はいくらなんでもやりすぎ。それじゃカルトと変わらんよ。
さっきほどからスレを見させてもらっているが、KN氏の逆洗脳カキコといい、
不穏当な思想のカキコが多すぎる。
もっと人々自身に考えさせるような方策を考えたほうがいいと思います。
250:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 18:56:17 pjA5T4zH
>>249
いや、私のカキコは思考停止を戒めて
洗脳カルトのような反対論には反対してる内容なのですが
251:KN ◆0n9WptgkxI
08/12/18 18:57:28 pjA5T4zH
>>249
ちなみに>>242のレスはネタですから
真面目に相手してはいけません
252:エージェント・774
08/12/18 19:03:29 JpUfEIl7
>>250
あなたのレスを読み返しました。
まあ、>>249でのあなたへの言及は、不穏当な言語が飛び交っていることに関してです。このへんjはちょっと私の不手際かな。
まあ、説得の通じないひとも世の中には多数あるわけで。その辺はわかるのですが、
説得の通じる人と通じない人をどこで線引きするかは非常に難しい問題だと思うわけで。
253:エージェント・774
08/12/18 19:08:39 /PvRKMIT
>>248
ほら出たじゃないだろ
煽りでも中傷でもなく、マジでそのまんまじゃねーかよ
254:エージェント・774
08/12/18 19:09:05 Ji6b0sWp
>>238
…たぶん提供する気は無いでしょうね
単にソースをそのまま叩きつけて
理解できないお前は無知だ無能だと
喚いてるだけですから
麻生と小沢のチャーハンコピペで言えば
材料だけをを叩きつけてチャーハンだと強弁してるように見えるw
ソースを料理して理論とし、彼の言うカルトを説得できないなら
結局の所、自分だけ解った心算の阿保と見られても仕方が無い
まあ、気にしないでしょうね本人は
自分は知ってる、偉いんだという気で居るでしょうから
255:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/12/18 19:11:11 4O+en/qW BE:1018161656-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
聞く気があれば話す。
初めから『国籍法改正=悪』という偏見有りきなら、言っても無駄。
256:エージェント・774
08/12/18 19:13:35 PNclsAwc
>>242の人はずっと『訓練された工作員』を演じてる芸人さんだよ。
スレにユーモアをありがとうと言いたいところだが
高度すぎるネタは混乱の元だからやめてくれ。
>>239
あなたが正しいかもしれない。でも「中2病を装った意図的工作」も普通に存在すると思います。
異論・反論が全て工作、ってことはもちろんナイ!ですよ〜。
ただし異論・反論を述べるには理解されるような工夫があるべきだし、
単なる異論・反論よりも提案・提言の方を歓迎する。
>>240
いつもお疲れさまです。
257:む ◆DthykBdHkk
08/12/18 19:17:49 7JOBsxb1
みなさん乙です
千葉大の森田先生返事くれました。
お力を貸して欲しい旨、お願いしていたのですが、
やんわり断られましたw
一部抜粋
はじめまして。コメントありがとうございます。
危惧を共有されているものと拝察します。
私は「国際私法」というやや特殊な領域を専門にしている者ですので,
成立してしまった改正法については再改正することしか思い浮かびません。
ただ,国籍取得の届出に関する法務省令を発する権限は法務大臣にあります
(国家行政組織法12条1項)ので,法務大臣に人を得ているのであったなら,
国会の附帯決議に十分に配慮した法務省令になる可能性もあるところなのでしょうけれども・・
世の中に警鐘を鳴らし続けながら,なかなかその警鐘に応えてもらえない方が多数おられ,
(話はややズレますが)雇用や医療の崩壊を始めとする現在の惨状に至っています。
それでも,諦めずに研鑽を続けていきましょう
(ご期待に添えないのは,残念です)。
258:エージェント・774
08/12/18 19:21:35 MqP07f6i
>>255
んじゃあ国籍法改正までの流れになっとく出来ない私は関係ありませんね?
法学板行ったほうがいんでない?
そっちのスレの方が君に賛同してくれる人いるよ?
259:エージェント・774
08/12/18 19:23:30 MqP07f6i
>>257
乙でした
260:む ◆DthykBdHkk
08/12/18 19:25:01 7JOBsxb1
ところで,私は我が国との結びつきを本質とする国籍の意義の観点から
6月4日の大法廷判決に強い疑問を感じている者ですが,
今般の国籍法改正に反対する議論における関心の中心は,
DNA鑑定を要求する点にあるようです。
そこで,1点だけ,確認しておきます。
国籍法新3条1項における「父」とは,
(2条1号や現行3条1項の「父」と同様)法律上の父を意味すると解されます。
この「法律上の父」がどのように決まるかというと,法の適用に関する通則法29条により,
子の出生当時の父の本国法か,認知当時の父の本国法か,
認知当時の子の本国法のいずれかによって認知する男性が子の「法律上の父」となれば,
その男性が子の「法律上の父」となります。
国籍法新3条1項で問題になる典型的な場面は,
この「男性」が日本国民で,「子」が外国の国民である場合で,この場合の準拠法の選択肢としては,
日本法だけでなく,「子」の本国法も出てきます。
ということは,仮に日本民法を改正して認知にDNA鑑定を要件とするように変更しても,
「子」の本国法で意思主義が採られていれば,このような場合には意味がないことになります。
むしろ,従来の日本の家族法制度に変更が加えられる弊害の方が大きいかもしれません。
DNA鑑定を要件とするのであれば,法律上の非嫡出親子関係の成立に向けた私法上の「認知」ではなく,
<国籍法新3条1項における日本国籍の取得という公法的効果の発生を目的とする国籍取得届という公法行為>
のところに入れる必要があります。
261:む ◆DthykBdHkk
08/12/18 19:27:43 7JOBsxb1
難しくって分かんない(泣)
262:エージェント・774
08/12/18 19:32:39 MqP07f6i
>>261
ちょwww
なぜ急にwwwww
263:エージェント・774
08/12/18 19:33:13 PNclsAwc
>>257
激しくGJです!!
前スレの183の「今現在で自分たち出来る事無いか、相談乗って欲しい」の返事ですよね。
その返答で「やんわり断られました」ということになるのは
依頼の文面はかなり「今現在」に絞ったものだったのですかね?
ここのところしばらくは施行規則の請願を中心にしてきましたが、
法務大臣、民事局長の今までの答弁を見る限り
省令や通達が我々を安心させてくれる内容になることは望み薄ですから、
今後の再改正の請願こそが本命の活動になるわけで、
再改正について相談に乗ってくれそうな専門家の方から返事がきたのは
素晴らしい成果だと思います!!!
今後、再改正の請願内容を検討してゆくうえで協力していただけるよう
ぜひ重ねて森田先生に依頼してみてくださるようお願いします。
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