国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１５

国籍法改悪反対請願・ ..

13:エージェント・７７４
08/12/17 14:48:59 AdUIvm6Z
858 エージェント・７７４ 2008/12/17(水) 00:19:57 ID:y8zo6Q0p
163 自動保守 ◆KAWORUKOFI 2008/12/16(火) 00:25:59 ID:GJNNBaXQ BE:?-DIA(100002)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
オフ告知

インターネット上でオフを行います。
MSNメッセンジャーを使ってのオフです。

地方在住の方で東京まで行けない！
顔を出すのはちょっと・・・という人のためです。
金曜日の20時-23時あたりを予定しています。

連絡先はtatsuya_html@ybb.ne.jpまでお願いします。
メッセンジャーのアドレスを送ってください。

14:エージェント・７７４
08/12/17 14:49:26 iler1TVe
861 名前：エージェント・７７４投稿日：2008/12/17(水) 00:29:15 ID:y8zo6Q0p
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない

15:エージェント・７７４
08/12/17 14:50:22 iler1TVe
866 名前：エージェント・７７４ [] 投稿日：2008/12/17(水) 00:34:47 ID:y8zo6Q0p
351 エージェント・７７４ 2008/12/16(火) 15:36:39 ID:n9eUpr0s
いま、法務省に電話して担当者の方から情報公開請求のやり方を
具体的かつ詳細に聴いたよ。

URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

にアクセスして、必要な書式のファイルをダウンロードして、
具体的な質問事項を書いて、収入印紙を貼って
法務省へ直接持って行くか、郵送で送ればいいだけです。
電話で口頭で伝えただけなんだけど、それで民事局ではない人でも文書の所在はわかる、
という話だったから、たぶん、四角四面でかしこまってやらなくとも全然OKだと思う。

自分はこれから書こうと思ってるけど、他にあれ聴いてみたい、
これ知りたいって人がいたら、どんどんやってみませう。。。

こういう問い合わせは、正当な行政サービスなんだから
やることそのものは「傲慢」でもなんでもないですよ。。。

16:エージェント・７７４
08/12/17 14:50:50 iler1TVe
866 名前：エージェント・７７４ [] 投稿日：2008/12/17(水) 00:34:47 ID:y8zo6Q0p
351 エージェント・７７４ 2008/12/16(火) 15:36:39 ID:n9eUpr0s
いま、法務省に電話して担当者の方から情報公開請求のやり方を
具体的かつ詳細に聴いたよ。

URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

にアクセスして、必要な書式のファイルをダウンロードして、
具体的な質問事項を書いて、収入印紙を貼って
法務省へ直接持って行くか、郵送で送ればいいだけです。
電話で口頭で伝えただけなんだけど、それで民事局ではない人でも文書の所在はわかる、
という話だったから、たぶん、四角四面でかしこまってやらなくとも全然OKだと思う。

自分はこれから書こうと思ってるけど、他にあれ聴いてみたい、
これ知りたいって人がいたら、どんどんやってみませう。。。

こういう問い合わせは、正当な行政サービスなんだから
やることそのものは「傲慢」でもなんでもないですよ。。。

17:エージェント・７７４
08/12/17 14:51:30 iler1TVe
871 名前：エージェント・７７４ [] 投稿日：2008/12/17(水) 00:44:15 ID:y8zo6Q0p
代議士まわたり始末控　2208.12.16 国籍議連
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)

国籍法改正に伴う民事局長通達イメージの資料（施行規則原案？）が
掲載されています

18:エージェント・７７４
08/12/17 14:51:56 iler1TVe
873 名前：エージェント・７７４ [] 投稿日：2008/12/17(水) 00:50:27 ID:y8zo6Q0p
とにかく今やる事は
1.周知活動
2.行ける人はOFF会に参加
3.地方自治体への凸（国会への意見書などの要請）
4.マスコミへの問い合わせ
かな？追加がありましたらお願い致します。

19:エージェント・７７４
08/12/17 14:52:29 iler1TVe
876 名前：エージェント・７７４ [] 投稿日：2008/12/17(水) 01:09:24 ID:y8zo6Q0p
北海道議会は、国籍法改正に関する道民のＦＡＸやメールの声を尊重して、
「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で１２月１０日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、
地方自治法第９９条の規定により衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。

全国の地方自治体や、農協等の各種団体に周知&陳情が最優先

全国議員サイト
URLﾘﾝｸ(gikai.fc2web.com)

地方議員の場合は国会議員みたいに議員会館というものは無いことが多いし
事務所は自宅兼用で留守も多いので電話はあまり良くない
田舎の老人なんかも多くメアドを持ってない議員も多い
ＦＡＸも国会議員さえパニックになってたから受け入れ態勢弱いと思う
彼らは推進派などじゃないわけだから迷惑をかけてもいけない
主に手紙で知らせるべきだと思う
やはり地元の人間からの陳情のほうがより効果的でしょう
ただ、全国から意見が寄せられたほうが事態の深刻さがより伝わるかもしれません

それから陳情書は基本は各自オリジナルの文面であるべきだが
やはり見本としての陳情書のフォーマットはあったほうがいい
地方議員への陳情書は
衆院や参院や法務省や官邸に提出した定型書面のようなものがいいのか
それとも心情が伝わる丁寧な手紙風のものがいいのかどちらなんだろう？
そのまま議員の署名を添えて県議会などに提出されるのならば前者がいいのだろうが
個人的にお願いするというのなら後者のほうがいいと思う
北海道ではどのようにしたんだろう？

20:エージェント・７７４
08/12/17 14:52:57 iler1TVe
877 名前：エージェント・７７４ [] 投稿日：2008/12/17(水) 01:10:24 ID:y8zo6Q0p
北海道議会が意見書を出してくれて嬉しい。
他の地方の議会でも出してくれないかな。

議員さん達みんなにFAXやメールはもちろんしたけど、
道内の農協・漁業組合・労働組合・商工会・各種団体でFAX番号のあるところは
全部に（小さな町にも）手紙とチラシをFAXした。
人数の少ない所のほうが読んでもらえるような気がして。

国籍法の改正で、外国人がどんどん入ってきて、農作物の盗難や
水資源の盗難・治安の悪化が心配。
人口の少ない地域は乗っ取られてしまうのではないか。

地域の議員さんに聞いてみてください。って強調して書いた。
ちょうど新潮の記事が出たころだったので、その事も書いた。

チラシは、人口爆発（？）のやつと、福祉があぶないってやつを選びました。
それを見て、何人かは議員さんに聞いてみてくれるかもしれない。
議員さんに問い合わせが増えれば、議員さんも動いてくれるかもしれない。

21:エージェント・７７４
08/12/17 14:53:25 iler1TVe
878 名前：エージェント・７７４ [] 投稿日：2008/12/17(水) 01:11:56 ID:y8zo6Q0p
陳情書（地方議会バージョン）
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

ちなみに今回は北海道議会にならって「悪用阻止」の意見書を作ってみました（改行は投稿の都合上つけただけです）
〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい

--------------------------(フォーマットはじめ)------------------------------------
陳情書

＜地方議会名＞　＜議長の氏名＞　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名　　　　　　　　　　　　　　　　印

陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること

陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。

違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって＜地方公共団体名＞の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第９９条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。
---------------------------（フォーマット終わり）-----------------------------

22:エージェント・７７４
08/12/17 14:54:23 iler1TVe
スレ立て初めてなので、間違いや不足があったらご指摘、追加願います。
ではどうぞ

23:エージェント・７７４
08/12/17 14:54:25 AdUIvm6Z
885 エージェント・７７４ 2008/12/17(水) 02:01:23 ID:qY+d40MG
足場固めとしては

・改正国籍法の問題点の整理
・国会議員との連携体制を作る
・今後の長期的計画を立てる
・小規模な定期的オフ会を各地で軌道に乗せる
・まとめサイトなどネット上周知体制の強化
・チラシの改訂
・周知計画を立案実行していく

他にあるかな？

24:エージェント・７７４
08/12/17 14:55:42 AdUIvm6Z
61 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2008/12/16(火) 16:34:28 ID:PZcuz6Ey0
■■■やれることを一通りやったら、次は何をすればいいの？？■■■

最適なチラシと一緒に、

●この問題の危険性にいち早く気づいたネットでの訴えから火がつき、
　全国の一般市民達はこの法案改悪のヤバさを理解し、すでに反対活動始めてますよ。
　
●「国籍改悪法案について、ぜひ議会で皆さんに周知し、対策を考えて欲しい！
　　北海道議会は、もう既に、全員一致で反対決議を可決し、国に提出していますよ！！！」

●「今、危機感を持った有権者は、見ています。誰が一人一人の国民、県民、市民のために
　　動いてくれる、ちゃんとした日本のために動いてくれる代表者なのかを！！」

みたいな内容の手紙を添えて、
ぜひ、市議会、県議会、地元出身の国会議員に手紙を送ること！！

--------------------------------------------------------------

この年末年始で集まった親戚、同級生、遊び仲間などなどに、とにかく口コミすること。

--------------------------------------------------------------

チラシ配りＯＦＦや、デモが開催される事がわかったら、
恥ずかしがらずに（←もう、そんなこと言ってるばいではないぞ）積極的に参加すること。

--------------------------------------------------------------

日本人の誇りと、大和魂を忘れないこと！！！！

25:エージェント・７７４
08/12/17 14:55:43 4emmlQQk
>>1
乙です！

26:エージェント・７７４
08/12/17 14:56:31 EBGub3mI
法学部卒さん
>>998
省令のみの改正です。
ですので国会審議は必要ありません。
具体的に省令私案をネット上で起草すればいいのではないか
思ってるんです。
国会は今回の件をみてもわかるようにあてにならない。

27:エージェント・７７４
08/12/17 14:57:32 jRKNV47L
38 エージェント・７７４ 2008/12/15(月) 19:52:49 ID:gVtQkk4a
あんまり前スレの最後のほうで行政訴訟の件で揉めていたので
夕方、法務省に電話してみました。
あんまり時間が取れなかったのと、このスレでの議論に全然参加していなかったため
かなり突っ込み不足ですが、明日、本格的な電凸を誰かがやるようですので
その事前情報として使ってもらえればいいという程度のものです。

44 エージェント・７７４ 2008/12/15(月) 19:58:50 ID:gVtQkk4a
>>38つづき
法務省の人の話は要約するとこんな感じ

現在の状況
今、急いで施行規則を作っている。今週中、遅くとも来週中には施行規則を法務省ＨＰで公表する。
（おそらく今週中の予定だったんだろうけど、反対派議員の横槍が入ってきたので流動的になってるんだろうと思われる）
なお、パブリックコメントを公募しなかった理由についてもその時一緒に発表する。

つづく

28:エージェント・７７４
08/12/17 14:58:15 xNBwB40W
904 エージェント・７７４ 2008/12/17(水) 08:41:20 ID:RfZ4V0lS
おはようございます。
久々にＮ＋にストレートなスレが立ったのでよろしければ一言ずつでもお願いします。
【国籍法改正】法務省　父親の戸籍謄本を提出させるなど、虚偽認知を防ぐための対策を通達へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

29:エージェント・７７４
08/12/17 14:58:34 jRKNV47L
57 エージェント・７７４ 2008/12/15(月) 20:22:57 ID:gVtQkk4a
>>44つづき

パブリックコメントを公募しなかった理由
・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから
（これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか？としつこく食い下がった）
↓すると
・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった
（パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは？と聞いた）
↓
・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない
（そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん？と聞いた）
↓
・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある
（じゃあ、なんで今回は20日間しかないの？と聞いた）
↓
・憲法違反の判決が出たから
（じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの？と聞いた）
↓
・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない
（少なくってもなんか言って！と聞いた）
↓
・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある
（じゃあ、なんで今回は20日間？と聞いた）
↓
・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース
（20日間の理由になってないでしょ、と苦言）
↓
・国会でそう決めたから
（じゃあ国会に文句を言うべきでしたか？と聞いた）
↓
・はい、そうです

なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが
結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」
というのが法務省の正味の立場で、
国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか？」と
想像するというような立場のようです。
でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが
時間も無かったのでこんな程度でした。

つづく

62 エージェント・７７４ 2008/12/15(月) 20:34:49 ID:gVtQkk4a
>>57つづき

・情報開示請求は誰でも認められる権利ですが、どの書類を公表してほしいか指定してもらうことになる
・「パブリックコメントを公募しなかった理由」についての書類はおそらく今週か来週に施行規則と共に発表されるものだけ
・それはおそらく「緊急性があるから」というようなもの
・それしか書類はないのだから情報開示請求をしてもそれしか出せない
・それに不服を申し立てて行政訴訟を起こすことは出来る
・但し、情報開示に不満で訴訟を起こした場合は施行規則や法律の施行を差し止めることは出来ない
・また、施行規則の内容に不服があって訴訟を起こしたとしても施行の差し止めは出来ない
・施行差し止めが可能なのは、施行規則の制定に違法な手続きがあったと判明した場合のみ。

だいたいこんな感じです。おわり。

30:エージェント・７７４
08/12/17 15:00:04 xNBwB40W
907 エージェント・７７４ 2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L
>>57 >>882 >>891
公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
ソースを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
配布資料３は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。

909 エージェント・７７４ 2008/12/17(水) 09:20:18 ID:jRKNV47L
９月３日の法制審議会議事録はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
大変おざなりな審議しかされていませんが、読んでおく必要がありますね。

31:エージェント・７７４
08/12/17 15:00:38 xNBwB40W
だいたいテンプレはこれぐらいかな？

32:エージェント・７７４
08/12/17 15:03:21 TsRjCp0l
新スレ立ったことですし、これを契機に
法律的な議論は別スレ立ててやりませんか？
かなり有意義な話なのでストップするのは勿体ないんだが
でもそろそろオフ企画もちゃんとしていかないといけないし
計画もいろいろ案として出てますのでスレ上で検討していかないといけない

33:文
08/12/17 15:10:30 XtVS6M13
>>998
国籍法かあちゃん

34:エージェント・７７４
08/12/17 15:18:42 9203KcCA
神篠さんに伺いたいのですが、
法務委員会などでの倉吉氏の答弁についてはどう思ってらっしゃいますか？

この法案に問題ないのであれば、
反対派議員を納得させる答弁をすればいいのではないか、と思うのですが。

私は法の知識が無いので、
神篠さんのおっしゃることが正しいかどうか判断できません。

ただ、この法案に不審を抱く理由のひとつに、
国会でまともな議論がなされていないと感じたことがあります。
法に詳しい方から見て、国会での議論はどのように感じましたか？

35:エージェント・７７４
08/12/17 15:23:15 iler1TVe
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）に
対する意見募集は今日１７日の１７時までです。メールでも意見表明できます。
案件番号「145207418」で検索するとすぐ出ます。あと１時間３５分ほどで締め切りです。
２ちゃんなど、格好の餌食です。FAXでもOK。郵便の場合は今日の消印有効です。

36:エージェント・７７４
08/12/17 15:26:11 P0trQhFK
とメモ代わりに貼らせて

●4年前

[04/08/06]
【国内】不法滞在、新たな手口　中国人胎児を偽装認知
■戸籍法を悪用、巧妙化
　胎児を日本人に認知させ、出産後、「日本人の母親」として長期滞在資格を
取得する中国人女性の新たな犯罪が摘発された。戸籍法、民法、入管法などの
法律をくぐり抜ける手口で、滞在資格を得るための外国人犯罪が巧妙化してきて
いることが改めて浮き彫りになった。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

[04/08/07]
【社会】偽装国籍取得　謝礼の相場１００万円　胎児認知　５、６年前から横行
日本人男性を使った胎児認知は、偽装国籍取得に向けた第一段階。
女性は出産後、日本国籍を取得した子供と一緒に入国管理局に出頭し、
「日本人（子供）の親権者」として在留特別許可を求める嘆願書を提出。
嘆願書が受け入れられると、女性に長期滞在許可がおり、
数回の更新を経て五年後に永住ビザへの道が開ける。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

[05/04/07]
偽装認知　不法滞在　新たな手口
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の新たな手口が
広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに日本人に「認知」させ、
子供に偽の日本国籍を取得させることで、母親自身も不法滞在から
合法滞在に変えさせる手口である。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
番組内容
---------------
　『胎児認知』という方法で、日本人が新たな父親になったとして届け出る。
その認知届けを自治体が受理すれば、『胎児』を認知してもらった母親(中国人)は
子供の養育を理由に、日本での在留特別許可を得られる。
医療費、児童手当の受給も始まる。母親もその後、日本国籍取得を目指す。
この方法はプロの中国人犯罪組織では、すでに常識となっている。

　認知届はプライバシーの観点からも、そのまま受理されることがある。
現行の認知制度は、父親の財産分与規定などもあって、
悪用されることは無いだろうという『性善説』のもとに成り立っている。
そして在留特別許可は、幼い子供を育てるという人道的見地から、
比較的簡単に取得できる。『胎児認知』はこの二つの制度を悪用している。

　また、在留特別許可中は、中国へも自由に行き来ができるので、
日本国内で犯罪が発覚しそうになると中国へ雲隠れすることが可能。
---------------

37:エージェント・７７４
08/12/17 15:26:42 P0trQhFK
●今年

[08/06/04]
【裁判】婚外子　国籍法規定は違憲　国に法改正迫る　最高裁大法廷判決　原告の逆転勝訴
未婚の日本人父とフィリピン人母との間に生まれ、出生後に父から認知を受けた
計１０人の子供が、「生後認知に加え、父母の結婚がなければ、日本国籍が
取得できないと定めた国籍法は憲法違反」として、日本国籍の確認を求めた
２件の訴訟の上告審判決が４日、最高裁大法廷（裁判長・島田仁郎長官）であった。

国籍法が定める国籍取得条件には、いくつかのパターンがある。
このうち、原告のように出生前に認知されなかった未婚の日本人父と
外国人母の間に生まれた子供の場合は、
「生後認知」に加え「父母の結婚」が必要と定められている。

国は「父母の結婚で、父子が一緒に生活することになる。そうすると、子供と日本との
強い結び付きが生まれる」などとして「国籍法の規定は合理的」と主張していた。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

[08/07/21]
【社会】生後認知にも日本国籍付与　外国人婚外子で法務省案

出生前に認知された子は、両親が結婚していなくても日本国籍が取得できる。
法務省は国籍法の改正により、出生後に認知された子の国籍取得条件を
出生前認知の子と同じにする。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

[08/08/17]
【政治】「外国人との婚外子も認知すれば日本国籍取得」　国籍法から婚姻要件を除外へ
判決のケースでは、母が外国人で、子どもは生後、日本人の父から認知されていた。
しかし、現在の国籍法は父母の婚姻か、日本人の親の出生前認知を要件としているため、
国籍取得が認められなかった。判決では婚姻要件を、「合理的な理由のない差別」とした。

ただ、認知だけを要件とした場合、外国に住む女性が日本人男性に
虚偽の認知をさせて子どもの日本国籍を取得し、
自らも在留資格を得るなどの「偽装認知」が横行する恐れが出てくる。
現在は、偽の親が子どもの国籍取得届を法務局に提出しても罪に問われない。
改正ではこうした行為に罰則を新設する方針だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

38:エージェント・７７４
08/12/17 15:41:01 jRKNV47L
>>34
スレ違いなので、ここで神篠さんに質問するのはやめてください。
どうぞ質問は撤回してください。

そもそも国会の議論は「法に詳しい方」のためのものではありません。
国会議員は一般国民の代表ですので官僚は一般国民にわかるよう答弁すべきです。

39:エージェント・７７４
08/12/17 15:43:44 CSOauzgP
裁判官訴追についてはテンプレに入れてないのですね…
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)

40:エージェント・７７４
08/12/17 15:59:19 iler1TVe
>>39
済みません。漏れました。

41:エージェント・７７４
08/12/17 16:02:13 CSOauzgP
>>3のテンプレが
間違い発見！
改正国籍法の施行規則の請願書在中って書いてある！
｢改正国籍法の再改正についての請願書在中｣だよね！？

42:エージェント・７７４
08/12/17 16:08:49 LlSi6gSE
これ忘れるところだったわ。危ない。
俺も今夜書いて明日出すぜ

43:エージェント・７７４
08/12/17 16:09:47 9203KcCA
>>38
スレ違いでしょうか。
この法案の問題が何なのか、
ということに関わることだと思いますが。

神篠さんの主張が正しいのかはわかりませんが、
正しい知識を持たなければ反対運動が行き詰ると思います。

44:エージェント・７７４
08/12/17 16:16:43 Su+YtC1g
新スレになったんだから知識自慢は止めて、目的を達成するために有効な手段は何かという点について議論して欲しい

45:エージェント・７７４
08/12/17 16:20:43 t8T1EzLt
>>43
おっしゃる通りなのですが
このスレはオフ活動の具体的な計画を立てたり
そのレポートをするためのスレなので
法律的な議論は別スレを立てて
互いに影響を与え合いながらやっていくのがいいと思います。
その別スレがまだ立っていないのが問題なのですが
私のホストでは規制中で建てられないので
どなたか立てていただけますか？

【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書議論スレ

こういうタイトルで
１の本文は

国籍法改正案について議論するスレッドです

本スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１５
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

と、こういう感じで

46:エージェント・７７４
08/12/17 16:28:18 EBGub3mI
>>44
有効な手段というなら
請願のような法的拘束力のないものを妄信するのはいい加減やめるべき。
きちんと制度の効果と限界を周知してるの？
そうでないなら単なる政治動員で関心しないな。
同じ労力を使うなら、改正された規則が出た段階で
その規則制定の問題点を指摘して、
再改正試案を法務省に提出するくらいしないと･･･
併せて規則の再改正を求める請願をするなら話は別だが？

47:エージェント・７７４
08/12/17 16:28:42 E16GNP/o
>>45
立てた。

国籍法改正案議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)

48:エージェント・７７４
08/12/17 16:31:02 EBGub3mI
>>47
じゃあそっち行く。

49:エージェント・７７４
08/12/17 16:31:43 t8T1EzLt
>>46
いや、そのへんの検討もしようということで
前スレの後半の議論を喚起したんですが
やはりオフの計画の議論をしたい人達からも文句は出ますし
ここがオフスレである以上、その文句には正当性があるわけで
だから別スレでじっくり議論したいと思ってるのです
決して隔離スレにしようってんじゃありませんよ
むしろ分けたら、おそらくこっちのほうがしばらく過疎ると思います

50:エージェント・７７４
08/12/17 16:32:38 t8T1EzLt
>>47
スレ立て乙です！
議論する人はそちらへ誘導します

51:エージェント・７７４
08/12/17 16:48:12 t8T1EzLt
国籍法改正案議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
のほうに下記レスを貼りました。
あんまりムチャクチャなオフ企画を立てれば議論スレから
呼び出しがあるかもしれません。
そうすることでアジテートではない真っ当な反対運動をやっていきましょう。

9 オフスレより New! 2008/12/17(水) 16:44:30 ID:fDiQqSYR
この議論スレから見て
オフスレの活動内容について
「これはちょっとおかしいんじゃない？」と思う部分があれば
オフスレのほうへ来ていただいて、
まずは該当の企画を進めている人を議論スレのほうへ誘導してください。
もし何度呼びかけても誘導に応じないようでしたら
オフスレに議論を持ち込んでもいいです。

ただ、それは単純にその活動がイヤだとか
効果が無いとかいうことでのイチャモンではなく
明らかな事実誤認や法律のムチャクチャな誤った解釈に
基づいたオフ企画に対してのクレームに限ってください

52:エージェント・７７４
08/12/17 16:51:35 TEOyMKzw
>>47 乙です！

53:エージェント・７７４
08/12/17 16:56:16 GRcwio9u
スイッチ押したぞw
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)

54:エージェント・７７４
08/12/17 16:58:06 TEOyMKzw
>>51
あなたの言ってる事は
おかしいよ。

自分の書き込みをもう一度読んでみて下さい。

どんな事しようと人それぞれですよ。

55:エージェント・７７４
08/12/17 17:09:09 9203KcCA
>>55
沢山の人が協力して反対運動をするのであれば、
ある程度必要なことではないでしょうか。

>明らかな事実誤認や法律のムチャクチャな誤った解釈
↑があれば指摘してもらったほうが良いのではないでしょうか。

法案の議論スレ：問題の洗い出し
offスレ：問題解決のためのoff企画

56:エージェント・７７４
08/12/17 17:15:22 E16GNP/o
>>51
誤爆じゃないかｗ

57:エージェント・７７４
08/12/17 17:17:22 gY2LKZqf
>>43
> スレ違いでしょうか。
> この法案の問題が何なのか、
> ということに関わることだと思いますが。
>

板違いではないでしょうか

58:エージェント・７７４
08/12/17 17:18:18 TEOyMKzw
>>55 54の間違いかな？

私は必要無いと思います。昨日から、あなた達の詭弁は聞き飽きた。
よく分かりましたよ。

ここは２chです。
あなた達に文句言われる
筋合はない。

59:エージェント・７７４
08/12/17 17:25:52 zky0o9Vu
★★これでいいのか？日本の帰化制度★★
最近、永住外国人地方参政権法案や人権擁護法案などの、なんとも胡散臭い、怪しげな法の成立を推進しようとの
動きにからんで、「外国籍のままでは駄目だ。参政権が欲しいなら帰化するべし」との論をよく目にするようになりま
した。
しかし、現在行われている帰化の実態をみてみると、おいおい、こんな安易にボンボン帰化させていいのかい？とい
う、なんとも薄ら寒い実態であるのに、そこにさらに輪をかけるが如き「日本帰化条件緩和」の動きまででてきた？！

以下、最近目についた各誌の関連記事を切り貼りしながら考察してみました。
URLﾘﾝｸ(chinachips.fc2web.com)

クライン孝子の日記
■2008/04/17 (木) 帰化手続きの簡略化に反対します(1)～(3)
URLﾘﾝｸ(www2.diary.ne.jp)
国家基本問題研究所提言
参政権行使は国籍取得が条件－特別永住者には特例帰化制度導入を
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
縄文塾通信＜２月特別号ー２(290号)＞
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)

★★帰化は本当に困難か？★★
【結論】
以上の条件から考え、決して法的な根拠から帰化が難しいとは言えないと思います。最近の情勢を見ても、ここ５年の
帰化申請許可は、外国人帰化申請（年あたり約１万数千件）に対して、９０％以上が認められている現実があります。
法務省のデータを見ても、もはや帰化は小難しいなどとは言えないようです。

※過去の帰化許可申請数、帰化許可数等の推移のデータ（平成8年～平成15年）の不許可者の割合（％）に注目。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

〔過去の帰化許可申請者数、帰化許可者数等の推移〕（平成10年～平成19年）
※不許可者数に注目（割合（％）は各自計算してください）。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

60:エージェント・７７４
08/12/17 17:28:21 dnr/koPe
VIPでスルーされたので(´・ω・`)

>>1の首相官邸に送る請願書ってpdfファイルをそのまま印刷して名前とか書いて送るだけでいいの？

61:エージェント・７７４
08/12/17 17:32:07 CSOauzgP
>>60
>>2-10
くらいのテンプレに詳しく載ってるよ
>>3のだけ封筒に書くのは
｢国籍法に関する請願書在中｣の間違い

62:エージェント・７７４
08/12/17 17:32:22 iler1TVe
>>60 OK

63:エージェント・７７４
08/12/17 17:39:10 TEOyMKzw
>>56 えっ？そうなの？
それでしたら、ごめんなさい。

>>57 議論スレが出来たので、そちらでとうぞ。

64:■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/17 17:51:09 zmkwvdLf
かなり新風/原理研/ｾｺｳらによる芝居の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
□　　偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
□　　URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
□　（偽装認知で、悪用され不幸な人生を歩む(臓器盗られる?)児が増えそうで
□　　問題がある事は確か、それを言っていく事は間違っていない。）
■2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
■　　厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
■　　それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
■　　この【取得特例】問題等から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる?
□3). 偽装認知が激増なら Chinese有利,Korean不利なのに、層化が推してる＝
□　　激増は無く他からの注意逸らしで、在日組織が「認知だけ」誇張コピペ?
□　　在日の無審査★取得特例、★重国籍、★外国人参政権こそ大問題?!

□　　次いで今現在は「DNA」「DNA」と煽ってる模様、これも裏アリ？

他の問題に軸足を移して下さい：
・消費者庁 URLﾘﾝｸ(unkar.jp) (まとめ有)
・在日の簡易帰化の無審査★取得特例（申請だけで犯罪歴とかあっても取得）
★重国籍
★外国人参政権
・公職選挙法
　...

65:エージェント・７７４
08/12/17 17:54:10 t8T1EzLt
>>54
いや、もともとここに普通にいた人達に出て行ってもらったわけだし
彼らも彼らなりにこのスレを良くしようとして議論してくれていたわけだし
だからおかしいと思ったことがあれば
こっちに言ってくるぐらいのことは許容しないといかんだろうと思うんだが

66:■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/17 17:55:06 zmkwvdLf
かなり新風/原理研/セコウらによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
□　ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ←当初から"DNA!"
□1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
□2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず? 　 ←
■4).全　て　の　親　子　の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?! 　←
□5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…? 　 ←
■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
□7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
□8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。
□　　　URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp)
□　　　>…日本のことを思うのなら、求めるべきはＤＮＡ鑑定云々ではなく、
□　　　>　「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。
□9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで
□10).Ｍ間やch桜、Ｎ本会議系の宗教右翼の危うさに、いい加減、気付けヨｗ
□　ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:274番)
□　>>>250のような発想はこれまでの運動を主導してきた連中(水間、ch桜、国会議員など)
□　>からは全く出てこなかったからです。【簡易帰化】「国籍法第八条」などの単語が
□　>全く出てこなかった。
□　>ただ改正法の危険さだけが注目され、本質を見落としていた。
■　>DNA鑑定だけに集中させられていたが、それは末節の話で、そもそも　 ←
□　>「婚姻条件に代わる母親日本居住や父親同棲扶養の条件の三条への代替導入を
□　>　最高裁違憲判決が求めている」　ということから目が逸れていた。
□　>　一般の書き込みにはそのような主張は散見されていたものの、
■　>なぜか水間やch桜、国会議員(特に牧原、早川)からはそのような
■　>単語が全く出てこず、運動の中心を末節のDNA鑑定に逸らされていた。 ←
　URLﾘﾝｸ(www.taro.org)　(太郎はDNA鑑定賛成)
★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう？ ★

67:エージェント・７７４
08/12/17 17:55:46 t8T1EzLt
>>58
聞き飽きたというのは確かに半ば同感ｗ
だから別の場所に移ってもらいました。
でも彼らも文句を言う権利はあるでしょう。

68:エージェント・７７４
08/12/17 18:02:24 TEOyMKzw
>>65
うーん。どうなんですかねぇ。

まあ、何か言ってきて
納得出来なかったら
自分は徹底的に戦います。
すいませんでした。

69:エージェント・７７４
08/12/17 18:03:59 t8T1EzLt
>>68
それはご自由に。
でも出来れば向こうのスレで戦ってくれれば
より助かりますｗ

70:エージェント・７７４
08/12/17 18:07:09 TEOyMKzw
>>69
わかりました。
すいませんでした。

71:エージェント・７７４
08/12/17 18:08:26 WfkHYDx/
このスレはKNがしきるスレになったんだね
過疎っても工作員のせいにしないでね

72:■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/17 18:11:48 zmkwvdLf
>◆我々は一種の情報的なゲリラ戦をやろうとしているのであり、守勢では駄目◆
>◆ゲリラは動きを察知されず[敵の補給線の急所]を狙う攻撃的でなければ駄目◆
>
>　↓これではゲリラ戦にならない、察知され個人情報をあぶりだされてる？
>　ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
>　議員に国籍法改正反対コピペを送った既女、逮捕へｗ
>
>■敵の「情報的な補給線」とはどんなものか考えるべし。
>■国籍法に関しては
>■↓このプロジェクト・チームが敵の情報的補給線の急所、この周辺を凸り倒し
>■↓動きを封じねば★重国籍★取得特例(犯罪暦等無審査)と次々打ち出される！
>■↓
>■「自民党法務部会国籍問題に関するPT」への関与がHP上で確認できる代議士
>　土井とおる　URLﾘﾝｸ(www.doi-toru.com)
>　吉川貴盛　URLﾘﾝｸ(tyoshikawa.exblog.jp)
>　丸川珠代　URLﾘﾝｸ(www.t-marukawa.jp)
>　衛藤征士郎　URLﾘﾝｸ(www.seishiro.jp)
>　今津ひろし　URLﾘﾝｸ(hiroshi-i.net)
>　杉浦正健　URLﾘﾝｸ(www.seiken-s.jp)
>　森山眞弓　URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
>■河野太郎が与党PT座長■
>　URLﾘﾝｸ(www.taro.org)

73:■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■
08/12/17 18:17:52 zmkwvdLf
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
このアドレスを連絡先としていたのは、団体関係者の疑いがあります。
soumou.japan☆gmail.com　　　　（てゆうか原理研でないの？）
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
URLﾘﾝｸ(soumoukukki.at.webry.info)
●チャンネル桜草莽会：過去になにやらトラブル？
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)
>後ろの壁の中央に十字架。真ん中の左右非対称のオンナの髪が三つ編み一本。
>これ、キリストの幕屋信者のトレードマーク。幕屋は、キリスト教シオニスト組織。

●「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」　というのは
「日本会議首都圏地方議員懇談会」　URLﾘﾝｸ(pride)<)　ala.bl　og81.fc2.com/　だかだそうだが
■URLﾘﾝｸ(dait)<)
■オウム事件の背後に潜むもの－日本人が知らない恐るべき真実
■>▼「生長の家」は、★統一協会の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。

74:エージェント・７７４
08/12/17 18:20:15 VGdjwc6R
ま、議論厨も移動していったことだし
このままオフ計画の議論が始まらなかったら
まじで過疎スレになるだろうな
オフの話がしたいから議論する人に出て行けと
言っていたヤツらが工作員でないならば
早くオフの話始めろよ

75:エージェント・７７４
08/12/17 18:25:40 XceTFbgp
>>74
何でそんな上から目線なん？

76:エージェント・７７４
08/12/17 18:29:52 7hZlvrKZ
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない

77:エージェント・７７４
08/12/17 18:30:59 dnr/koPe
ID:zmkwvdLfの言うことが正しいならちょっと方向性変えないとダメじゃね？

>>61
>>62
サンクス

78:エージェント・７７４
08/12/17 18:44:33 P0ow281I
法務省に明日(18日)、請願書送ったんでは遅い？まだ間に合いますか？

79:エージェント・７７４
08/12/17 18:46:32 iler1TVe
>>78
速達なら間に合うよ。

80:エージェント・７７４
08/12/17 19:48:11 QRmG7N6Z
VIPの国籍法スレがなくなってる・・・

81:エージェント・７７４
08/12/17 19:50:32 TEOyMKzw
>>57さん。
先程は言い方が悪かったです。
ここのスレを見てる人達は
国籍法関連のスレは大体見てると思います。
自分は議論スレ見ますよ。
自分の考え方としては
結論がでても、あまり意味が無いと思います。
成立してしまったから。
これが法律です。
だけど、例えば消費税が95％に騰がって
これが法律です。と言われたら納得出来きますか？
国籍法改正も同じ意味合いだと思います。
最悪の未来をさける為に行動（犯罪ではなく）しないと駄目だと思います。

自分は請願書とポスティングだけですが。

82:エージェント・７７４
08/12/17 20:00:38 SakAbnPB
>>80
鯖移転
てかチョンの攻撃受けてるっぽい

83:エージェント・７７４
08/12/17 20:09:02 CSOauzgP
もうインターネット言論統制の意見公募終わっちゃったんだね…２ちゃんｵﾜﾀorz
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)

84:エージェント・７７４
08/12/17 20:18:55 DiUSynJR
VIPの前スレでこんな意見がありました
国籍法は関係ないですがかなり有効活用できそうかと
本人にまだ転載の許可もらってないですが・・・
91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2008/12/17(水) 02:46:57.55 ID:1PvZNdBP0

どこぞの駅前でアンケートでもやってみようかな。
初めに麻生氏と小沢氏のどっちを支持するか聞いて、その後に麻生氏の成果を纏
めた用紙と小沢氏の発言を纏めた用紙を見せてから、再度どっちを支持するか改
めて質問するって感じのやつ。

85:エージェント・７７４
08/12/17 20:36:57 dnr/koPe
>>83
２ｃｈがつぶされることはないだろ

86:エージェント・７７４
08/12/17 21:01:03 98KffsAE
すみません、配達記録は必ずつけるものなんでしょうか？
法務大臣宛ての請願書をネプリ使って署名したけど19日までにちゃんと届くかな

87:エージェント・７７４
08/12/17 21:02:46 DiUSynJR
>>86
必ずではないですが法務省に確実に送った証明があれば
法務省はごまかせないからですよ

88:エージェント・７７４
08/12/17 21:12:38 98KffsAE
>>87
なるほど

誤魔化しがありえるのでつけます
これは他の請願書や訴追請求状にも同様にした方が良いですかね

速達と合わせていくらだろ

89:エージェント・７７４
08/12/17 21:24:53 98KffsAE
よく読んだら官邸の方にも推奨されてましたね
失礼しました

90:エージェント・７７４
08/12/17 21:39:44 DiUSynJR
>>88
５、６００円ぐらいだったはず
配達記録は２１０円だよ

91:エージェント・７７４
08/12/17 21:48:22 98KffsAE
>>90
ありがとうございます
調べてみたら270円、速達と合わせて480円
これに80円切手が付くから560円ですかね

度々申し訳ないのですが、官邸に送る四枚目の総理支持の紙、これは皆さんどのような紙を使っているのでしょうか
今家にあるのはキャラ系のメモ帳と普通のノートしか無いんですよね
イラストでも良いらしいですが、ノートの切れ端やキャラクターが書いてあるメモ帳を使っても良いものか

92:エージェント・７７４
08/12/17 21:51:16 ktamgnRr
法務省が内容証明如きにビビるわけない(笑)
法律を司っている法務省がさ。
法的には単なる手紙だもの。

93:エージェント・７７４
08/12/17 21:51:58 EeVdNEF+
>>91
そのまま、コピー用紙で済ませる心算でしたが…
何か別の紙を用いなければならない理由がありましたか？

94:エージェント・７７４
08/12/17 21:54:39 98KffsAE
>>93
いえ真っ白なコピー用紙が無いもので
コンビニかどこかで何もコピーしていない用紙を出すのが一番良いのでしょうか

95:エージェント・７７４
08/12/17 21:55:01 Kw2UQ5ir
県議会・市議会へ送る請願書・陳情書のテンプレありませんか？

96:エージェント・７７４
08/12/17 21:57:41 iler1TVe
これかな？

878 名前：エージェント・７７４投稿日：2008/12/17(水) 01:11:56 ID:y8zo6Q0p
陳情書（地方議会バージョン）
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

ちなみに今回は北海道議会にならって「悪用阻止」の意見書を作ってみました（改行は投稿の都合上つけただけです）
〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい

--------------------------(フォーマットはじめ)------------------------------------
陳情書

＜地方議会名＞　＜議長の氏名＞　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名　　　　　　　　　　　　　　　　印

陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること

陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。

違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって＜地方公共団体名＞の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第９９条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。
---------------------------（フォーマット終わり）-----------------------------

97:エージェント・７７４
08/12/17 21:59:42 iler1TVe
法務省宛も官邸宛も配達証明で出したけど、法務省から配達証明書が返信されてこない。
法務省の方が先に出したんだけどね～

98:エージェント・７７４
08/12/17 22:02:06 Kw2UQ5ir
>>96
レスありがとうございます。
テンプレ参照して、陳情書書いてみます。

99:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/17 23:09:17 rQPnBC6B BE:1385869695-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
ＶＩＰが攻撃で落ちてるし
困ったなぁ

100:エージェント・７７４
08/12/17 23:12:57 GRcwio9u
>>99
自動氏は名古屋駅で金欠中
伝言あったら伝えますよ。

101:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/17 23:16:39 rQPnBC6B BE:1385869695-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>100
まぢ？
大丈夫なんか・・・心配です。
自動保守ﾀｿは攻撃の指揮とってたのに

102:エージェント・７７４
08/12/17 23:25:29 EBGub3mI
スレの分断工作が利いてるみたいですね。

103:エージェント・７７４
08/12/17 23:26:48 17xH7m0D
訴訟に関しては、いつがタイムリミットなのだろうか。

104:エージェント・７７４
08/12/17 23:45:10 OCeIHt9S
>>13
これは誰でも参加可？
人数制限あり？

105:エージェント・７７４
08/12/18 00:08:56 wmoiixbP
>>102
また、誰かが何かをぶち上げれば、それで盛り上がると思うよ。
そのときは、「国籍改正法案反対総合スレッド」を立てればいい。

群集心理の満ち引きというのは面白いね。勢いがある人やテーマには
己の関心や意義、生き方とは無関係に引いたり押したりしながら集められていく。
政治家ってのはそういう意味で、群集心理を操るプロフェッショナルなんだろう。

反対派の議員の本当の思惑はわからないが、選挙に弱いと一部で言われているようだし、
そのへんで機微を読んで、振る舞ったのかもしれないな。

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