国籍法改悪反対請願・ ..
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764:エージェント・774
08/12/16 22:33:10 ztah336T
亀レス+超長文ってダメですよね?

765:エージェント・774
08/12/16 22:33:12 BAgeB15P
国家存亡の危機にあるのは事実だがそれに気づいていない情報弱者と
気づいていながら欲にまみれて誇りを捨てた売国の見せかけ右翼がほとんどだ
むろん平沼先生や城内先生のような憂国の士も少なからずいるが

利益に左右されず真実を見抜く情報をもった我ら2ちゃんねらーこそ
この危機を乗り越え明日の日本国を作る礎たることができるのだ

766:エージェント・774
08/12/16 22:34:29 WZTN2ZP6
馬渡は
右派のオナニー放送局チャンネル桜に出てるらしいなW

767:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:35:54 QhErF9xe
>>764
いえいえ、どうぞ。

768:エージェント・774
08/12/16 22:35:59 9pvmqOjj
>>759

却下や不受理じゃなくて、書類を発行元に問い合わせてみて偽造だと分かったら、形式的審査で届出自体が無効なんだよ

769:エージェント・774
08/12/16 22:36:11 4xXNURsI
平沼氏が国籍法改正について正論とかに投稿したみたいだから
保守も動き出しそうな気がする

770:エージェント・774
08/12/16 22:36:27 7nXPcKGX
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやIDではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない


771:エージェント・774
08/12/16 22:36:31 uvrINfKV
>>757
相手は筋を通さない、政治権力を武器にするという以外は暴力団と同じということをお忘れか?

そういう団体は、一般人が呑気に日々を過ごしている間にも常日頃から圧力に晒される。
ことごとく瓦解し、乗っ取られ、あるいは存続していても容易に動ける状態ではない。
ただでさえ在日は数々の特権を利用して在日ヤクザ運用資源を確保できるが
こちらは国家から時間的にも金銭的にも何の支援も無いんだ。

なんでその団体が動かないか。
それは、そういう団体はことごとく密かに無力化され、
現在残っている同等の機能を有する中の一番ましな集合体が、国民しか無いからだよ。

国民に回ってきたツケの重さ、責任の大きさがわかりますか。

772:エージェント・774
08/12/16 22:36:42 OHYswTcH
>>762
それ以前に不受理にできるってことは理解してますか?
てか、婚姻が良い例でしょ
婚姻は届出主義だから、本来行政に成立不成立を決定する権限はないことになってるけど
実際には国際結婚とかは法務局の審査があって疑わしかったら不受理になってるでしょ。

>認めざるを得ないと思いますよ。

疑わしい場合には、証するに足りないとしてDNA型親子関係の検査結果の提出を求めれば良いだけ
残留孤児や強制認知でやってるのと同じことでしょ。

773:エージェント・774
08/12/16 22:37:40 WZTN2ZP6
>>760に答えないのか?W

774:エージェント・774
08/12/16 22:37:53 edr1zQ9P
VIPが不安定というか、みれなかったりするのですが。私だけ?

775:エージェント・774
08/12/16 22:38:15 ztah336T
>>767
法学部卒さんのコメに対するものでないんだけど・・・いいの?
ちなみに・・・
>>386
なんだが?

776:エージェント・774
08/12/16 22:38:44 OHYswTcH
>>775
ご自由に〜

777:エージェント・774
08/12/16 22:39:31 XtlzVohw
>>771
いま、玄洋社の血脈を引く
いわゆる「筋のいい人たち」は何をやってるのでしょうか。

778:エージェント・774
08/12/16 22:39:44 v342JjI4
>>774
おれもだよ韓国のゆとりと日本のゆとりの阿呆な戦いに巻き込まれたようでw

779:エージェント・774
08/12/16 22:40:43 WZTN2ZP6
>>777
>>760に答えてみな

780:エージェント・774
08/12/16 22:42:01 XtlzVohw
>>779
その辺に詳しくないからわからないよ。

自分が通ってたお寺さんは頭山満に縁があるところだったから、
玄洋社の本を一時期国会図書館で読んでいたことがある。

781:エージェント・774
08/12/16 22:42:52 WZTN2ZP6
>>780
ググってみな。

782:エージェント・774
08/12/16 22:42:59 OHYswTcH
てかね・・・

ここまで、これも偽造できるあれも偽造できる、書類が揃ってたら認めざるを得ない

てな話なら、それこそDNA鑑定盛り込んでも一緒じゃないの?w

783:エージェント・774
08/12/16 22:44:59 edr1zQ9P
VIPが不安定というか、みれなかったりするのですが。私だけ?

784:エージェント・774
08/12/16 22:45:06 ztah336T
>>776
じゃ遠慮なくw
まあ他の方も読んでね。

>>386
ん?「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」って
書いてないけどね。
釈迦に説法かもしれんが、ちょっと言い回しがヘンで恐縮だがつきあってくれ。
最高裁は、可分な意味の条項の一部違憲という判断をした訳だよね。
つまり3条1項の意味を可分しうる条項と考えてみたわけさ。
例えば、
仮に或る(今回は国籍法3条1項)条項が完全に在る場合を10、
その条項が全く無い場合を0
と数値で置き換えた場合を想定してもらいたいんだが、
0〜10までのどこに落とし所としての合憲と違憲の分岐点を設けるのか、
最高裁は、はっきりと示さなかったんだよ。もっというと示せないの。
それをしちゃう(例えば最高裁が要件を5だと決める)と
立法権との兼ね合いで問題になりかねないからね。


785:エージェント・774
08/12/16 22:46:48 AlIBOXsn
でもさぁ、悪用ビジネスだけじゃなくて、今のままじゃ父子関係の確認で父親
の単なる勘違いで認知されることもあって、後から自分の子供じゃなかった
なんて、間違いだったと判ったケースはどうなるんだ?
父親の勘違いで、子供が犠牲になるんだぜ。

786:エージェント・774
08/12/16 22:47:56 XtlzVohw
もし、右派が事実上、無力化している、というのは絶望的だよね。

787:エージェント・774
08/12/16 22:48:36 JLm8+PUn
>>783
あれ?デジャブ?

788:エージェント・774
08/12/16 22:49:21 Ub0HQr/j
>>785
問題はそこなんだよな。

日本国籍を取得した未成年が、偽装認知により日本国籍が無効になった場合
元の国籍を放棄していたら無国籍状態になる。

789:エージェント・774
08/12/16 22:49:28 ztah336T
つつき1

上の前提で行くと、
合憲違憲の分岐点数値=n、
認知=]、
準正=Y、
日本との結び付き=y
届出=Z@、
DNA鑑定=ZA、
とすると、とりあえず今回の最高裁大法廷判決は次の数式で表せる。
0<n<10
更に本事案に関しては、明確に分岐点の位置がどこなのか示さずに
n<(]+Y+Z@)=10
つまり(]+Y+Z@)⇒違憲と認定したわけ。
Yの要件は少なくともは過重だろと。
ここで再確認だが
10−Y⇒合憲
は法廷意見の前提なら問題ないのだが
そのことは
10−Y≠n
直上の式の意味が国民に周知されなかった。
あたかも
10−Y=n
との最高裁判断であるかのようなプロパガンダが喧伝された。
10−Y=(]+y+Z@)・・・・・@
であり、yの定立可能性について近藤裁判官はわざわざ補足意見まで書いている。
更に法廷意見で
(]+y+Z@)<n
つまり(]+y+Z@)⇒合憲とまで言い切っているのです。
だからyをどう定立するかを国会で審議すべきでした。

790:エージェント・774
08/12/16 22:50:14 OHYswTcH
>>784
それで何で私の>>369に対して、「ちゃんと読みましょう」となるの?
貴方の導いた結論でも、最高裁は「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」とは
求めてないんでしょ?

だとすれば、私の>>369に対して>>380のレス自体がおかしくない?

791:エージェント・774
08/12/16 22:50:40 4xXNURsI
>>785
まったくだよ、最高裁は余計なことをしてくれた
生後認知を受けただけにとどまる非準正子は簡易帰化で
問題なく日本国籍を取得できていただろうに

792:エージェント・774
08/12/16 22:52:10 WZTN2ZP6
>>799
沼山光洋のブログをよく読め

あと、ヒントは西村修平

793:エージェント・774
08/12/16 22:53:44 ztah336T
つづき2

10−Y=n
というマスコミによる印象操作の喧伝で結果として
国会審議は
10−Y=n=]
ということにしてしまった。
これは最高裁の示した
10−Y≠n∧(]+y+Z@)<n
とは明らかに異なるものです。
ZAは単なる真実性担保の加重要件に過ぎないことが理解されなかった。
y≠ZAなのです。
ZAだけが問題であるかのような印象操作が賛成反対両派からなされ
yの問題は完全に埋没した。
そして判りにくいのだが、
「今回の事例」に関しては法廷意見は
10−Y≠nだと言いながら
10−Y⇒合憲という判断をしてるのです。
nを示さないくせに10−Y⇒合憲と言ったのです。
これには少数意見で5人の裁判官が猛反発してます。
10−Y⇒合憲とは直下の式を意味します。
10−Y=(]+Z@)・・・・・A
@とAを連立方程式で解くと
]+y+Z@=]+Z@
    y=0となる。
「今回の事例」に関しては「日本との結び付き」がなくても良いと言いました。
y=0が許容される以上
y≧0∧y≒0(ちょっとヘンだが)
と推定されてます。(最高裁調査官解説がこの点を指摘してる。)
yはごく限られた裁量によってしか合憲になる余地がないことが判る。
近藤裁判官補足意見はy@として出生地要件、yAとして居住要件がyとして考えられる旨、言及してる。
法廷意見が敢えてこの点に触れなかったので
n=法廷意見<近藤意見もしくはn=法廷意見≦近藤意見であろう。
yの限界射程について、このような精緻な議論が国会でされなければいけなかった。

これでよろしいだろうか?まだ核心部分の説明になってないけど、とりあえず。

794:エージェント・774
08/12/16 22:54:01 WZTN2ZP6
>>792>>786

795:エージェント・774
08/12/16 22:54:32 OHYswTcH
>>789
なんで数式化するのかわかんないけどw
思考訓練としては面白いと思うけど、判決の読み方としては不適当

最高裁は違憲立法審査権を行使して合憲限定解釈をしただけ。
後は立法府の裁量の問題なんだから問題はないよ。

796:エージェント・774
08/12/16 22:56:14 Ub0HQr/j
>>793
おもしろいww

訳わからんけどもっとやれw

797:エージェント・774
08/12/16 22:56:26 XtlzVohw
いや、もっと本質を話そう。

本当に日本の危機なのかどうか、というところで
確固たる論拠を出せる人いますか?

798:エージェント・774
08/12/16 22:56:44 OMHrfS6j
で、ここで議論してる人達は
何も行動しないで
未来を諦めてしまったの?

799:エージェント・774
08/12/16 22:57:10 WZTN2ZP6
法学部卒がid切り替えただけ

800:エージェント・774
08/12/16 22:57:17 4xXNURsI
URLリンク(www.courts.go.jp)

これの32pから反対意見が載ってるけど、多数意見を完全に論破してるのが面白い


801:エージェント・774
08/12/16 22:57:40 OHYswTcH
>>793
そもそも最高裁は貴方の言う「合憲違憲の分岐点数値=n」なんてものを定める必要はない

>「今回の事例」に関しては法廷意見は10−Y≠nだと言いながら

これ何処で言ってます?

802:エージェント・774
08/12/16 23:01:26 XtlzVohw
いやとにかくさ、相手を業界用語で煙に巻くのも
詭弁のテクニックなんだから、そういうのは学習しなきゃダメだよね。。。



803:エージェント・774
08/12/16 23:01:40 Ub0HQr/j
>>798
ポスティングおかえり。

ここで騒いでる人は賛成派というか法改正に全く問題ないよって主張だから
諦めるとかそういうレベルじゃない。
反対派を叩きたいだけの人たち。

804:エージェント・774
08/12/16 23:03:16 RDtBnISG
>>757
右翼だってブログぐらい持ってるだろ
直接聞けばいいんじゃねえの?

俺がざっと見た限りでは知らなそうな奴もいたぞ

805:エージェント・774
08/12/16 23:05:35 uvrINfKV
>>786
元々この活動内容に右も左も無い。
たまたま相手の姿が、左翼を乗っ取り本質を抜き去って只の道具に作り変えた「反日売国サヨク」なだけで
右だって奴等が道具として悪用しようとすればあっさりと乗っ取られる。

こっちはあまりにも卑劣かつ理不尽かつ不誠実で、かつ甚大な実害を伴う相手の行為に対し
自分たちの生活と尊厳を守るために反対するという
ごく「当たり前」のことをしているだけ。

何かを主張するに当たっての最大の武器は「当たり前」であること。
敵味方どちらにとっても。
これは周知活動においても同じ。当たり前と認識できることであれば誰もが耳を傾ける。

だが奴等が使うのは捏造報道だの、侵略の合法化だの
事実を力づくで歪めた、卑しい目的を成すための、不自然な当たり前だけ。
その不自然さを、絶対に隠蔽させず、歪めもせず、ありのまま当たり前に広めることが、こちらの活動の根底。

806:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 23:06:02 QhErF9xe
>>799
切り替えてないよw

>>all
ダンナが帰って来たので落ちます。
おやすみなさい。

807:エージェント・774
08/12/16 23:06:27 WZTN2ZP6
>>804
せと弘幸のブログは有名だな
桜井誠
黒田大輔
沼山光洋


808:エージェント・774
08/12/16 23:09:16 FJ0Rvokg
擬似連帯感に自己陶酔して盲目的になるようなことはやめておけよ。

809:エージェント・774
08/12/16 23:09:44 WZTN2ZP6
>>806
今までオチてたのに
だんなが帰ってきてから
わざわざ書き込んだのかWWW

帰ってくる前にオチろよ。


810:エージェント・774
08/12/16 23:10:29 xApqnYxP
法学部卒さんが、手続きをもっと厳しくしろという熱い方なのは分かりました
実際いろいろと問題もありそうなのも分かりました

それで、そこまで熱くなれる法学部卒さんが
なんで「生活保護」で運動してないの?

いや、運動されてるんならそれでいいんですけどね

>>568で書いてますよね
> 行政を信じられないから、法律(立法)で担保したい。
> 少なくとも私はそう思うから再改正の運動をしたいと思ってますけど。

身の周りのアレなことは「なんだかなぁ」でスルーで
レアケースのイメトレ合戦に血眼なのがちょっと

…て、落ちたんならしかたないすけど

811:エージェント・774
08/12/16 23:11:20 AlIBOXsn
>>788,791
認知が間違いだったら、母親の国に帰ることになるんだろうか?
せっかく日本の文化や言葉に慣れて、友人が出来ても問答無用で
また、別の国で暮らさなくてはいけなくなるんだよね。
こんなんで本当に良いのだろうか?

812:エージェント・774
08/12/16 23:12:05 7nXPcKGX
★★ 緊急のお知らせ ★★

法務省は今週中に国籍法の施行規則を完成させて公表する予定です!
まだ間に合います!@法務省・規則請願書は12/19が締切です!

12月5日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
12月12日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで2009年1月1日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の2種類の請願を急いで実行してください。特に@の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中(12/19まで)にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。

@法務省に送る施行規則に関する請願書(12/19迄に必着)【大至急】
詳細は URLリンク(wiki.livedoor.jp)
     スレリンク(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマット スレリンク(offmatrix板:287番)
PDF版フォーマット URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
PDF版フォーマット(理由欄空白)  URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp) 
PDF版フォーマット(理由・請願事項欄空白) URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)

A首相官邸に送る請願書(クリスマスを目処に、早めに送りましょう)
詳細は URLリンク(wiki.livedoor.jp)


813:エージェント・774
08/12/16 23:12:42 WZTN2ZP6
>>810
なんてったって
司法浪人のストーカーバーキンソンだからW

814:エージェント・774
08/12/16 23:13:32 OMHrfS6j
>>803
ただいまです。

ホント、口だけ巧くて
何も出来ない人は
流れの中でしか生きられない哀れな人形。

815:エージェント・774
08/12/16 23:13:59 3otoIWZj
今回の国籍法改正は、どう見ても不自然である。
問題がないように語っているのは、欠陥法案を通したい側だろうな。

・DNA鑑定なしの認知だけで不正取得が容易な欠陥法案(ドイツの失敗例があるにもかかわらず)
・法務省が意味不明な『緊急性』を主張して、意見公募を行わない


816:エージェント・774
08/12/16 23:14:51 ztah336T
>>795
長文と視認性の問題ね。
それと数学的論証との相似性。
そもそも貴殿には釈迦に説法と言っておるが?
それと類型立てて思考できてない人もいるわけで・・・
いまだにDNA鑑定が果たす効果を理解できてない人も見受けられるし。

>>801
>そもそも最高裁は貴方の言う「合憲違憲の分岐点数値=n」なんてものを定める必要はない
私も同じことを言ってますけど?これは説明の便宜上代数化しただけだお。
>これ何処で言ってます?
一言一句まさか同じじゃないとダメって意味?w
すくなくとも同旨の言及は反対解釈からでも導けるんじゃない?
ゴメンすぐには見つかんないけどさ。

817:エージェント・774
08/12/16 23:15:09 RDtBnISG
>>810
お前が言いたいのは
「生活保護で運動してない人間は国籍法改正案に反対するな」
って事か

拉致被害者やアフリカの飢餓の子供は助けなくてもいいのか?w

818:エージェント・774
08/12/16 23:15:47 WZTN2ZP6
まぁた切り替えた・・・

819:エージェント・774
08/12/16 23:16:08 OHYswTcH
>>816
反対解釈?
判例を反対解釈するなんて聞いたことないんだけど・・・・

反対意見のことですか?
それなら法廷意見じゃないよね。

820:エージェント・774
08/12/16 23:18:53 3otoIWZj
>>813 (ID:WZTN2ZP6)
やけに、法学部卒氏の投稿を恐れているようだな。
ROM人やらと必死すぎる抵抗していて、哀れでもある。

821:エージェント・774
08/12/16 23:20:03 ztah336T
>>819
ちょっwwあともう少し寝るの待っててww
今、探しとるw。一応全文は手元にあるんだがw。
反対意見でないことは確か。

822:エージェント・774
08/12/16 23:20:58 OHYswTcH
>>816
>いまだにDNA鑑定が果たす効果を理解できてない人も見受けられるし。

これについては、義務化をすると諸刃の剣というか墓穴になると気付いてない人が多いね。

ぶっちゃけDNA鑑定を義務化しても強制執行する術はないわけで、
変な話だが父親に鑑定を拒否されたら、下手をすれば強制認知同様に子の権利保護の
観点から、国籍取得を認めざるを得なくなってしまう。

DNA鑑定は義務化や法制化せずに、任意で受けさせるのが一番効果的

823:エージェント・774
08/12/16 23:21:02 RDtBnISG
抽出 ID:OHYswTcH (77回)

すごいキチガイ工作員だな
もったいない
同じ時間でブログにコメントしてれば
77人×αの知らない人間に周知させることができたのに

824:エージェント・774
08/12/16 23:22:12 4xXNURsI
>あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
>することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)

これが本当なら大変なことだ、法務省に問い合わせないと
フィリピン大使館に聞けば分かるだろう

825:エージェント・774
08/12/16 23:25:33 Ub0HQr/j
>>811
認知が間違いでも無効にはならない。
偽装が発覚したら無効になる。

826:エージェント・774
08/12/16 23:27:57 3otoIWZj
それだけ、欠陥法案にあやかりたいのだろうな。
これだけ妨害工作が激しいのは、
今の欠陥案への反対運動が効果があることの裏付けということだな。

827:エージェント・774
08/12/16 23:28:29 XtlzVohw

いや、右派にツテを持ってる人がいたら、本当の理由を聞いてくれないか。
オフレコで。

おれ、昔は元被告人のツテがあったんだが、いまはない。
その人死んじゃったから。

828:エージェント・774
08/12/16 23:29:03 4xXNURsI
>>825
じゃあ犯人が偽装ではなく自分の子供だと勘違いしてましたと言い張れば
罰則は絵に書いた餅になると・・・

829:エージェント・774
08/12/16 23:31:05 XtlzVohw
理念はどうでもいいんだよね。理屈もどうでもいいんですよ。

現実がいまどうなってるのかということを知りたい。

830:エージェント・774
08/12/16 23:32:21 Ub0HQr/j
>>828
だから任意でもDNA鑑定入れましょうよ、って言ってるんだよね。


831:エージェント・774
08/12/16 23:33:00 AlIBOXsn
>>825 なるほど
でもさぁ、寛容な父親で認知が間違っていてもちゃんと子供を育ててくれれば良いけど、
やっぱり複雑な状況になることも予想されるよね。
さらに、子供だって本当の父親に会いたいとか、それで、会いにいったら既に死亡してい
たとか。認知の間違えさえなければ、本当の父親に生きているうちに会えたはずなのに・・・
なんてことも起こりうる。

832:エージェント・774
08/12/16 23:35:04 XtlzVohw

もし、真実において国家存亡の危機ならば、
なぜ右派が動かないのかを知りたい。その本当の理由をね。

これは結社の存在意義に関わる重い問題でしょ。
存在そのものを疑われかねないでしょう。
医者が患者の治療しないようなもんだから。

833:エージェント・774
08/12/16 23:39:16 OMHrfS6j
>>829
同意です。
この法案が施行まで、後2週間です。
ここで議論してる時間があるなら何かしら行動(犯罪じゃなく)すればいいのにと思います。

次はどう行動するか?
の前向きな議論なら、良いのにね。

834:エージェント・774
08/12/16 23:44:53 uvrINfKV
>>832
大勢の一般人と同じくマスコミに情報源を掌握されていまだにこの件の情報が伝わっていない
組織としてまともに動けるだけの統制や準備ができない
総理や閣僚が自由に動けないように、規模に限りがあるので皇室などを守るので手一杯
死人に口無し

好きなのを選べ

835:エージェント・774
08/12/16 23:46:12 XtlzVohw
>>834

それは、論になってないね。残念だが。

現場の意見はそういう抽象的なものじゃないよ。

836:エージェント・774
08/12/16 23:46:22 5IlNGeTk
★★これでいいのか?日本の帰化制度★★
最近、永住外国人地方参政権法案や人権擁護法案などの、なんとも胡散臭い、怪しげな法の成立を推進しようとの
動きにからんで、「外国籍のままでは駄目だ。参政権が欲しいなら帰化するべし」との論をよく目にするようになりま
した。
しかし、現在行われている帰化の実態をみてみると、おいおい、こんな安易にボンボン帰化させていいのかい?とい
う、なんとも薄ら寒い実態であるのに、そこにさらに輪をかけるが如き「日本帰化条件緩和」の動きまででてきた?!

以下、最近目についた各誌の関連記事を切り貼りしながら考察してみました。
URLリンク(chinachips.fc2web.com)

クライン孝子の日記
■2008/04/17 (木) 帰化手続きの簡略化に反対します(1)〜(3)
URLリンク(www2.diary.ne.jp)
国家基本問題研究所提言
参政権行使は国籍取得が条件−特別永住者には特例帰化制度導入を
URLリンク(jinf.jp)
縄文塾通信<2月特別号ー2(290号)>
URLリンク(archive.mag2.com)


★★帰化は本当に困難か?★★
【結論】
以上の条件から考え、決して法的な根拠から帰化が難しいとは言えないと思います。最近の情勢を見ても、ここ5年の
帰化申請許可は、外国人帰化申請(年あたり約1万数千件)に対して、90%以上が認められている現実があります。
法務省のデータを見ても、もはや帰化は小難しいなどとは言えないようです。

※過去の帰化許可申請数、帰化許可数等の推移のデータ(平成8年〜平成15年)の不許可者の割合(%)に注目。
URLリンク(www.geocities.jp)

〔過去の帰化許可申請者数、帰化許可者数等の推移〕(平成10年〜平成19年)
※不許可者数に注目(割合(%)は各自計算してください)。
URLリンク(www.moj.go.jp)

837:エージェント・774
08/12/16 23:49:32 XtlzVohw

知らない、と言うことはあり得ないでしょう。

現段階で、国籍改正法に関する報道は新聞各紙でさんざん為されている。
問題点も指摘されている。

838:エージェント・774
08/12/16 23:53:32 IKdhbI9P
>>833
焦るお気持ちは分かりますし
小難しい法学論争が鬱陶しい気持ちも分かりますが
今日の議論は結構有意義ですよ、運動論的にも。
これから議連とも連携して中長期的に活動していくにもあたって
今まで反対派の唱えていた主張の中で行きすぎたものや
誤った認識に基づいていたものなどは整理していく必要があります。
だからこれは一度通らなければいけない道なのです。
今日の話はかなり冷静に互いにキレずにじっくりと
歩み寄るべき部分は歩み寄りつつ、そうでない部分はそうでないという
なかなか良い議論ですよ。もう少し見守ってあげてください。
きっと良い結果につながります。
でもいつまでも続けると呆れる人も出てくるようですから
出来るだけヘビーな議論はこのスレいっぱいにして
次スレに入ったら控え目にしてもらいましょうか。
私は次スレからの具体策の議論開始に備えて
このスレの有意義な提案を拾ってテンプレ化でもしてきます。

839:エージェント・774
08/12/16 23:56:04 uvrINfKV
>>835
そちらが抽象だとか何だとか否定しても
過去の傾向からすればこれらが最も可能性の高い推測だし、これらでなければここで答えはまず出ない。

今まで問い合わせられた報告のある議員や団体は、こちらの知る限り
大きく動けない事情はみんなこの中のどれかでしか無かったし
もしこれらでないとしても、他の方面で一切聞けなかったケースを
この場所で、しかも只でさえ話題の出ない右派団体について聞ける可能性は限りなく低い。

840:エージェント・774
08/12/16 23:57:31 XtlzVohw
>>839
了解。わかりました。誤解していましたよ。謝罪します。

841:エージェント・774
08/12/16 23:59:23 XtlzVohw

もう、本当に、自分たちのちっぽけな肉球のついてる
まるまるとした手でポカポカ叩くしかないんだなぁー。

なんか絶望的な気分になってきたんだが。

842:エージェント・774
08/12/17 00:01:53 NUcqOhEv
チラシ 国籍法改正前後の分かりやすい図での比較
URLリンク(kokuseki.xrea.jp)

他のチラシが物足りなかったので、自分でチラシ作りました。
ご利用ください。

843:エージェント・774
08/12/17 00:01:59 jRKNV47L
>>841
絶望イクナイ

844:エージェント・774
08/12/17 00:02:03 mv6aReJq
>>841
絶望はやれてないことをやり尽くして、命まで無くなってからにして下さい。
人としての尊厳の根底を否定してくる相手に対して
本当に向き合う気があれば、そこに絶望もへったくれも無いと考えています。

845:エージェント・774
08/12/17 00:03:37 XtlzVohw
>>843-844
そうすね。言葉が過ぎたです。撤回します。

846:エージェント・774
08/12/17 00:05:14 d2KJh44h
>>817
法学部卒さんは、行政を信じられない例として生活保護の件を何度も書いてます
だから考えられる限り手続きを厳しくしろという主張のようです
それが氏の原動力なら、スカスカな生活保護そのものも糺さないわけにいかないでしょうに

身の周りが生活保護だらけの異常な状態に目をつぶっておいて、よく国籍法であそこまで熱くなれるなあと

847:エージェント・774
08/12/17 00:05:32 YKnVRhiI
現状
●12/10に北海道議会が偽装防止のために国籍法の厳格運用を求める決議を採択 ⇒これに続く全国地方議会への働きかけを企画中
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年1月1日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反?(政治圧力?)行政訴訟する?
●現状で最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること(12/19までに送る)
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告(電話・メールがメイン)
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中(水間ブログ指示)
●12/16に国籍議連が勉強会を開き、民事局長通達イメージ案(施行規則原案?)について議論。その後議員ブログで公表(請願ほとんど反映されておらず)
●1月5日から6月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願(署名活動あり?)をするかどうか未定(水間プランに乗るかも)
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願(署名活動あり)は、半年後提出を予定

★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
まとめwiki
URLリンク(www14.atwiki.jp)

★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ14
スレリンク(offmatrix板)


848:エージェント・774
08/12/17 00:05:54 Zw1qIKL1
ところで、議員さんたちは今日法務省に突撃したんだろうか。
それとも話し合いをしただけ?
どちらなんでしょう?

849:エージェント・774
08/12/17 00:06:06 tfmoh4R0
>>841
ちょっと和んでしまったでないか!w
だが知ってるか?肉球は愛好家にとってはたまらないものなんだぜ?(触感的な意味で)

あと、最後の手段、しかもものすごく小さくはあるが、牙もないわけじゃない
みんなそれを出したがらないし、出すことを愚かなことだと思ってるけど。出さないに越したことはないけど、な

850:エージェント・774
08/12/17 00:07:50 TEOyMKzw
>>838
焦るというか、このまま施行されたんじゃ
今の日本人の子供達は可哀想だと思います。
特に赤ん坊とか
何も考えれず何も意見できず
この法案後の世間の流れの中で生きていくんですよ。

大人が今、頑張らなければいけないと思います。

851:エージェント・774
08/12/17 00:13:02 rwmtii34
ちゃち入れるわけじゃないが、四通セットのやつで麻生支持ってあるけど、
麻生は移民政策推進派だろ。
国籍法や重国籍、参政権、人権擁護は反対で、移民1000万人や留学生10倍化
はスルーって変じゃね?

852:エージェント・774
08/12/17 00:13:21 qEmTnrPp
右翼幹部は在日って本当?
これを読んで、妙にいろいろと納得してしまったが
URLリンク(uyoku33.hp.infoseek.co.jp)

853:エージェント・774
08/12/17 00:14:52 YKnVRhiI
第二回 国籍法についての勉強会・議事録抜粋・補足
平成20年12月13日夜 都内にて開催

大まかな内容
・チラシ案 …
警戒心や不信感を持たれない様に「あなたは(国籍法が改正された事を)知っていましたか?」等、
問いかける内容の物を作成する。それを見た人が自発的に調べる気にさせるような。
*RPG本やフローチャートタイプのチラシ等「日本国籍ゲット!」みたいな遊び心も有りかも?というご意見も。

・チラシに限定しない …
ステッカーやブックカバー等でもっと簡単に知らせる方法もとってみては?
情報量が多くても読んでもらえなければ意味がない。まずは国籍法という言葉を知らせる必要もあるのでは。

・チラシの配布 …
*チラシ配りOFF参加組から。
飴を付けたチラシを配布。配り手の男女比が均等位の方が、より受け取ってもらえるのではないか?
*ポスティングOFF参加組から。
マンションの管理人に許可をもらってポスティング。管理人に許可を得るのは必ずしもよいとはいえない。
居住者以外の者を入れると管理人の責任問題になる場合があるので、基本的にはいない時に入れた方がいいというご意見も。
*学生さんから。
大学の教室等にごっそり置いてくる。時間のある時にじっくり読んでくれる可能性が高い。
ほぼセキュリティチェックなしで誰でも(そこの学生ならという意味です…わん注記)入れる。
*一人での配布は勇気もいるし心細い。お互いにコミュニケーションをとってゆく事が大切。
*チラシの人気投票(現時点でどれが求めているイメージに近いのか)
(続く)


854:エージェント・774
08/12/17 00:15:41 YKnVRhiI
・資金 …
アイデアが出てくるのはいいが、金銭的な問題も同時に出てくる。
広告を出そうという様なアイデアもあるが、数万〜数十万掛かる場合も。
カンパを集めたとしても、後で使途についての悶着があると活動に影響がでるのでは?
お金を掛けずに、という考えも勿論出ました。
人に頼らず、お金を掛けられる人が個別にやればいいのでは、という意見もありました。
捨てたつもりでこの会で数百円ずつ集めて、という意見もありましたが今回は私(わん)の一存で取りやめにしました。
払うつもりのない方がいた場合、その場の雰囲気で払わされたと思われたくなかった為です。
それならば事前に、そういう可能性があるとお知らせしていないと駄目だと考えました。
通帳を小まめに公開し、誰が幾らカンパしてくれたかの記録(或いは積み立て等)、
更に領収書等の支出管理も公開する事で、疑惑を払拭出来るのかを検討する事になるかもしれません。
これは例え1円でもカンパがあればその方へ公開する義務がありますので、要検討です。

・メーリングリスト …
オーナー(仮)でもある「わん」が一人で管理しているため、もっとそれぞれで情報を出し合って活用して下さいとお願いしました。
遠方の方、お子さんが小さい、等の行動が限られた方にも連帯感を
(これは一人での活動は心細いという意見を参考にしました。団体という意味ではありません)持ってもらい、
フォローが出来るようにメッセンジャーを利用してはどうかとの意見が出ました。
早速、MLにて呼びかけをされた方がおられます。

・周知 …
問題を知っていても行動に移せない人にどう働きかけるか。
そしてアナログ世代の方達にどうやって正しい情報を伝えるか。
ある方がいい例を話して下さいました。
「ハサミは自分の手を使って切るから原理が解って安心。でもパソコンは原理が解らないから不安」
そういう方達にも解るように、調べる手順を丁寧に説明した物があってもよいのでは?といったご意見でした。

“旗振り”は欲しがるのに振っても着いてこないのでは困る。とわんが提言。
お客さんになるのではなく、お客さんを呼び込む一人でいてほしいから申し上げました。
知らない人への周知方法はmixiを効果的に利用する案を提言して下さった方がおられました。
他にはフリーチベットで行われていた「白Tシャツに文字を入れてウロウロ」等の案もありました。
但し、対政党や対団体になる恐れがある為、顔を覚えられて大丈夫?という意見もありました。


855:エージェント・774
08/12/17 00:16:19 EBGub3mI
>>819
遅くなってスマン。
>「今回の事例」に関しては法廷意見は10−Y≠nだと言いながら
正確な表現ではなかったかも。
10−Y≠nだとは直接言ってはいないね。言っているはずもない。
そもそも、そういう定義の仕方で論じている訳じゃないからね。判例文自体は。
まあ言い訳臭いが、1つの読み解き方としての提案だからね。
とはいっても、そう行間から読むこともできるよね?
だってnが存在するはずと仮定して、nが書いてないということは、書いてあることとは全てイコールではないわけさ。
何も言わないことで4(2)ア以降から反対解釈で10−Y≠nを導けると書くべきだった。
少なくともnを明言していない以上、判例文にはどこにもnは存在しない。
判例文にかいてあることとは異なる。
だから直ちに誤りともいえないと思うんだがどうか?

856:エージェント・774
08/12/17 00:17:31 YKnVRhiI
第三回 国籍法勉強会のお知らせ

日時:12月20日(土)18:30〜21:30(集合は18:00からです)
場所:京橋プラザ区民館(注意!前回の京橋区民会館とは別です!)
    都営地下鉄浅草線 宝町から徒歩5分
    東京メトロ有楽町線新富町から徒歩5分
主催:わん ◆MnQQ/33eBI
定員:今回は30名までお入り戴けます。
    先着順での受付となりますが、定員オーバーの場合は以下の方を優先させて戴きます。
    ●前回までの勉強会にご参加の方

締切:19日金曜日の夕方16時で締め切ります。当日参加は定員に満たない場合のみ募集します。
    前回は、当日の深夜から朝9時迄募集の後に締め切りました。
    それ以降のお申し込みは私の管理が行き届かない失礼を避ける為にお断りする場合があります。
    参加ご希望の方はお早めにお申し込み下さい。

その他:お問い合わせ、お申し込みは「メール」にてお願い致します。管理の都合上ご協力下さい!

     soumou.japan☆gmail.com(☆をあっとまーくに変更して下さい)

     今回は実験的に以下のテンプレをお使いの上で参加表明をお願いします。
     携帯電話からの方もご協力をお願い致します(同様の内容が記載されていれば大丈夫です)。
-------------------------ココカラ
○お名前(ハンドル可) :
○メールアドレス :
○この勉強会を知ったのは? :
(例/継続参加、2ちゃんねる、mixi、活動MAP、まとめwiki、友人から、等大雑把で結構です)
-------------------------ココマデ
ご参加の方へは後ほど詳細をお送り致します。
出来るだけお待たせしない様に迅速なお返事を心掛けますが、
時期的に長い時間お待たせしてしまう事も予測されます。
12時間以上返信がない場合は、見落としの可能性もありますので
お手数をお掛けしますが再度ご連絡下さい。
では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
【わん】


857:エージェント・774
08/12/17 00:17:59 IVyyoNIp
東京の方で、どなたか田中康夫議員とコンタクトとってみてください。
保守系の改正国籍法反対議員の動きが悪ければ、対抗馬で競わせるという戦略もご検討ください。
戸井田、水間が国籍法問題を政争の具に貶めるようならば、新党ニッポンに請願書送るぞ!( ゚Д゚)ゴルァ !
と、逆ギレするのもアリではないかと提案しておきます。
参考資料wikiにまとめました。
ht●URLリンク(www14.atwiki.jp)●kokuseki/pages/115.html

858:エージェント・774
08/12/17 00:19:57 y8zo6Q0p
163 自動保守 ◆KAWORUKOFI 2008/12/16(火) 00:25:59 ID:GJNNBaXQ BE:?-DIA(100002)
URLリンク(img.2ch.net)
オフ告知

インターネット上でオフを行います。
MSNメッセンジャーを使ってのオフです。

地方在住の方で東京まで行けない!
顔を出すのはちょっと・・・という人のためです。
金曜日の20時-23時あたりを予定しています。

連絡先はtatsuya_html@ybb.ne.jpまでお願いします。
メッセンジャーのアドレスを送ってください。


859:エージェント・774
08/12/17 00:21:14 DHXn4HEh
>>857

田中康夫さんって、東京12区に出馬したら
ものすごく盛り上がるだろうけどなぁ。

当落の面では、どうかと思うが。。。

860:エージェント・774
08/12/17 00:25:33 y8zo6Q0p
西田昌司議員の国籍法に関するコメントが載ってます
URLリンク(ameblo.jp)

具体化には乗り越えるべき山が沢山あるけど大きな方向性として正しい考えだと思う。
自民党内でここに書いてあるように
修正法案作成の検討を進めることが約束されているのなら
今後の動きにも期待が持てるということだな


861:エージェント・774
08/12/17 00:29:15 y8zo6Q0p
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやIDではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない


862:エージェント・774
08/12/17 00:30:42 EBGub3mI
素朴な疑問なんですが
ここで請願を呼びかけている方は
請願の法的な効力についてご存知なんでしょうか・・・?

863:エージェント・774
08/12/17 00:32:15 IVyyoNIp
>>859
選挙を想定して、今の国籍議連の先生方が討ち死にされたら、
田中康夫議員を中心に立て直したほうがいいのかもって意見もある。
国籍議連の先生からの情報発信があまりにも鈍い。
国籍議連の名簿や組織図、戦略なんかがいまだに出てこないのは、
やる気があるのか疑問?国籍法の再改正を選挙公約にするぐらいの使命感が、
国籍議連の先生たちにあるのだろうか?
民主党が政権とったら、頼みの綱はヤッシィーだけになるから、
コネは作っといたほうがいいと思う。

  国籍法 転ばぬ先の、康夫w

864:エージェント・774
08/12/17 00:33:21 TEOyMKzw
>>861
あの〜
このスレは議論だけして
何も行動しないスレになったんですか?

>工作員認定しない?

はぁ〜?
工作員は工作員ですよ。


865:エージェント・774
08/12/17 00:34:20 2Me+MhI2
>>864
自己紹介ですか?

866:エージェント・774
08/12/17 00:34:47 y8zo6Q0p
351 エージェント・774 2008/12/16(火) 15:36:39 ID:n9eUpr0s
いま、法務省に電話して担当者の方から情報公開請求のやり方を
具体的かつ詳細に聴いたよ。

URLリンク(www.moj.go.jp)

にアクセスして、必要な書式のファイルをダウンロードして、
具体的な質問事項を書いて、収入印紙を貼って
法務省へ直接持って行くか、郵送で送ればいいだけです。
電話で口頭で伝えただけなんだけど、それで民事局ではない人でも文書の所在はわかる、
という話だったから、たぶん、四角四面でかしこまってやらなくとも全然OKだと思う。

自分はこれから書こうと思ってるけど、他にあれ聴いてみたい、
これ知りたいって人がいたら、どんどんやってみませう。。。

こういう問い合わせは、正当な行政サービスなんだから
やることそのものは「傲慢」でもなんでもないですよ。。。


867:エージェント・774
08/12/17 00:39:48 m2Z8LBcF
>>841

そういう人は、少しだけ勇気を出して、オフや勉強会に来て見ると良いよ。
遠い人は>>858みたいなチャットとか。一人で考えすぎるのは毒だよ。
例え一言しか交わせなくても、それだけでも少し気が楽になるよ。


実体験より

868:エージェント・774
08/12/17 00:40:06 y8zo6Q0p
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
スレリンク(offmatrix板)

訴訟スレを別に立てました。ご意見ご批判をよろしくお願いします。

国籍法改悪問題に対し裁判で立ち向かえないものか、検討してみましょう。

今のところ、
・新国籍法そのものを憲法違反とし、国籍受理差し止めや国家賠償を求めるルート
・行政手続法上の意見公募手続を経ずに国籍法施行規則が策定されたことを攻めるルート
以上の二つが提案されています。



869:エージェント・774
08/12/17 00:40:15 TEOyMKzw
>>865
そうですね。
国籍改正法に大反対の
一人の人間としての意見です。

870:エージェント・774
08/12/17 00:41:14 IVyyoNIp
>>860
西田先生に「リップンチェンシン」があったなら、
1666通の陳情書を懐に抱き、
郵政民営化で反対票を投じた城内先生のように散っていたと思う、桜花のように。
散ることのできない桜の花びらは、萎びて惨めです。
政治家は、言い訳ではなく、行動が全てです。有権者は観ています。
この動乱の世情、政局の中で、本物の政治家を、静かに吟味しています。

871:エージェント・774
08/12/17 00:44:15 y8zo6Q0p
代議士まわたり始末控 2208.12.16 国籍議連
URLリンク(blog.mawatari.info)

国籍法改正に伴う民事局長通達イメージの資料(施行規則原案?)が
掲載されています


872:エージェント・774
08/12/17 00:49:24 mv6aReJq
>>870
政治家が守るのは政治家だけ。
国民の代表者というのは、あくまでも言葉の表面上だけのもの。

政治家を頼るなとは言わない。
だが民主主義とは国民が最大の恩恵を受けるものだから、国民自身が最大の守護者にならなければ絶対に守れない。

だから本来は、国民は自分の身を守るために、政治家の暴走への抑止力として
選挙権以上の政治権力を持ち、またそれを行使する義務を背負うべきで
またすべての国民は、それを行使する必要性もしっかりと自覚しなければならない。

873:エージェント・774
08/12/17 00:50:27 y8zo6Q0p
とにかく今やる事は
1.周知活動
2.行ける人はOFF会に参加
3.地方自治体への凸(国会への意見書などの要請)
4.マスコミへの問い合わせ
かな?追加がありましたらお願い致します。


874:エージェント・774
08/12/17 00:53:29 m2Z8LBcF
>>873にも有る様に、
小さいオフとかやっておくと良いよ。

もともとここはオフ板だしねw

ビラ配りもデモもしなければ、許可とる必要すら要らない。
ただ、みんなで集まって喫茶店か居酒屋で話すだけでも良いし、
もっと安く上げるなら、観光名所を廻りながら話すだけのオフとかも有りだと思う。

人数少なくても楽しめるオフにすれば一石二鳥になるよ。

他にも、ビラを印刷するオフとか、ビラを居るオフ、配布するオフ。

小さいオフに参加しておけば、次はビラ配布とかも出来る可能性も有るよ。

875:エージェント・774
08/12/17 01:00:13 mv6aReJq
>>873
問合せ先は可能な限りどんどん分野を広めて行く方がいいと思います。
情報も一方的に伝えるのではなく、可能な限り交換を理想とする。

なにせ影響力の大きな情報機関はほとんど残らず推進派に制圧されているのだから
それに国民側が対抗するには、とにかく情報網を広く、また丈夫にしていかないと話になりません。

876:エージェント・774
08/12/17 01:09:24 y8zo6Q0p
北海道議会は、国籍法改正に関する道民のFAXやメールの声を尊重して、
「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で12月10日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、
地方自治法第99条の規定により衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。

全国の地方自治体や、農協等の各種団体に周知&陳情が最優先

全国議員サイト
URLリンク(gikai.fc2web.com)

地方議員の場合は国会議員みたいに議員会館というものは無いことが多いし
事務所は自宅兼用で留守も多いので電話はあまり良くない
田舎の老人なんかも多くメアドを持ってない議員も多い
FAXも国会議員さえパニックになってたから受け入れ態勢弱いと思う
彼らは推進派などじゃないわけだから迷惑をかけてもいけない
主に手紙で知らせるべきだと思う
やはり地元の人間からの陳情のほうがより効果的でしょう
ただ、全国から意見が寄せられたほうが事態の深刻さがより伝わるかもしれません

それから陳情書は基本は各自オリジナルの文面であるべきだが
やはり見本としての陳情書のフォーマットはあったほうがいい
地方議員への陳情書は
衆院や参院や法務省や官邸に提出した定型書面のようなものがいいのか
それとも心情が伝わる丁寧な手紙風のものがいいのかどちらなんだろう?
そのまま議員の署名を添えて県議会などに提出されるのならば前者がいいのだろうが
個人的にお願いするというのなら後者のほうがいいと思う
北海道ではどのようにしたんだろう?



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