国籍法改悪反対請願・ ..
65:エージェント・774
08/12/15 20:41:15 gVtQkk4a
>>64
こんなレベルの低い電凸で決めてしまうのは早いよ
66:エージェント・774
08/12/15 20:41:19 zI5LWB4a
>>62
これさ、情報公開請求をする対象として、
だいたいこんな質問に答えるような文書はありますか?
という程度でいいんでしょ?
以前、情報公開法の一般書をチラ読みしたときは、まぁ
質問を明確にすればするほど、該当する文章が出てきやすくなる、
ということだし、そういう理解で間違っていないと思うのですが。
67:エージェント・774
08/12/15 20:44:25 gVtQkk4a
>>64
貴方のほうが頭良さそうだから
明日貴方が電話すれば?
68:エージェント・774
08/12/15 20:44:37 zI5LWB4a
あ。ごめん。不適切な質問をしてしまった>66
69:エージェント・774
08/12/15 20:49:15 zI5LWB4a
>>63
うーん。。。なるほど。どうもありがとうございました。
70:エージェント・774
08/12/15 20:49:54 gDMQp291
>・施行差し止めが可能なのは、施行規則の制定に違法な手続きがあったと判明した場合のみ。
ここ、施行規則の制定に違法な手続きってあるけど
反対派裁判官たちの「司法が立法の真似するなゴルァ」という点での
訴訟は難しいのでしょうか?
千葉大学大学院専門法務研究科教授森田博志氏のブログを見つけました。
国籍法違反判決が覆る可能性
URLリンク(conflict-of-laws.cocolog-nifty.com)
71:エージェント・774
08/12/15 20:51:00 gVtQkk4a
あまりにスレが殺伐としてたので
少しでも役に立とうかと電凸してみたんですが
新スレになってすっかり冷え切ったスレになってしまいましたね
陰険で、人間の心が感じられません
これじゃ過疎っていく一方ですよ
もう呆れた
72:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 20:51:10 G3HZ3p8f
皆さんこんばんは。お疲れ様です。なんだか嫌な雰囲気ですが…土曜日の勉強会の報告を。
ここからスタートです。暫くお付き合いの程をお願い致します。
---------------------
第二回 国籍法についての勉強会・議事録抜粋・補足
平成20年12月13日夜 都内にて開催
大まかな内容
・チラシ案 …
警戒心や不信感を持たれない様に「あなたは(国籍法が改正された事を)知っていましたか?」等、
問いかける内容の物を作成する。それを見た人が自発的に調べる気にさせるような。
*RPG本やフローチャートタイプのチラシ等「日本国籍ゲット!」みたいな遊び心も有りかも?というご意見も。
・チラシに限定しない …
ステッカーやブックカバー等でもっと簡単に知らせる方法もとってみては?
情報量が多くても読んでもらえなければ意味がない。まずは国籍法という言葉を知らせる必要もあるのでは。
・チラシの配布 …
*チラシ配りOFF参加組から。
飴を付けたチラシを配布。配り手の男女比が均等位の方が、より受け取ってもらえるのではないか?
*ポスティングOFF参加組から。
マンションの管理人に許可をもらってポスティング。管理人に許可を得るのは必ずしもよいとはいえない。
居住者以外の者を入れると管理人の責任問題になる場合があるので、基本的にはいない時に入れた方がいいというご意見も。
*学生さんから。
大学の教室等にごっそり置いてくる。時間のある時にじっくり読んでくれる可能性が高い。
ほぼセキュリティチェックなしで誰でも(そこの学生ならという意味です…わん注記)入れる。
*一人での配布は勇気もいるし心細い。お互いにコミュニケーションをとってゆく事が大切。
*チラシの人気投票(現時点でどれが求めているイメージに近いのか)
(続く)
73:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 20:51:43 G3HZ3p8f
・資金 …
アイデアが出てくるのはいいが、金銭的な問題も同時に出てくる。
広告を出そうという様なアイデアもあるが、数万〜数十万掛かる場合も。
カンパを集めたとしても、後で使途についての悶着があると活動に影響がでるのでは?
お金を掛けずに、という考えも勿論出ました。
人に頼らず、お金を掛けられる人が個別にやればいいのでは、という意見もありました。
捨てたつもりでこの会で数百円ずつ集めて、という意見もありましたが今回は私(わん)の一存で取りやめにしました。
払うつもりのない方がいた場合、その場の雰囲気で払わされたと思われたくなかった為です。
それならば事前に、そういう可能性があるとお知らせしていないと駄目だと考えました。
通帳を小まめに公開し、誰が幾らカンパしてくれたかの記録(或いは積み立て等)、
更に領収書等の支出管理も公開する事で、疑惑を払拭出来るのかを検討する事になるかもしれません。
これは例え1円でもカンパがあればその方へ公開する義務がありますので、要検討です。
・メーリングリスト …
オーナー(仮)でもある「わん」が一人で管理しているため、もっとそれぞれで情報を出し合って活用して下さいとお願いしました。
遠方の方、お子さんが小さい、等の行動が限られた方にも連帯感を
(これは一人での活動は心細いという意見を参考にしました。団体という意味ではありません)持ってもらい、
フォローが出来るようにメッセンジャーを利用してはどうかとの意見が出ました。
早速、MLにて呼びかけをされた方がおられます。
・周知 …
問題を知っていても行動に移せない人にどう働きかけるか。
そしてアナログ世代の方達にどうやって正しい情報を伝えるか。
ある方がいい例を話して下さいました。
「ハサミは自分の手を使って切るから原理が解って安心。でもパソコンは原理が解らないから不安」
そういう方達にも解るように、調べる手順を丁寧に説明した物があってもよいのでは?といったご意見でした。
“旗振り”は欲しがるのに振っても着いてこないのでは困る。とわんが提言。
お客さんになるのではなく、お客さんを呼び込む一人でいてほしいから申し上げました。
知らない人への周知方法はmixiを効果的に利用する案を提言して下さった方がおられました。
他にはフリーチベットで行われていた「白Tシャツに文字を入れてウロウロ」等の案もありました。
但し、対政党や対団体になる恐れがある為、顔を覚えられて大丈夫?という意見もありました。
(続く)
74:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 20:52:30 G3HZ3p8f
雑談的には他にも色々あるのですが、皆さんにお知らせ出来るのはここまでです。
---------------------
…結構ありました。驚きました。議事録書いて下さったB様、本当に有り難うございました!
以下は個人的な意見です。会の考えではありませんのでお間違えのない様に願います。
メーリングリストもそうですし旗振り云々もそうなのですが、何故かお膳立てを待つお客さんが多く、
ご自分から何も発信しようとなさらないのが不思議です。
ですから今回事情と私の考えをお話し、もっと積極的にご自身が出来る事を発信して下さいとお願いしました。
幸い多くの方が、メールやコミュで沢山動いて下さるようになりました。
一人でチマチマやっていた時と比べて活気も出ましたし、気付かなかったアイデアを戴いたりしています。
私は嫌われたっていいのです。叩かれたっていいのです。そんなあなた達にお尋ねしたい。
これはあなた達自身の問題だと思ったからこそ、政治に関心のなかった方も行動を起こされたのではないですか?
その最初の気持ちと、行動の一歩を忘れないで下さい。
そして、一人で頑張っている皆さんへ。みんなも頑張っています。そして不安や焦りを感じています。
みんな同じ気持ちで頑張っている事を思い出して下さい。
フォロー出来るような方法も考えていますのでもう少し踏ん張って下さい!
長々と御目汚し失礼しました…。後で次回のお知らせをこっそり上げます…。
(終わり)
75:エージェント・774
08/12/15 20:54:54 yFi7mODZ
>>70
判例変更のこと?
今回の国籍法改正ではまず可能性はないと思うよ
76:エージェント・774
08/12/15 20:58:43 mbdzlR8S
>>71
陰険で人の心がかんじられないって
なんでだ?
77:エージェント・774
08/12/15 21:00:31 /NHactFI
まあ訴訟するのであれば
@規則制定手続の瑕疵を理由とする国籍付与処分差し止めの訴え(行訴3Z)
A新国籍法制定を違法な公権力の行使とする国家賠償請求訴訟
B意見公募手続不実施により意見表明の機会を奪われたことに対する国家賠償請求訴訟
あたりか?
ただし
@は訴えに法律上の利益(行訴37の4V)があるとされるかかなり怪しい
Aは立法国賠自体がほとんど認められない
Bは一番争いがいがありそうだけど国籍法・施行規則そのものは止められない
という欠点があるが。
>>70
それは手続き上の違法というより実体上の違憲性を主張するものだから違うような。
78:エージェント・774
08/12/15 21:01:01 zI5LWB4a
新しいアクションを起こそうとしたら、なにやら陰湿な荒らしや妨害が入る
傾向はあるんだけど、それは2chでやってる限り仕方がないことに思える。
「工作員」という言葉が平気で飛び交うような場所は2chだけだと思う。
79:エージェント・774
08/12/15 21:02:39 3i6KpDJ0
>>71
ガキじゃないんだから・・・・
80:エージェント・774
08/12/15 21:06:09 3I3MRChy
>>74
国籍法改悪反対運動は精神年齢低い人が多いと思う
そんな呼びかけしても無駄だよ
81:エージェント・774
08/12/15 21:08:08 13QyTVVR
提案です。
旗振りの存在の件ですが、
例えば、戸井田議員や櫻井女史、他、著名な保守系の人数人ににバックアップしてもらえるような
体制って、作れるものでしょうか?
もし、作れるのであれば、もっと求心力も信頼性も増すと思うのですが。
82:エージェント・774
08/12/15 21:08:47 3I3MRChy
>>81
また他人任せかw
83:エージェント・774
08/12/15 21:08:53 gDMQp291
>>75>>77
そうでしたか。すみません。
施行を差し止めたいという目的で
反対派裁判官たちの「司法が立法の真似するなゴルァ」という点での
訴訟はどうだろうか?差し止められるのだろうか?と思ったのです。
失礼しました。
84:エージェント・774
08/12/15 21:15:33 073HR1Qt
あれ?ここにもまた工作員が湧き出したの?
冷めてるわけ無いじゃん!!
がぜんやる気でてきた!!!
法務委員会への請願書今日出したし、
明日、官邸行きの請願書&クリスマスカード
もおまけで出してくるぜ!
まだ、施行してないんだから、国民として
いろいろ民意を見せてやろうぜ!!!
85:84
08/12/15 21:17:05 073HR1Qt
ごめん、法務省と衆議院麻生さん宛てだったwww
まあ、やれることをやるよ!!!
86:エージェント・774
08/12/15 21:18:22 hYRMUUle
>>32>>35>>41>>42
このあたりのコメに関わるコピペされたコメントをした者です。
自分の言いたかった方向性が伝わってる人とそうでない人がいるみたいだ。
ただ、あれこれ書くと、ここは請願スレだよね・・・?
その本旨を根底から否定しかねないことにもなりそうなので
とりあえず自重してます。
87:エージェント・774
08/12/15 21:20:23 DTo/Zzsy
>>44によれば施行規則とパブリックコメント公募省略理由は
今週中にも公開されるのだろう?
情報開示請求にせよ行政不服訴訟にせよ
その時点でやるかどうか決定すればいいだろう
ただかなりスケジュールは押し迫ってくるので
行動すると決まったらすぐに動き出せるようにしておかないといかん
そのためには今週中には原告や弁護士は決めておかないとダメだ
その見通しが立たないならもうこの路線は諦めたほうがいい
88:エージェント・774
08/12/15 21:21:44 zI5LWB4a
>>86
では、よろしければ、どこか別の場所でご意見を聞かせていただけますか?
誘導していただければ、そちらへ行きます。
89:エージェント・774
08/12/15 21:25:12 qjFH+JlN
>>81
わんさんが言いたいのはそういうことじゃないと思うよ。
誰かがオフ主催するまでは座して待つような、自らアクションを起こす人が少ないのを憂いてるんだと思うよ。
FAXしたり口コミしたり請願書送ったりというのは、なにかしら皆やってることだと思うんだけどね。
でも行動起こさない奴は何も言うな!ってことでもないと思うので
新しい方法、切り口、突破口提案はどんどんするべきだと思う。
で、それを行動に移していく
90:エージェント・774
08/12/15 21:26:41 DTo/Zzsy
>>84
工作員て>>71のこと言ってんの?
電凸した人まで工作員認定かよ
こういう傲慢さがスレをダメにしていくんだよね
>>86
このスレって最初はデモスレだったんだよ
請願が有効だという声が出て請願スレに変わっただけ
基本的には国籍法改悪阻止のために何でもやるスレだよ
少しでも違う話が出ると追い出す傾向は間違ってる
そんなの気にスンナ
91:エージェント・774
08/12/15 21:33:32 mbdzlR8S
>>90
お前が勘違いしとるがなー
誰も>>71が工作員なんて言ってないよ
92:エージェント・774
08/12/15 21:36:00 DTo/Zzsy
行政訴訟はあまりにもハードルが高すぎる
それよりも今やってる法務省宛ての請願書のラストスパートと
官邸宛ての請願書の継続をしていって
新たに水間氏の提唱してる地方議会への採択働きかけを
全国展開するためのフォーマット作りでもしてみたらどうだ?
93:エージェント・774
08/12/15 21:38:18 DTo/Zzsy
>>91
お前も幼稚なレスばかりしてないで
少しは建設的提案しろよ
小学生なのか?
94:エージェント・774
08/12/15 21:38:54 zI5LWB4a
>>92
このハードルの高さをもう少しわかりやすく説明して欲しい。
弁護士が見つからないから、本人訴訟になるしかない、
という点が懸念されるんだろうか。
あるいは、顔出しを嫌うねらーだから、ということなんだろうか。
あるいは、行政を相手に訴訟を起こすことで、有形無形の
デメリットを被る可能性が高いから? ということなんだろうか。
95:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 21:39:32 G3HZ3p8f
>>89
有り難うございます、仰る通りです。
例えば「チラシを100枚ポスティングした!」のは素晴らしい事ですが、
更に「こういう意図でこういう場所に配ってみた」とか「こういう場所へ配る時はこんな注意が必要」等
これから始める人の参考になるような情報を発信してほしいのです。
(私事ですが、私はポスティングの際口コミを期待して個人商店=“民主、共産支持が多い”や診療所中心に配っています)
決して旗振りの頂点を求めているのではありません。
問題提起や方法論も大歓迎なのです。動より静の方が向いているという方はおられますので。よく判ります。
そういう事なのです。告知の作成に戻ります…。
96:エージェント・774
08/12/15 21:39:40 FMpOuH9A
陳情スレ13の 599 に干された 152 です。
今日3人分印刷して封筒に入れました
あす速達で出してきます
夜のへるぱーさんのご家族も参加してもらえる事になりました
人数分の請願書お渡ししました
これで7人分明日速攻で送ります
97:エージェント・774
08/12/15 21:40:19 DTo/Zzsy
>>94
全部だな
それだけ問題点が分かっていて
どうして撤退するという決断が出来ないんだ?
そういうのをノロマという
98:エージェント・774
08/12/15 21:42:49 zI5LWB4a
>>97
それでは納得感を得られないんだが。
もう少しわかりやすく頼むよ。
99:エージェント・774
08/12/15 21:43:04 mbdzlR8S
>>93
いや…
指摘をそう返す奴に言われたくないんですが…
100:エージェント・774
08/12/15 21:43:13 eRu2oLJ3
>>89
でもオフに参加してくれた人間に、お客さん気分でいるな!って
切れるのもどんなもんすかね。
行動力にはそれぞれ濃淡があるし、2CHオフなんかとは無縁の人間が今回初めて
参加して、まだまだ様子がわからない奴らだって多いはずなのに、
いきなり「旗フリやってやるんだからお前らお客さん面すんな」
とか説教はないわ。
まあリピート率は低いだろうね。
101:エージェント・774
08/12/15 21:44:15 yFi7mODZ
>>94
まず100%敗訴する訴訟の原告をやる物好きがいない
訴え自体が無理からの訴えだから弁護士が相手をしてくれない(引き受けてくれない)
これだけで充分じゃないの?
102:エージェント・774
08/12/15 21:44:30 zI5LWB4a
>>100
いや、まぁそういうことを言い始めるとあれてくるから。
なんせ2chは「工作員」の巣らしいですから(笑)。
中国からの工作員とかいるかもしれないよー。
103:エージェント・774
08/12/15 21:45:05 DTo/Zzsy
行政訴訟というのはもともと奇手だったんだよ
「まさかそんなハードルの高いことはあえてやらんだろう」という大方の予想を裏切って
あれよあれよという間に電光石火で勢いを作ってしまう
その勢いだけで全体を盛り上げてしまう。事の成否なんか関係ない。神輿なんだよ。
だからこれだけ情けない状況になってしまったら、もうやる価値なんか無くなってるんだよ。
だからやめたほうがいい。
賞味期限切れて腐った納豆をじーっと眺めて悩んでるようなもんだ。
104:エージェント・774
08/12/15 21:45:26 zI5LWB4a
>>101
たとえばさ、100パーセント負けることがわかっててやる、という
意義はあるの? 発想を逆転させなきゃこういうケースはダメだよ。
105:エージェント・774
08/12/15 21:49:40 DTo/Zzsy
>>104
いきなり原告やるヤツが名乗り出て弁護士まで探し出してくるか
根拠の無い自信で本人訴訟で押し切ってしまう
そういう流れだったらアンタの言いたいような意味合いもあったろうな
結果は敗訴だろうが、やる意義は生じた。
発想の逆転とか意外性なんて格好いいセリフは
もうちょい決断と行動の迅速なヤツにだけ許されたセリフなんだぜ
106:エージェント・774
08/12/15 21:51:15 zI5LWB4a
>>105
嫌、そういうことを聴いている訳じゃないよ。
できない理由のいいわけではなくて、意義を聴いているわけ。
107:エージェント・774
08/12/15 21:54:27 DTo/Zzsy
>>106
2ch的には「祭り」かな
リアル世界的には「話題性」
108:エージェント・774
08/12/15 21:54:29 3i6KpDJ0
>>100
義理で集まるわけじゃなくて、それぞれが問題意識を持って集まるわけだよね?
多少の激があってもよくないか?
それに協調するのか、いや自分には自分のやり方がある!とするのかは自由なわけだし。
109:エージェント・774
08/12/15 21:55:13 zI5LWB4a
>>107
それは、いったい何に繋がっていくんだろうか。
話題性を作って、そのあとの展開はどうなるのだろう。
110:エージェント・774
08/12/15 21:57:50 DTo/Zzsy
>>109
おそらくこの程度の話題性ではリアル世界ではすぐに消えていくだろう
勝訴でもすれば話は別だが、それはあり得ないようだし。
そうなると結局は2chにフィードバックしてくる「祭り」オンリーということになる
それはスレの延命程度の意義はあるんじゃないか?
111:エージェント・774
08/12/15 21:59:47 DTo/Zzsy
リアル世界での話題性という意味では
よほど全国の地方議会で次々と
改正国籍法を拒絶する決議が採択されていくほうが
インパクトもあるし持続力もあると思うぞ
112:エージェント・774
08/12/15 22:01:37 yFi7mODZ
>>104
意義???
なんの意義?運動のための運動とか?
113:エージェント・774
08/12/15 22:02:00 zI5LWB4a
いや、もう少し落ち着いて話そう。
114:エージェント・774
08/12/15 22:03:28 DTo/Zzsy
地方議会への働きかけならば
北海道議会という成功例があるんだから
まだここのヘタレ達も自信をもって取り組めるだろう
今までやってきたことと基本的に同じだし
時期をずらして働きかけ先を変えていけば
戦力の集中投入と活動の継続性の両方が満たされる
少なくとも全く未経験で敗色濃厚な訴訟なんかよりいい
115:エージェント・774
08/12/15 22:04:08 DTo/Zzsy
>>113
いいよ
116:エージェント・774
08/12/15 22:05:24 3i6KpDJ0
落ち着いて話すのと波風を立てないことだけを目的として話すのは似ているようで、まったく違う。
117:エージェント・774
08/12/15 22:07:10 DTo/Zzsy
>>116
ま、似たようなもんだ
118:エージェント・774
08/12/15 22:10:46 YOCS5L5G
わんさんはなんで民主・共産支持が多い所って分るのですか?
ポスターを張らせてくれって頼まれている人もいるのですよ。
私は枚数ではなく、長く続けられる根気があるか、ないかだと思います。
10枚だっていいのですよ。私の住んでいる地域は教師が多いと聞いていますが、
どのお宅だか検討がつきません。
100枚ポスティングし、その中でお一人でも理解して下さったら
有難いという気持ちで日々プリントしポストへ投函しています。
119:エージェント・774
08/12/15 22:11:26 zI5LWB4a
勝てないと最初から割り切る、というのは何を意味するんだろうね。
秋葉原の加藤になるくらいなら、そっちの方がマシという感じなんだろうか。
120:エージェント・774
08/12/15 22:13:26 DTo/Zzsy
>>119
何が知りたいの?
121:エージェント・774
08/12/15 22:14:25 zI5LWB4a
いや、要するに勝てないとわかってる裁判をやる人の心境。
122:エージェント・774
08/12/15 22:17:30 DTo/Zzsy
>>121
それは個人的哲学の問題なのでスレ違いだな
123:エージェント・774
08/12/15 22:17:43 qjFH+JlN
きみたちいいかげんにしなさい。
フリメ取得して、メール交換しなさい。
これ以上レスを重ねても永久に平行線だ。
当人にその気は無くても、立派なログ流しですよ
124:エージェント・774
08/12/15 22:18:52 DTo/Zzsy
>>123
やめます
やめたかった
125:エージェント・774
08/12/15 22:20:33 zI5LWB4a
新自由主義の被害者でしょ。みんな。
126:エージェント・774
08/12/15 22:21:12 zI5LWB4a
>>123
ごめん。レス読む前に書いてしまった。
127:エージェント・774
08/12/15 22:22:58 DTo/Zzsy
とにかくこのスレはまだ訴訟なんて出来るレベルじゃないよ
まだまともなオフ活動も出来てないじゃないか
いきなり高いレベルを目指しちゃダメだよ
経験は知識ほどは簡単に蓄積していかないんだよ
128:エージェント・774
08/12/15 22:23:07 3i6KpDJ0
>>123
初めて理解してくれる大人に出会った暴走族総長みたいなセリフだな。
感動した
129:エージェント・774
08/12/15 22:24:26 zI5LWB4a
>>127
そういう意見がある、ということまでは同意。
寝ますね。寝て考える。
130:エージェント・774
08/12/15 22:28:32 DTo/Zzsy
>>129
訴訟を起こすべきだという人の心情とロジックには賛同しますよ
でも実力が無いんだから仕方ない
原告すら現れないんだもん
こんな状態でやったら絶対後悔する
131:エージェント・774
08/12/15 22:48:39 hYRMUUle
>>53
行政法にお詳しいようなので伺いたいのですが・・・
もしお判りになればでいいですが教えて下さい。
行政不服審査法に基づく不服申し立て制度の可能性について
消極的というより否定的な見解のようですね。
私自身、この法令を持ち出した張本人だと思うんですが
これを利用できるか、持ち出した段階ではやや自信がなかったんです。
そして今尚、これが利用可能か判然としてません。
「意見公募手続不実施は『処分』ではない。」と言い切られているので
この点は、これでよろしければ、後学の為にソースが頂けるとありがたいです。
自分でも改めて調べましたが、 意見公募手続を実施しないという決定を
どう法的に評価しうるのか判らないのです。
手持ちの文献の該当箇所と思しき一部を引用しますと
「行政庁の処分その他公権力の行使に当たる行為とは、行政庁が法令に基づき、
優越的立場において、国民に対し、権利を設定し、義務を課し、その具体的に
法律上の効果を発生させる行為である(最判昭和39・10・29)。
したがって、国会や裁判所の行為(法4条1項)や法律・条例の制定、行政庁の行う公示・公告、
行政指導、勧告、警告などは行政庁の処分に含まれないから、不服申し立ての対象はならない。
(図解よくわかる行政不服申し立ての仕組み第二次改訂版p19金岡昭2006)」とあります。
「法律と条例の制定」と今回の「命令の制定」は同じようで厳密には違う。
ここでいう「法律と条例の制定」が限定列挙なのか例示列挙なのかよく判らない。
「行政庁の行う公示・公告」という箇所も行政手続法43条5項の公示のことを指している
と解することもできてしまいそうです。
結論としては、行政不服審査法に基づく手続はかなり厳しそうだという印象です。
ただガッチリと確証があるわけではないので、可能性を探る意味でもコンメンタール
で調べるつもりです。43条5項の行為をどう評価できるのか調べれば判るかもしれませんので。
ただちょっと師走なので時間がかかるかもしれません。
132:エージェント・774
08/12/15 22:49:08 nXytKo5t
やらずに負けるか
やって負けるか
だが
やらなかったら勝つことはない
やってみたら勝つかもしれない
答えは分かるよな
133:エージェント・774
08/12/15 22:57:47 5SrykH3F
>>132
愚かな考え方だ
134:エージェント・774
08/12/15 23:02:05 5SrykH3F
>>132
だいいちこのスレは
やるやらないを論じてる段階じゃないんだよな
やれるか、やれないかだ
そして結論としては、やれない
135:エージェント・774
08/12/15 23:04:17 EEVAEo9W
とろあえず明日法務省への凸レポを数人で行って
その内容を貼り付けていったらどうですか?
136:エージェント・774
08/12/15 23:04:51 B7GYUo91
北海道議会が意見書を出してくれて嬉しい。
他の地方の議会でも出してくれないかな。
議員さん達みんなにFAXやメールはもちろんしたけど、
道内の農協・漁業組合・労働組合・商工会・各種団体でFAX番号のあるところは
全部に(小さな町にも)手紙とチラシをFAXした。
人数の少ない所のほうが読んでもらえるような気がして。
国籍法の改正で、外国人がどんどん入ってきて、農作物の盗難や
水資源の盗難・治安の悪化が心配。
人口の少ない地域は乗っ取られてしまうのではないか。
地域の議員さんに聞いてみてください。って強調して書いた。
ちょうど新潮の記事が出たころだったので、その事も書いた。
チラシは、人口爆発(?)のやつと、福祉があぶないってやつを選びました。
それを見て、何人かは議員さんに聞いてみてくれるかもしれない。
議員さんに問い合わせが増えれば、議員さんも動いてくれるかもしれない。
137:エージェント・774
08/12/15 23:06:28 B7GYUo91
誤爆すみませn
VIPずっと規制中で書き込めた!と思ったら間違えた...orz
138:エージェント・774
08/12/15 23:06:52 5SrykH3F
>>135
そもそもそんな電話をするやつが
本当にいるのだろうか?
139:エージェント・774
08/12/15 23:07:00 zny+W396
>>136
なるほど。
外国人を泥棒扱いするわけですか。
140:エージェント・774
08/12/15 23:08:33 5SrykH3F
>>137
誤爆つーか
このスレでこういう呼びかけしてよ、もっと
こういうのほうが向いてるんだから
141:エージェント・774
08/12/15 23:14:49 /NHactFI
>>131
その引用箇所がそのままソースです。
意見公募手続に行政法学上のいわゆる「処分性」が有るかが問題となるところ、
意見公募手続は「優越的立場において、国民に対し、権利を設定し、義務を課し、
その具体的に 法律上の効果を発生させる行為」でないことは明らかなので
行政不服審査法の適用の余地はありません。
ちなみに命令の制定も行政処分ではありません。理由は上と同じです。
公示や公告も権利や義務を発生させるものではないので処分性はありません。
少なくとも私の知識と手元にある行政法の資料からは100%無理との結論に達しました。
142:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 23:22:36 G3HZ3p8f
次回勉強会の告知です。
第三回 国籍法勉強会のお知らせ
日時:12月20日(土)18:30〜21:30(集合は18:00からです)
場所:京橋プラザ区民館(注意!前回の京橋区民会館とは別です!)
都営地下鉄浅草線 宝町から徒歩5分
東京メトロ有楽町線新富町から徒歩5分
主催:わん ◆MnQQ/33eBI
定員:今回は30名までお入り戴けます。
先着順での受付となりますが、定員オーバーの場合は以下の方を優先させて戴きます。
●前回までの勉強会にご参加の方
締切:19日金曜日の夕方16時で締め切ります。当日参加は定員に満たない場合のみ募集します。
前回は、当日の深夜から朝9時迄募集の後に締め切りました。
それ以降のお申し込みは私の管理が行き届かない失礼を避ける為にお断りする場合があります。
参加ご希望の方はお早めにお申し込み下さい。
その他:お問い合わせ、お申し込みは「メール」にてお願い致します。管理の都合上ご協力下さい!
soumou.japan☆gmail.com(☆をあっとまーくに変更して下さい)
今回は実験的に以下のテンプレをお使いの上で参加表明をお願いします。
携帯電話からの方もご協力をお願い致します(同様の内容が記載されていれば大丈夫です)。
-------------------------ココカラ
○お名前(ハンドル可) :
○メールアドレス :
○この勉強会を知ったのは? :
(例/継続参加、2ちゃんねる、mixi、活動MAP、まとめwiki、友人から、等大雑把で結構です)
-------------------------ココマデ
ご参加の方へは後ほど詳細をお送り致します。
出来るだけお待たせしない様に迅速なお返事を心掛けますが、
時期的に長い時間お待たせしてしまう事も予測されます。
12時間以上返信がない場合は、見落としの可能性もありますので
お手数をお掛けしますが再度ご連絡下さい。
では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
【わん】
143:エージェント・774
08/12/15 23:22:39 0wBz6gMl
国籍法の執行自体をどうにかする行政訴訟に就いて前スレで整理して書かせて貰った者だけど、
連投規制で飛び飛びになったり重要な争点(参政権に関して)が抜けてたり色々あったんで
早い内にもう一回修正したの貼らせて欲しい
この問題を訴訟でやろうとした場合、結論を言えば99.9…%の確率で無理。
立法裁量論と原告適格論の問題で跳ねられる。
唯一の立法機関であり国権の最高機関である国会が決めた法律自体を裁判でどうにかするには、
憲法違反に基づく違憲立法審査権の発動しかないし、
国のやる事の効力を争うためには自らの利害に関わる訴えの利益に基づく原告適格が必要になる。
それを踏まえて、まず確実と言っていいぐらい敗訴すると言う前提で
以下、自分の頭では他に思い付かない一番マシな理論構成をしてみる。
144:エージェント・774
08/12/15 23:23:25 5SrykH3F
とにかく明日の国籍議連の勉強会のレポを待って
訴訟するかどうか決めればいいんじゃないか?
もしかしたら議員側から思わぬ切り口での反転攻勢があるかもしれないし
145:エージェント・774
08/12/15 23:25:02 0wBz6gMl
>>143続き
1.被告・国、代表者・法務大臣
2.法務大臣は、改正国籍法により拡大した範囲での国籍取得届出を受理する処分を行ってはならない、
と命令する判決を求める訴えを起こす
上の請求を本案として同処分を行ってはならないと命令する仮の決定を求める申立を行う。
(国籍取得届出受理処分差止請求訴訟・同処分仮差止申立・行政事件訴訟法)
法務大臣は、国籍取得届出審査に当たりDNA型鑑定を義務づける施行規則を制定しなければならない、
と命令する判決を求める訴えを起こす。
上の請求を本案として、同DNA型鑑定を義務づける施行規則を制定しなければならない、
と仮に命令する判決を求める申立を行う。
(施行規則制定義務付け請求訴訟・同制定仮義務付申立・行政事件訴訟法)
国は、原告に対して慰謝料を支払え、と命じる判決を求める訴えを起こす。
(慰謝料請求訴訟・国家賠償法)
原告適格の却下の争いで少しでも粘るために、上の三つの訴えを併せて提起する。
146:エージェント・774
08/12/15 23:28:10 0wBz6gMl
>>143>>145続き
3.日本国憲法は我が国における最高法規であり、国会議員を含む公務員は同憲法を遵守する義務を負い
これに反するいかなる国(日本国)、地方自治体の法律、命令、処分も無効である。
日本国憲法により定められた諸権利に就いて、国及び地方自治体はこれを保障する義務を負うものである。
4.日本国憲法は、国民に対して
個人の尊重、幸福追求権、健康で文化的な最低限度の生活を送る権利を保障している。
しかしながら、改正国籍法が施行され、国籍取得届出受理の形で同法が執行された場合、
重大な治安の悪化、国家財政の破綻による福祉行政の破綻が回避困難である事が具体的に予見出来るため、
日本国として、国民に対して上諸権利を保障する義務を果たす事に重大な支障が生じ、
その結果として、多くの国民において逃れる事の困難な国全体の状況として
日本国憲法が保障した国民の上諸権利が脅かされる状況に至る事が具体的に予見出来る。
5.国籍が不正に取得されると言う事は
我が国における選挙上の投票権を初めとした参政権が不正に取得されると言う事であり、
それは、日本国憲法が国民に対して保障した参政権の根幹をなす選挙投票の権利に就いて、
正当な有権者の投票価値が不当に引き下げられる事を意味するものである。
改正国籍法が施行、執行された場合、ある種の国籍不正取得に就いてその防止が構造的に困難であり、
その事自体が今後の我が国における選挙の公正を害するものである。
その上、そうした構造的欠陥の下では相当規模の国籍不正取得、
国際情勢如何によっては他国の国家ぐるみの国籍大量不正取得による選挙干渉すら想定し得る。
にも関わらず改正国籍法の下でこれを防止する事は困難であり、
それは、正当な有権者の投票権、有権者に対して日本国憲法が保障した一票の価値が
構造的に脅かされる事を意味する。
147:エージェント・774
08/12/15 23:32:15 0wBz6gMl
>>143>>145>>146続き
6.先の最高裁判決の趣旨を踏まえ国籍取得の実質的平等を保障しつつ
上に示す治安悪化、福祉破綻、不正投票権取得を回避する事は、
本来立法上の修正により比較的容易であったにも関わらず、
それすらせずに制定され日本国憲法が国民に保障した諸権利を構造的に脅かす改正国籍法は
日本国憲法に違反する違憲立法である。
従って、違憲立法を提出、施行、執行する事は
大臣、国会議員を含む公務員における憲法遵守義務違反の違法行為であり、
日本国憲法に違反する違憲立法に基づく処分は無効である。
又、その憲法に違反した立法により発生する損害を回避又は最小限のものとするためには、
日本国憲法を遵守し同憲法による国民の諸権利を保障する義務を有する法務大臣には
確実性の高い施行規則を制定する憲法上の義務を有する。
7.国籍取得届出受理処分と言う形で改正国籍法が執行される事により
将来的に治安悪化による凶悪犯罪の著しい増加、国家財政破綻による福祉破綻、
不正国籍取得者の増加による正当な有権者の投票価値の不当な引き下げが具体的に予見出来る以上、
改正国籍法執行がもたらす凶悪犯罪の増加及び福祉破綻、不正投票権者の増加により
憲法上保障された諸権利への重大な侵害を受ける事が看過し難い確率で予見される、
将来そうした危険に晒される一国民として、
原告には処分の差し止め、規則制定の義務付けを求める法律上の利益がある。
又、施行が迫っており、施行が始まったらその執行規模が予測出来ず一度執行された国籍取得は
取消が困難であると言った点を踏まえた場合、仮の差し止め、義務付けを行うべき緊急性がある。
148:エージェント・774
08/12/15 23:36:34 0wBz6gMl
>>143>>145>>146>>147続き
8.大臣及び国会議員が憲法遵守義務に違反し違憲立法を制定した違法行為により、
原告は原告及びその家族に対して憲法上保障された権利への重大な損害の発生を予見し、
重大な恐怖、不安を覚え精神的苦痛を受けているものであり、
同予見は合理的な根拠に基づき具体的に予見されているものである。
従って、国は国家公務員である大臣、国会議員が憲法遵守義務に違反した違法行為により
原告に与えた精神的苦痛に対して慰謝料を支払う義務があるものであり、
同精神的苦痛を正当に取り除くために、
原告には処分の差し止め、規則制定の義務付けを求める法律上の利益がある。
原点に戻って理論構成をしてみたけど、立法裁量、原告適格に関して
従来の通説、判例を恐らく大幅に逸脱している以上、これで訴えてもまず確実に敗訴すると思っていい。
と、言うより、あくまで現実的な法律論として考えた場合、
裁判で止めるのは不可能だと言うのが常識としての大前提。
そんな状態で弁護士の引き受け手がいるとは思えないので、
やるなら基本的な訴訟進行や書式を参考書で叩き込んだ本人訴訟の覚悟が必要。
取りあえず、その中でも最もマシな理論構成と言う事で。
そんな無理な話で長レス連投になってすいません。
149:エージェント・774
08/12/15 23:41:05 /NHactFI
>>148
お疲れ様です。まあ差し止め訴訟は訴えの利益が
立法国賠は一義的明白性がネックになるでしょうね…
ところで義務付け訴訟って行訴法3条6項のやつですか?
それだと処分性のない行政立法を義務付けることはできないのでは?
150:エージェント・774
08/12/15 23:47:40 jczmvWG0
修造「ぜんぜんダメっ!!なんでROM人に頼まないの?!」
151:エージェント・774
08/12/15 23:48:14 5SrykH3F
>>150
病気なんだって
152:エージェント・774
08/12/15 23:50:52 nXytKo5t
>>148の人がROM人なんじゃないか?
153:むけつかくめい
08/12/15 23:58:31 6dOO65mF
2008年国籍法改悪 一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
ちなみに一人当たり450円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
YOU TUBE に モナーに学ぶ 選挙 をUPしました。
URLリンク(jp.youtube.com)
154:エージェント・774
08/12/15 23:59:33 jczmvWG0
弁護士雇うにしてもまず代表きめてカンパだろJK
155:エージェント・774
08/12/16 00:01:57 SZt/Dfk2
>>154
その話はしちゃいけないことになってるの
156:エージェント・774
08/12/16 00:05:50 nXytKo5t
>>148
> 参考書で叩き込んだ
最後で吹いたw
157:エージェント・774
08/12/16 00:07:33 5SrykH3F
>そんな状態で弁護士の引き受け手がいるとは思えないので、
>やるなら基本的な訴訟進行や書式を参考書で叩き込んだ本人訴訟の覚悟が必要。
これでお金の問題は解決したわけだ
158:エージェント・774
08/12/16 00:09:04 tbMO7HPo
カンパすると100%運動崩壊するからな
159:エージェント・774
08/12/16 00:10:33 SZt/Dfk2
どうせ敗訴覚悟ならば本人訴訟でいいんじゃない?
お金かかんないし
これで原告さえ名乗り出てくれば訴訟は起こせる
一気にハードルが下がったぞ
160:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/16 00:20:40 GJNNBaXQ BE:74308122-DIA(100002)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
オフの話はどこに行ったんだろう
161:エージェント・774
08/12/16 00:21:35 I2FYALhz
実に面白い
162:エージェント・774
08/12/16 00:22:28 I2FYALhz
>>160
オフ?
話し合いオフの告知ならわんさんがやってたぞ
163:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/16 00:25:59 GJNNBaXQ BE:520154047-DIA(100002)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
オフ告知
インターネット上でオフを行います。
MSNメッセンジャーを使ってのオフです。
地方在住の方で東京まで行けない!
顔を出すのはちょっと・・・という人のためです。
金曜日の20時-23時あたりを予定しています。
連絡先はtatsuya_html@ybb.ne.jpまでお願いします。
メッセンジャーのアドレスを送ってください。
164:エージェント・774
08/12/16 00:27:55 I2FYALhz
>>163
それはオフとは言わないな
思いっきりオンだろw
趣旨はいいけど
165:エージェント・774
08/12/16 00:30:26 ztah336T
>>141
やはりそうですか。。。
そうなるともう1つの原因除去手段としての行政事件訴訟法による手続の
可能性を模索しようにも、処分性自体を否定するという点で共通だと
行政事件訴訟法第25条による執行停止も要件の対象外でお話にならなそうですね。
あるいは別の手段が考えうるのでしょうか?これで手詰まりなら、
意見公募手続については手続の拙速さを政治的にアピールする程度に収まってしまいそうですね。。。
166:エージェント・774
08/12/16 00:30:42 I2FYALhz
>>163
そーいや
水間氏提唱の地方議会への陳情要望はどう?
やらない?
167:エージェント・774
08/12/16 00:36:12 GJNNBaXQ
>>166
北海道の件を聞いてから興味は持ってたんだが。
168:エージェント・774
08/12/16 00:37:32 Q6LM1TGw
ちょっとメモ代わりに貼らせて
●4年前
[04/08/06]
【国内】不法滞在、新たな手口 中国人胎児を偽装認知
■戸籍法を悪用、巧妙化
胎児を日本人に認知させ、出産後、「日本人の母親」として長期滞在資格を
取得する中国人女性の新たな犯罪が摘発された。戸籍法、民法、入管法などの
法律をくぐり抜ける手口で、滞在資格を得るための外国人犯罪が巧妙化してきて
いることが改めて浮き彫りになった。
スレリンク(news4plus板)
[04/08/07]
【社会】偽装国籍取得 謝礼の相場100万円 胎児認知 5、6年前から横行
日本人男性を使った胎児認知は、偽装国籍取得に向けた第一段階。
女性は出産後、日本国籍を取得した子供と一緒に入国管理局に出頭し、
「日本人(子供)の親権者」として在留特別許可を求める嘆願書を提出。
嘆願書が受け入れられると、女性に長期滞在許可がおり、
数回の更新を経て五年後に永住ビザへの道が開ける。
スレリンク(newsplus板)
[05/04/07]
偽装認知 不法滞在 新たな手口
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の新たな手口が
広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに日本人に「認知」させ、
子供に偽の日本国籍を取得させることで、母親自身も不法滞在から
合法滞在に変えさせる手口である。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
番組内容
---------------
『胎児認知』という方法で、日本人が新たな父親になったとして届け出る。
その認知届けを自治体が受理すれば、『胎児』を認知してもらった母親(中国人)は
子供の養育を理由に、日本での在留特別許可を得られる。
医療費、児童手当の受給も始まる。母親もその後、日本国籍取得を目指す。
この方法はプロの中国人犯罪組織では、すでに常識となっている。
認知届はプライバシーの観点からも、そのまま受理されることがある。
現行の認知制度は、父親の財産分与規定などもあって、
悪用されることは無いだろうという『性善説』のもとに成り立っている。
そして在留特別許可は、幼い子供を育てるという人道的見地から、
比較的簡単に取得できる。『胎児認知』はこの二つの制度を悪用している。
また、在留特別許可中は、中国へも自由に行き来ができるので、
日本国内で犯罪が発覚しそうになると中国へ雲隠れすることが可能。
---------------
169:エージェント・774
08/12/16 00:37:53 I2FYALhz
>>167
案外効果高いんじゃないかと思う
国会よりは成功率高そう
マスコミネタにもなりそう
170:エージェント・774
08/12/16 00:38:57 Q6LM1TGw
●今年
[08/06/04]
【裁判】婚外子 国籍法規定は違憲 国に法改正迫る 最高裁大法廷判決 原告の逆転勝訴
未婚の日本人父とフィリピン人母との間に生まれ、出生後に父から認知を受けた
計10人の子供が、「生後認知に加え、父母の結婚がなければ、日本国籍が
取得できないと定めた国籍法は憲法違反」として、日本国籍の確認を求めた
2件の訴訟の上告審判決が4日、最高裁大法廷(裁判長・島田仁郎長官)であった。
国籍法が定める国籍取得条件には、いくつかのパターンがある。
このうち、原告のように出生前に認知されなかった未婚の日本人父と
外国人母の間に生まれた子供の場合は、
「生後認知」に加え「父母の結婚」が必要と定められている。
国は「父母の結婚で、父子が一緒に生活することになる。そうすると、子供と日本との
強い結び付きが生まれる」などとして「国籍法の規定は合理的」と主張していた。
スレリンク(newsplus板)
[08/07/21]
【社会】生後認知にも日本国籍付与 外国人婚外子で法務省案
出生前に認知された子は、両親が結婚していなくても日本国籍が取得できる。
法務省は国籍法の改正により、出生後に認知された子の国籍取得条件を
出生前認知の子と同じにする。
スレリンク(newsplus板)
[08/08/17]
【政治】「外国人との婚外子も認知すれば日本国籍取得」 国籍法から婚姻要件を除外へ
判決のケースでは、母が外国人で、子どもは生後、日本人の父から認知されていた。
しかし、現在の国籍法は父母の婚姻か、日本人の親の出生前認知を要件としているため、
国籍取得が認められなかった。判決では婚姻要件を、「合理的な理由のない差別」とした。
ただ、認知だけを要件とした場合、外国に住む女性が日本人男性に
虚偽の認知をさせて子どもの日本国籍を取得し、
自らも在留資格を得るなどの「偽装認知」が横行する恐れが出てくる。
現在は、偽の親が子どもの国籍取得届を法務局に提出しても罪に問われない。
改正ではこうした行為に罰則を新設する方針だ。
スレリンク(newsplus板)
171:エージェント・774
08/12/16 00:39:07 lWiB01K4
議員にもだけど
>>136
これも有効じゃないかなぁ。どうだろ?
172:エージェント・774
08/12/16 00:40:41 I2FYALhz
>>171
狙い目はいいけど
あんまり電波ぽくならないようにしないとね
173:エージェント・774
08/12/16 00:42:32 I2FYALhz
請願書や陳情書みたいに
また統一フォーマットと
白紙バージョンと作って
テンプレ化したら数増えると思うんだ
174:エージェント・774
08/12/16 00:48:13 UOj3PWwM
麻生首相にクリスマスカードが続々と
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
175:エージェント・774
08/12/16 00:52:09 u28uJRgF
★★ 緊急のお知らせ ★★
法務省は今週中に国籍法の施行規則を完成させて公表する予定です!
まだ間に合います!@法務省・規則請願書は12/19が締切です!
12月5日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
12月12日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで2009年1月1日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の2種類の請願を急いで実行してください。特に@の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中(12/19まで)にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
@法務省に送る施行規則に関する請願書(12/19迄に必着)【大至急】
詳細は URLリンク(wiki.livedoor.jp)
スレリンク(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマット スレリンク(offmatrix板:287番)
PDF版フォーマット URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
PDF版フォーマット(理由欄空白) URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
PDF版フォーマット(理由・請願事項欄空白) URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
A首相官邸に送る請願書(クリスマスを目処に、早めに送りましょう)
詳細は URLリンク(wiki.livedoor.jp)
176:エージェント・774
08/12/16 00:52:24 3otoIWZj
そもそも、人命に関わる訳でもなく、国籍法の改正に緊急性はないと思うのだが。
意見公募手続きを無いのは不当なのは明白だと思われる。
その理不尽な法務大臣の名前を挙げて、抗議するのはどうだろう。
(また、その者を当選させた地元の後援会等にも)
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