国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４

国籍法改悪反対請願・ ..

596:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:58 qVZdJXaJ
>>592
ゼノフォビア？
日本語で分かりやすくお願いします

597:エージェント・７７４
08/12/16 21:14:49 OHYswTcH
>>591
ごめん

「複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデル」

これが無理のない設定だと思うと言われたら、コメントのしようがないわｗ
物差しが、常識が、違いすぎるとしか言いようがないよ。

598:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:14:55 QhErF9xe
>>585
>認知に父親の生活能力は関係しませんよね？
>不自然でない人数なら疑われることなく、生活能力がなくても複数人認知できますよね？
その通り、認知に生活能力は関係ないです。
それこそホームレスでもできます。住民票がなくても戸籍（日本国籍）があればできます。

>『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
>これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
>その場合、子供の日本国籍も剥奪です。
これ違います。
過去に法務省に電凸してくれた方がいて、不法滞在に基づく懐胎→認知→国籍取得　であっても
問題なく認められる。

※なお、この件で一度国籍を取得したら「剥奪」はないです。（それこそ「帰化」と違うので）
犯罪者であっても、母親が不法滞在者であっても国籍を得ることができます。
あくまで認知届→国籍取得届の手続き上の不正があったことが発覚した場合のみ国籍は「無効」に
なります。

（続きます）

599:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:03 /heUyXql
>>595
君がストーカーじゃないのｗ

600:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:19 1I3nYt2Y
小倉のブログを読んで、自分も弁護士になってる気分の奴いるだろｗ

601:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:46 XtlzVohw
>>597
だって証明できないでしょ。もちろん、DNA鑑定をやれば無理だけど。

602:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:18 RDtBnISG
>>597
複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理だっていう
お前の常識の方がおかしいんじゃねえの？

603:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:28 XvRbLG4x
>>596
調べればわかることをいちいち聞く煽りは荒れる原因になるからやめようぜ
Googleってサイトがオススメだよ！

604:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:30 BAgeB15P
まあ正直どんな形であれ中国人や朝鮮人が日本に入るってだけで不愉快だし
ましてや日本国の国籍を取るなんて言語道断、ってのが基本的動機だけどさ

605:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:34 Ub0HQr/j
>>597
男は産まなくていいんだよ？
中だしするだけ

606:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:48 XtlzVohw
ホームレスのおっちゃんを中国のとある村に滞在させといてですね、
そこに、日本国籍を得たい人たちを集めて、一年暮らせばいいだけじゃないの。
その女性たちは、自分の伴侶の子供を作るとかさ。その時期に予定通りに。

ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、
そのあとでホント運中国人の伴侶を伴った奥さんと、日本国籍を得た子どもが
日本にやってくる、ということは可能じゃないのか。

出生年月日は向こうの役人に賄賂を渡してごまかしたりもできるし、
何だってやろうと思えばぬけみちありそう。

607:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:50 V1f0Ag/b BE:595906092-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>604
ﾈﾄｳﾖきんもーっ☆

608:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:04 OHYswTcH
>>594
一年って、ホームレスにマルチビザ取らせるの？
普通のルートでビザ下りると思う？

でもって、運よくビザが下りて中国で一年滞在できました。
そして数十人の子供をつくったとして認知の届出して国籍取得申請・・・

これ、法務省や自治体で疑われないとでも？

もうちょっとリスクや費用対効果を考えようよ

609:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:37 qVZdJXaJ
>>603
すまん。煽りのつもりはなかった。調べてくる

>>604
それはない
真面目に、犯罪を犯さず平和に生きてくれるならそれでいい
しかしそうでない人が入ってきて、その結果まともに生活している人まで白い目で見られかねないのがまずい

610:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:56 OHYswTcH
>>606
>ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、

それじゃ認知も国籍申請もできないよ

611:エージェント・７７４
08/12/16 21:20:51 4xXNURsI
>>608
中国ならちょっと袖の下を払えばビザ下りそうな気がするよｗ

612:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:23 RDtBnISG
>>618
＞　複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理

一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？

613:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:55 XtlzVohw
>>608
数が多ければ疑われるかもしれないが、滞在期間が短くて、
人数も少なければ疑われる可能性は少ないと思う。

だっていま、密入国するだけで250万だよ？　10日だけ滞在して、
4人に種付けした、と仮定して、その倍の金額を取るだけでも
2000万の売り上げだ。やるでしょ。DNA鑑定をやらなきゃばれるはずもない。
渡航費用はせいぜい30万程度じゃないの。豪遊して。

614:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:57 AlIBOXsn
実験で１０００件位の申請の中に1件だけ偽装認知を入れておいて
偽装が見抜けたら役所を信じてやるよ

615:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:03 XvRbLG4x
てゆーか一年ホームレス滞在させるなら実際孕ませた方が確実じゃね？

616:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:06 RDtBnISG
>>610
＞　複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理

一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？

617:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:08 9pvmqOjj
国籍法施行規則で父母の在住の履歴を証明する書類が必要となったみたいだし、ホームレスを使って偽装認知するのは難しいぞ
事後にDNA鑑定をすれば偽装認知はバレバレ
1人で複数認知した時点で警察にマークされるだろうが

618:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:13 WZTN2ZP6
ストーカーが偉そうに法学講義かよ

619:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:14 OHYswTcH
>>611
マルチビザの取得条件調べてみ
まぁ無理だから

620:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:39 2qzuu2xs
＞610
つ「死亡認知」

621:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:47 Ub0HQr/j
法学部卒さん、活動MAPの下のウィキへのリンクが旧サイトのままになってるので
新しい方へのリンクの張り替えをお願いしますね。

622:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:24 Ub0HQr/j
>>617
だからDNA鑑定が無いんだよ

623:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:32 WZTN2ZP6
訴訟ストーカーＷＷＷＷＷ

624:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:03 XtlzVohw
>>610
すでに、死亡している人もいいんじゃなかったの？　
もしダメなら、認知手続をしたあとで、行方不明になってもらえばいい。

625:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:04 OHYswTcH
>>613
それって条件からして母親が日本に在留するのが目的だよね？

だったら今でも母親の在留条件は同じだから
その理屈だと、今現日本では虚偽の在生後認知が多発してることになると思うよ

626:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:23 XvRbLG4x
>>620
死後認知は裁判せざるを得なくなるし意志を確認する手段が偽造以外では無くなるから
DNA鑑定出さなきゃ認められづらいぞ
だから実際孕ませろって

627:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:39 OHYswTcH
>>620
死後認知は検察相手に訴訟おこさないとダメなんだけど・・・
なんで犯罪者がそんなリスクをｗ

628:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:26:26 QhErF9xe
>>585
>598の続き
■母子が国外にいるケース
日本人父から認知を受ける（日本人父が日本国内にいる場合は市役所、日本人父も国外
にいる場合は在外公館で届け出）
↓
子が国籍取得届を出す（在外公館）
↓
子が日本国籍を取得する
↓
子は当然「日本人」として日本にフリーパスで入国可能。
母は入国審査・在留審査を受ける。（←法務省電凸報告によると、ここで特別扱いはしない予定）
特に問題なければ、母は「定住者（日本人の配偶者等）」の在留資格で在留できる。
↓
母は定住者なので単純労働～知的労働まで何でもできる。
※ここで生活保護を受けることもあるかも。日系ブラジル人など、定住者資格で在留中の外国人も
生活保護を受給できる。
※在留資格を更新しながら一定期間おとなしくしていれば母も日本国籍が取れる。

■母子が国内にいるケース
日本人父から認知を受ける
↓
子が国籍取得届を出す（法務局）
↓
子は当然日本人になる。
※それまで不法滞在状態だったとしても、以後は問題なくなる。
※また、出生の時に遡って日本人だったことになるので、過去の不法滞在も罪じゃなくなる（未確認、必要
であれば電凸します）
母は「定住者（日本人の配偶者等）」になれる。（←法務省によると、国外にいるケースと同様特別扱いは
しない予定。但し、結婚に関して現状入管に収容されてから日本人や他の定住外国人と結婚して定住者
ビザを取得しているケースがかなりある。）

629:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:08 XtlzVohw
>>625
婚姻関係を結ぶ、結ばないは、国籍取得における
ある種の制限にはなってないんですか？

簡易帰化を除いてですけど。

630:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:53 9pvmqOjj
>>622
それは届出段階での話
事後的な捜査段階で警察はDNA鑑定ができるんだよ
だから捜査されたら偽装認知は隠せない

631:エージェント・７７４
08/12/16 21:28:31 XtlzVohw

いや、どうやったら儲かるビジネスモデルを組み立てられるかを
まず考えた方が、その穴をふさぐという意味では有意義な気もしてきた。

悪知恵求む（笑）。

632:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:03 xApqnYxP
>>628
ちょっとそれますけど、おば（ｒｙ　いやｗ、法学部卒さんは
例で出した生活保護の件（子の年収はうん百万、でも老親は生活保護）についてはどう思います？
確かに緩いみたいですけど、これはこれで放っておくのもどうかなという気がして
国籍法とは別に生活保護のアクションを起こしてたりするんですか？

633:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:08 OHYswTcH
>>629
あぁ違う違う
今言ってるのは外国人母親が日本に来るために利用するって話
母親が日本に在留するのが目的だったら、今の法律で認知を受けたら在留できるのよ
もちろん条件はあるけどね

てか今気付いたけど、>>613の条件だと生後認知する意味ないんじゃない？
現地にまで赴くなら胎内認知で事足りるでしょ。

634:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:14 XvRbLG4x
>>631
日本国籍が確実にもらえますよと中国人富豪から500万でうけおう
↓
日本に帰る
↓
スルー

これでおけ
ブローカーの信頼度もおとせるお

635:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:50 XtlzVohw
>>633
あ、そっか。

だとしたら、このビジネスモデルを組み立てるためには
過去に渡航歴があって、しかも極端に金に困ってる人を探して、
認知後に幾ばくかの金を渡して行方不明になってもらう、
ということが必要なんだなぁ。

636:エージェント・７７４
08/12/16 21:33:09 RDtBnISG
>>633
ID:OHYswTcHは常識がない人間なんじゃねえの？

＞　複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理

一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？

637:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:34:13 QhErF9xe
>>633
後半そのとおりですね。
キジョ板で流行中の某宗教団体陰謀論に乗るとすれば、「妊娠→認知→出産なんて面倒で不確実な
ことやってられるか！」ってなって「生後認知もOKに汁！」になったんじゃないでしょうかｗ

この件で日本滞在目的のケースは、現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に
懐胎した時期に、母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。

638:エージェント・７７４
08/12/16 21:34:59 XvRbLG4x
>>636
セックスしたことないひとにそんな事言っても…

639:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:10 V1f0Ag/b BE:893860439-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>636
数十人は普通じゃないと思います☆

640:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:33 Ub0HQr/j
>>628
母子が国外にいる場合ですが、
子どもは日本国籍を取得して日本人になるのでフリーパスですが
母親は日本人父とは婚姻関係にないのだから、配偶者という名目では入国できないことになっています。
入国管理局がどう判断するかですが、日本国籍を持つ者の母親だからと特別な便宜を図られることは無いとのことです。

まあ、入管がちゃんと仕事すればの話ですが。

641:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:34 XtlzVohw
あれだよね。消費者金融のブラックリストを閲覧できれば、
人材は見つかりそうだよね。渡航歴はどうやって調べるか知らんが。

642:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:37:07 QhErF9xe
>>632
うーん、例に挙げたケースは単に親子とも私の親戚なので知ってるだけです。
あと、離婚母子家庭の生活保護を何例か知っていますが、やはりこちらも個人的な
知り合いです。

特に社会保障関係とかで動いているわけではなく「なんだかなぁ」と思いながら
身近な人たちの話を聞いている段階ですよｗ
今法律関係の資格は眠らせて、関係ない仕事してますから。

643:エージェント・７７４
08/12/16 21:37:27 XtlzVohw
なんかこれさ、うまくやれば人と人とをマッチングするだけで
高額な対価を得られるビジネスモデルを作り出せそうだな。

644:エージェント・７７４
08/12/16 21:38:30 XvRbLG4x
>>642
事務所やってるっていってなかったっけ？

645:エージェント・７７４
08/12/16 21:39:58 OHYswTcH
>>635
それ採算合うと思う？
条件の合う相手探してかつ口封じまで必要なんだよ

それに国籍取得の時にも父母は呼ばれるし、それ以前に複数の女性の子を認知したら
その時点で戸籍が不自然極まりないものになっちゃうから、疑われるだけだよ

>>636
アフリカとかならね
アフリカ人を認知ビジネスで日本に連れてくる気？ｗ
そもそも一夫多妻が現在ではﾚｱな婚姻制度なのに何を言ってんのよ

646:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:03 9pvmqOjj
だからおまえら簡単に偽装認知できるって言うなら、まず外国人の子供を認知するのに必要な書類を集めてみろって

647:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:20 Ub0HQr/j
>>638
外国行く
　　↓
現地女とセクースする
　　↓
数年後、子ども生まれる
　　↓
女の子なら、認知して日本人として日本で育てる
　　↓
幼女ﾊｧﾊｧ

ID:OHYswTcHはこれを狙ってるんじゃないの？ｗ

648:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:40:54 QhErF9xe
>>643
そうですねｗ
庶民としてはそういう目で見て、「世間知らずのお役人、しっかりしてよ！」って言いたくなりますよね。

>>644
事務所は開店休業で、別業種の自由業を主にしてますよ。
だって、○○士事務所に行って、赤ちゃん1人オンブした状態で、家庭の食卓テーブルで応接されたら
仕事発注する気無くすでしょｗｗ
事務所を開いていることにしておけば、年会費を今の本業の経費に合算できるのでね…

649:エージェント・７７４
08/12/16 21:41:47 XtlzVohw
>>645
要するに費用対効果だよね。

30万の投資で2000万も受かるとなれば、そりゃやるでしょう。
仮に一桁違ったら絶対にやる。
仮想現実をどこまで作り込まなきゃならないかは、じぶんはわからない。
戸籍を偽造するビジネスだってあるだろうし、それにいくらお金を払うかも知らない。

650:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:04 OHYswTcH
>>637
>現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に懐胎した時期に、
>母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。

まぁ19歳11ヶ月とか露骨なのは流石にないだろうけど、18前後にしても疑われやすいよね
何でその年まで認知しなかったのか、実際に親子関係が確認できて認知したのかとかね。

651:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:26 RDtBnISG
>>645
日本でも９人ぐらい産ませてる一家がいるだろ
売春で女買う奴は何人でも買うんじゃねえの？

数十人って数は非常識か？

652:エージェント・７７４
08/12/16 21:43:08 XtlzVohw
たとえばさ、国内でも年間十万人が行方不明になってるでしょ。
そういう人の戸籍を「拾ってきて」、活用している人がいるかもしれない。

そのへんは、現実で何がどうなってるのかをもっと知らなければ、
リアリティのあるビジネスモデルを組み立てることは難しいよ。

653:エージェント・７７４
08/12/16 21:43:36 OHYswTcH
>>651
> 数十人って数は非常識か？

うん、思いっきり非常識
海外で作った子でおまけに認知までするとしたら不自然極まりない

654:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:44:16 QhErF9xe
>>650
下手な鉄砲打ちながら、そこの疑われにくいストーリーを何パターンか用意するのが
ブローカーじゃないでしょうか。

655:エージェント・７７４
08/12/16 21:44:43 XvRbLG4x
>>651
滞在日数によるんじゃね？
流石に一年で数十人は俺でも多いとおもうお
可能であることと常識で考えてってのはちがうからね

656:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:10 RDtBnISG
>>653
認知はするけどDNA鑑定は拒否する
これは常識的か？

657:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:14 YqIfPmkF
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない

658:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:45 XtlzVohw
>>655
ただ、反証できなければ通っちゃうからね。手続を踏めばいいだけだし。

659:エージェント・７７４
08/12/16 21:46:34 9pvmqOjj
1人で複数人認知した時点で入管と警察にマークされるだろ

660:エージェント・７７４
08/12/16 21:46:45 4xXNURsI
しかし外国人母への聞き取りはどうするんだろう？
日本語全く駄目、スワヒリ語しか喋れない、こういうケースは？
通訳雇うの？

661:エージェント・７７４
08/12/16 21:47:04 BAgeB15P
お前ら大事なのはな、いかに日本国の純潔を保つかなんだよ。それを忘れちゃいかん。
そりゃあごくお行儀もよろしくて日本国に尽くしてくれる外国人は恩恵で国に住まわせてもいいが
そうでない大勢の外国人にはお引き取りいただく、それが基本スタンスだろ？

662:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:21 OHYswTcH
>>649
費用対効果もそうだけど
今回の法改正でメリットがそんなに増えるとも思えないんよね。
子供をだしに使った在留目的の偽装認知なら、法改正があってもなくても
母親の条件は変わらないんだしさ。

>>654
申請が法務大臣に受理されるところまで辿り着かなきゃ意味がないんだから
下手な鉄砲数打ってる余裕なんてないでしょ
そんなんじゃ辿り着く前に捕まりますよｗ

663:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:38 XvRbLG4x
>>660
むしろ未開の部族だろ
誰も通訳できない、文字も読めない女の人が来たら法務省どうすんだろ

664:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:47 OHYswTcH
>>656
そしたら認められないだけでしょ
何言ってんの？

665:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:54 V1f0Ag/b BE:794542638-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>661
純粋な日本人なんてもうほとんどいないよ☆

666:エージェント・７７４
08/12/16 21:49:31 WZTN2ZP6
パーキンソンだって？
笑わせるなよ

667:エージェント・７７４
08/12/16 21:49:51 4xXNURsI
中国残留孤児として日本にやってきた人達が、いまどうなっているか知りたいな
今回の国籍法改正でフィリピンから新日本人がすくなからず来日することになるわけで
マフィアとかにならないようにしてほしい

668:エージェント・７７４
08/12/16 21:50:30 RDtBnISG
>>664
いや認めるよ
消えてしまってるけど書類を一枚も提出しなくても認知はできる

支援するNGO代表河野尚子さん談（動画最後の方）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
以下静止画
証拠を集めるのは難しいのではないか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
父親との関係が破たんしているので
父親から協力を得るのはすごく難しい
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
DNA（鑑定）も協力してくれる父親がいればいいが
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
父親がDNA（鑑定）の協力をしたくないというケースもある
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

669:エージェント・７７４
08/12/16 21:50:55 OHYswTcH
>>663
通訳できる人を連れて来て下さい

と言ってお引取り願う
それが役人

670:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:13 qDCLSKvM
>>598 >>628
法学部卒 ◆bRlrBif2es さん答えて頂きありがとうございます。
在留資格が認められるかは入管の審査次第で今までと変わらない。
でも、在留許可さえおりてしまば後は生活保護受給もできるし、
在留許可がおりればこっちのもん！って事ですよね。
結局、国籍法改正したことでまた一つ国籍売買の方法が出来て
しまったってことですよねぇ・・・

671:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:18 xApqnYxP
>>642
貴女の周りはバラエティに富んでますなあｗ
身内じゃ「なんだかなあ」としかなりませんね

特段、生活保護に関しては再改正は求めてないということでいい？

672:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:40 OHYswTcH
>>668
認知はできるよ
国籍取得の話でしょ

673:エージェント・７７４
08/12/16 21:52:18 4xXNURsI
>>663
そこでようやくＤＮＡ鑑定かな？

674:エージェント・７７４
08/12/16 21:52:46 z4W4Uut/
で、そもそもなんで反対なんだっけ？
これだけ論破されればもう反対する理由なんて残っていないと思うけど。

675:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:53:17 QhErF9xe
>>662
確かに1人1人の申請者は1回1回NGになるけど、ブローカーも申請者も数百人～数万人単位で
交代しながら打てば、そのうちノウハウが蓄積されていくんじゃないでしょうか？

あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)
「過去に申請したのとは別人です！」と言い張って書類を揃えて来られたら、それこそDNA鑑定
の記録でも残しておかないと却下できないんでは。
帰化と違って「届出制」だから。

676:エージェント・７７４
08/12/16 21:53:34 RDtBnISG
>>672
wikiに載ってる参議院可決の動画で
千葉景子法務委員長がはっきりと
「認知だけで国籍を取得できるって明言してるよ

677:文案 ◆g.MrtWgOoA
08/12/16 21:53:48 wMchkp2N
>>法学部卒さん・・・・・身の上話より、国籍法の法律的見地からの所見ってのをお願いいたします。
ではでは。ﾉｼ

678:エージェント・７７４
08/12/16 21:54:07 z4W4Uut/
>>675
ブローカーって数万人も居るの？
何でそんなこと知ってるの？

679:エージェント・７７４
08/12/16 21:55:02 XtlzVohw
まぁ、考えようとすると何だって考えられるのだが、
たとえば、日本人エリートの子供を産みたい、という
海外の女性がいてですね、生殖医療ビジネス＋偽装認知ビジネスを
組み合わせることもできるかもよ。

もちろん、凍結した精子は慶応大学の医学部学生のものではなくて、
その辺のホームレスのおっちゃんなんだが。

680:エージェント・７７４
08/12/16 21:55:20 WZTN2ZP6
詐病ストーカーＷ

681:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:00 9pvmqOjj
DNA鑑定は父親が協力しないとできないから義務付けられないんだよ

だから父親の協力がなくても強制認知ができれば国籍取得を認めることにしてるんだろ

682:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:07 Ub0HQr/j
>>675
韓国も氏名・生年月日の変更ができる。

683:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:13 wimpJavF
>>669
>通訳できる人を連れて来て下さい

↑これだれが通訳すんの？

684:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:33 z4W4Uut/
>>679
もうあれでしょ？
そんな非現実的な妄想でもなきゃ反対する理由が残ってないんでしょ？

685:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:37 /heUyXql
>>678
日本の暴力団組員は全員ブローカーになりえます

686:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:51 XtlzVohw

本当はこういう面白い話が、法務委員会で出るべきなんだよね。

687:エージェント・７７４
08/12/16 21:57:19 z4W4Uut/
>>685
だから、そんな非現実的な例しかもう残ってないんでしょ？
反対理由。

688:エージェント・７７４
08/12/16 21:57:38 XtlzVohw
>>684

あのさ。あなたが無知なんじゃないの。

天才児を作り出す、ジーニアスファクトリーの話を知らないでしょ？

689:エージェント・７７４
08/12/16 21:58:06 4xXNURsI
＞あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
＞することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)

マジですか、こういう情報なども取り入れながら国会で法改正するべきでしたね
拙速だったなあ

690:エージェント・７７４
08/12/16 21:58:45 Ub0HQr/j
>>684
ID抽出したけど、たいしたこと言ってないのな。
おまいさんの主張は何よ？

691:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:13 OHYswTcH
>>675
>ブローカーも申請者も数百人～数万人単位で交代しながら打てば

その設定は何処から？
ていうか、何でこの法改正でそんなにブローカーや申請者が増えるの？
定住通達があるから現行の認知でも在留許可は下りるのに、何でそんなに増えると思うの？

>あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
>することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)

それソースあります？
まぁ普通に考えたら訂正の記録は残る筈ですから、あまり意味がないと思いますが。

>帰化と違って「届出制」だから。

法学部卒とは思えないお言葉ですね。
法におて「届出制」であることと行政の実務は別問題でしょ。
届出制だからスルーというなら、他の届出制の身分行為はどうなります？
実際には審査調査を受けてるでしょ。

692:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:18 z4W4Uut/
>>688
知ってるよ。
お前の話にさ、
> 日本人エリートの子供を産みたい、という
> 海外の女性がいてですね
> 偽装認知ビジネス
> 凍結した精子
> 慶応大学の医学部学生
> その辺のホームレスのおっちゃん

これだけ今現実に存在しないアイテムがあるわけだが、
これだけの妄想の力を借りないと反対理由出せないんでしょ？

693:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:45 XtlzVohw

とにかく、役人の答弁じゃないんだから、もっと自由に考えないと。

694:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:21 OHYswTcH
>>676
あの・・・口頭での表現と、法における扱いでは意味が違うんだけど
認知だけじゃ国籍は取れないよ
国籍取得申請をしないとダメ

695:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:32 BAgeB15P
そりゃもう日本を乗っ取ろうという計画が５０年来進められてるわけだし。

696:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:34 AlIBOXsn
実験で１０００件位の認知の申請の中に1件だけ偽装認知を入れておいて
偽装が見抜けたら今のままでよい気がするが、見抜けないのならDNA鑑定
をさせればいいだけ

697:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:11 9Gbr+zNx
>>692

凍結した精子は、ストローに詰めて宅急便で送れます（笑）。

技術的な裏付けを知らないとそりゃ非現実に思えるよね。

698:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:15 RDtBnISG
>>691
> 法学部卒とは思えないお言葉ですね。

お前だよｗ
「俺の中では常識だ」「俺だけはそう思う」「俺はそんな気がする」「そうだったらいいなあ」
そればっかりじゃねえかｗ

699:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:41 z4W4Uut/
>>690
お前らの運動の正当性なんて今やこれっぽっちも残ってないよね、ということ。
お前らが改正に反対して誰か得するの？
今までいろんな人たちに迷惑かけてきただけだよね？

>>697
ストローってw

700:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:47 WZTN2ZP6
相変わらずROM人はいいかげんだな

701:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:56 a3yRiSuj
>>688
じゃあお前さんはそれが大失敗に終わった話を知っているか？

702:エージェント・７７４
08/12/16 22:02:29 9Gbr+zNx
>>699

嫌ホントだってばさ。ストローに詰めて、それを（笑）。

すごいでしょ。それでも妊娠するんだってば。

703:エージェント・７７４
08/12/16 22:03:20 9Gbr+zNx
>>701
本は読んだから知ってるよ。あれ元々ビジネスじゃなかったでしょ。

あと主催した人が死んで跡を継ぐ人がいなかった。

704:エージェント・７７４
08/12/16 22:03:50 z4W4Uut/
>>702
分かった分かったw
で、
> 日本人エリートの子供を産みたい、という
> 海外の女性が
> 偽装認知ビジネス
> 凍結した精子
> 慶応大学の医学部学生
> その辺のホームレスのおっちゃん

これどこから持ってくるの？

705:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:18 Ub0HQr/j
フィリピンの話は知らんが韓国の話

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞昨年暮れ、出入国管理法違反（不法残留）容疑で兵庫県警に逮捕され、退去
＞強制処分を受けて帰国した韓国人女性（５７）がわずか半年後、日本に舞い
＞戻っていたことが７日、分かった。韓国で自分の生年月日を変更する手続きをし、
＞それを元に新たな旅券を取得したという。入管法では、退去強制された外国人の
＞旅券には処分が記載され、５年間来日できない。入国チェックすり抜けの新手口
＞とみられ、関係者は「誕生日が変更できるなんて……」と驚いている。

＞調べなどによると、女性は昨年８月、短期滞在ビザ（９０日）で関西国際空港から
＞来日。１２月２５日、神戸・三宮の風俗店の客引きをしていたところを逮捕され、
＞その後、韓国に送還された。
＞しかし、７月初め、「同じ女性がまた客引きしている」という情報があり、県警が
＞同２３日、女性を突き止めて職務質問。その結果、女性の旅券は正規に新規
＞作成されたもので、５月２２日に入国、上陸許可証印も押されていたが、前の
＞旅券で「７月１２日」だった誕生日が「８月８日」と、旧暦から新暦に変えたように
＞なっていた。

706:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:21 RDtBnISG
>>694
どうゆう事だ？
参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？

707:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:30 XtlzVohw
ただ、ジーニアスファクトリーと同類のものの需要はある。いまでもね。

天才児が欲しい、という女性はいるわけでさ。

708:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:56 z4W4Uut/
>>707
どこに？

709:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:27 Ub0HQr/j
>>676
>>694
千葉が無知なだけ。
手続き上は、認知届のあとで、国籍取得届を出さなければならない。

710:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:27 XtlzVohw
>>708
さすがにノーベル賞は謳わないが、いわゆるエリートの精子を提供する
団体はいまでもアメリカにはあるよ。

711:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:44 9pvmqOjj
>>696

1000件に1件偽装認知が混ざってても、日本社会には何の影響もないと思うが

712:エージェント・７７４
08/12/16 22:07:02 z4W4Uut/
>>707
大体そんな妄想話を聞いているわけじゃないぜ。
現実の危険として、法改正に不備があるから反対しているんだろ？
じゃぁその”現実の”危険とやらを誰でもわかるように見せてみろよ。

713:エージェント・７７４
08/12/16 22:07:42 XtlzVohw
とりあえず、いい具合に酒が回ってきたので（笑）。

714:エージェント・７７４
08/12/16 22:08:28 OHYswTcH
>>706
認知を受けた者が国籍取得申請をしなければならないんだよ

715:エージェント・７７４
08/12/16 22:08:51 pHAKDG4P

まぁ、きちっとやるところはやらなきゃダメだが、
基本的に明るく朗らかに、そして楽しくやろうよ。

今日、情報公開請求の文書を書いた。明日出す予定。

716:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:11 9pvmqOjj
>>705
そんなに簡単に入国できるんだったら、そもそも偽装認知なんかする必要ないじゃん

717:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:09:11 QhErF9xe
>>712
ヒント：衆議院法務委員会における民主党の古本議員の質疑。公務就任権

718:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:20 BAgeB15P
ともかく今日本が乗っ取られようとしていることは確かだ。
そして国籍法改悪はその総仕上げとして位置づけられる。
このことをよくわかっていない情報弱者が多いようだな。

719:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:59 z4W4Uut/
>>710
じゃぁわざわざ日本でそんなビジネス始める理由は無いわな。
もうあるんだから。

720:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:59 RDtBnISG
>>714
イエスノーで答えてくれよ

参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？

721:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:18 pHAKDG4P
>>718

いわゆる右翼団体というか、右よりの政治結社というか
そういう人たちの動きがほとんどないのはなぜ？

722:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:21 WZTN2ZP6
>>715
いちいち仕切るな
黒田大輔

723:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:25 Ub0HQr/j
>>716
外国人として入国するのと、日本国籍を得て日本人になるのとでは大違いだろ

724:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:24 z4W4Uut/
>>723
そうだな。
それならさっさと法律施行して、改正法の適用される人間に
早く国籍をあげなきゃな。

725:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:45 a3yRiSuj
>>710
とっくの昔にその会社は破産しました本当にありがとうございます

726:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:57 AlIBOXsn
>>711　まぁそうかもしれんが
倉吉局長が局員はトレーニングしてるから絶対大丈夫だ
と自信満々に言い放っていたからな。その見抜く実力を
客観的にテストした方が良いんじゃないのか

727:エージェント・７７４
08/12/16 22:12:22 pHAKDG4P
>>722
その人名前しか知らないから。こちらは別人ですが。

なんかさー。保守系の運動って、すぐに気色ばむ人が多いというか。

そりゃ強面であることのメリットもあるんだろうし、
それも嫌いじゃないですけど、もっと楽しく朗らかにオープンにやった方が
人も集まると思うよ。

728:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:24 OHYswTcH
>>720
あのさ、それ単に表現の問題でしょ
日本語不自由なの？

千葉景子法務委員長は、これまで認知の場合準正が必要だったのが、法改正で認知だけで
国籍取得要件を満たすようになったということを「認知だけで国籍が取れる」と表現しただけ

実際には、認知を受けた者が国籍取得申請をする必要があるの
てか、批判するなら国籍法施行規則ぐらい読みなさいよ

729:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:30 BAgeB15P
祖国滅亡の危機に楽しく朗らかにやれるわけないだろうが。

730:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:40 pHAKDG4P
>>725
もちろん、ノーベル賞学者の精子を提供する団体はそうだよ。
後継者がいなかったんだよね。会社組織でもないし。

それいがいのところもそうなの？

731:エージェント・７７４
08/12/16 22:14:58 XtlzVohw
>>729
うーん。あなた、行政訴訟とかする予定なんですか？

732:エージェント・７７４
08/12/16 22:14:59 Ub0HQr/j
質問に質問で答えるアホばっかり。

733:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:15:15 QhErF9xe
>>691
さっきからずっとそうですが、私は「届出制」と「許可制」の行政法上の意味を込めて
「帰化と違って届出制だから」と言ってます。
法律・規則上の形式的要件は整っていて、なおかつ明文規定のない実質的要件の
部分で「疑わしき」のケース、届け出制の下ではこういう限界事例は却下できない
でしょう？
※届出制…違法行為に直結するとの証拠がない限り、却下できない

734:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:30 clzQLmAp
>>720
イエス
ていうか認知で自動的に国籍取得できるなら改正国籍法通った時点で終わりじゃん
>>3
の運動は何だと思ってんの？

735:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:35 9pvmqOjj
>>723
外国人の母親は子供が認知されても日本人にはならないぞ

そもそも不法滞在で来てるヤツはたいがい日本で稼いで自分の国に帰るのが目的だから、滞在できれば国籍いらないし

736:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 OHYswTcH
てか、この国籍法改正より恐ろしいことを生殖医学会がやろうとしてることは知ってる？

737:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 wvewm6nU
なんかここでの皆さんの激論のおかげで
国籍法が改正されてもそんなに破滅的な事態にすぐになるわけではないと少し安心しました
しかし同時にやはり穴のある法律なんだなぁと思い
更なる再改正を根気強くしっかり求めていこうという勇気が沸いてきました
煽りやレッテル貼りが無い激論というのはいいものですね

738:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 WZTN2ZP6
>>727
とぼけるのヘタだなＷ
淫語マニア

739:エージェント・７７４
08/12/16 22:16:25 XtlzVohw

なぜ、右派がこの問題に関してほとんど動かないのか、
ご存じの方いらっしゃいますか。

740:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:40 RDtBnISG
>>728
イエスノーで答えてくれよ

参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？

表現の問題とかそうゆう事は質問してないよな？
日本語不自由なの？ｗ

741:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:53 Ub0HQr/j
>>691がソース求めたから出した。
ID:OHYswTcHは答えようとしないが。

742:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:57 WZTN2ZP6
>>739
ヒント：維新政党・新風

743:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:18:29 QhErF9xe
>>739
国会議員の右派は動いてくださってますよ。
最も、勢力が小さすぎて、また手続き上の問題であまりパワーを発揮できませんでした。

街宣車などやってるいわゆる右翼団体は、実際のところ右翼思想とは何の関係も
ないらしいですよ。
小学生のころ母に聞いた話なのでホントかウソか知りませんがｗ

744:エージェント・７７４
08/12/16 22:18:36 9pvmqOjj
>>733
届出書類に不備があれば届出の効力は生じないから認知できないぞ

745:エージェント・７７４
08/12/16 22:18:59 OHYswTcH
>>733
却下は出来ませんが、疑わしい場合は（証するに足りる書類を出せない場合は）
調査審査を行うことができ、証するに足らないとされた場合は他の証左の提出を
求めることが出来ますよね？

講学上の話じゃなくて実務の話をしてるのに、おかしなことを言わないで下さいよ。

746:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:19:25 QhErF9xe
フィリピンの話のネタ元はここです。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)

長いですが一読の価値ありと思います。

747:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:25 XtlzVohw

本当に国家存亡の危機なら、渋谷の駅前で
時々演説している右翼結社の大行社とかが
街宣をしてもおかしくないと思う。

以前、２ｃｈにその団体に属するがいてですね、
今度渋谷でやるから見に来てよ、と言われてこっそり見に行ったことあるよ。
地球環境問題とか話していた。その人。

なんか、イメージと違ったからちょい驚いた。

748:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:38 OHYswTcH
>>740
日本語でおｋ？

認知だけでは国籍取得できないと何度も書いてるでしょ？
あなた頭おかしいの？

749:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:59 WZTN2ZP6
ROMも新風と絡んでるな

750:エージェント・７７４
08/12/16 22:20:21 OHYswTcH
>>741
私が求めたのは、法学部卒さんが言ったフィリピンの話のソースなんだけど？

751:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:14 2qzuu2xs
とにかく今やる事は
1.周知活動
2.行ける人はOFF会に参加
3.地方自治体への凸（国会への意見書などの要請）
4.マスコミへの問い合わせ
かな？追加がありましたらお願い致します。
正直、行動しないと不安で仕方ない状態です…。

752:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:22 XtlzVohw
大行社って右翼結社としては有名だし、かなりまじめにやってるという評判なのかな。
トップが台湾の導師とも繋がってるという話だし、国際的なネットワークもある。

そういう人たちは何をどう考えているんだろうかな、とも。

753:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:47 WZTN2ZP6
>>747
沼山光洋のウログ見てみな

イメージどおりだから

754:エージェント・７７４
08/12/16 22:22:29 Ub0HQr/j
>>750
国が違うだけでしょ？
フィリピンと韓国が置き換わってるだけで、何か問題あるの？

755:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:22:44 QhErF9xe
>>740
法律上の要件の話としては、真正な認知を前提に、イエス。
実際の手続き上の話としては、認知届の書類提出だけでは国籍取得できない。ノー。

>>745
書類に外見上不備がなくて（偽造が完璧で）、トレーニング（笑）を積んだ法務省職員の
カンで「あやしい、ていうかこの女、1か月前に別人の名前で申請に来た」と気づいた場合
でも、原則として却下はできないのではないですか？

756:エージェント・７７４
08/12/16 22:23:45 OHYswTcH
>>746
目を通しましたが、これって犯罪（脱法）行為のことですよね。
住民登録国民登録が整備されてない国（というか整備されてる国の方が少数ですが）では
よくある犯罪ですね。

757:エージェント・７７４
08/12/16 22:23:53 XtlzVohw
>>753
いま見たけどよくわからない。

国家存亡の危機なら、なぜそういう団体が動かないんだろうか。
それが本当に疑問。

758:エージェント・７７４
08/12/16 22:24:12 Ub0HQr/j
>>751
４はマスコミのスポンサーに報道内容についての問い合わせをした方がいい。
マスコミに問い合わせても却下されるだけだが、
金を出してるスポンサーの方から問い合わせが行けば、むげにはできない。

759:エージェント・７７４
08/12/16 22:26:30 OHYswTcH
>>755
先ほども書いたように却下は出来ません。
ただし不実記載の疑いがある場合は受理しない（法務大臣にまわさない）ことは出来ますよ。

>ていうかこの女、1か月前に別人の名前で申請に来た」と気づいた場合
>でも、原則として却下はできないのではないですか？

というか、その場合は明らかにおかしいのですから、入管警察に通報すべきでしょｗ

760:エージェント・７７４
08/12/16 22:27:06 WZTN2ZP6
>>757
見てないだろＷ
レスが早すぎ。

沼山光洋は某団体の副代表だが、
その団体名と
代表者名を答えてみ

761:エージェント・７７４
08/12/16 22:27:44 lyIe9KwM
本当に、国家存亡の危機と考えている人はいないって結論かな。

これは。

右派は損得抜きで動くでしょ。本当にそうならば。

762:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:31:36 QhErF9xe
>>761
日本では、「右派」はカギカッコつきの右派みたいですよ。
だから、本当に国家存亡の危機だと考えても動かないこともありうる。

>>759
例え通報して捜査しても、1か月前に申請に来た母子と今申請に来た母子の間で
それこそDNA鑑定でもしないと同一人物だという証拠にならないんでは？
別人の名前・生年月日の、フィリピン政府が発行した真正なパスポート持って来て
たら認めざるを得ないと思いますよ。

763:エージェント・７７４
08/12/16 22:32:19 XtlzVohw
あるいは、右派の人たちは、この改正案の危険性を
ちゃんと理解できていないとか、ということなんだろうか。

どうなんですか。そのへんは。

764:エージェント・７７４
08/12/16 22:33:10 ztah336T
亀レス＋超長文ってダメですよね？

765:エージェント・７７４
08/12/16 22:33:12 BAgeB15P
国家存亡の危機にあるのは事実だがそれに気づいていない情報弱者と
気づいていながら欲にまみれて誇りを捨てた売国の見せかけ右翼がほとんどだ
むろん平沼先生や城内先生のような憂国の士も少なからずいるが

利益に左右されず真実を見抜く情報をもった我ら２ちゃんねらーこそ
この危機を乗り越え明日の日本国を作る礎たることができるのだ

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