国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４

国籍法改悪反対請願・ ..

511:エージェント・７７４
08/12/16 20:23:09 OHYswTcH
>>505
どう見ても十分条件として書かれてるようには読めないけど？

512:エージェント・７７４
08/12/16 20:24:39 OHYswTcH
>>508
戸籍・外国人登録原票は日本の話
てかね、「鼻薬をかがしたりなどの抜け道」こんなこと言い出したら
何しようが抜け道はあるって話になるだけでしょ。

513:エージェント・７７４
08/12/16 20:25:15 AlIBOXsn
>>506　根掘り葉掘りの内容もQ&Aマニュアルが作成されて、偽装結婚がスルーされているのが
現状じゃないのかな

514:エージェント・７７４
08/12/16 20:25:29 RzA5gtv7
>「外国の方式による認知証明書」

ちょっと意味が分からないというか日本の認知証明書ですらないとか
お前は何を言ってるんだのAAの気分というか
外国で偽造し放題じゃないですか！

515:エージェント・７７４
08/12/16 20:27:59 OHYswTcH
>>513
偽装結婚は（というか国際結婚は）今はムチャクチャ厳しいよ
一時期偽装結婚が多発して社会問題になったせいで極端に厳しくなった。

婚姻届け自体は受け付けてくれるけど、外国人伴侶の在留資格が中々下りないし
後々までも入管に監視される。

516:言われてんじゃんｗ
08/12/16 20:29:10 SzZEujqq
20 ：☆☆☆一般人注目☆☆☆：2008/12/15(月) 18:56:02 ID:8/YvMteJ
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
□　ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ←当初から"DNA!"
□1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
□2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず?
■4).全　て　の　親　子　の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?!
□5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…?
■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
□7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
□8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。
□　　　URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp)
□　　　>…日本のことを思うのなら、求めるべきはＤＮＡ鑑定云々ではなく、
□　　　>　「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。

□9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで

★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう？ ★
　URLﾘﾝｸ(www.taro.org)　(太郎はDNA鑑定賛成)

517:エージェント・７７４
08/12/16 20:30:02 KcMFOcZR
>>511
これだけで、向こうの在外公館で書類に不備がなければ
OKを出す、というのは考えられないのかな。
日本に一度も来ていなくても日本国籍を取れる、というのは、
クラヨシさんが言ってたはず。

あと、中国の役人に賄賂が効く、というのは、現実問題として
理解しておかないとまずいんじゃないの、という気もする。
あと、いまでも密入国があるんだし。それが合法的にできるということに
なるんじゃないのかな、という可能性は疑ってしかるべきとも。

>>512
ちょっとわからないので教えて欲しいんだけど、
戸籍・外国人登録原票って、認知して日本人になった人は
どこで記載されるんだろう。

518:エージェント・７７４
08/12/16 20:30:58 4xXNURsI
>>515
じゃあ偽装認知も、改正前でも可能だった胎児認知も含めて社会問題になりそうだから
いまのうちに手を打っておくべきじゃないかな

519:エージェント・７７４
08/12/16 20:32:04 wTTKhLAr
皆さん、すいません、>475です
何か邪魔してしまったようで、ごめんなさい
最近どうもこの問題に対する国民の対応として、他スレ共々間違った方向に誘導されている感じがして
何か見落としているならば解決の糸口を見つけたいと思いました
ご迷惑おかけしました

520:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:32:57 QhErF9xe
>>510
前提を共有してないと面倒だな('A`)

最初から説明しますと、まず、扶養義務の履行を求められる場合というのは
・扶養される本人ないしその代理人が求める（審判したり強制執行したり）
・生活保護の支給決定にあたってお役所が求める
の2パターンが主。

第一のパターンは、日本人父に認知「してもらう」立場の外国人母が求めなければ
義務の履行を求められることは無い。
扶養義務は飽くまで民法上の規定であって強行規定ではないから。

第二のパターンは、外国人母と認知された子が生活保護を申請した際に初めて
問題になるけど、父親に紙1枚で「扶養できますか？できない場合は理由を書いて
送ってください」という照会が来るだけです。
それに「無理です」と返信すれば、それ以上強く求められることはほとんどありません。
（その父親がホリエモンとかBNF氏だったらさすがに電話ぐらいは来るかもしれませんがｗ）
先ほどの某中堅会社員と老親の場合、同市内に住んでいてもこの紙1枚返しただけで
その後一切おとがめなしです。

というわけで、「扶養義務の履行は簡単に拒否できる」んです。現実問題として。

521:エージェント・７７４
08/12/16 20:33:53 AlIBOXsn
>>515　偽装結婚は厳しくなっているんだ。了解しました。
もし、偽装認知が横行して、偽装結婚のように審査がやたら厳しくされたら
偽装してない人まで巻き添えくらって迷惑することになる気がするんだけどな

522:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:36:09 QhErF9xe
>>517
認知された子供自身の戸籍だと思います。
認知された非嫡出子は通常母親の戸籍に載るんだけど、母親が外国人なら戸籍がないから、未成年でも
単独の戸籍になるのかな。

523:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 20:36:30 Pp/q4p2V
神條さん返信ありがとうございます。

>間違った前提から生まれる結論は、間違ったものでしかありません。

おっしゃるとおりだと思います。
しかしそれであるならば、認知の前提だって
本来は日本人同士が前提で法律が立案されたと思います。
もちろん外国人との間の子だからと差別されるべきではありません。
誰もがそこには反対していません。

しかし現実に偽装認知は起きています。
そして検挙される人数は氷山の一角であると思われませんか？
しっかりした法整備は絶対必要です。

>>また、偽装対策は、施行令や施行規則に盛り込むべきもの

それに対する法整備がしっかりなされているとは、とても思えません。
法律は罰則を規定すると共に、
それに対する抑止の効果も必要であるはずです。

それだけの知識がおありなら逆に
法整備の穴はすぐ見つける事は容易いのではないでしょうか？

そもそも罰則も国籍と戸籍が同列に扱われている事に
疑問は感じられませんか？

最後にもう一度書きますが、
併合罪で懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下
初犯で実際の判決でどれ位の刑が科されるとお考えですか？
また、偽装認知をするような輩がこの金額を払えるとお考えでしょうか？

また、国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
刑に服した者を誰が食べさせるのでしょうか？
偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？

524:エージェント・７７４
08/12/16 20:38:24 OMHrfS6j
みんな、このスレ見て笑ってるよ。
きっと。

525:エージェント・７７４
08/12/16 20:38:52 Ub0HQr/j
ID:59xFj8mOはともかく、ID:OHYswTcHはアホだな。間違いない。

反対するために反対してるんだろ。
ミクシの国籍法コミュも同じ方法で乗っ取られてたな。
ま、ミクシは２ちゃん以上に理論武装の出来てない奴が多かったからだけど。

526:エージェント・７７４
08/12/16 20:39:04 KcMFOcZR
>>522
なるほど。それも在外公館で取得可能なわけですよね。。。

すべて海外で手続ができるし、しかも書類に不備があるかないのかを
調べるのは向こうの偽装を見抜くスキルを持ってない窓口の人、というケースは
大いに考えられるんだけどなぁ。なにか対策があるのかなぁ。。。と。

527:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:40:48 QhErF9xe
>>523　む　さん
横レスですが。
>国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
「退去強制」という制度で、退去になる外国人の自費だそうです。

>偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？
私が法務省に電話で確認したところ、各給付の管轄省庁の判断に委ねるそうです。
例えば、生活保護なら厚生労働省ということになります。

528:エージェント・７７４
08/12/16 20:42:27 KcMFOcZR
>>524

というか、笑っちゃうのは、法務省のクラヨシさんが
「僕ら、スキルありません」
と思いっきり言ってることなわけ。

でもスキルがなきゃ偽装起きるじゃん？　と指摘されたら、
スキルがないんだからできないんだよ、ごるぁ！
いま、法務省の手持ちのスキルの範囲でやらせろよ、と
ごねちゃったわけ。これは法務省の管轄なんだから、
他の省庁には権限は譲らん、任せろと。

おれなりに簡潔にまとめちゃえば、今回のことはこういうことなの。

529:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:42:51 QhErF9xe
>>526
受け付けた書類自体は日本に送って法務省の人が審査するそうです。
が、面談は現地の外交官が代行せざるを得ない…ということだったかと。

530:神條　遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:43:11 59xFj8mO BE:1018161656-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>520
……あのね？
そうやって、片一方では『現状はこうなんだから』っていう『政治への信頼』がある癖に。
もう一方では『信頼できないから法律に書いて』って『不信』をあらわすって……

何なのホント。

第一、>>507は『年収500～1000万クラスの会社役員』の『親』に対する扶養でしょ？
日本人じゃないの？
その役員は在日外国人？
どうして、そう都合よく『関係有りそうで実は無関係』な事例を出す？

531:エージェント・７７４
08/12/16 20:43:56 4xXNURsI
discoderがこのスレにもいるんかい？

532:エージェント・７７４
08/12/16 20:44:07 OHYswTcH
>>517
> これだけで、向こうの在外公館で書類に不備がなければ
> OKを出す、というのは考えられないのかな。

考えられない。
提出書類に外国人登録原票記載事項の写しや父親の戸籍謄本の写しがあるから
まずこれらの書類との整合性を確認されるし、出入国履歴もチェックされる。

まぁそれ以前に、認知に関しては法の適用に関する通則法があるので、海外の認知
証明でも、それだけを（日本での認知ではないことを）理由に否定できないんだけどね。

> 戸籍・外国人登録原票って、認知して日本人になった人は
> どこで記載されるんだろう。

日本人になったら戸籍が編纂されますよ。

533:エージェント・７７４
08/12/16 20:45:43 KcMFOcZR
>>529
だとしたら、逆に考えれば、国内の状況を知ってたら
偽装できるやり方は簡単だってことになりますよね。
国内の人たちが、ヒヤリングのための面談もできないし。

基本的に窓口は書類に不備があるか、ないのかしかチェックしないはずですし。

534:エージェント・７７４
08/12/16 20:47:04 OHYswTcH
>>533
父親のヒアリングはされるかと・・・

てか、偽装なら国籍だけ取っても意味ないんじゃ？
日本に在留することが目的でそ

535:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:05 Ub0HQr/j
法務省に凸電したけど
適当杉な仕事ぶりにキレそうだ。

ところで、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
上のURLで新しい国籍取得の要件として
＜父又は母に認知されていること＞というのがあるんだけど、
母から認知っておかしくないか？？

分娩の事実があるから、認知する必要は無いと思うんだけど
日本人女と外国人男の間の子ども（男の連れ子）でも、母が認知すれば
その子供は日本国籍を得られるということになるの？？

536:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 20:48:15 Pp/q4p2V
>>527
ありがとうございます。
しかしそれを支払える能力があるのでしょうか？

537:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:27 XtlzVohw
＞出入国履歴もチェックされる。

もちろんそれも考えたんだけど、たとえば男性なら
複数の女性と関わることはできるでしょ。

そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
考えられなくもない。それを反証するのは、どうするんだろう。

538:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:49 Ub0HQr/j
>>531
☆マイマイ☆がいます。

539:エージェント・７７４
08/12/16 20:49:41 OHYswTcH
>>535
>母から認知っておかしくないか？？

おかしく感じるかも知れないけど、条文上でそうなってるから。

540:エージェント・７７４
08/12/16 20:49:54 Ub0HQr/j
>>536
支払えなければもちろん税金です

541:エージェント・７７４
08/12/16 20:50:23 XtlzVohw
>>534
えーっとね。

おれがアングラビジネスモデルのやり方を考えている
ような気分になってきたんだけど、死人に口なしで、
死んだ人で渡航歴のある人の履歴を買えばいいわけでしょ。
国内のブローカーさんが。それを蛇頭とかに売ればいい。

542:エージェント・７７４
08/12/16 20:51:59 OHYswTcH
>>537
日本人協力者の抗弁に無理が生じるでしょうね。
で、疑わしいとされて調査が入る、でもって延々と調査が続いて受理されない。

てかね、犯罪者がそんな目立つことやると考える方がおかしくないかい？ｗ

543:エージェント・７７４
08/12/16 20:53:03 WZTN2ZP6
法学部卒ってＲＯＭ人だろ

544:エージェント・７７４
08/12/16 20:53:03 XtlzVohw
あるいは、１年後の認知ビジネスを計画して、ホームレスのおっちゃんを
中国の田舎に連れて行って、そこで20日間くらい滞在させて、
そのあとで、あらためて認知ビジネスを始めるとかね。10人単位で。
だって、一日、3人に種付けしました、と言ったらそれだけで60人だ。

悪いこと考える人のほうが、お勉強ができる役人よりも頭がいいかもよ。

545:エージェント・７７４
08/12/16 20:54:51 OHYswTcH
>>541
それまたビジネスとしては非常にﾆｯﾁだねぇ
商材が限られ過ぎてて（渡航歴があり既に死亡しており偽装認知の条件にあう履歴）商売にならんでしょｗ

というか、その場合は死後認知になるから、検察相手に訴えを起こす必要があるんだけど
アングラビジネスで検察相手に訴訟ってリスク多すぎでそｗ

546:エージェント・７７４
08/12/16 20:55:18 tFb+fIKC
中国に連れて行って遊ばせたあとは、消しちゃうとかさ。

気にならないでしょ。ホームレスの人が一人いなくなっても。

547:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:08 /heUyXql
法学部卒は名古屋の既女さん
頼りになる方ですよ

548:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:34 edr1zQ9P
今って請願書集めで署名はあつめてないよね・・・

549:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:38 4xXNURsI
まあとにかく日本国籍をもつ子供の親として外国人母に
ほぼフリーパスで在特を出さないようにしてほしいな

550:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:45 RDtBnISG
>>542
> 日本人協力者の抗弁に無理が生じるでしょうね。
> で、疑わしいとされて調査が入る、

どんな無理が生じるんだ？

551:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:46 OMHrfS6j
>>528
なるほど～。

じゃ、ﾉｼポスティング行って来ます。

552:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:57:20 QhErF9xe
>>530
だから、会社員と親の話は、単に生活保護のための扶養義務の履行強制の度合というのがいかに緩～いものか、
という実例ですってばｗ
最も、この件に関して生活保護を受けるのは日本人たる子供（認知を受け、国籍を取得済み）ですから、日本人
同士の案件という意味では同じですけどね。

えっと、この国籍法改正の話を聞いた一般の既婚女性は、
「ドイツでは、ドイツ人のホームレスに自分の子供を（仮装）認知してもらって在留期限を延ばした外国人母親が
いたらしい」
と聞いただけで、これぐらいまで想像が一気に広がってしまう人が多かったということです。
だからキジョ板のスレはここまで伸びてる。

あなたがどういうバックグラウンドの方か知りませんが。（学生・社会人、男性・女性…etc）

リアルの生活で見聞きした日常の出来事で補完しつつ、ですけど。
・扶養に関して→親戚や友人の離婚話、無年金話
・外国人→子供の同級生の外国人、ショッピングセンター等で見かける外国人、ダンナが・知人が通ってるフィリピンパブ…
・街に居るホームレス

553:エージェント・７７４
08/12/16 20:57:39 OHYswTcH
>>544
そんな露骨に疑わしい認知して通ると思う？
真っ当な国際結婚ですら日本じゃ在留資格おりるのに2～3年かかるんだよ？

554:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:58:27 QhErF9xe
>>543
違うよ！
法学部卒業だけど子持ちのおばちゃんです。

555:エージェント・７７４
08/12/16 20:58:28 tFb+fIKC
>>553
いやだって、反証できないし書類が整ってればDNA鑑定もないんだから
認めざるを得ないでしょ。今回の改正案の趣旨だと。

556:エージェント・７７４
08/12/16 20:58:36 OHYswTcH
>>550
設定からして無理無理でしょうがｗ

557:神條　遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:58:57 59xFj8mO BE:1018161656-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>523
ですからね。
今反対派の言っている『無制限に認知可能』だとか『鼠算式に偽日本人が増える』だとか……
そんなことは有り得ないんです。
そういう意味では穴は有りませんし、法律というものは細部を決めないのが当然なんです。
細部を決めるのは『政令』『省令』『告示』『通達』です。

> 併合罪で懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下
> 初犯で実際の判決でどれ位の刑が科されるとお考えですか？
> また、偽装認知をするような輩がこの金額を払えるとお考えでしょうか？
大抵の場合、初犯であろうが最大限行きますよ？
払えなければ労役場に入れられて、強制労働するだけです。

> また、国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
> 刑に服した者を誰が食べさせるのでしょうか？
> 偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？
答えてる人がいますので省略

558:エージェント・７７４
08/12/16 20:59:27 sw9HMyKp
>>553
役人の審査を信用しろっていうほうがどうかしてる

559:エージェント・７７４
08/12/16 20:59:43 tFb+fIKC

しかも、中国で遊んでもらったあとは、行方不明になってもらうのだから、
最初からそのつもりなら、べつにどこからも抗議の声が上がることもない。

560:エージェント・７７４
08/12/16 21:00:27 WZTN2ZP6
いいかげんにしろ
ＲＯＭ人

561:エージェント・７７４
08/12/16 21:00:30 RDtBnISG
>>553
情報弱者かよ

韓国人の女に長期在留資格を取得させるため「宣教師」が偽装結婚300組ホームレス男性使う
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

偽装結婚でさえ299組まではバレてないぞｗ
現実をなんにも知らないんだな

562:エージェント・７７４
08/12/16 21:01:53 OHYswTcH
>>555
>いやだって、反証できないし書類が整ってればDNA鑑定もないんだから
>認めざるを得ないでしょ

法務省側には反証は必要ないよ
申請する側が立証する必要があるだけでね。

てか、いつからDNA鑑定を使わないってことになったの？
義務化や法に明文化をしないだけで、使わないなんてなってないでしょ。

残留孤児や認知訴訟や親子関係不存在訴訟で幾らでも使ってることを考えたら
疑わしい時は、申請者に”任意”で求めると考えた方が妥当じゃないの？

563:エージェント・７７４
08/12/16 21:01:57 tFb+fIKC
アングラの人たちはものすごく頭がいいから、もっとすごい
ビジネスプランを考えている可能性が高いと思うよ。

だって、これ絶対に儲かる。蛇頭などとコネクションがあれば、
合法的に日本国籍が取れるビジネスをやりますよ。
だって、密入国なんぞと比較にならないような高いお金を取れるんだから。

564:エージェント・７７４
08/12/16 21:02:02 RDtBnISG
>>556
おまえは設定じゃなくて「抗弁に無理が生じる」と思うんだろ？
具体的にお前が思う無理が生じてる抗弁ってやつを
教えてくれよ

565:エージェント・７７４
08/12/16 21:02:47 OHYswTcH
>>558
行政を信じられないのに、何で法改正に物申してるの？
信じられないなら何しようが同じでしょうがｗ

566:エージェント・７７４
08/12/16 21:03:38 OHYswTcH
>>561
それって偽装結婚はばれる捕まるってソースにしかならないよｗ

567:エージェント・７７４
08/12/16 21:03:49 XtlzVohw
>>562
嫌、こっそりと使うなら使うと最初から言えと。。。いうか。。。
そこで揉めたんでしょ。今回。。。

もしかすると、手の内は最後まで見せません、ということかも
しれませんけどね。

568:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:03:52 QhErF9xe
>>560
私の事なら違うって言ってんのにｗ
おっぱいでもうｐしますか？ｗ

あ、自動保守さんには先日会ってきたよ。子供連れで。

>>565
行政を信じられないから、法律（立法）で担保したい。
少なくとも私はそう思うから再改正の運動をしたいと思ってますけど。

569:エージェント・７７４
08/12/16 21:04:16 sw9HMyKp
>>565
2ちゃんの情報と水間さんや戸井田議員の情報は信じられるから反対してる
それにこれだけ多くのねらーの仲間が反対してるってことは
こま法律が間違ってることの何よりの証

570:エージェント・７７４
08/12/16 21:04:17 OHYswTcH
>>564
設定が無理無理だから抗弁に無理が生じるという意味だが？
そんなムチャクチャな設定でどうやって信じてもらえるのよｗ

571:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:36 ToY9wEZx
>>>>515
厳しくなってるんですか！？
厳しくなってて、「中国人だけでも」年間一万人を超える人数が
国際結婚で日本に来てるんですか！？

日本に嫁ぐ中国人女性、年間1万人超―中国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

厳しくなっててこれとは・・・
なんだかますます不安になってきました。

572:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:45 9pvmqOjj
ネットでウダウダ言ってないか、市役所に行って外国人との間にできた子供を認知したいからどんな書類が必要なのかって聞いてみたら？
それで認知に必要な書類を用意できたなら国籍法改正はザルだって騒げばいいだろ

573:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:52 Ub0HQr/j
ID:OHYswTcHの言い訳が苦しくなってきたなｗ

574:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:53 RDtBnISG
>>570
無理無理な設定ってどのレスだ？
>>561か？

575:エージェント・７７４
08/12/16 21:06:07 XvRbLG4x
>>568
早くおっぱいをうpしてこの殺伐とした流れをとめるんだ！
早くしろ！間に合わなくなってもしらんぞ！

576:神條　遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 21:06:27 59xFj8mO BE:1357548285-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>552
> 最も、この件に関して生活保護を受けるのは日本人たる子供（認知を受け、国籍を取得済み）ですから、日本人
> 同士の案件という意味では同じですけどね。
は？？
認知され国籍を取得した日本人の子？
この場合は20才未満の子になるよ？？

『扶養義務者』がいるから、保護対象はその扶養義務者（ここでは親）にしかならないんだけど？

577:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:06:30 QhErF9xe
>>572
市役所での認知届の段階じゃなくて、法務局への国籍取得届の段階を問題にしています。

578:エージェント・７７４
08/12/16 21:07:18 WZTN2ZP6
別設定のＲＯＭ人ウザい

579:エージェント・７７４
08/12/16 21:07:58 Ub0HQr/j
>>574
＞そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
＞複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
＞考えられなくもない。

これじゃないかい？？

580:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:01 /heUyXql
>>568
構う必要はないよ

581:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:27 4xXNURsI
＞安津畑容疑者は昭和６３年に結婚相談所を設立。２０年間に約３００組を偽装結婚させ、約３億円を得たとみられる。

２０年間もばれずにやってたのかよｗ

582:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:33 XvRbLG4x
>>571
これはどっちかっていうと農家に嫁ぎたがらない日本女性の問題ってのもあるからな

583:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:01 XtlzVohw
いま、日本に無事にたどり着けなくても、密入国の手引きを頼むだけで
日本円で250万円のお金を蛇頭に支払ってるという記述を見つけた。

合法的に日本国内に入り込めるなら、それ以上の金額を出す人たちは
いくらでもいると思う。

584:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:11 OHYswTcH
>>567
まぁねぇ
手の内を明かすのは、そこをピンポイントで狙ってくださいと言ってるのと同じだからね。
それとやっぱり義務化や法制化は無理があるしね。
人権やら何やら騒がれんの目に見えてるから、あくまで”任意”で求めて応じなかったら
信ずるに足らないとした方が妥当でしょ。

585:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:42 qDCLSKvM
法学部卒 ◆bRlrBif2es さんにお伺いしたいのですが、
神條さんは>>347で
>あ、認知なら何人でも出来るっていうのはダメですよ？
>生活保持扶養義務に伴う収入の適性やら調べられますし。
>それは不可能ですから。

とおっしゃっていますが、認知に父親の生活能力は関係しませんよね？
不自然でない人数なら疑われることなく、生活能力がなくても複数人認知できますよね？

それと、>>357で
>『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
>これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
>その場合、子供の日本国籍も剥奪です。

とありますが、『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』の技能とは
どの程度の技能を想定しているのでしょうか？
例えば
生活能力が無いホームレスにブローカーが金を渡して認知
↓
父親の扶養は無理
↓
ブローカーが入国させるために働き口を提供
↓
入国時は働き口がある！と言って母と子が入国
↓
ブローカーが外国人母にほんの短い期間働き口を提供しそこを解雇
↓
解雇されたから働き口が無い！生活保護を申請
↓
生活保護支給されｳﾏｰ

も可能なんじゃないかと・・・
素人考えなのでおかしいかもしれませんが、
出来るんじゃないの？と思いましたがどうでしょう？

586:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:00 WZTN2ZP6
ストーカー詐欺師

587:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:09 OHYswTcH
>>571
いや・・・それ合法的なというか普通の国際結婚でしょ。
何が問題なの？

588:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:54 XtlzVohw
>>584
なるほど。あなたのスタンスがわかりました。

現実主義者という良い意味での評価をつけさせてもらいますよ。
もちろん、法務省があなたのおっしゃるとおりに動いたら、ですが。

589:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:54 9pvmqOjj
>>577
認知届けは国籍取得の前提だろうが
ザルなんだったら認知届けに必要な書類揃えてみろよ

590:エージェント・７７４
08/12/16 21:11:47 OHYswTcH
>>574
この設定に無理がないと？
本気で言ってるのなら、アングラビジネスやってるやつは、どんだけ馬鹿なのよｗ

> もちろんそれも考えたんだけど、たとえば男性なら
> 複数の女性と関わることはできるでしょ。

> そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
> 複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
> 考えられなくもない。そ

591:エージェント・７７４
08/12/16 21:12:38 RDtBnISG
>>584
＞そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
＞複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
＞考えられなくもない。

これのどの辺が無理無理なんだ？
おまえのレスは「そう思う」「そうだったらいいなあ」ばっかりで
具体的な話が一つもないんだよ

＞複数の女性との間で数十人の子供を作った

現実に何人もいるんだがどうしておまえは無理だと思うんだ？

592:神條　遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 21:12:38 59xFj8mO BE:509080853-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>587
さて？
何が問題なのやら。

だからＸｅｎｏｐｈｏｂｉａだ、って言うの。

593:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 21:12:55 Pp/q4p2V
>>561

・・・これが現実ですか、そうですか・・
やはり国籍法改正案は反対です。　改めてなんですが

594:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:02 XtlzVohw
>>590

別に無理がないよ。一年くらい遊ばせてても、中国ならたいした金額じゃない。
だって、いま、密入国するだけで、向こうの人は250万円払ってるんだから。
しかも日本にたどり着けるかどうかもわからないのにさ。

国籍を得られるとなれば、もっと高額なお金を支払いますよ。

595:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:36 WZTN2ZP6
今年中に結婚するんじゃねえのかよ
ROM人

来年もストーキングするのか？

596:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:58 qVZdJXaJ
>>592
ゼノフォビア？
日本語で分かりやすくお願いします

597:エージェント・７７４
08/12/16 21:14:49 OHYswTcH
>>591
ごめん

「複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデル」

これが無理のない設定だと思うと言われたら、コメントのしようがないわｗ
物差しが、常識が、違いすぎるとしか言いようがないよ。

598:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:14:55 QhErF9xe
>>585
>認知に父親の生活能力は関係しませんよね？
>不自然でない人数なら疑われることなく、生活能力がなくても複数人認知できますよね？
その通り、認知に生活能力は関係ないです。
それこそホームレスでもできます。住民票がなくても戸籍（日本国籍）があればできます。

>『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
>これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
>その場合、子供の日本国籍も剥奪です。
これ違います。
過去に法務省に電凸してくれた方がいて、不法滞在に基づく懐胎→認知→国籍取得　であっても
問題なく認められる。

※なお、この件で一度国籍を取得したら「剥奪」はないです。（それこそ「帰化」と違うので）
犯罪者であっても、母親が不法滞在者であっても国籍を得ることができます。
あくまで認知届→国籍取得届の手続き上の不正があったことが発覚した場合のみ国籍は「無効」に
なります。

（続きます）

599:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:03 /heUyXql
>>595
君がストーカーじゃないのｗ

600:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:19 1I3nYt2Y
小倉のブログを読んで、自分も弁護士になってる気分の奴いるだろｗ

601:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:46 XtlzVohw
>>597
だって証明できないでしょ。もちろん、DNA鑑定をやれば無理だけど。

602:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:18 RDtBnISG
>>597
複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理だっていう
お前の常識の方がおかしいんじゃねえの？

603:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:28 XvRbLG4x
>>596
調べればわかることをいちいち聞く煽りは荒れる原因になるからやめようぜ
Googleってサイトがオススメだよ！

604:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:30 BAgeB15P
まあ正直どんな形であれ中国人や朝鮮人が日本に入るってだけで不愉快だし
ましてや日本国の国籍を取るなんて言語道断、ってのが基本的動機だけどさ

605:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:34 Ub0HQr/j
>>597
男は産まなくていいんだよ？
中だしするだけ

606:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:48 XtlzVohw
ホームレスのおっちゃんを中国のとある村に滞在させといてですね、
そこに、日本国籍を得たい人たちを集めて、一年暮らせばいいだけじゃないの。
その女性たちは、自分の伴侶の子供を作るとかさ。その時期に予定通りに。

ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、
そのあとでホント運中国人の伴侶を伴った奥さんと、日本国籍を得た子どもが
日本にやってくる、ということは可能じゃないのか。

出生年月日は向こうの役人に賄賂を渡してごまかしたりもできるし、
何だってやろうと思えばぬけみちありそう。

607:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:50 V1f0Ag/b BE:595906092-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>604
ﾈﾄｳﾖきんもーっ☆

608:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:04 OHYswTcH
>>594
一年って、ホームレスにマルチビザ取らせるの？
普通のルートでビザ下りると思う？

でもって、運よくビザが下りて中国で一年滞在できました。
そして数十人の子供をつくったとして認知の届出して国籍取得申請・・・

これ、法務省や自治体で疑われないとでも？

もうちょっとリスクや費用対効果を考えようよ

609:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:37 qVZdJXaJ
>>603
すまん。煽りのつもりはなかった。調べてくる

>>604
それはない
真面目に、犯罪を犯さず平和に生きてくれるならそれでいい
しかしそうでない人が入ってきて、その結果まともに生活している人まで白い目で見られかねないのがまずい

610:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:56 OHYswTcH
>>606
>ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、

それじゃ認知も国籍申請もできないよ

611:エージェント・７７４
08/12/16 21:20:51 4xXNURsI
>>608
中国ならちょっと袖の下を払えばビザ下りそうな気がするよｗ

612:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:23 RDtBnISG
>>618
＞　複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理

一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？

613:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:55 XtlzVohw
>>608
数が多ければ疑われるかもしれないが、滞在期間が短くて、
人数も少なければ疑われる可能性は少ないと思う。

だっていま、密入国するだけで250万だよ？　10日だけ滞在して、
4人に種付けした、と仮定して、その倍の金額を取るだけでも
2000万の売り上げだ。やるでしょ。DNA鑑定をやらなきゃばれるはずもない。
渡航費用はせいぜい30万程度じゃないの。豪遊して。

614:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:57 AlIBOXsn
実験で１０００件位の申請の中に1件だけ偽装認知を入れておいて
偽装が見抜けたら役所を信じてやるよ

615:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:03 XvRbLG4x
てゆーか一年ホームレス滞在させるなら実際孕ませた方が確実じゃね？

616:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:06 RDtBnISG
>>610
＞　複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理

一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？

617:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:08 9pvmqOjj
国籍法施行規則で父母の在住の履歴を証明する書類が必要となったみたいだし、ホームレスを使って偽装認知するのは難しいぞ
事後にDNA鑑定をすれば偽装認知はバレバレ
1人で複数認知した時点で警察にマークされるだろうが

618:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:13 WZTN2ZP6
ストーカーが偉そうに法学講義かよ

619:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:14 OHYswTcH
>>611
マルチビザの取得条件調べてみ
まぁ無理だから

620:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:39 2qzuu2xs
＞610
つ「死亡認知」

621:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:47 Ub0HQr/j
法学部卒さん、活動MAPの下のウィキへのリンクが旧サイトのままになってるので
新しい方へのリンクの張り替えをお願いしますね。

622:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:24 Ub0HQr/j
>>617
だからDNA鑑定が無いんだよ

623:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:32 WZTN2ZP6
訴訟ストーカーＷＷＷＷＷ

624:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:03 XtlzVohw
>>610
すでに、死亡している人もいいんじゃなかったの？　
もしダメなら、認知手続をしたあとで、行方不明になってもらえばいい。

625:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:04 OHYswTcH
>>613
それって条件からして母親が日本に在留するのが目的だよね？

だったら今でも母親の在留条件は同じだから
その理屈だと、今現日本では虚偽の在生後認知が多発してることになると思うよ

626:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:23 XvRbLG4x
>>620
死後認知は裁判せざるを得なくなるし意志を確認する手段が偽造以外では無くなるから
DNA鑑定出さなきゃ認められづらいぞ
だから実際孕ませろって

627:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:39 OHYswTcH
>>620
死後認知は検察相手に訴訟おこさないとダメなんだけど・・・
なんで犯罪者がそんなリスクをｗ

628:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:26:26 QhErF9xe
>>585
>598の続き
■母子が国外にいるケース
日本人父から認知を受ける（日本人父が日本国内にいる場合は市役所、日本人父も国外
にいる場合は在外公館で届け出）
↓
子が国籍取得届を出す（在外公館）
↓
子が日本国籍を取得する
↓
子は当然「日本人」として日本にフリーパスで入国可能。
母は入国審査・在留審査を受ける。（←法務省電凸報告によると、ここで特別扱いはしない予定）
特に問題なければ、母は「定住者（日本人の配偶者等）」の在留資格で在留できる。
↓
母は定住者なので単純労働～知的労働まで何でもできる。
※ここで生活保護を受けることもあるかも。日系ブラジル人など、定住者資格で在留中の外国人も
生活保護を受給できる。
※在留資格を更新しながら一定期間おとなしくしていれば母も日本国籍が取れる。

■母子が国内にいるケース
日本人父から認知を受ける
↓
子が国籍取得届を出す（法務局）
↓
子は当然日本人になる。
※それまで不法滞在状態だったとしても、以後は問題なくなる。
※また、出生の時に遡って日本人だったことになるので、過去の不法滞在も罪じゃなくなる（未確認、必要
であれば電凸します）
母は「定住者（日本人の配偶者等）」になれる。（←法務省によると、国外にいるケースと同様特別扱いは
しない予定。但し、結婚に関して現状入管に収容されてから日本人や他の定住外国人と結婚して定住者
ビザを取得しているケースがかなりある。）

629:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:08 XtlzVohw
>>625
婚姻関係を結ぶ、結ばないは、国籍取得における
ある種の制限にはなってないんですか？

簡易帰化を除いてですけど。

630:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:53 9pvmqOjj
>>622
それは届出段階での話
事後的な捜査段階で警察はDNA鑑定ができるんだよ
だから捜査されたら偽装認知は隠せない

631:エージェント・７７４
08/12/16 21:28:31 XtlzVohw

いや、どうやったら儲かるビジネスモデルを組み立てられるかを
まず考えた方が、その穴をふさぐという意味では有意義な気もしてきた。

悪知恵求む（笑）。

632:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:03 xApqnYxP
>>628
ちょっとそれますけど、おば（ｒｙ　いやｗ、法学部卒さんは
例で出した生活保護の件（子の年収はうん百万、でも老親は生活保護）についてはどう思います？
確かに緩いみたいですけど、これはこれで放っておくのもどうかなという気がして
国籍法とは別に生活保護のアクションを起こしてたりするんですか？

633:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:08 OHYswTcH
>>629
あぁ違う違う
今言ってるのは外国人母親が日本に来るために利用するって話
母親が日本に在留するのが目的だったら、今の法律で認知を受けたら在留できるのよ
もちろん条件はあるけどね

てか今気付いたけど、>>613の条件だと生後認知する意味ないんじゃない？
現地にまで赴くなら胎内認知で事足りるでしょ。

634:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:14 XvRbLG4x
>>631
日本国籍が確実にもらえますよと中国人富豪から500万でうけおう
↓
日本に帰る
↓
スルー

これでおけ
ブローカーの信頼度もおとせるお

635:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:50 XtlzVohw
>>633
あ、そっか。

だとしたら、このビジネスモデルを組み立てるためには
過去に渡航歴があって、しかも極端に金に困ってる人を探して、
認知後に幾ばくかの金を渡して行方不明になってもらう、
ということが必要なんだなぁ。

636:エージェント・７７４
08/12/16 21:33:09 RDtBnISG
>>633
ID:OHYswTcHは常識がない人間なんじゃねえの？

＞　複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理

一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？

637:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:34:13 QhErF9xe
>>633
後半そのとおりですね。
キジョ板で流行中の某宗教団体陰謀論に乗るとすれば、「妊娠→認知→出産なんて面倒で不確実な
ことやってられるか！」ってなって「生後認知もOKに汁！」になったんじゃないでしょうかｗ

この件で日本滞在目的のケースは、現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に
懐胎した時期に、母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。

638:エージェント・７７４
08/12/16 21:34:59 XvRbLG4x
>>636
セックスしたことないひとにそんな事言っても…

639:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:10 V1f0Ag/b BE:893860439-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>636
数十人は普通じゃないと思います☆

640:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:33 Ub0HQr/j
>>628
母子が国外にいる場合ですが、
子どもは日本国籍を取得して日本人になるのでフリーパスですが
母親は日本人父とは婚姻関係にないのだから、配偶者という名目では入国できないことになっています。
入国管理局がどう判断するかですが、日本国籍を持つ者の母親だからと特別な便宜を図られることは無いとのことです。

まあ、入管がちゃんと仕事すればの話ですが。

641:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:34 XtlzVohw
あれだよね。消費者金融のブラックリストを閲覧できれば、
人材は見つかりそうだよね。渡航歴はどうやって調べるか知らんが。

642:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:37:07 QhErF9xe
>>632
うーん、例に挙げたケースは単に親子とも私の親戚なので知ってるだけです。
あと、離婚母子家庭の生活保護を何例か知っていますが、やはりこちらも個人的な
知り合いです。

特に社会保障関係とかで動いているわけではなく「なんだかなぁ」と思いながら
身近な人たちの話を聞いている段階ですよｗ
今法律関係の資格は眠らせて、関係ない仕事してますから。

643:エージェント・７７４
08/12/16 21:37:27 XtlzVohw
なんかこれさ、うまくやれば人と人とをマッチングするだけで
高額な対価を得られるビジネスモデルを作り出せそうだな。

644:エージェント・７７４
08/12/16 21:38:30 XvRbLG4x
>>642
事務所やってるっていってなかったっけ？

645:エージェント・７７４
08/12/16 21:39:58 OHYswTcH
>>635
それ採算合うと思う？
条件の合う相手探してかつ口封じまで必要なんだよ

それに国籍取得の時にも父母は呼ばれるし、それ以前に複数の女性の子を認知したら
その時点で戸籍が不自然極まりないものになっちゃうから、疑われるだけだよ

>>636
アフリカとかならね
アフリカ人を認知ビジネスで日本に連れてくる気？ｗ
そもそも一夫多妻が現在ではﾚｱな婚姻制度なのに何を言ってんのよ

646:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:03 9pvmqOjj
だからおまえら簡単に偽装認知できるって言うなら、まず外国人の子供を認知するのに必要な書類を集めてみろって

647:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:20 Ub0HQr/j
>>638
外国行く
　　↓
現地女とセクースする
　　↓
数年後、子ども生まれる
　　↓
女の子なら、認知して日本人として日本で育てる
　　↓
幼女ﾊｧﾊｧ

ID:OHYswTcHはこれを狙ってるんじゃないの？ｗ

648:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:40:54 QhErF9xe
>>643
そうですねｗ
庶民としてはそういう目で見て、「世間知らずのお役人、しっかりしてよ！」って言いたくなりますよね。

>>644
事務所は開店休業で、別業種の自由業を主にしてますよ。
だって、○○士事務所に行って、赤ちゃん1人オンブした状態で、家庭の食卓テーブルで応接されたら
仕事発注する気無くすでしょｗｗ
事務所を開いていることにしておけば、年会費を今の本業の経費に合算できるのでね…

649:エージェント・７７４
08/12/16 21:41:47 XtlzVohw
>>645
要するに費用対効果だよね。

30万の投資で2000万も受かるとなれば、そりゃやるでしょう。
仮に一桁違ったら絶対にやる。
仮想現実をどこまで作り込まなきゃならないかは、じぶんはわからない。
戸籍を偽造するビジネスだってあるだろうし、それにいくらお金を払うかも知らない。

650:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:04 OHYswTcH
>>637
>現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に懐胎した時期に、
>母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。

まぁ19歳11ヶ月とか露骨なのは流石にないだろうけど、18前後にしても疑われやすいよね
何でその年まで認知しなかったのか、実際に親子関係が確認できて認知したのかとかね。

651:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:26 RDtBnISG
>>645
日本でも９人ぐらい産ませてる一家がいるだろ
売春で女買う奴は何人でも買うんじゃねえの？

数十人って数は非常識か？

652:エージェント・７７４
08/12/16 21:43:08 XtlzVohw
たとえばさ、国内でも年間十万人が行方不明になってるでしょ。
そういう人の戸籍を「拾ってきて」、活用している人がいるかもしれない。

そのへんは、現実で何がどうなってるのかをもっと知らなければ、
リアリティのあるビジネスモデルを組み立てることは難しいよ。

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