国籍法改悪反対請願・ ..
245:89
08/12/16 10:57:48 jnMLkUz7
>>232
何人集まったかはわからないんだけど、
積極的に発言する人ってのは限られてるよね。
それはひとつの集団の人数が多ければ多いほど、限られてくる。
だから、まずは４人ずつとか細かくグループをつくって、
話題を共有して場に慣れてもらってから、全体の議論に移ったほうがいいかもね。
まあ、こういうのは回を重ねるごとに自然に仕切りも上手くなってくると思うし
応援してる。
>>239
同じ人が複数回主催すれば、信用ができてくるから参加者も増えるんだけど、
こういう勉強会とか集まりの呼びかけは、同時多発的に起こる方がいいと思うの。
246:エージェント・７７４
08/12/16 10:59:54 FNV7iXIB
>>244
ＲＯＭ人て病気じゃないのかよｗ
なんで最高裁まで行くなんて話になるんだよｗ
いや、ぶっちゃけ彼らって何かの組織なの？
すごく統制感があるというか
いや統制出来てはいないんだけど
裏でコソコソ統制しようとする空気はひしひし感じる
出来の悪いカルトって感じ
247:エージェント・７７４
08/12/16 11:00:45 Z9CHPyvp
NGID → ID:z4W4Uut/
248:エージェント・７７４
08/12/16 11:07:24 zuJObOa2
建設的なスレに変えていこう。協力者求む。
まず現状の把握
・情報公開請求しても「緊急性があるから」位しか出て来ない可能性大
・じゃあ行政訴訟となると労力対効果が低い可能性あり
じゃあ
>>92,>>136みたいに
・全国の地方自治体や、農協等の各種団体に周知&陳情が最優先
って事でOK?
（あと、今日の反対議連の結果の把握、官邸への請願書送付も実行）
ってまとめると、やっぱりミズマ氏の方針で動くのが一番効率良かったんじゃん。
何だったんだよ今までの議論は。ミズマ氏の方針に乗るなとか。
そのせいで結構沢山のロムってる人が躊躇してるんじゃないかと思う。
勿論議論そのものを否定はしないが。
やっぱりねらーの最大の利点は数の多さだと思う。
より良い活動になるように、知恵を出し合っていこう。
249:エージェント・７７４
08/12/16 11:12:50 RuaYwey6
>>248
水間氏の一時期の方針は確かに引くものがあった
請願署名を今から集められるのならこのスレとしてはそれに集中すればいいのだが
それが延期になってしまっている以上、何かやれることが必要だ
今の時期は地方議会への働きかけがベターだというだけのこと
北海道議会の成功例がきっかけになって出てきていた話だ
水間氏だって北海道議会の話を聞いてからこういうこと言いだしただけ
北海道議会へ働きかけた人達は水間氏の指示で動いたわけじゃない
250:エージェント・７７４
08/12/16 11:14:42 RuaYwey6
>>248
ただあなたのような前向きな意見は大歓迎
その意見に異論は無い
是非具体的に進めていきたい
251:エージェント・７７４
08/12/16 11:15:43 jnMLkUz7
>>248
水間氏は連絡先を明らかにしてないでしょ？
非現実的な数字をぶち上げたり、氏の指令を鵜呑みにするのは危険だと思わなかった？？
俺は思った。地方自治体への周知・陳情は水間さんが呼びかける前から
動きがあったよ。衆院可決前くらいにはもうあった。
252:248
08/12/16 11:16:08 zuJObOa2
ちなみにあらかじめ言っとくと、ミズマ氏達が信用できるかどうかとか、そんな事はどうでも良いと思う。
自分の場合は目標は
・国籍法改悪反対
・保守政党の死守（そうしないともっと色んなヤバい法案出てくるから）
・マスコミの追及（上記二点の目標達成のため）
だから、彼らの提案が自分の目標達成に有利だったら利用すれば良いだけだと思う
253:エージェント・７７４
08/12/16 11:17:14 jnMLkUz7
俺がよけいなことを書く前に、適当なレスがあったようだ。
>>249-250に全面的に同意。
254:エージェント・７７４
08/12/16 11:17:28 kZ3DbPV0
>>248
逆なんじゃないかと
2ch、特にキジョかな？が動き、それをＭ氏がキャッチ
それを緊急指令としてるような
ここの請願書もそうだろう
陳情書以後の動きを知ったんじゃないか？
それを、消費税とか、麻生支持とかもひっ絡めるのは、抵抗がある
が、確かに数は数
躊躇う人を出しては得策ではない。
うまく共闘できればいいんじゃないかなと
どちらが主導しても結果がでる事がベストなんだから
255:エージェント・７７４
08/12/16 11:20:16 ToY9wEZx
すごく初心者な質問ですみません。
さっき友達にも請願書書いてもらおうとしたら「なんで本名・本住所じゃなきゃいけないの？」
って聞かれたんだけど、「ちゃんとした書類みたいな物だからじゃ？」という
まぬけな回答しかできず「でも本人確認なんかできっこないんだから、なんでもよくね？」
と言われたんだけど、どうなんですか？
国籍法のこと話すと怒る人は多いんだけど、やはり本名と住所書くことに
抵抗ある人が多くて、ここで詰まってしまうことが多いです。
256:248
08/12/16 11:22:02 zuJObOa2
>>249>>251
勿論自分も彼らの危うさは認識してるつもり。議会への陳情は彼らの指示じゃないという事も。
鵜呑みにするのではなく、あくまで自分の目標と合致してれば利用すべしというだけ。
さ、これから具体的にどうしよう？
陳情先一覧のUPとかかな？
257:エージェント・７７４
08/12/16 11:25:15 qVZdJXaJ
>>255
発言に責任を持つ、ということだと考えてみればどうだろう
もちろん住所や本名を隠して、別人を騙って送ることだってできる
けれど、それは本当に真摯な願い事として受け取ってもらう態度だろうか？
俺はそう考えてるですよ
258:エージェント・７７４
08/12/16 11:27:26 zn3bABlt
>>255
このまぬけが。
いちいちその住所に行って名前を書いた人間に危害を加えるとでも思うのか？
お前にそんな労力を費やす価値はないわ、この小物が。
259:248
08/12/16 11:27:44 zuJObOa2
>>255
確かに躊躇するだろうけど、正式な書類だからやはり本名等を書かないといけないかと。
じゃ、お友達が本名書いて請願したいと思えるように、色んな資料を渡して読んでもらうのが一番だと思う。
まとめサイトとかこのスレに色々あるはずだから。
まずはお友達自身に現状を認識して考えてもらえると嬉しいです
260:エージェント・７７４
08/12/16 12:03:26 RuaYwey6
>>256
とりあえず都道府県議会の全議員の住所やＦＡＸ番号かな？
地方議員の場合は国会議員みたいに議員会館というものは無いことが多いし
事務所は自宅兼用で留守も多いので電話はあまり良くない
田舎の老人なんかも多くメアドを持ってない議員も多い
ＦＡＸも国会議員さえパニックになってたから受け入れ態勢弱いと思う
彼らは推進派などじゃないわけだから迷惑をかけてもいけない
主に手紙で知らせるべきだと思う
それから陳情書は基本は各自オリジナルの文面であるべきだが
やはり見本としての陳情書のフォーマットはあったほうがいい
261:エージェント・７７４
08/12/16 12:06:29 dw8AYaZf
水間さんが書いていた「スーパーニュース」じゃないけど、
麻生さんへのクリスマスカードについて取り上げている
番組の動画があったよ。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
珍しく首相の笑顔が映っている。
テレビのニュース番組も、こういうことを取り上げるんだなと
少し和んだ。
262:エージェント・７７４
08/12/16 12:07:58 ToY9wEZx
レスありがとうございます。
とりあえず、引かれないギリな線でチラシ、動画・サイトのURLなんかは教えてます。
そういうのは見てくれてるし、たぶんこのスレも覗いてると思います。
それでも請願書は躊躇してるのが、周りに数人いる状態です。
街頭で署名offなんかもやるかもしれないらしいよ、と言ったら
「それの方が本名・本住所で書いてもらえる保障ないよね？でもよく行われてるし
偽名＆住所途中まででもｵｹｰってことなんじゃねーの」とも言われたんですよね。
でも数の勝負じゃなくて、しっかりした内容の物が一枚でも届くことのほうが
重要なら、べつに無理に書いてもらう必要もないか。と、今思いました。
>>258
いや、自分のはもうすでに本名書いて送ってますが？
それともそのセリフを躊躇してる友達に言えってことでしょうか。
ならすでに似たようなセリフを言いましたが、そんなこと保障できないだろ？
と、言われて終わりでした。
263:エージェント・７７４
08/12/16 12:09:17 RuaYwey6
それから前向きな議論をするにあたって
安易な工作員だの右翼だのレッテル貼りは無しにする約束も必要だと思う
少しでも異論があるとすぐにそういう認定をして聞く耳持たなくなるし
集中攻撃を始めるからみんな委縮して議論が進まない
罵詈雑言も禁止にしてほしい
こんなのはオフスレの基本だと思うんだが
コテが率先して破ってるんだから
264:エージェント・７７４
08/12/16 12:13:12 RuaYwey6
>>262
そうですね
必ずしも数が全てではない
ウソをついてまで数を増やすほどのことではない
ちゃんとしたもので数が多ければいいのです
それから>>258のような罵詈雑言は全員無視していくようにしましょう
但し同じＩＤで丁寧な口調であればちゃんとレスするようにすればいい
ＩＤで工作員認定したりするのではなく１つ１つのレスで判断していきましょう
265:エージェント・７７４
08/12/16 12:17:48 ToY9wEZx
>>264
わかりました。以後注意します。
266:エージェント・７７４
08/12/16 12:25:04 RuaYwey6
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
以後、これでいきましょう
267:エージェント・７７４
08/12/16 12:25:49 zn3bABlt
>>262
その友人ビビりすぎてキモイんですけど。
メリットデメリットを計算しろで終わりじゃない。
268:エージェント・７７４
08/12/16 12:29:51 OHYswTcH
>>267
住所氏名を書くことに抵抗感じるのは普通だろ
269:エージェント・７７４
08/12/16 12:30:46 Z9CHPyvp
>>267
デモのような派手なイベントを主催したりしない限り、
警察関係含めて目をつけられることはないよ。
逆に言えば、そういうのをやっちゃったら目をつけられちゃう。
デモの際の警察の担当者が、＜偶然＞同じ場所にいたりさ。
そういうこともあると。
270:エージェント・７７４
08/12/16 12:32:39 SS9kxoMV
●罵詈雑言は無視
異論封じですねわかりますｗ
271:エージェント・７７４
08/12/16 12:35:10 Gxn5XhEk
>>248
じゃあ訴訟関連は別スレ立ててやったほうがいいのかな。
確かにコストパフォーマンス悪いだろうけど、
追い詰められた状況では費用対効果にこだわり過ぎない方がいい。
訴訟による宣伝効果を得るというのも充分な効果だと思う。
272:エージェント・７７４
08/12/16 12:36:33 kZ3DbPV0
>>270
言葉遣いの問題
汚ない言葉での罵りはどのような意見であっても聞き苦しいし不愉快になる人の方が多い
273:エージェント・７７４
08/12/16 12:38:33 Z9CHPyvp
結局、日本って、やっていいこととやっちゃ駄目なことの
境目が曖昧なんだよね。
デモなんて、社会的な制度として定められているからこそ、
警察に許可申請を出すにもかかわらず、そうなってしまう。
いや、正式な書類を出したんじゃないのか、といいたいのだが。
権力を行使する側は、できるだけ社会に波風を起こされたくないんだな、
というのは、あるんだと思うよ。だからこそ、必要以上にチェックする。
まぁ、逆の立場なら自分もひょっとするとそう考えるだろうから、
責めるつもりもないけど、やや鬱陶しいなぁと感じるのはありますよ。
274:むけつかくめい
08/12/16 12:38:55 FRZSla2C
２００８年国籍法改悪 一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
ちなみに一人当たり４５０円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
YOU TUBE に モナーに学ぶ 選挙 をUPしました。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
国会の全７２２議席＝
３６億円/８０００万人＝４５０円
候補者に出資する代わりに
公正証書（裁判無用）で
裏切ったら自己破産してもらう。
(残念ながら悪人には通用しない)
地球温暖化を進行させて、現代に過去の大絶滅の原因である
海洋無酸素事変を再現させて、地下城で悪魔教徒だけ生き残る
悪霊の預言に反逆する聖戦士を募集中。
現状報告 URLﾘﾝｸ(muketukakumei.blogspot.com)
275:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 12:58:25 AZJPtQtx BE:1832690669-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>274
> 一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
嘘。
発覚したら日本国籍剥奪。
> ちなみに一人当たり４５０円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
意味不明。
何ですかその単純計算。
276:エージェント・７７４
08/12/16 13:04:22 0okYDVaX
>>275
質問しても良いですか？
277:エージェント・７７４
08/12/16 13:05:09 RuaYwey6
>>270
丁寧な口調で言ってくれればレス返します
>>271
いや排除はしません
ここで進めたければ進めてください
ただ有意義な展開を期待したいです
延々と罵り合いが続いていた数日前のような状況は
無いように努力してください
278:エージェント・７７４
08/12/16 13:08:39 Z9CHPyvp
>>277
なにか独自に新しいことをやろうとしたらとたんに
邪魔が入る傾向があるスレだよね。ここ。
２ｃｈそのものがそういうものですけど。
279:エージェント・７７４
08/12/16 13:15:00 RuaYwey6
>>271
行政訴訟については法務省関係の情報収集を密にしてください
推測でああだこうだばかり言っているから
すぐに罵詈雑言の応酬になるのです
それからデッドラインを設けてください
無駄だからやめろという意見を言う人を黙らせるためです
何日までにメドがつかなかったらやめるから今は黙って見ていろと言えます
280:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:15:37 AZJPtQtx BE:610896863-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>276
どうぞ。
281:エージェント・７７４
08/12/16 13:16:51 0okYDVaX
>>280
国籍剥奪した結果、無国籍に成ったらその人は何処に帰れば良いんでしょうか？
282:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:17:35 AZJPtQtx BE:950283874-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>281
母親の国籍になりますよ。
283:248
08/12/16 13:20:10 zuJObOa2
>>271
確かに他の板で進める必要もあるかもしれませんね。
個人的には訴訟関連の議論も必要だと思っていますので（あらゆる可能性を追求するため）、
他の板での議論をお願いするのは心苦しいですが、
同一の板で議論すると今北さんが状況を把握できなくて去ってしまう事を危惧してます。
やはりこのスレは不特定多数の方々にいかに即行動してもらえる状況を作るかが大事かと思うので。
訴訟関連は逆に、この問題を熟知している人や法の知識がある人が徹底的に内容を詰めていくものなので、活動する人の系統が違うように感じます。
＞ 確かにコストパフォーマンス悪いだろうけど、
＞ 追い詰められた状況では費用対効果にこだわり過ぎない方がいい。
＞ 訴訟による宣伝効果を得るというのも充分な効果だと思う。
これに関しては激しく同意です。
皆さんはいかが思いますか？
284:エージェント・７７４
08/12/16 13:21:29 0okYDVaX
>>282
その親が長期滞在などで日本の国籍を持っていた場合は
何処の国になるんでしょうか？
285:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:24:45 3hadTjyD BE:1832690096-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>284
> その親が長期滞在などで日本の国籍を持っていた場合は
> 何処の国になるんでしょうか？
？
長期滞在などでは、日本国籍を得られませんが？
特別在留許可があろうとも、外国人は外国人です。
286:エージェント・７７４
08/12/16 13:26:28 RuaYwey6
>>283
そうですね。確かに長文レスが多く、あまりに難しい内容なので
正直私も飛ばして読まないことが多いかも
今北さんは面食らうかもしれない
議論は別スレでやっていただいて、
いざ行動となったら戻ってきてもらったほうがいいかもしれませんね
亜流スレみたいな扱いで訴訟議論スレはあってもいいかと
決して追い出すのではなく議論を気兼ねなく深めてもらうために。
訴訟による宣伝効果も他のものと絡めて
相乗効果を生み出すようになるのが理想ですね
287:エージェント・７７４
08/12/16 13:27:52 0okYDVaX
>>285
日本の国籍を持った子供の親なら特別在留許可が貰えのではないでしょうか？
288:エージェント・７７４
08/12/16 13:28:41 35nI08q5
地元地方議員へFAXメールを送って、「北海道」のように
国籍法改正決議を呼びかけるのです。
全国議員サイト
URLﾘﾝｸ(gikai.fc2web.com)
289:エージェント・７７４
08/12/16 13:31:36 RuaYwey6
>>288
おお！これは役に立ちそうだ！
290:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:32:32 3hadTjyD BE:2749035299-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>287
はい？
ですから……
偽装認知で子供に日本国籍が付与されて、母親に特別在留許可が下りたとしても。
偽装が発覚し、子供の日本国籍が取り消された時点で、母親の特別在留許可も取り消されますよ。
解ります？
291:エージェント・７７４
08/12/16 13:34:18 RuaYwey6
>>288
ただ私は地方議員への陳情は手紙推奨です。
理由は>>260で説明しています
また、やはり地元の人間からの陳情のほうがより効果的でしょう
ただ、全国から意見が寄せられたほうが事態の深刻さがより伝わるかもしれません
292:エージェント・７７４
08/12/16 13:37:26 0okYDVaX
>>290
そういうものなのですか。
それってどのくらいの罪になるんですか？
293:エージェント・７７４
08/12/16 13:37:45 OHYswTcH
>>287
母親の在留許可は子供の国籍は関係ないよ
日本じゃ卑属の身分が尊属の在留資格にならないからね。
ちなみに在留特別許可がおりるのは「日本の国籍を持った子供の親」じゃなくて
「日本人の実子を扶養監護する外国人親」のときな。
294:エージェント・７７４
08/12/16 13:38:36 RuaYwey6
地方議員への陳情書は
衆院や参院や法務省や官邸に提出した定型書面のようなものがいいのか
それとも心情が伝わる丁寧な手紙風のものがいいのかどちらなんだろう？
そのまま議員の署名を添えて県議会などに提出されるのならば前者がいいのだろうが
個人的にお願いするというのなら後者のほうがいいと思う
北海道ではどのようにしたんだろう？
295:エージェント・７７４
08/12/16 13:42:00 sw9HMyKp
>>288
> 「北海道」のように国籍法改正決議を呼びかけるのです。
北海道民だけ改正決議なんて知らないぞ
「ちゃんと運用してね」って国にお願いする意見書を決議したニュースなら知ってるけど
296:エージェント・７７４
08/12/16 13:42:55 sLOed6aQ
先日、ネプリで印刷した請願書の捺印は実印じゃないと駄目なんでしょうか？
また下に印刷されている注意事項の部分は切り取った方がいいですか？
配達記録つけるだけでいいですか？
他にもこれはしとけって事があったらアドバイスお願いします。
297:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:44:06 3hadTjyD BE:2443587089-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>292
公正証書原本不実記載（法務省提出分）＋国籍法＋公正証書原本不実記載（地方自治体提出分）
の併合罪で
懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下となります。
298:エージェント・７７４
08/12/16 13:47:38 RuaYwey6
>>296
捺印は実印なんてとんでもない
無闇に押すものじゃありません
しまっといてください
シャチハタ印で十分です
注意事項はそのままでいいです
切り取ったり消したりする必要ありません
配達記録のことはあまりよく知りません
299:エージェント・７７４
08/12/16 13:48:26 0okYDVaX
>>297
日本国籍って安いんですね…
日本人の父子でも血が繋がってるかなんて解りませんし
だいいち偽装なんてどうやって調べるのやら
色々と教えてくださってありがとうございます
300:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:51:51 5OLRIJh0 BE:1832690669-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>299
えと、活動するなら基本知識でしょ？
こんなの。
知らないのに何故批判できるんです？
貴方だけじゃなく、反対活動してる人全員に聞きたい。
何故間違いを信じ込むの？
301:エージェント・７７４
08/12/16 13:53:05 0okYDVaX
>>300
最近知って質問しただけなのですが…
気分を害されたようですねすみませんでした
302:エージェント・７７４
08/12/16 13:53:53 i0qcCcfK
>>300
コミュニケーション能力が低い人は黙っててください。
スレが荒れるだけですから。言葉遣いもマナーのうちだよ。
303:エージェント・７７４
08/12/16 13:56:11 X2JDY8tp
ここってオフスレだったのか
オフスレに遼君が来てたのか
304:エージェント・７７４
08/12/16 13:56:11 sw9HMyKp
>>300
間違いかどうかなんてどうでもいい
我々国民が知らない間に勝手に法改正することが憲法違反だから反対してるんだ
ましてや麻生総理にまで秘密にして法改正するなんて反逆行為だ
新しい法律をつくったり法改正するときは
総選挙で国民の新を問うて
すべての国民が賛成しない限り認められない
それが民主主義だ
305:エージェント・７７４
08/12/16 13:56:20 OHYswTcH
>>302
いきなり中傷的な罵倒してるあなたも同類
306:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:57:00 5OLRIJh0 BE:610897829-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>302
何故、条文も関連法規も一切読まないで批難出来るのか、と聞いているんです。
少しでも読めば、wikiに書かれていることが出鱈目だと解りますよ？
それに躍らされている理由は何ですか？
307:エージェント・７７４
08/12/16 13:57:34 i0qcCcfK
>>305
中傷ではありません。事実でしょう。
こういうのを誰もたしなめない場というのはダメだよ。
相手は子どもだろうとは思うが。親が仕付けなかったのだろう。
308:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:58:16 5OLRIJh0 BE:678774454-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>304
> 我々国民が知らない間に勝手に法改正することが憲法違反だから反対してるんだ
え？
何ですそれ？
根拠法とかあります？
貴方の感情論ではなく、根拠条文を提示してください。
309:エージェント・７７４
08/12/16 13:58:19 OHYswTcH
>>306
踊りたいからでしょ
答えはこれに尽きるんじゃないの
310:エージェント・７７４
08/12/16 13:59:23 xApqnYxP
>>304
どれもオープンにされてるじゃないか
お前みたいのにいちいち伺いたててたら国政が停滞するわｗ
311:エージェント・７７４
08/12/16 13:59:35 OHYswTcH
>>307
躾を受けてないのは貴方も・・・・
第一声が「コミュニケーション能力が低い人は〜」って、一体どんな教育受けたの？
312:エージェント・７７４
08/12/16 13:59:49 b1S3cEi0
今北だけど帰る、二度と来ない
313:エージェント・７７４
08/12/16 14:00:15 i0qcCcfK
嫌、もういいですよ。話を戻しましょう。
314:エージェント・７７４
08/12/16 14:01:04 sLOed6aQ
>>298
シャチハタで捺しました、ありがとう
315:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 14:01:30 5OLRIJh0 BE:203632632-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>307
私が間違ったことを言っていますか？
それなら謝罪しますが。
感情的な嫌悪以外の理由があるならば、是非教えて下さい。
316:エージェント・７７４
08/12/16 14:01:32 RuaYwey6
>>302
いや>.300ぐらいは十分許容範囲ですよ
あまり目くじら立て過ぎるのも良くないです
「死ねカス」「この知障が」などの罵詈雑言
「自己紹介乙ｗ」「っ鏡」などのような誠意の無いレスなど
極端に酷いものに限っていきましょう
317:エージェント・７７４
08/12/16 14:01:33 i0qcCcfK
とにかく、反対の意志を持つ人同士の交流を
あの手この手で妨害する意図を持つ人たちがいる、
ということは確認しておきましょう。
それで十分でしょう。
318:エージェント・７７４
08/12/16 14:02:55 RuaYwey6
>>306
貴方の指摘は一理あると思う
反対派ももう少し冷静にならないといけない
319:エージェント・７７４
08/12/16 14:05:41 CzjfbqYp
嫌、本来は、反対や賛成などという区分すらないんだよ。
説明不足でなんだかわからん、ということしかないわけです。
そのまま決まってしまったから「？」というのが大多数じゃないのか。
国会議員からそうだった、というオチがつくから笑えないんだが。
320:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 14:06:47 5OLRIJh0 BE:135755322-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
反対するなとは申しません。
ただ、反対するなら反対するで正確な知識を身につけ、きちんとした論拠を元に否定してください。
それこそ、説得力のある論拠を。
単に恐怖を煽るなど論外です。
マスコミと同じ手法ではないですか。
321:エージェント・７７４
08/12/16 14:07:22 RuaYwey6
>>319
その通り
反対も賛成もない
改良してより良いものにしていけるのだから
意見を言っていこうというのがこのスレの趣旨です
322:エージェント・７７４
08/12/16 14:09:46 CzjfbqYp
様々な立場の人がいてバラバラのことを考えているのだから、
それは勘違いだと思う。＞320
理解力には人それぞれ差異があって当然。
そういうのは致し方がない。最初から物事を理解しているなら、
何も学ぶ必要などない。学校も教育もいらない。
323:エージェント・７７４
08/12/16 14:10:13 MYhITzK1
>>320
それは私達の反省すべき点です
そうした流れをなんとなく許容してきたところはある
見て見ぬフリをしてきた
推進派が嫌がることだからいいんじゃないかと思っていたところはある
324:エージェント・７７４
08/12/16 14:11:43 CzjfbqYp
>>323
いや、「私たち」じゃなくて、「あなた一人」です。
集団でくくるのは止めましょう。私は少なくともあなたとは別人格です。
反対派とか賛成派とかそういう議論もナンセンスですよ。
325:エージェント・７７４
08/12/16 14:13:11 MYhITzK1
私は大勢から攻撃されている人がいたら
あえてその人の言うことに理解的レスをつけるように努めます
そうすることで異論を許さない硬直した空気が支配することを防ぎます
皆さんもたまに心がけてみてください
スレの空気がいくらか良くなります
326:エージェント・７７４
08/12/16 14:14:06 MYhITzK1
>>324
すいません訂正します
私の反省すべき点です
327:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 14:14:36 5OLRIJh0 BE:1086039348-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>324
改正反対のwikiまで立てて、請願書や署名・チラシなども共有して。
挙句には、ＯＦＦや行事へ『意思統一しての』集団参加。
これで、そんな言い訳が通用しますか？
328:エージェント・７７４
08/12/16 14:15:26 CzjfbqYp
>>325
だいたい同じ態度だよ。
私も、多数に叩かれている個人は、基本的にかばう。
彼あるいは彼女が何をやっていたとしてもね。
ネットとは言え多数にむやみやたらに叩かれる痛みというのは、
それを経験したことがない人にはわからないんだろうけど、
精神的なリンチと同じ。見過ごすことそのものが不道徳だと思う。
一対一でやるならば、ご自由に、です。
329:エージェント・７７４
08/12/16 14:15:48 v4Vi7qZ/
よくわからんが外国人が入ってくるのはけしからん→じゃあ反対だ
という粗雑な流れもあったことは今後の教訓にしないといけないのは確か。
330:エージェント・７７４
08/12/16 14:16:24 xApqnYxP
>>327
誤った知識や偏見が元で無駄な論争の堂々巡りするより
国籍法と法や規則そのものの正しい知識から出発するべきだと思う
いい機会だからハッキリと誤りだという部分を例示してくんない？
331:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 14:22:26 5OLRIJh0 BE:203632632-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>330
えーと、まとめｗｉｋｉから取ればいいですか？
それとも、最早ｗｉｋｉは使ってないなら、新たな反対論拠のご提示を。
332:エージェント・７７４
08/12/16 14:22:28 4MDgRY4v
＞公正証書原本不実記載（法務省提出分）
なんて微妙な表現をしておいて、他人には正確な知識を要求するか
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
333:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 14:24:13 5OLRIJh0 BE:916344893-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>332
？
334:エージェント・７７４
08/12/16 14:26:54 CzjfbqYp
ところで、行政訴訟の話はどうなったのかなぁ。
そのへんをまとめている場所ありますか。
335:エージェント・７７４
08/12/16 14:28:39 xApqnYxP
>>331
まとめからでいいかと
336:エージェント・７７４
08/12/16 14:31:26 9qLb/I0E
テンプレ読んで分からない事があるので質問よろしいですか？
テンプレの3の内容の請願書を送ろうと思ったんですが
明日送っても19日までに間に合いますか？
あと、請願書は折らないで請願書のサイズに合わせた
封筒に入れて送った方が良いですか？
337:エージェント・７７４
08/12/16 14:32:30 CzjfbqYp
>>336
届くか届かないかは地域によって違うんじゃないの。
局で確認するのがよいと思う。
請願書は折り曲げてもかまいません、という話。
338:エージェント・７７４
08/12/16 14:35:05 kZ3DbPV0
>>336
速達で、間に合うんじゃないか？
間に合わずとも、出そう
折ってもいいし、定型封筒でもなんでもいい
封筒よりできたら配達記録＋速達で出してほしい
339:エージェント・７７４
08/12/16 14:38:12 9qLb/I0E
>>337
>>338
わかりました。取りあえず出してみます。
340:エージェント・７７４
08/12/16 14:39:45 B/EkyMff
>>300
レスを見たところID:0okYDVaXさんはあなたに質問をしただけで
活動も批判もしている様子はありませんよ
あなたの考え方は共感できる部分もありますが
あまり決めつけて人を批判するのもどうかと思います
341:エージェント・７７４
08/12/16 14:45:50 CzjfbqYp
とにかく、初めてやることばかり何だからわからないことだらけだよ。
誰にとってもそうじゃないのかな。
行政訴訟まで考える（思考実験する）なんてのは、
いままでの経験の中では一回たりともなかったはず。
342:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 14:55:27 5OLRIJh0 BE:1425426067-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>335
では、トップページの
| ■問題点
|
| ＤＮＡ鑑定等の科学的証明が不要なので、虚偽届出が容易。
| 扶養事実の確認がなく、扶養義務も容易に拒否できる。また妻子には月約２０万円の生活保護等が支給されるので、父は養育費を１円も支払わなくて済む。よって父は経済的に１００人でも子作りできる。偽装認知も無制限に可能。
| 出生後に認知された「子供」にも国籍を付与される ＝ 満19歳で認知 → 国籍取得も可能 【補足 子供の定義：父又は母が認知した子で二十歳未満のもの】
| 科学的根拠に基づく証明手段がなく、自己申告である認知と聞き取り調査のみなので虚偽の申請を見抜く確実な方法が無い
からで。
> ＤＮＡ鑑定等の科学的証明が不要なので、虚偽届出が容易。
先ず、父母本人による認知だということを押さえて下さい。
その上で、これを問題視してるのは『偽装』という事についてですよね？
つまり、日本人父×外国人母の場合において、という一文が入りますよね？
その手の偽装していた場合、外国人母が身分証明できるんですか？
身分証明、パスポートや外国人登録証明は必須ですよ？
仮にそれが出来て、地方自治体への届出が容易になったとしても、国籍取得には法務省に申請書を提出しなくてはならないんですが。
本人（子供が16才以上20才未満の場合）か法定代理人（16才未満の場合）が。
偽装認知ビジネスとして、わざわざ官憲の前に出ていくのに何のメリットが？
> 扶養事実の確認がなく、扶養義務も容易に拒否できる。また妻子には月約２０万円の生活保護等が支給されるので、父は養育費を１円も支払わなくて済む。よって父は経済的に１００人でも子作りできる。偽装認知も無制限に可能。
嘘です。
民法の規定により『生活保持扶養義務』が双方の親に発生します。
この義務は拒否出来ません。
更に、生活保護法により『直系血族間の扶養がある限り、生活保護申請不可』となります。
（認知後は『嫡出子』になる為、実際の血縁が無くとも、直系血族扱いになります）
第一、日本人父も外国人母も生計を立てられない状態であれば、その母の入国は拒否されます。
> 出生後に認知された「子供」にも国籍を付与される ＝ 満19歳で認知 → 国籍取得も可能 【補足 子供の定義：父又は母が認知した子で二十歳未満のもの】
……それが今回の改正なんですが。
> 科学的根拠に基づく証明手段がなく、自己申告である認知と聞き取り調査のみなので虚偽の申請を見抜く確実な方法が無い
それはそうですね。
しかし、これは法の平等性から言って『日本人夫婦による認知に際して、ＤＮＡ鑑定を必須としていない』ことから合法です。
しかし、認知により日本国籍を取得した子供の親には、様々な義務や責任が課せられますよ？
子供の養育義務や教育を受けさせる責任。
第一、日本国籍を所有したら、観光ヴィザや不法滞在より容易に足がつくじゃないですか。
これにメリットはありますか？
343:エージェント・７７４
08/12/16 15:01:51 CzjfbqYp
実際に、コンビニなどで働いている外国人の不法就労の問題も
法務省入管局はマンパワー不足で対処できていない現実があるよね。
現実は紙に書いているようにはとても行かないのだ、というのを
完璧に無視して制度が組み上げられることに誰もが疑問と不安を
抱いているのではないのか。
あとは説明不足のまま拙速に改正案が通されたことへの不信感。
これがかなり大きい。見えないところで好き勝手にやってるな、という
感情的な反発は根深いところであるんじゃないのか。それはひょっとすると、
衆議院の法務委員会の審議が短すぎたことに起因していると思う。
344:エージェント・７７４
08/12/16 15:04:06 zuJObOa2
まぁまぁ皆さん(^o^;)
流れをぶった切ってすみませんが、地方公共団体用の陳情書フォーマット作ってみますた。
前の方で他の方が提案されている二種類のうちの「お堅いバージョン」です。
親しみがある方が良いと思う方は個別に作成すると個々の味が出て良いのではないかと思います。
ちなみに自分は地方自治法に沿った形で文章を考えてみました。この直後に別レスとして投下します。
ご意見がありましたら是非お聞かせ下さいm(_ _)m
ちなみに
地方自治法第99条
「普通地方公共団体の議会は、当該普通地方公共団体の公益に関する事件につき意見書を国会又は関係行政庁に提出することができる。」
345:344
08/12/16 15:14:15 zuJObOa2
陳情書（地方議会バージョン）
ちなみに今回は北海道議会にならって「悪用阻止」の意見書を作ってみました（改行は投稿の都合上つけただけです）
〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい
--------------------------(フォーマットはじめ)------------------------------------
陳情書
＜地方議会名＞ ＜議長の氏名＞ 殿
平成 年 月 日
住所
氏名 印
陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること
陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。
違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって＜地方公共団体名＞の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第９９条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。
---------------------------（フォーマット終わり）-----------------------------
346:エージェント・７７４
08/12/16 15:14:36 yXstQKuV
>>342
書類偽装の方がDNA鑑定の偽装より遥かにしやすい、
それと『日本人夫婦による認知に際して、ＤＮＡ鑑定を必須としていない』
これは全く別問題、認知そのものは別に良いんですよ、ただそれに国籍が付くとなると話は別、
日本人の血が流れているかどうかを調べるべきです、
第一義理の父親ならともかく血が繋がっているかどうかの確証も無く、いきなり連れて来て本当の父親だ、
連れて来た子供の人権無視してません？
347:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 15:25:00 5OLRIJh0 BE:1832690096-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>346
> 書類偽装の方がDNA鑑定の偽装より遥かにしやすい、
まぁ、そうでしょうねぇ。
偽装の難易度という一点だけ取れば。
ですが、『現行の偽装結婚による偽装認知』より、そちらを優先させる理由がありますか？
あ、認知なら何人でも出来るっていうのはダメですよ？
生活保持扶養義務に伴う収入の適性やら調べられますし。
それは不可能ですから。
> それと『日本人夫婦による認知に際して、ＤＮＡ鑑定を必須としていない』
> これは全く別問題、認知そのものは別に良いんですよ、ただそれに国籍が付くとなると話は別、
> 日本人の血が流れているかどうかを調べるべきです、
それはXenophobiaと何が違うんですか？
帰化人は日本国籍所有の日本人ですが、日本人の血は流れてませんよ？
何が違うんです？
そもそも、日本人父母に認知された子だって、血縁関係があるか・日本人かなんてわからないじゃないですか。
（日本人母が出産した実施なら、その時点で日本国籍を取得してます）
> 第一義理の父親ならともかく血が繋がっているかどうかの確証も無く、いきなり連れて来て本当の父親だ、
> 連れて来た子供の人権無視してません？
だから、ＤＮＡ鑑定だと？
では、日本の認知制度自体が誤りだと？
現状、厳密な『事実主義』ではありませんからね。
血縁関係に無い子を認知した父は、全て人権侵害だとでも？
348:エージェント・７７４
08/12/16 15:25:15 yXstQKuV
>>342
外国人母が日本に来るまでは生計を立てられて日本に来てから生計立てられなかったらどうするんです？
第一日本ではともかく外国、特にアジア系の諸国での書類偽装のし易さしってます？
>>『生活保持扶養義務』が双方の親に発生します。
こればっかりは貴方の言う通りかもしれませんがこれも両方の親が黙っていれば偽装可能なので、
それに日本人父が死んでしまえば結果的に貰えます、生活保護が。
だからこれも余り意味がありません。
それと外国人がなぜ日本人になりたいかと言うと日本の国籍そのものに旨みがあるからです。
だから大量の人が日本人になりたがってるんです。
349:エージェント・７７４
08/12/16 15:26:23 yeXPMMid
>>345
GJ
350:エージェント・７７４
08/12/16 15:26:29 B/EkyMff
>>342
おつかれさまです
少し質問させてください
>> 扶養事実の確認がなく、扶養義務も容易に拒否できる。また妻子には月約２０万円の生活保護等が支給されるので、
>父は養育費を１円も支払わなくて済む。よって父は経済的に１００人でも子作りできる。偽装認知も無制限に可能。 嘘です。
>民法の規定により『生活保持扶養義務』が双方の親に発生します。
>この義務は拒否出来ません。
この問題について、
「『父親に扶養するだけの経済力がない場合は認知できない』という記載がないので
認知した父親に経済力がない場合は結果的に扶養の義務がなくなる」
という意見を以前聞いたのですが、こういったケースはどうなるのですか？
351:エージェント・７７４
08/12/16 15:36:39 n9eUpr0s
いま、法務省に電話して担当者の方から情報公開請求のやり方を
具体的かつ詳細に聴いたよ。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
にアクセスして、必要な書式のファイルをダウンロードして、
具体的な質問事項を書いて、収入印紙を貼って
法務省へ直接持って行くか、郵送で送ればいいだけです。
電話で口頭で伝えただけなんだけど、それで民事局ではない人でも文書の所在はわかる、
という話だったから、たぶん、四角四面でかしこまってやらなくとも全然OKだと思う。
自分はこれから書こうと思ってるけど、他にあれ聴いてみたい、
これ知りたいって人がいたら、どんどんやってみませう。。。
こういう問い合わせは、正当な行政サービスなんだから
やることそのものは「傲慢」でもなんでもないですよ。。。
352:エージェント・７７４
08/12/16 15:36:45 kZ3DbPV0
>>347
法務省にその取扱いをきちんと質問したらいい
あるいは少しは過去ログを読んでほしい
1.生活保持扶養義務に伴う収入の適性やら調べられます
法務省：調べが扶養能力如何によって差別はできない。
2.帰化人は日本国籍所有の日本人ですが、日本人の血は流れてませんよ？
帰化による国籍取得の場合は、日本人の血が流れている必要はない。
問題にしているのは、日本人の父親による認知の子は日本国籍を与えるという今回の改正にある。
日本人の父親の血が流れていて初めて認知による国籍付与がなされる
日本人の父親の血が流れている事は必須の前提条件がある
3.日本人父母に認知された子だって、血縁関係があるか・日本人かなんてわからないじゃないですか。
父親が違うとしても日本人母の血は流れている
4.日本の認知制度自体が誤りだと？
認知は好きにすればいい。推定だろうが行為認知だろうが自己責任。
が、それを持って国籍付与と絡めるからおかしい
質問多すぎ、少しは自分で過去の議論も読めばいい
353:エージェント・７７４
08/12/16 15:37:41 yXstQKuV
>>『現行の偽装結婚による偽装認知』より、そちらを優先させる理由がありますか？
あのー私が話してんのは偽装認知の方で偽装結婚の方ではないんですが・・・
>>帰化人は日本国籍所有の日本人ですが、日本人の血は流れてませんよ？
帰化と認知による国籍の容易さ一緒にしないでくれませんか？
>>そもそも、日本人父母に認知された子だって、血縁関係があるか・日本人かなんてわからないじゃないですか。
そうかもしれませんね、ですがその父親、母親が日本育てたって事実はあるでしょ？
この問題のもう一つの点は、外国で育った子供が日本に来て馴染めるのか？と言う問題もあるので、
その点でも帰化と認知による国籍取得の違いがある訳で、
>>血縁関係に無い子を認知した父は、全て人権侵害だとでも？
そうは言ってませんよ？認知したいならすればいい、ただ国籍はどうなります？
結婚するならともかく結婚もせずに血縁関係にあるかどうかも分からず、
自分の子供だと主張するのはおかしいとは思いますが。
354:エージェント・７７４
08/12/16 15:42:28 8/381jo2
>>334
遅レスで恐縮ですが
行政訴訟の件
>>248>>271>>277>>279>>283>>286
あたりが意見として出ています
355:エージェント・７７４
08/12/16 15:42:40 yXstQKuV
>>353を書いて読み直したら脱字がorz
×帰化と認知による国籍の容易さ
○帰化での国籍取得と認知による国籍取得の容易さ
×ですがその父親、母親が日本育てたって事実はあるでしょ？
○その父親、母親が日本で育てた
356:エージェント・７７４
08/12/16 15:49:02 8/381jo2
>>336
たいていの場所はまだ間に合います
厳密には法務省が施行規則を完成させるのがいつなのか分からないので
もしかしたら間に合わないかもしれないんですが
とにかく早めに送るということです
請願書は折ってもいいです
>>345
力作乙です
こういう作業してくれた人に対しては
出来るだけ皆さん議論中でも乙やＧＪしてあげてください
>>351
乙でございます
私も昨日法務省に電話しました
情報公開請求に対しての考え方同感です
気軽にやりましょう
357:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 15:53:20 5OLRIJh0 BE:814529164-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>348
> 外国人母が日本に来るまでは生計を立てられて日本に来てから生計立てられなかったらどうするんです？
> 第一日本ではともかく外国、特にアジア系の諸国での書類偽装のし易さしってます？
関係ありません。
『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
その場合、子供の日本国籍も剥奪です。
> それに日本人父が死んでしまえば結果的に貰えます、生活保護が。
> だからこれも余り意味がありません。
死んでしまえば、ですね。
認知後に死ななければなりませんね。
自殺でも他殺でも。
……そこまでの手間をかけるメリットはありますか？
今の『偽装結婚後の偽装認知』じゃ何故いけないんです？
>>350
> この問題について、
> 「『父親に扶養するだけの経済力がない場合は認知できない』という記載がないので
> 認知した父親に経済力がない場合は結果的に扶養の義務がなくなる」
> という意見を以前聞いたのですが、こういったケースはどうなるのですか？
えー……
確かに、行政による『扶養義務』の強制はないので、日本人父は生活保護の受給はできますが。
（母は入国拒否か、上記理由で強制退去）
それであっても『義務が消える』訳ではなく、依然として『生活保持扶養義務』は存在します。
つまり、養育はしなきゃいけないんですよ。
358:エージェント・７７４
08/12/16 15:58:22 sw9HMyKp
とにかくいまは官邸に請願書を送るのが最優先だ
一刻も早く麻生総理に国籍法が改正されたことを知らせなければならない
359:エージェント・７７４
08/12/16 16:12:25 n9eUpr0s
>>356
情報開示請求をするのは傲慢だ、とかいう人が過去スレにいたけど（笑）、
ああいう人をネット上で相手にしていても話が進まないと思う。リアルでは
あんなお馬鹿なことをいう人は誰もいない。ネットからリアルに飛び出た方がいい。
とにかく、基本的に相手に失礼がないように（だって現場の人たちは
どこまでもお仕事でやってるだけだから）どんどん問い合わせて、
どんどん情報をもらって、いろんなアクションを打っていくのが楽しいと思う。
360:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 16:14:25 5OLRIJh0 BE:610896863-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>352
> 法務省：調べが扶養能力如何によって差別はできない。
はい？
そりゃあ、一人二人の認知なら、扶養能力が無くとも出来ますよ。
民法に記載されている通りです。
| （認知能力）
| 第七百八十条 認知をするには、父又は母が未成年者又は成年被後見人であるときであっても、その法定代理人の同意を
| 要しない。
ですが、私が言ったのは『何人でも認知可能』という言説への反論です。
そんな扶養能力のない人間が、何十人も認知して疑われないと思いますか？
> 問題にしているのは、日本人の父親による認知の子は日本国籍を与えるという今回の改正にある。
> 日本人の父親の血が流れていて初めて認知による国籍付与がなされる
> 日本人の父親の血が流れている事は必須の前提条件がある
それは、婚姻用件が違憲であるとした最高裁の行政違憲判決の否定ですか？
> 父親が違うとしても日本人母の血は流れている
ですから、日本人母が出産しているなら、その時点で日本国籍保有者です。
何を言っているのやら。
> 認知は好きにすればいい。推定だろうが行為認知だろうが自己責任。
> が、それを持って国籍付与と絡めるからおかしい
これも、最高裁の判決否定ですね？
>>353
> あのー私が話してんのは偽装認知の方で偽装結婚の方ではないんですが・・・
現行法（と言うか改正前）であっても、偽装結婚後に偽装認知は出来ます。
> >>帰化人は日本国籍所有の日本人ですが、日本人の血は流れてませんよ？
> 帰化での国籍取得と認知による国籍取得の容易さ一緒にしないでくれませんか？
確かに手間は違いますが、『日本人の血が一切流れていない者に、日本国籍が与えられる』という点で共通ですが？
出生時は日本人と血縁が無いと駄目で、出生後は日本人と血縁が無くても良いって……
何ですかその二重基準。
> この問題のもう一つの点は、外国で育った子供が日本に来て馴染めるのか？と言う問題もあるので、
> その点でも帰化と認知による国籍取得の違いがある訳で、
それは両親と養育の問題でしょう？
国籍法ではない行政の問題では？
> 結婚するならともかく結婚もせずに血縁関係にあるかどうかも分からず、
> 自分の子供だと主張するのはおかしいとは思いますが。
日本人には未婚の父がいないとでも？
そういう理屈になりますよ？
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4682日前に更新/398 KB
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