国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４

国籍法改悪反対請願・ ..

21:エージェント・７７４
08/12/15 18:56:38 zny+W396
>>17
だって、これこのスレの全員で送りまくってるんだろ？

22:エージェント・７７４
08/12/15 19:03:14 RptFGJ04
>>21
今回は国会向けじゃないから、あくまで「理由」が自分で書けない人の
ためのものだよ。

私はこのフォーマットじゃなくて全部自分で書いて送ったし、他にも独自で
送った人多いんでは。

23:エージェント・７７４
08/12/15 19:03:52 jEYYl63x
>>14 力むな。粘着を信じてプライバシー侵害しまくられてる事実を、君は目の当たりに見たはずだ。
大人の世界に、2chの仁義は通用しないってこった。
坊や、わかるよな！w

24:エージェント・７７４
08/12/15 19:04:03 zny+W396
>>22
へぇ。
何を書いたんだ？

25:☆☆☆一般人注目☆☆☆
08/12/15 19:15:11 8/YvMteJ
>◆我々は一種の情報的なゲリラ戦をやろうとしているのであり、守勢では駄目◆
>◆ゲリラは動きを察知されず[敵の補給線の急所]を狙う攻撃的でなければ駄目◆
>
>　↓これではゲリラ戦にならない、察知され個人情報をあぶりだされてる？
>　ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
>　議員に国籍法改正反対コピペを送った既女、逮捕へｗ
>
>■敵の「情報的な補給線」とはどんなものか考えるべし。
>■国籍法に関しては
>■↓このプロジェクト・チームが敵の情報的補給線の急所、この周辺を凸り倒し
>■↓動きを封じねば★重国籍★取得特例(犯罪暦等無審査)と次々打ち出される！
>■↓
>■「自民党法務部会国籍問題に関するPT」への関与がHP上で確認できる代議士
>　土井とおる　URLﾘﾝｸ(www.doi-toru.com)
>　吉川貴盛　URLﾘﾝｸ(tyoshikawa.exblog.jp)
>　丸川珠代　URLﾘﾝｸ(www.t-marukawa.jp)
>　衛藤征士郎　URLﾘﾝｸ(www.seishiro.jp)
>　今津ひろし　URLﾘﾝｸ(hiroshi-i.net)
>　杉浦正健　URLﾘﾝｸ(www.seiken-s.jp)
>　森山眞弓　URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
>■河野太郎が与党PT座長■
>　URLﾘﾝｸ(www.taro.org)

26:エージェント・７７４
08/12/15 19:16:36 Fi0n7U95
>>23 （´･∀･`）ﾍｰ

27:☆☆☆一般人注目☆☆☆
08/12/15 19:17:56 8/YvMteJ
◆注意!　当面は偽装認知は年に数百人～数千人程度、直ちに破局ではない。◆
◆破局だとか煽って、新風デモでも容認させようとかの工作の活発さに注意!◆
◆　URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)

■2chは書き込みの8割がバイトなどによる組織的書き込みと言われるところ、
■　URLﾘﾝｸ(asyura.com)
■「2chの運営は統一教会と関係」「珍虱の背後団体に統一教会」の噂に注意!

□ コピペは書き込み規制されてたのに、コピペが減らなかったのだから、
■【　コピペしても規制されない＝2ch運営と密約のある　工作員　】
□が実在し、コピペしていたと推定せざるを得ない(旧【プロ固定】?)。

■珍虱は勢力拡張しか狙っていないかも知れませんが、
■珍虱の背後団体と言われる統一教会(KCIA)工作員の狙いは当面はこんなか；
■　「成立で直ちに日本終了」と騒ぐ
■　　→後先考える余裕ない、コピペしまくれと煽る (自分は密約で規制されない?)
■　　　→一般人はコピペして書き込み規制された後、スレを工作員で占拠
■　　　　→珍虱デモも反対の一部、と容認の流れとかを無理矢理に作り出す
■　　　　　→ネット世論を抑え込み＋極右化させ、一般世論と乖離させる
□　　　　　　→反対してるのは珍虱のような連中、とレッテル貼・沈静化？
□　　　　　　　→★極右化につられた一般人は誘導して悪用?!★

◆大事なのはネット世論を偏向も沈静化もさせず■来年には修正に追い込む事。◆
◆そのために今あなたが書き込み不能にされたら困る、中長期的視野で動いて！◆

ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？

28:エージェント・７７４
08/12/15 19:39:21 nUyz8GLq
うーん・・・新スレ開始早々
物悲しいレスが多いな

しかも粘着が涌いてるし

29:☆☆☆一般人注目☆☆☆
08/12/15 19:40:06 8/YvMteJ
●何度も指摘されたが、偽装認知が増えれば支那人有利、鮮人は不利のハズ●
●当面の偽装認知は年数百人～数千人程度なら、目先の鮮人の不利益は少い●
●客観的にみて騒ぎで一番利益を得たのは「平沼新党」を立ち上げたい勢力●

□　ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
□　平沼氏、新党設立断念の理由は「メンバーの多くがが新党に積極的でないから」
□　URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
□　平沼新党のメンバー予想
□　>...「正しい日本を創る会」という平沼議員を中心とする勉強会...
□　URLﾘﾝｸ(www.tadashii-nippon.org)
□　正しい日本を創る会　－メンバー
□　>...●馬渡龍治...城内実...稲田朋美...●赤池誠章...●戸井田徹...
■　ｽﾚﾘﾝｸ(news板:27番)
■　小沢と平沼が意気投合「一緒にやろう」

●新党のバックが統一教会(KCIA)など鮮人なら大騒ぎで新党追い風の益は大。
●客観的に考えて、平沼新党を作って牛耳りたい[生長の家]=[日本会議]が、
●工作員を大量投入とみるべき。バックのKCIAは個人情報収集も狙う？注意!!

平沼赳夫氏個人は、かなりまともな人でないかという気もするが、早い話、
平沼氏の名前で新党に議席を確保させてから、平沼氏が暗○されてしまえば
残る新党の議員は右往左往するしか無く、支援団体の意向で容易に操れる。

30:☆☆☆一般人注目☆☆☆
08/12/15 19:42:54 8/YvMteJ
●●反対に乗じて、日本会議系の右翼を売り込む書き込みの多さに注意！●●
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「偽装認知の危険あり」国籍法改正案に反対の議連結成(発起人代表・平沼赳夫氏)
　　　↑
平沼赳夫=日本会議国会議員懇談会会長、赤池誠章,戸井田徹,西川京子,稲田朋美=日本会議
●2chは「日本会議(生長の家)」の工作が激しいので理解してない人も多いが、
●　URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
●平沼赳夫は「生長の家」を支持母体として政治活動を行っている人。
●　URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
●「生長の家」は「統一教会(KCIA:CIA韓国)の加入戦術に遭っている。
●　URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
●日本会議は「生長の家」系の『生学連』に牛耳られている。
●　URLﾘﾝｸ(blg.asunonippon.net)
●生長の家については、教祖が通名の人だったそうだ。
●　URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
●　>254：谷口は元韓国籍谷雅春だからねw; 　←←←←←←

31:エージェント・７７４
08/12/15 19:44:30 nUyz8GLq
↑
なんでこいつが来てるの？
誰が呼んだのよ？

32:エージェント・７７４
08/12/15 19:46:21 zI5LWB4a
599 ：エージェント・７７４：2008/12/14(日) 22:45:28 ID:oZkQ4GUY
すいませんこんな物が有ったのですがどうなんでしょう？
自分は良く解りませんがよろしくお願いします。

152 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 21:45:00 ID:PQPfEiru0
コレを見てメリクリカードに専念していたものですが
これって私達を惑わす　ガセ　だったんでしょうか?
私が工作員に乗せられていると言う事であれば
まだ間に合うようなので速攻で請願書、送りたいと思っています
みなさん教えてください

--------------------------------------------------------
71 ：可愛い奥様：2008/12/12(金) 22:29:55 ID:WnOSXeKx0
697 ：577：2008/12/12(金) 20:25:05 ID:7QAjvzd3
国会は通過した。戦略の練り直しが必要です。
このまま請願だけを送っても残念だが「暖簾に腕押し」になる可能性が高い。
法手続として請願はあくまで一方通行で受け取る側はスルーする裁量もあるんだ。
だから、どちらかといえば改正省令手続のほうが非常に重要だった。
意見公募手続は、こちらの投げた球に
なんらかのリアクションを事務当局もせざるを得ない制度なんです。
しかし、それを敢えてしないという形を無理矢理とっている。
意見公募手続を行うように態度を改めるよう法務省に大至急求めるしかない。
正式な決定が出たら、これに対しては不服申し立てをするしかなくなる。
行政不服審査法に則った審査請求をする以外に残された道は
行政訴訟くらいになってしまう。
少なくとも法律手続として残された手段は今思いつく限り、これくらいだ

33:☆☆☆一般人注目☆☆☆
08/12/15 19:47:22 8/YvMteJ
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
soumou.japan☆gmail.com
というアドレスを連絡先としているのは、団体関係者の疑いがあります。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

チャンネル桜草莽会
URLﾘﾝｸ(soumoukukki.at.webry.info)
過去になにやらトラブル？

「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」　というのは
「日本会議首都圏地方議員懇談会」　URLﾘﾝｸ(prideofjapan.blog10.fc2.com)　だか
「日本会議地方議員連盟」　URLﾘﾝｸ(0901plala.blog81.fc2.com)　だかだそうだが
■URLﾘﾝｸ(daitoua.exblog.jp)
■草莽崛起: 保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■>　学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■>　日本会議事務総長の◆椛島有三であり、日本政策研究センターの◆伊藤哲夫　←
■>　であり、今回辞任に追い込まれた宮崎正治つくる会事務局長だったのです...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■>　団体であり、この日本青年協議会が日本会議を実質的に動かしています。...
　↑
■URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)全国学生自治体連絡協議会
■>...全国学協初代委員長となったのは、▼生長の家出身の◆鈴木邦男である　←←
■>(鈴木は1ヶ月ほどで当時の書記長らと対立し学協を離れ、後に★一水会を結成)。←
　↑
■URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■オウム事件の背後に潜むもの　－日本人が知らない恐るべき真実
■>「生長の家」は、統一協会の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

34:エージェント・７７４
08/12/15 19:49:08 lcVJJlSa
工作員ばっかりだな。

35:エージェント・７７４
08/12/15 19:49:09 zI5LWB4a
＞意見公募手続を行うように態度を改めるよう法務省に大至急求めるしかない。
＞正式な決定が出たら、これに対しては不服申し立てをするしかなくなる。
＞行政不服審査法に則った審査請求をする以外に残された道は
＞行政訴訟くらいになってしまう。
＞少なくとも法律手続として残された手段は今思いつく限り、これくらいだ

↑この部分についてハッキリした意見がない。いきなり、訴訟、という
　話になってしまって、その前の段階での意見公募手続を求める、
　という部分での方法論とか、そういうものが見えなくなってる。

　前のスレでは妥当な意見はなかった。

36:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/15 19:49:25 dlyRKQnq BE:923913465-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>31
この人ＯＦＦ板住人だし・・・ＯＴＺ
鬼女スレでも工作活動してたよ。
最低。

37:エージェント・７７４
08/12/15 19:52:33 bfznPivj
>>16

度々すみません。

この記述が分からない。
スレに行っても意味が全然分かりません。

自動保守さんも関わっていらっしゃるようですし、必要な事でしたら、教えてください。

38:エージェント・７７４
08/12/15 19:52:49 gVtQkk4a
あんまり前スレの最後のほうで行政訴訟の件で揉めていたので
夕方、法務省に電話してみました。
あんまり時間が取れなかったのと、このスレでの議論に全然参加していなかったため
かなり突っ込み不足ですが、明日、本格的な電凸を誰かがやるようですので
その事前情報として使ってもらえればいいという程度のものです。

39:エージェント・７７４
08/12/15 19:53:28 0MlIPEVa
604 ：ハヤト・コバヤシ(神奈川県)：2008/07/08(火) 13:51:18.79 ID:dRV2kgt+0
２ちゃんねらーが侮辱や変態で訴えるて
街宣右翼が騒音行為でさおだけ屋訴えるとか、
サヨクが路上迷惑行為でパフォーマー訴えるとか、
カルトがストーカー行為で電話勧誘を訴えるとか、
そういう滑稽さを感じる

自分らがいかにキモくてバカなことをしているかという自覚が無いのね・・

40:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/15 19:55:14 dlyRKQnq BE:184783032-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>37
浅田真央が韓国人を破って優勝したことに起こった韓国人が、
昨日２ｃｈを攻撃したんです。
それで、ＶＩＰＰＰＥＲが昨日から反撃してます。
自動保守ﾀｿは昔からこういう祭りが好きなので、参加してるようです。

41:エージェント・７７４
08/12/15 19:56:08 zI5LWB4a
現段階では、意見公募手続をやらない、という話になっていて、
それは、行政手続法第39条第4項第1号該当するから、という見解らしい。

２ｃｈスレ内では以下のようなコメントもあるんだけど、

＞898 ：エージェント・７７４：2008/12/15(月) 15:56:00 ID:RptFGJ04
＞ >>896
＞パブコメなしの件で行政訴訟の話はそもそもここの前スレが元だと思うけど、
＞・実名・住所晒してまで原告になってくれる人がいない（少なくともこのスレでは名乗り出てない）
＞・こちらについてくれる弁護士が見つからないっぽい
＞・カンパを求めることになると思うが、カンパはトラブルになりやすい（フリチベだか毎日新聞だかで
＞トラブル経験済み）
＞ということで、保留みたいな感じになってたかと。

しかし、訴訟というハードルの高いところへいきなり突入する前に、

＞意見公募手続を行うように態度を改めるよう法務省に大至急求めるしかない。
＞正式な決定が出たら、これに対しては不服申し立てをするしかなくなる。
＞行政不服審査法に則った審査請求をする以外に残された道は
＞行政訴訟くらいになってしまう。
＞少なくとも法律手続として残された手段は今思いつく限り、これくらいだ

を見る限り、気がついてはいないが意見公募手続を請求するという点で、
ひょっとしたらできることがあるのではないのか、とかとも読めるんだよね。

これが素人考えなのか、そうでないのかハッキリした結論が欲しいんだよ。

42:エージェント・７７４
08/12/15 19:56:28 RptFGJ04
>>24
入管とか在留資格の件についても長文書いちゃったｗ
既に国籍法施行規則の請願じゃなくなって、法務省の業務全般への請願になってたわｗ

>>37
>16は単なるVIPのお祭りだから無視していいよｗ

43:エージェント・７７４
08/12/15 19:57:38 RptFGJ04
>38
電凸乙です。

44:エージェント・７７４
08/12/15 19:58:50 gVtQkk4a
>>38つづき
法務省の人の話は要約するとこんな感じ

現在の状況
今、急いで施行規則を作っている。今週中、遅くとも来週中には施行規則を法務省ＨＰで公表する。
（おそらく今週中の予定だったんだろうけど、反対派議員の横槍が入ってきたので流動的になってるんだろうと思われる）
なお、パブリックコメントを公募しなかった理由についてもその時一緒に発表する。

つづく

45:エージェント・７７４
08/12/15 20:03:00 RptFGJ04
ちなみに現行の国籍法施行規則
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)

今回の改正される（と思われる）部分
（国籍取得の届出）
第一条
国籍法（昭和二十五年法律第百四十七号。以下「法」という。）第三条第一項又は第十七条第二項の
規定による国籍取得の届出は、国籍の取得をしようとする者が日本に住所を有するときはその住所地を
管轄する法務局又は地方法務局の長を経由して、その者が外国に住所を有するときはその国に駐在する
領事官（領事官の職務を行う大使館若しくは公使館の長又はその事務を代理する者を含む。以下同じ。）
を経由してしなければならない。ただし、その者が外国に住所を有する場合であつても日本に居所を
有するときは、その居所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由してすることができる。
２　法第十七条第一項の規定による国籍取得の届出は、国籍の取得をしようとする者の住所地を
管轄する法務局又は地方法務局の長を経由してしなければならない。
３　前二項の届出は、届出をしようとする者が自ら法務局、地方法務局又は在外公館に出頭して、
書面によつてしなければならない。
４　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを
証するに足りる書類を添付しなければならない。
一　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別
並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三　国籍を取得すべき事由

46:エージェント・７７４
08/12/15 20:03:46 zI5LWB4a
■質問■

意見公募手続の実現を法務省に対して申し立てることはできるの？
できるなら、その条件として、いったい何が必要なんだろうか。
できないなら、なぜできないんだろうか。
----------------------------------------------------
今の段階では、意見公募手続をしない→それはおかしい→行政訴訟
という風に険しい道がなんだか繋がっていってて、こりゃ剣呑となるだけで、
いや、意見公募手続をしてもらえるように手続をとればいいじゃないか、
という具合に、自分の思考回路が繋がっていってない。

47:エージェント・７７４
08/12/15 20:03:47 /NHactFI
>>41
意見公募手続の実施を要求する法律上の請求権はないから事実上のお願いしかできない。
そしてそうしたところで行手39Ⅳ①を主張されるのは火を見るより明らか。

48:エージェント・７７４
08/12/15 20:04:43 zI5LWB4a
>>47
なるほど。

お願いというのは要するに、申し立てをする手段がない、
ということですよね。それってば。

49:エージェント・７７４
08/12/15 20:06:40 bfznPivj
>>40　>>42

分かりました。安心しました。

では、明日以降なるべく早く、総理への請願書を提出します。

50:エージェント・７７４
08/12/15 20:07:30 bfznPivj
ありがとうございました。

51:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/15 20:09:18 dlyRKQnq BE:307971825-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
いい加減梅男はフォーマット変えればいいのに。
同じフォーマットで作ってるなんて工作員だって宣伝してるようなもんなのに。
でゎ、論文書くのでしばらく失礼します。
また来ますね。
ﾉｼ

52:エージェント・７７４
08/12/15 20:09:43 zI5LWB4a
でもさ、お願いしかできず行政手続法第39条第4項第1号を示されて、
予想通りお願いが却下されるならば「不服申し立て」をすればいい
という意見じゃないの。これは。

いやまたそこで、表舞台に立つのが嫌とかそういう話になるんだろうけど、
いったんそれは置いといて。。。

不服申し立てをする際に、きちんと行政的な手続がとれるのかとれないのか、
ということはどうなんだろうか。

53:エージェント・７７４
08/12/15 20:14:37 /NHactFI
>>48
その通り。そもそも行政不服審査をするためには
行政不服審査法の適用がないといけないのだけど、
そのためには対象が『処分』『法令に基づく申請に対する不作為』の
いずれかである必要がある。

行政法学の話になるとややこしいので省略するけど、意見公募手続不実施は『処分』ではない。
また意見公募手続実施申請の法定などはないので『法令に基づく申請に対する不作為』でもない。

よって審査請求で争うことはできない。

54:エージェント・７７４
08/12/15 20:15:56 zI5LWB4a

いま読んでわかったけど、不服申立てをする、という段階が
行政訴訟云々の前に一つあるわけだよね？　この理解で間違ってないでしょ？

55:エージェント・７７４
08/12/15 20:18:36 RptFGJ04
>>54
普通の行政手続きなら、ある。
だけど、今回の「パブコメなし」という法務省の行動は不服申し立ての対象じゃないので、
申し立てても陰謀とか何とかでなく単純な形式論で却下される。

前に誰か書いてたけど、行政訴訟（国家賠償訴訟）なら形式論をクリアできる可能性がある。

56:エージェント・７７４
08/12/15 20:20:56 zI5LWB4a
>>53

あ、レス読む前にレスした。

ようするに「不作為」と受け止められないために、法務省は
電凸をした人に、パブリックコメントをしなかった理由を
今週か来週に施行規則と併せて公表する、というコメントを出したのですか。

なんだか勉強になるが、しかし、立ち回りがうまいなぁ－。

57:エージェント・７７４
08/12/15 20:22:57 gVtQkk4a
>>44つづき

パブリックコメントを公募しなかった理由
・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから
（これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか？としつこく食い下がった）
↓すると
・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった
（パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは？と聞いた）
↓
・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない
（そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん？と聞いた）
↓
・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある
（じゃあ、なんで今回は20日間しかないの？と聞いた）
↓
・憲法違反の判決が出たから
（じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの？と聞いた）
↓
・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない
（少なくってもなんか言って！と聞いた）
↓
・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある
（じゃあ、なんで今回は20日間？と聞いた）
↓
・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース
（20日間の理由になってないでしょ、と苦言）
↓
・国会でそう決めたから
（じゃあ国会に文句を言うべきでしたか？と聞いた）
↓
・はい、そうです

なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが
結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」
というのが法務省の正味の立場で、
国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか？」と
想像するというような立場のようです。
でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが
時間も無かったのでこんな程度でした。

つづく

58:エージェント・７７４
08/12/15 20:25:24 /NHactFI
>>56
いや、そもそも不作為に該当する可能性は０なんだ。
だって「意見公募手続しろ」というのは「法令に基づく申請」じゃないから。
「法令に基づく申請に対する不作為」ってのは、たとえば
・風営法の規定に基づいて風俗店の開業許可申請したら返事がこない
とかそういうの。意見公募手続についてはそもそも申請に関する規定なんてないもの。

59:エージェント・７７４
08/12/15 20:26:32 X2kubolq
＞45
施行細則の内容ありがとうございます。
…戸井田先生達が怒ったことに、納得です。
今すぐ消滅しやがれ、売国法務省！！！
出来レース以外の何物でもねえだろうが！

60:エージェント・７７４
08/12/15 20:30:46 zI5LWB4a
>>58
よくわからないのですが、そもそも意見公募手続をやらなきゃ
ならないんですよね？　通常は。

最低30日間、意見公募手続の期間を定めなければならないのに、
今回は、20日後に施行ということでやりません（できません）
という法務省側の見解なんだけど、その理由を明示しなければ
「不作為」と（半ば無理矢理？）みなされて、不服申立てを
やられる可能性もあったから、公表する予定になったのでは
ないのかと想像してるということですが、これ、間違ってますか。。。？

61:エージェント・７７４
08/12/15 20:32:27 RptFGJ04
>>59
誤解のないように、>45は改正前の現行の規則です。
単なる手続き規定って感じですが、これをもとにどのように改正案を作れば戸井田議員達が
怒り狂うまでになったのか知りたい所ですねー。

62:エージェント・７７４
08/12/15 20:34:49 gVtQkk4a
>>57つづき

・情報開示請求は誰でも認められる権利ですが、どの書類を公表してほしいか指定してもらうことになる
・「パブリックコメントを公募しなかった理由」についての書類はおそらく今週か来週に施行規則と共に発表されるものだけ
・それはおそらく「緊急性があるから」というようなもの
・それしか書類はないのだから情報開示請求をしてもそれしか出せない
・それに不服を申し立てて行政訴訟を起こすことは出来る
・但し、情報開示に不満で訴訟を起こした場合は施行規則や法律の施行を差し止めることは出来ない
・また、施行規則の内容に不服があって訴訟を起こしたとしても施行の差し止めは出来ない
・施行差し止めが可能なのは、施行規則の制定に違法な手続きがあったと判明した場合のみ。

だいたいこんな感じです。おわり。

63:エージェント・７７４
08/12/15 20:37:29 /NHactFI
>>60
前段はその通り。

後段については、意見公募手続不実施の理由を事後的に公表することが
法律上義務付けられてるからするだけ。（行手43Ⅴ②）
そもそも意見公募手続に関して行政不服審査法が適用されることはあり得ないのよ。

64:エージェント・７７４
08/12/15 20:39:02 RptFGJ04
>62
電凸大変乙でした。

やはり、行政訴訟をやったとしても施行を止めるというより「周知のために使えるかも？」
ということですね。
この効果と、やはり訴訟をやるデメリットを比べると、行政訴訟はスレとしては没かなぁ…

65:エージェント・７７４
08/12/15 20:41:15 gVtQkk4a
>>64
こんなレベルの低い電凸で決めてしまうのは早いよ

66:エージェント・７７４
08/12/15 20:41:19 zI5LWB4a
>>62
これさ、情報公開請求をする対象として、
だいたいこんな質問に答えるような文書はありますか？　
という程度でいいんでしょ？

以前、情報公開法の一般書をチラ読みしたときは、まぁ
質問を明確にすればするほど、該当する文章が出てきやすくなる、
ということだし、そういう理解で間違っていないと思うのですが。

67:エージェント・７７４
08/12/15 20:44:25 gVtQkk4a
>>64
貴方のほうが頭良さそうだから
明日貴方が電話すれば？

68:エージェント・７７４
08/12/15 20:44:37 zI5LWB4a
あ。ごめん。不適切な質問をしてしまった＞６６

69:エージェント・７７４
08/12/15 20:49:15 zI5LWB4a
>>63
うーん。。。なるほど。どうもありがとうございました。

70:エージェント・７７４
08/12/15 20:49:54 gDMQp291
>・施行差し止めが可能なのは、施行規則の制定に違法な手続きがあったと判明した場合のみ。
ここ、施行規則の制定に違法な手続きってあるけど
反対派裁判官たちの「司法が立法の真似するなゴルァ」という点での
訴訟は難しいのでしょうか？

千葉大学大学院専門法務研究科教授森田博志氏のブログを見つけました。
国籍法違反判決が覆る可能性
URLﾘﾝｸ(conflict-of-laws.cocolog-nifty.com)

71:エージェント・７７４
08/12/15 20:51:00 gVtQkk4a
あまりにスレが殺伐としてたので
少しでも役に立とうかと電凸してみたんですが
新スレになってすっかり冷え切ったスレになってしまいましたね
陰険で、人間の心が感じられません
これじゃ過疎っていく一方ですよ
もう呆れた

72:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 20:51:10 G3HZ3p8f
皆さんこんばんは。お疲れ様です。なんだか嫌な雰囲気ですが…土曜日の勉強会の報告を。
ここからスタートです。暫くお付き合いの程をお願い致します。
---------------------
第二回　国籍法についての勉強会・議事録抜粋・補足
平成２０年１２月１３日夜　都内にて開催

大まかな内容
・チラシ案　…
警戒心や不信感を持たれない様に「あなたは（国籍法が改正された事を）知っていましたか？」等、
問いかける内容の物を作成する。それを見た人が自発的に調べる気にさせるような。
＊ＲＰＧ本やフローチャートタイプのチラシ等「日本国籍ゲット！」みたいな遊び心も有りかも？というご意見も。

・チラシに限定しない　…
ステッカーやブックカバー等でもっと簡単に知らせる方法もとってみては？
情報量が多くても読んでもらえなければ意味がない。まずは国籍法という言葉を知らせる必要もあるのでは。

・チラシの配布　…
＊チラシ配りＯＦＦ参加組から。
飴を付けたチラシを配布。配り手の男女比が均等位の方が、より受け取ってもらえるのではないか？
＊ポスティングＯＦＦ参加組から。
マンションの管理人に許可をもらってポスティング。管理人に許可を得るのは必ずしもよいとはいえない。
居住者以外の者を入れると管理人の責任問題になる場合があるので、基本的にはいない時に入れた方がいいというご意見も。
＊学生さんから。
大学の教室等にごっそり置いてくる。時間のある時にじっくり読んでくれる可能性が高い。
ほぼセキュリティチェックなしで誰でも（そこの学生ならという意味です…わん注記）入れる。
＊一人での配布は勇気もいるし心細い。お互いにコミュニケーションをとってゆく事が大切。
＊チラシの人気投票（現時点でどれが求めているイメージに近いのか）
（続く）

73:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 20:51:43 G3HZ3p8f
・資金　…
アイデアが出てくるのはいいが、金銭的な問題も同時に出てくる。
広告を出そうという様なアイデアもあるが、数万～数十万掛かる場合も。
カンパを集めたとしても、後で使途についての悶着があると活動に影響がでるのでは？
お金を掛けずに、という考えも勿論出ました。
人に頼らず、お金を掛けられる人が個別にやればいいのでは、という意見もありました。
捨てたつもりでこの会で数百円ずつ集めて、という意見もありましたが今回は私（わん）の一存で取りやめにしました。
払うつもりのない方がいた場合、その場の雰囲気で払わされたと思われたくなかった為です。
それならば事前に、そういう可能性があるとお知らせしていないと駄目だと考えました。
通帳を小まめに公開し、誰が幾らカンパしてくれたかの記録（或いは積み立て等）、
更に領収書等の支出管理も公開する事で、疑惑を払拭出来るのかを検討する事になるかもしれません。
これは例え１円でもカンパがあればその方へ公開する義務がありますので、要検討です。

・メーリングリスト　…
オーナー（仮）でもある「わん」が一人で管理しているため、もっとそれぞれで情報を出し合って活用して下さいとお願いしました。
遠方の方、お子さんが小さい、等の行動が限られた方にも連帯感を
（これは一人での活動は心細いという意見を参考にしました。団体という意味ではありません）持ってもらい、
フォローが出来るようにメッセンジャーを利用してはどうかとの意見が出ました。
早速、ＭＬにて呼びかけをされた方がおられます。

・周知　…
問題を知っていても行動に移せない人にどう働きかけるか。
そしてアナログ世代の方達にどうやって正しい情報を伝えるか。
ある方がいい例を話して下さいました。
「ハサミは自分の手を使って切るから原理が解って安心。でもパソコンは原理が解らないから不安」
そういう方達にも解るように、調べる手順を丁寧に説明した物があってもよいのでは？といったご意見でした。

“旗振り”は欲しがるのに振っても着いてこないのでは困る。とわんが提言。
お客さんになるのではなく、お客さんを呼び込む一人でいてほしいから申し上げました。
知らない人への周知方法はmixiを効果的に利用する案を提言して下さった方がおられました。
他にはフリーチベットで行われていた「白Ｔシャツに文字を入れてウロウロ」等の案もありました。
但し、対政党や対団体になる恐れがある為、顔を覚えられて大丈夫？という意見もありました。

（続く）

74:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 20:52:30 G3HZ3p8f
雑談的には他にも色々あるのですが、皆さんにお知らせ出来るのはここまでです。
---------------------
…結構ありました。驚きました。議事録書いて下さったＢ様、本当に有り難うございました！

以下は個人的な意見です。会の考えではありませんのでお間違えのない様に願います。
メーリングリストもそうですし旗振り云々もそうなのですが、何故かお膳立てを待つお客さんが多く、
ご自分から何も発信しようとなさらないのが不思議です。
ですから今回事情と私の考えをお話し、もっと積極的にご自身が出来る事を発信して下さいとお願いしました。
幸い多くの方が、メールやコミュで沢山動いて下さるようになりました。
一人でチマチマやっていた時と比べて活気も出ましたし、気付かなかったアイデアを戴いたりしています。

私は嫌われたっていいのです。叩かれたっていいのです。そんなあなた達にお尋ねしたい。
これはあなた達自身の問題だと思ったからこそ、政治に関心のなかった方も行動を起こされたのではないですか？
その最初の気持ちと、行動の一歩を忘れないで下さい。
そして、一人で頑張っている皆さんへ。みんなも頑張っています。そして不安や焦りを感じています。
みんな同じ気持ちで頑張っている事を思い出して下さい。
フォロー出来るような方法も考えていますのでもう少し踏ん張って下さい！

長々と御目汚し失礼しました…。後で次回のお知らせをこっそり上げます…。
（終わり）

75:エージェント・７７４
08/12/15 20:54:54 yFi7mODZ
>>70
判例変更のこと？
今回の国籍法改正ではまず可能性はないと思うよ

76:エージェント・７７４
08/12/15 20:58:43 mbdzlR8S
>>71
陰険で人の心がかんじられないって
なんでだ？

77:エージェント・７７４
08/12/15 21:00:31 /NHactFI
まあ訴訟するのであれば
①規則制定手続の瑕疵を理由とする国籍付与処分差し止めの訴え（行訴3Ⅶ）
②新国籍法制定を違法な公権力の行使とする国家賠償請求訴訟
③意見公募手続不実施により意見表明の機会を奪われたことに対する国家賠償請求訴訟
あたりか？

ただし
①は訴えに法律上の利益（行訴37の4Ⅲ）があるとされるかかなり怪しい
②は立法国賠自体がほとんど認められない
③は一番争いがいがありそうだけど国籍法・施行規則そのものは止められない
という欠点があるが。

>>70
それは手続き上の違法というより実体上の違憲性を主張するものだから違うような。

78:エージェント・７７４
08/12/15 21:01:01 zI5LWB4a
新しいアクションを起こそうとしたら、なにやら陰湿な荒らしや妨害が入る
傾向はあるんだけど、それは２ｃｈでやってる限り仕方がないことに思える。

「工作員」という言葉が平気で飛び交うような場所は２ｃｈだけだと思う。

79:エージェント・７７４
08/12/15 21:02:39 3i6KpDJ0
>>71
ガキじゃないんだから････

80:エージェント・７７４
08/12/15 21:06:09 3I3MRChy
>>74
国籍法改悪反対運動は精神年齢低い人が多いと思う
そんな呼びかけしても無駄だよ

81:エージェント・７７４
08/12/15 21:08:08 13QyTVVR
提案です。
旗振りの存在の件ですが、
例えば、戸井田議員や櫻井女史、他、著名な保守系の人数人ににバックアップしてもらえるような
体制って、作れるものでしょうか？
もし、作れるのであれば、もっと求心力も信頼性も増すと思うのですが。

82:エージェント・７７４
08/12/15 21:08:47 3I3MRChy
>>81
また他人任せかｗ

83:エージェント・７７４
08/12/15 21:08:53 gDMQp291
>>75 >>77
そうでしたか。すみません。
施行を差し止めたいという目的で
反対派裁判官たちの「司法が立法の真似するなゴルァ」という点での
訴訟はどうだろうか？差し止められるのだろうか？と思ったのです。
失礼しました。

84:エージェント・７７４
08/12/15 21:15:33 073HR1Qt
あれ？ここにもまた工作員が湧き出したの？
冷めてるわけ無いじゃん！！
がぜんやる気でてきた！！！
法務委員会への請願書今日出したし、
明日、官邸行きの請願書＆クリスマスカード
もおまけで出してくるぜ！
まだ、施行してないんだから、国民として
いろいろ民意を見せてやろうぜ！！！

85:84
08/12/15 21:17:05 073HR1Qt
ごめん、法務省と衆議院麻生さん宛てだったwww
まあ、やれることをやるよ！！！

86:エージェント・７７４
08/12/15 21:18:22 hYRMUUle
>>32 >>35 >>41 >>42
このあたりのコメに関わるコピペされたコメントをした者です。
自分の言いたかった方向性が伝わってる人とそうでない人がいるみたいだ。
ただ、あれこれ書くと、ここは請願スレだよね･･･？
その本旨を根底から否定しかねないことにもなりそうなので
とりあえず自重してます。

87:エージェント・７７４
08/12/15 21:20:23 DTo/Zzsy
>>44によれば施行規則とパブリックコメント公募省略理由は
今週中にも公開されるのだろう？
情報開示請求にせよ行政不服訴訟にせよ
その時点でやるかどうか決定すればいいだろう
ただかなりスケジュールは押し迫ってくるので
行動すると決まったらすぐに動き出せるようにしておかないといかん
そのためには今週中には原告や弁護士は決めておかないとダメだ
その見通しが立たないならもうこの路線は諦めたほうがいい

88:エージェント・７７４
08/12/15 21:21:44 zI5LWB4a
>>86
では、よろしければ、どこか別の場所でご意見を聞かせていただけますか？
誘導していただければ、そちらへ行きます。

89:エージェント・７７４
08/12/15 21:25:12 qjFH+JlN
>>81
わんさんが言いたいのはそういうことじゃないと思うよ。

誰かがオフ主催するまでは座して待つような、自らアクションを起こす人が少ないのを憂いてるんだと思うよ。
FAXしたり口コミしたり請願書送ったりというのは、なにかしら皆やってることだと思うんだけどね。

でも行動起こさない奴は何も言うな！ってことでもないと思うので
新しい方法、切り口、突破口提案はどんどんするべきだと思う。
で、それを行動に移していく

90:エージェント・７７４
08/12/15 21:26:41 DTo/Zzsy
>>84
工作員て>>71のこと言ってんの？
電凸した人まで工作員認定かよ
こういう傲慢さがスレをダメにしていくんだよね

>>86
このスレって最初はデモスレだったんだよ
請願が有効だという声が出て請願スレに変わっただけ
基本的には国籍法改悪阻止のために何でもやるスレだよ
少しでも違う話が出ると追い出す傾向は間違ってる
そんなの気にスンナ

91:エージェント・７７４
08/12/15 21:33:32 mbdzlR8S
>>90
お前が勘違いしとるがなー
誰も>>71が工作員なんて言ってないよ

92:エージェント・７７４
08/12/15 21:36:00 DTo/Zzsy
行政訴訟はあまりにもハードルが高すぎる

それよりも今やってる法務省宛ての請願書のラストスパートと
官邸宛ての請願書の継続をしていって
新たに水間氏の提唱してる地方議会への採択働きかけを
全国展開するためのフォーマット作りでもしてみたらどうだ？

93:エージェント・７７４
08/12/15 21:38:18 DTo/Zzsy
>>91
お前も幼稚なレスばかりしてないで
少しは建設的提案しろよ
小学生なのか？

94:エージェント・７７４
08/12/15 21:38:54 zI5LWB4a
>>92
このハードルの高さをもう少しわかりやすく説明して欲しい。

弁護士が見つからないから、本人訴訟になるしかない、
という点が懸念されるんだろうか。

あるいは、顔出しを嫌うねらーだから、ということなんだろうか。

あるいは、行政を相手に訴訟を起こすことで、有形無形の
デメリットを被る可能性が高いから？　ということなんだろうか。

95:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/15 21:39:32 G3HZ3p8f
>>89
有り難うございます、仰る通りです。
例えば「チラシを１００枚ポスティングした！」のは素晴らしい事ですが、
更に「こういう意図でこういう場所に配ってみた」とか「こういう場所へ配る時はこんな注意が必要」等
これから始める人の参考になるような情報を発信してほしいのです。
（私事ですが、私はポスティングの際口コミを期待して個人商店＝“民主、共産支持が多い”や診療所中心に配っています）
決して旗振りの頂点を求めているのではありません。
問題提起や方法論も大歓迎なのです。動より静の方が向いているという方はおられますので。よく判ります。
そういう事なのです。告知の作成に戻ります…。

96:エージェント・７７４
08/12/15 21:39:40 FMpOuH9A
陳情スレ１３の　599　に干された　152　です。

今日３人分印刷して封筒に入れました
あす速達で出してきます
夜のへるぱーさんのご家族も参加してもらえる事になりました
人数分の請願書お渡ししました
これで７人分明日速攻で送ります

97:エージェント・７７４
08/12/15 21:40:19 DTo/Zzsy
>>94
全部だな

それだけ問題点が分かっていて
どうして撤退するという決断が出来ないんだ？
そういうのをノロマという

98:エージェント・７７４
08/12/15 21:42:49 zI5LWB4a
>>97
それでは納得感を得られないんだが。

もう少しわかりやすく頼むよ。

99:エージェント・７７４
08/12/15 21:43:04 mbdzlR8S
>>93
いや…
指摘をそう返す奴に言われたくないんですが…

100:エージェント・７７４
08/12/15 21:43:13 eRu2oLJ3
>>89
でもオフに参加してくれた人間に、お客さん気分でいるな！って
切れるのもどんなもんすかね。

行動力にはそれぞれ濃淡があるし、2CHオフなんかとは無縁の人間が今回初めて
参加して、まだまだ様子がわからない奴らだって多いはずなのに、
いきなり「旗フリやってやるんだからお前らお客さん面すんな」
とか説教はないわ。

まあリピート率は低いだろうね。

101:エージェント・７７４
08/12/15 21:44:15 yFi7mODZ
>>94
まず100％敗訴する訴訟の原告をやる物好きがいない
訴え自体が無理からの訴えだから弁護士が相手をしてくれない（引き受けてくれない）

これだけで充分じゃないの？

102:エージェント・７７４
08/12/15 21:44:30 zI5LWB4a
>>100
いや、まぁそういうことを言い始めるとあれてくるから。

なんせ２ｃｈは「工作員」の巣らしいですから（笑）。
中国からの工作員とかいるかもしれないよー。

103:エージェント・７７４
08/12/15 21:45:05 DTo/Zzsy
行政訴訟というのはもともと奇手だったんだよ

「まさかそんなハードルの高いことはあえてやらんだろう」という大方の予想を裏切って
あれよあれよという間に電光石火で勢いを作ってしまう
その勢いだけで全体を盛り上げてしまう。事の成否なんか関係ない。神輿なんだよ。
だからこれだけ情けない状況になってしまったら、もうやる価値なんか無くなってるんだよ。
だからやめたほうがいい。
賞味期限切れて腐った納豆をじーっと眺めて悩んでるようなもんだ。

104:エージェント・７７４
08/12/15 21:45:26 zI5LWB4a
>>101

たとえばさ、100パーセント負けることがわかっててやる、という
意義はあるの？　発想を逆転させなきゃこういうケースはダメだよ。

105:エージェント・７７４
08/12/15 21:49:40 DTo/Zzsy
>>104
いきなり原告やるヤツが名乗り出て弁護士まで探し出してくるか
根拠の無い自信で本人訴訟で押し切ってしまう
そういう流れだったらアンタの言いたいような意味合いもあったろうな
結果は敗訴だろうが、やる意義は生じた。

発想の逆転とか意外性なんて格好いいセリフは
もうちょい決断と行動の迅速なヤツにだけ許されたセリフなんだぜ

106:エージェント・７７４
08/12/15 21:51:15 zI5LWB4a
>>105

嫌、そういうことを聴いている訳じゃないよ。

できない理由のいいわけではなくて、意義を聴いているわけ。

107:エージェント・７７４
08/12/15 21:54:27 DTo/Zzsy
>>106
２ｃｈ的には「祭り」かな
リアル世界的には「話題性」

108:エージェント・７７４
08/12/15 21:54:29 3i6KpDJ0
>>100
義理で集まるわけじゃなくて、それぞれが問題意識を持って集まるわけだよね？
多少の激があってもよくないか？
それに協調するのか、いや自分には自分のやり方がある！とするのかは自由なわけだし。

109:エージェント・７７４
08/12/15 21:55:13 zI5LWB4a
>>107
それは、いったい何に繋がっていくんだろうか。
話題性を作って、そのあとの展開はどうなるのだろう。

110:エージェント・７７４
08/12/15 21:57:50 DTo/Zzsy
>>109
おそらくこの程度の話題性ではリアル世界ではすぐに消えていくだろう
勝訴でもすれば話は別だが、それはあり得ないようだし。
そうなると結局は２ｃｈにフィードバックしてくる「祭り」オンリーということになる
それはスレの延命程度の意義はあるんじゃないか？

111:エージェント・７７４
08/12/15 21:59:47 DTo/Zzsy
リアル世界での話題性という意味では
よほど全国の地方議会で次々と
改正国籍法を拒絶する決議が採択されていくほうが
インパクトもあるし持続力もあると思うぞ

112:エージェント・７７４
08/12/15 22:01:37 yFi7mODZ
>>104
意義？？？
なんの意義？運動のための運動とか？

113:エージェント・７７４
08/12/15 22:02:00 zI5LWB4a

いや、もう少し落ち着いて話そう。

114:エージェント・７７４
08/12/15 22:03:28 DTo/Zzsy
地方議会への働きかけならば
北海道議会という成功例があるんだから
まだここのヘタレ達も自信をもって取り組めるだろう
今までやってきたことと基本的に同じだし
時期をずらして働きかけ先を変えていけば
戦力の集中投入と活動の継続性の両方が満たされる

少なくとも全く未経験で敗色濃厚な訴訟なんかよりいい

115:エージェント・７７４
08/12/15 22:04:08 DTo/Zzsy
>>113
いいよ

116:エージェント・７７４
08/12/15 22:05:24 3i6KpDJ0
落ち着いて話すのと波風を立てないことだけを目的として話すのは似ているようで、まったく違う。

117:エージェント・７７４
08/12/15 22:07:10 DTo/Zzsy
>>116
ま、似たようなもんだ

118:エージェント・７７４
08/12/15 22:10:46 YOCS5L5G
わんさんはなんで民主・共産支持が多い所って分るのですか？
ポスターを張らせてくれって頼まれている人もいるのですよ。
私は枚数ではなく、長く続けられる根気があるか、ないかだと思います。
10枚だっていいのですよ。私の住んでいる地域は教師が多いと聞いていますが、
どのお宅だか検討がつきません。
100枚ポスティングし、その中でお一人でも理解して下さったら
有難いという気持ちで日々プリントしポストへ投函しています。

119:エージェント・７７４
08/12/15 22:11:26 zI5LWB4a

勝てないと最初から割り切る、というのは何を意味するんだろうね。

秋葉原の加藤になるくらいなら、そっちの方がマシという感じなんだろうか。

120:エージェント・７７４
08/12/15 22:13:26 DTo/Zzsy
>>119
何が知りたいの？

121:エージェント・７７４
08/12/15 22:14:25 zI5LWB4a
いや、要するに勝てないとわかってる裁判をやる人の心境。

122:エージェント・７７４
08/12/15 22:17:30 DTo/Zzsy
>>121
それは個人的哲学の問題なのでスレ違いだな

123:エージェント・７７４
08/12/15 22:17:43 qjFH+JlN
きみたちいいかげんにしなさい。
フリメ取得して、メール交換しなさい。
これ以上レスを重ねても永久に平行線だ。

当人にその気は無くても、立派なログ流しですよ

124:エージェント・７７４
08/12/15 22:18:52 DTo/Zzsy
>>123
やめます
やめたかった

125:エージェント・７７４
08/12/15 22:20:33 zI5LWB4a

新自由主義の被害者でしょ。みんな。

126:エージェント・７７４
08/12/15 22:21:12 zI5LWB4a
>>123
ごめん。レス読む前に書いてしまった。

127:エージェント・７７４
08/12/15 22:22:58 DTo/Zzsy
とにかくこのスレはまだ訴訟なんて出来るレベルじゃないよ
まだまともなオフ活動も出来てないじゃないか
いきなり高いレベルを目指しちゃダメだよ
経験は知識ほどは簡単に蓄積していかないんだよ

128:エージェント・７７４
08/12/15 22:23:07 3i6KpDJ0
>>123
初めて理解してくれる大人に出会った暴走族総長みたいなセリフだな。
感動した

次ページ