国籍法改悪反対請願・ ..
175:エージェント・７７４
08/12/16 00:52:09 u28uJRgF
★★ 緊急のお知らせ ★★
法務省は今週中に国籍法の施行規則を完成させて公表する予定です！
まだ間に合います！①法務省・規則請願書は12/19が締切です！
１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄に必着）【大至急】
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマット ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:287番)
ＰＤＦ版フォーマット URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
②首相官邸に送る請願書（クリスマスを目処に、早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
176:エージェント・７７４
08/12/16 00:52:24 3otoIWZj
そもそも、人命に関わる訳でもなく、国籍法の改正に緊急性はないと思うのだが。
意見公募手続きを無いのは不当なのは明白だと思われる。
その理不尽な法務大臣の名前を挙げて、抗議するのはどうだろう。
（また、その者を当選させた地元の後援会等にも）
177:エージェント・７７４
08/12/16 01:03:40 x02YAjz1
このスレもうダメだな
178:エージェント・７７４
08/12/16 01:15:54 cJmveufe
ネガキャンとか飽きたからf^_^;
179:エージェント・７７４
08/12/16 01:17:39 x02YAjz1
>>178
ネガキャンじゃない
180:エージェント・７７４
08/12/16 01:24:50 cJmveufe
>>179
ネガキャンだから(￣▽￣;)
181:エージェント・７７４
08/12/16 01:27:03 x02YAjz1
>>180
思考停止してるなあ
182:エージェント・７７４
08/12/16 01:28:44 x02YAjz1
お前らどうでもいいけど
メッセで会議してからでないとレス返せないのか？
遅過ぎ
183:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 01:29:09 Pp/q4p2V
>>70
他に大学関連で国籍法について触れてる先生っていませんかね・・？
（日大の百地先生以外で）
森田先生に今現在で自分たち出来る事無いか、
相談乗って欲しい旨、書いてみました。
返事来るか分からないけど・・
184:エージェント・７７４
08/12/16 01:30:44 x02YAjz1
>>183
あんたまともな人なんだから
早く逃げな
このスレまともじゃないよ
185:エージェント・７７４
08/12/16 01:41:47 c7FQdu0h
このスレもうダメだなしか言ってないのにネガキャンじゃないとは。
186:エージェント・７７４
08/12/16 01:44:41 x02YAjz1
>>185
ただの感想だ
ネガキャンと言った時点で会話不可能になるだろ
187:エージェント・７７４
08/12/16 01:46:06 3otoIWZj
国籍法の改悪を阻止されるのを恐れているのだろう。
必死に話をかく乱しようとしている。
188:エージェント・７７４
08/12/16 01:47:48 3otoIWZj
天安門事件等の検閲キーワードが有効らしい。
189:エージェント・７７４
08/12/16 01:48:00 c7FQdu0h
>>186
落ちつけよｗｗｗ
感想を言っただけだよｗ
おやすみなさい
190:エージェント・７７４
08/12/16 01:48:26 x02YAjz1
>>187
妄想も大概にしろ
お前らに阻止出来るわけないだろ
191:エージェント・７７４
08/12/16 01:51:47 X2JDY8tp
かく乱はよくないにゃん
192:エージェント・７７４
08/12/16 01:51:57 RKlFRQFI
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
自民党内でも法案修正にむけた動きが出ている模様。がんがれ
193:エージェント・７７４
08/12/16 01:52:04 3otoIWZj
>>190
ならば、そんなに必死なのは何故なのか？
194:エージェント・７７４
08/12/16 01:52:24 P9lDY1xK
>>184
アンタも善意から忠告しているんだろうけど、
世の中、まともな人間がやれば成功して、狂気的な人間は失敗するとはいえないからなw
幕末の英傑たちも、狂うということを重視していた。
まっ、そのくらいの意気がなければ一度決まった法律は覆せないよ
195:エージェント・７７４
08/12/16 01:54:35 s0wtDcnr
天安門知道？
196:エージェント・７７４
08/12/16 01:58:04 x02YAjz1
>>194
幕末の英傑とか言ってる時点でダメだ
197:エージェント・７７４
08/12/16 02:17:07 3otoIWZj
国籍を不当に取得できてしまう欠陥法案を阻止する動きのどこが悪いのか？
欠陥法案阻止の動きを批判するのは、悪用したい側の者ということだろう。
198:エージェント・７７４
08/12/16 02:34:20 zBl6Lpwb
>>197
同意です。
それにしてもマスゴミったら。。。
どうにかならないかな。。
199:エージェント・７７４
08/12/16 02:54:26 mn3LGLkZ
行政訴訟の第一次的目的は、あくまでも話題作りってことでいいんじゃないの？
行政訴訟で請求が認容されるのは本当に稀
原告が一人いればとりあえずいい訳だから、
靖国訴訟みたいに全国各地で提訴可能だと思うし、そうなれば流石にマスゴミも報道くらいするだろ
一部認容でもされれば儲けもん
200:エージェント・７７４
08/12/16 03:09:23 GLmLfDiO
ROM人さえ病気じゃなければ…。
もはや頼れるのは、条件を満たすのは彼しかいない。
201:エージェント・７７４
08/12/16 04:19:42 kh4DbHsF
いやー、ダメだダメだ書いてる人見ると笑ってしまう。
ひどい法律が成立してしまったのは困った事態だけど
改悪反対運動については時間がなさすぎたってだけ。
再改正に向けての請願はまだ助走を始めるさらに前の段階なんだから
今現在のスレの状態を見て一喜一憂する必要はないんだよ。
まずは悪法成立の周知活動から焦らず少しずつ加速していきましょう。
>>192のリンク先 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
で紹介されている西田議員の談話はいつの時点のものかわからないけど
11月25日に1666通の陳情書を渡した現場で聞いた話と同じだね。
具体化には乗り越えるべき山が沢山あるけど大きな方向性として正しい考えだと思う。
とりあえず今回の改悪は我々にも議員さんにも国籍法の大切さを認識させる効果があった。
思い切りリバウンドさせて、改悪前よりさらに良い国籍法への改正を求めてゆこうよ。
202:エージェント・７７４
08/12/16 04:43:30 LduTynPi
良いこと言うねぇ
その通り、着々と地道にやっていけば、それこそ選挙すらチャンスになるかもしれん
203:エージェント・７７４
08/12/16 07:50:36 2qzuu2xs
＞201
今こそ準備、周知活動に力を
入れないとなりませんよね。
本当、凹んでる場合じゃないです。
204:エージェント・７７４
08/12/16 08:03:12 hNkvs0J/
>>201
ふーん、西田議員の話、正論だねー
俺の考え方に近い
＞（違憲判決という背景もあって）手続き的な問題があって、
＞どうしても今期中に可決が必要だってという「現実」にも直面していたんだ。
＞そこで、今回の国籍法改正にあたっては、あくまでも今回は暫定的な法律として、
＞今後（来期以降に）DNA鑑定等も視野に入れた修正法案作成の検討を進める、
＞ということを条件にして賛成することにしたんだ。
手続き的な問題とかいったい何だよ？って感じだけど
自民党内でここに書いてあるように
修正法案作成の検討を進めることが約束されているのなら
今後（今日の勉強会など）の動きにも期待が持てるということだな
反対運動はこれから長期戦だからこそ
今スレの動きが無いことでライトな参加者層が去っていくんじゃないか
という危惧があるのだと思う
既に中心でやっている人は案外そういうの気づかないんじゃないか？
205:ゆ ◆5/IgflvxcM
08/12/16 08:11:55 1KF8GJDc
>>74
>ご自分から何も発信しようとなさらないのが不思議です。
コレに関しては、基本的に先ず「場の空気が分からない」と仰ってた方も居り、
大半がそうだったのかもしれません。確かに急務で焦りは有りますが、
今後また多分、同様の事件が起こると思いますから、私としては「コレを契機」にして
場の雰囲気を知って頂けただけでも良かったと思います。
1週間後、1ヵ月後だけを見てると、すぐ効果が知りたくなりますが、2年後・3年後、そして5年後を
考えていればそう落胆するものでもないと思います。なぜなら、参加した個人が、
今、何も出来なくても、その数年後には何かを手に入れることだって不思議でない訳ですから。
簡単な例だと学生。卒業し、仕事や資格を得て、それなりのお金を得えて、自分の為に
使うお金も出来るでしょう。
あと喋りすぎてすみません。フォローされてた方もありがとうございます。
全体の自己紹介は良かったと思います。本当に「個人が考えてる思い」が聞けた気がします。
人数が多くなる時は、よく会社のセミナーとかでやるんですけど、
最初は全体で、途中から6人以下のグループで、行うというのはどうでしょうか？
わんさんへ、別スレでやったほうが良いかも？ここ議論スレになってて
オフ会って感じではないので。だから違和感覚えるのかもしれませんね。
206:エージェント・７７４
08/12/16 08:12:57 OkY0gZ6G
15 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [2008/09/13(土) 21:43:54 ID:Z1uE/50X0]
>>1
ぽこたん、本当にありがとう。
オレは今でも「２ちゃんねる有志」なんだね。
死ぬことを覚悟した人間を、毎日新聞よ、止められるか？
34 名前：黒幕 ◆sRsQLoRBLc [2008/09/13(土) 21:48:10 ID:fKKVC3l00]
>15
がんばれよ！
毎日変態新聞社は共通した敵なんだからさ
37 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2008/09/13(土) 21:48:55 ID:4v9TMg240 BE:369565362-2BP(0)]
>15
まさにナナリーが死んだと思った時のルルーシュ。
『止められるものなら止めてみよ！我が絶望に敵う者がいるのなら！』
いや、欧米に挑んだ大日本帝國の方がいいか。
207:エージェント・７７４
08/12/16 08:19:55 N88l4OX9
>>205
ここも最初はオフに関して議論が始まるのですが
話が遮られたり蒸し返されたり誹謗中傷が飛び交ったり
しているうちに議論が進まなくなり結論も出なくなって
議論が永遠にループするのです
議論スレではないのですが結果的にそうなってます
いつも違和感感じさせてすいません
確かにわんさんの書き込みに対していつも
このスレの人達は冷淡だと思う
208:エージェント・７７４
08/12/16 08:28:18 N88l4OX9
>>201
国籍法の正常化に向けての動き全体については
そんなに悲観はしていないですよ
ただね、このスレッド的には、オフスレなんですから
具体的にこれをやります、日時場所はこうです
皆さんお待ちしてます、というような動きがあまりにも少ない
というのは不健全だと思いますよ
そういう言いだしっぺがいないというのも問題ですが
そうした動きが芽の段階ですぐに潰されていってると思いますよ
そういうスレッドの空気が不健全だと思います
209:エージェント・７７４
08/12/16 08:30:10 KZIXJ6na
ニュース議論
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
210:法学部卒（活動MAP） ◆bRlrBif2es
08/12/16 08:31:47 QhErF9xe
＞わんさん
業務連絡です。
MAPに投稿された場所間違いのイベント情報は先ほど削除させていただきました。
211:エージェント・７７４
08/12/16 08:41:39 y/LlobR6
>>183
「国籍法」に関する書籍や論文などを書いている、
あるいは法律関連の雑誌などに「国籍法」を出筆している
教授を探せばいいんでないの？
212:エージェント・７７４
08/12/16 08:50:21 Z9CHPyvp
>>211
それさ、国会図書館のNDL-OPACで調べてみたら、結構出てくるよ。
博士論文は三件だけだけど。和図書は68件。国籍法そのものを
謳った和雑誌記事はないな。
雑誌記事検索で調べたら、2005年からだけで73件。ただし、これは
大学教授だけじゃない。ジャーナリストなどを含む。
213:エージェント・７７４
08/12/16 08:51:06 Z9CHPyvp
×謳った和雑誌記事はないな。
○謳った和雑誌はないな。
失礼。
214:エージェント・７７４
08/12/16 08:52:43 Z9CHPyvp
あとね、前から言ってるけど、２ｃｈ運営の中には
人権擁護法案に賛成するグループがいてチェックしている。
ここは、アウェイだよ。だから、鳥取の件でKN氏を叩くグループが
いるようだけど、どうも怪しいと思ってる。彼が何をやったのかは
知らないけど、あまりにも組織的なにおいがする。
215:エージェント・７７４
08/12/16 09:23:54 y/LlobR6
>>212
「国籍法」に関する出筆をしている弁護士はいなかった？
もちろん、百地先生よりの考え方の弁護士だけど。
ここに法律系の雑誌があるけど
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
現役大学生がいれば、大学の図書館で調べられるよね。
「国籍」「国籍法」で検索すれば、「雑誌名 ○号 ○ページ」で簡単に出てくるでしょ。
バックナンバーも簡単にコピーできるしさ。
216:エージェント・７７４
08/12/16 09:28:11 z+cUnxB3
>>214
２ｃｈ運営がどうして人権擁護法案みたいな
ネット規制丸出し法案に賛成すんの？
217:エージェント・７７４
08/12/16 09:30:00 Z9CHPyvp
>>215
それっぽい人はいるけど、雑誌記事の要約までは掲載されてないので、
実際に読んでみないとわからないかな。
国会図書館で閲覧してくることは可能。だが、今すぐは無理。
218:エージェント・７７４
08/12/16 09:34:03 Z9CHPyvp
>>216
こうして匿名でやってるのに、人を特定したスタイルで、
ある種の警告を受けたことがある。
人権擁護法案に疑問を唱える書き込みをするのは止めてくれってさ。
「まだまだ行けると思うなよ」だって。だから、ここはアウェイだと。
他にもいくつかあるんだけど、言わない方がいいと思うよ。
だから、ちゃんとやるなら、ここは必要悪であり宣伝用と割り切って、
お互いの身元をいざとなったら独自に調べられる場所へ移った方がいい。
もちろんそこでもこうして情報を公開しながらやるしかないんだろうが、
ある種のめんどくさい人たちにやんわりとお引き取り願うことはできるでしょ。
219:エージェント・７７４
08/12/16 09:36:59 z+cUnxB3
>>218
嫌な話だな
220:エージェント・７７４
08/12/16 09:40:45 Z9CHPyvp
>>219
嫌な話だね。心底嫌な話だと思う。
自民党本部に小泉総裁（当時）宛のファックスを送ったのは
その発言がきっかけだった。いや、これはちょっと待てというか。。。
賛成派のやってることがあまりにも小汚すぎるから、さすがに怒りまくったと。
この場では情報戦が自分には非常に不利な状況で行われているんだ、
という認識を持っている。まぁ、いまさら、というのもあるけどさ。
221:エージェント・７７４
08/12/16 10:01:06 qVZdJXaJ
901 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2008/12/16(火) 09:44:48.23 ID:c2Wwrez10
法務省への請願書って、PDF版フォーマットの中から選んで送ればいい？
理由とか、そういうの書くの苦手なんだorz
902 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2008/12/16(火) 09:48:27.26 ID:tlSc+QR9O
明日だしに行くけど間に合う？
ニュー速VIPから転載
どなたか返答お願いします
222:エージェント・７７４
08/12/16 10:03:47 Z9CHPyvp
>>221
理由まで書いてあるものを住所氏名を書いて捺印すればオーケー。
下に補足してある、注意事項を消す必要もありません。
他の方もフォローしてください。
223:エージェント・７７４
08/12/16 10:07:07 z+cUnxB3
>>222
スマソ
席外してた
224:エージェント・７７４
08/12/16 10:08:36 v4Vi7qZ/
>>211
例の判決の判例評釈ならいくらでも。
225:エージェント・７７４
08/12/16 10:13:25 z4W4Uut/
>>218
そりゃお前がコピペ爆撃したからプロバから警告されたんだろう。
当たり前の話だろ。
人様に迷惑をかけているから注意されたのを、
陰謀論に転換して自己正当化を図るのか？
そりゃ屑のやることだぜ。
226:エージェント・７７４
08/12/16 10:13:38 qVZdJXaJ
>>222
返答ありがとうございます。転載させていただきました。
227:エージェント・７７４
08/12/16 10:14:38 Z9CHPyvp
>>225
プロ痴呆は黙ってなさい。話のすり替えもほどほどに。
小泉元首相が在籍当時だから、何年も前の話だ。
228:エージェント・７７４
08/12/16 10:15:39 z4W4Uut/
>>227
小泉の頃から既に２ｃｈはID取得してましたが。
その頃からコピペ爆撃やってたのか？
その頃からずーっと人に迷惑をかけつづけてきたのか？
今でも人に迷惑をかけてるのか？
229:エージェント・７７４
08/12/16 10:17:07 Z9CHPyvp
プロ痴呆は黙ってろと。馬鹿なふりをして
話をすり替える心理テクはあまりにも稚拙だよ。＞２２８
いずれにせよ、この場所はガッチガチにチェックされている。
２ｃｈ運営の中にいる人たちを信用しない方がいい。
NGID → ID:z4W4Uut/
230:エージェント・７７４
08/12/16 10:17:39 z+cUnxB3
>>225
こういう意見にも一理はあると思うんだが
いきなりガラが悪いし
やたら攻撃性が目立つ
こういうヤツって絶対に>>221みたいなのに
フォローしないんだよな
だから胡散臭く感じるんだよな
231:エージェント・７７４
08/12/16 10:19:33 z4W4Uut/
>>229
事実は、お前がコピペ爆撃してプロバイダから
警告くらったってだけの話だろ？
２chから出てってくれるというのなら大変結構。
さっさと出てってくれ。
232:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/16 10:20:20 d5ieheGQ
皆さんこんにちは。お疲れ様です。まとめてのレスで失礼します。
>>205
ゆ ◆5/IgflvxcMさん、先日は有り難うございました！
場の空気というのが勉強会の事を差してらっしゃるなら、課題にしてもう少し早く馴染めるようにします。
誰がいるか判らない場所へ単身でいらっしゃるのは勇気も要りますよね。細かな気遣いを心掛けます。
グループ分けはいいアイデアですね。私は、まず幾つかのグループに分けて話合ってもらってから、
全体へまとめていく方法を取る形が、消極的な方にはいいのかな？とも思いました。
ゆさんは適度にいいタイミングで話を切り替えて下さってましたよ。お気になさらずに！
別スレですか…ここは元々請願書を出す為の場所ですし、活動MAP的なスレッドがあった方がよいのかもしれません。
>>207
私の書き込みにレスが付くと私がとまどうので（笑）今の感じが一番気楽です。
レスを付けずともROMとして読んでくれる方がいればよいです。
>>210
法学部卒（活動MAP） ◆bRlrBif2esさん有り難うございました！お手数をお掛けして申し訳もございませんでした…！
今夜はCh桜の講演会に出かけます。
233:エージェント・７７４
08/12/16 10:21:07 z+cUnxB3
>>229
確かに前スレで
荒らしの親玉みたいな蓬莱桜が
自動保守にこのスレの監視を指示した時は
ガチガチのチェック感は感じた
ああいうので嫌気がさした人もいるだろう
234:エージェント・７７４
08/12/16 10:22:25 Z9CHPyvp
>>231
君は柄が悪いってさ。友達にはなれそうもない。
このスレは国籍法の問題を扱ってるし、審議の仕方がおかしすぎるから
まぁ反対の立場をとらざるを得ないのだけど、しかし本当は
人付き合いをするのに国籍で分けるってのが如何に馬鹿馬鹿しいかってだけですよ。
日本人だろうが何だろうが関係ないよ。結局は人柄。
235:エージェント・７７４
08/12/16 10:28:20 z+cUnxB3
今のこのスレは
なんか戦後日本の「閉ざされた言論空間」と同じ匂いがして
管理された範囲の中でのみ言論の自由が許されていて
それから逸脱した肝心の話をすると
突然プロ認定や工作員認定を一方的にする
名無しの無法者がわいてきて
それと蓬莱桜や自動保守のようなコテが淫靡に呼応する
それでみんな委縮して根本的疑問の提起などはせず
枝葉末節のくだらない言い合いに終始するという感じ
まさに戦後日本の言論人や政治家と同じだ
戦前もある意味そうだったと思うけど
236:エージェント・７７４
08/12/16 10:31:06 Z9CHPyvp
>>235
江藤淳をみなで再読しよう！ というオチでいいでしょうか。
江藤淳は自殺じゃない、殺されたんだ、と
副島隆彦が絶叫してましたね。そういえば。あの人ってタブーないよなぁ。
237:エージェント・７７４
08/12/16 10:31:52 z+cUnxB3
>>234
うん、国籍や民族や血統で反応が違ったりするのはくだらない
そういうヒステリーぽい反応は嫌いだな
ただ民主主義的に今回はおかしいだろという話であって
238:エージェント・７７４
08/12/16 10:35:45 kZ3DbPV0
>>232
わんさん、本当にご苦労さまです。
請願書のテンプレが常に貼られていて、オフの告知が埋没しちゃったりします。
どちらも大事なものってか、知りたい人は知りたいのだから、オフの告知はもっと、毎回目立つようにスレに貼ってもいいんじゃないですか？
わんさん、控えめすぎ
239:エージェント・７７４
08/12/16 10:39:16 FNV7iXIB
>>238
本当はわんさんみたいな人が
スレの流れを作っていくべきなんだけどな
でもわんさんがレスしても何故かこのスレ反応薄いし
わんさんはそのほうがいいみたいだけど
240:エージェント・７７４
08/12/16 10:48:26 z4W4Uut/
>>234
で、プロバからどんな警告来たの？
241:エージェント・７７４
08/12/16 10:50:41 FNV7iXIB
>>206に貼ってあるの毎日新聞の騒動の時のだよね？
俺はあれあんまり詳しく知らないけど何か不祥事でもあったの？
蓬莱桜や自動保守も関わってて今でも叩かれると言うけど
ＲＯＭ人はやっぱり問題ある人なの？
それにしても凄いテンションだな
特に蓬莱桜キモいわ
242:エージェント・７７４
08/12/16 10:52:12 z4W4Uut/
っていうか、ROM人を支援した事をもう無かったことにして
何食わぬ顔をして別の運動を始めるって言う神経がすごいな。
ROM人病気でえらいことになっているけど、支援した人間としてなんか一言無いの？
243:エージェント・７７４
08/12/16 10:55:34 FNV7iXIB
>>242
別に他の運動を始めること自体悪くないだろう
いきさつはよく知らないけど
無かったことにしてはいないと思うぞ
でなきゃ俺が知ってるはずないだろう
244:エージェント・７７４
08/12/16 10:56:51 z4W4Uut/
>>243
ああそう。
ROM人は控訴して最高裁まで持っていくつもりらしいけど、
何で今は支援していないの？
飽きたから？
245:89
08/12/16 10:57:48 jnMLkUz7
>>232
何人集まったかはわからないんだけど、
積極的に発言する人ってのは限られてるよね。
それはひとつの集団の人数が多ければ多いほど、限られてくる。
だから、まずは４人ずつとか細かくグループをつくって、
話題を共有して場に慣れてもらってから、全体の議論に移ったほうがいいかもね。
まあ、こういうのは回を重ねるごとに自然に仕切りも上手くなってくると思うし
応援してる。
>>239
同じ人が複数回主催すれば、信用ができてくるから参加者も増えるんだけど、
こういう勉強会とか集まりの呼びかけは、同時多発的に起こる方がいいと思うの。
246:エージェント・７７４
08/12/16 10:59:54 FNV7iXIB
>>244
ＲＯＭ人て病気じゃないのかよｗ
なんで最高裁まで行くなんて話になるんだよｗ
いや、ぶっちゃけ彼らって何かの組織なの？
すごく統制感があるというか
いや統制出来てはいないんだけど
裏でコソコソ統制しようとする空気はひしひし感じる
出来の悪いカルトって感じ
247:エージェント・７７４
08/12/16 11:00:45 Z9CHPyvp
NGID → ID:z4W4Uut/
248:エージェント・７７４
08/12/16 11:07:24 zuJObOa2
建設的なスレに変えていこう。協力者求む。
まず現状の把握
・情報公開請求しても「緊急性があるから」位しか出て来ない可能性大
・じゃあ行政訴訟となると労力対効果が低い可能性あり
じゃあ
>>92,>>136みたいに
・全国の地方自治体や、農協等の各種団体に周知&陳情が最優先
って事でOK?
（あと、今日の反対議連の結果の把握、官邸への請願書送付も実行）
ってまとめると、やっぱりミズマ氏の方針で動くのが一番効率良かったんじゃん。
何だったんだよ今までの議論は。ミズマ氏の方針に乗るなとか。
そのせいで結構沢山のロムってる人が躊躇してるんじゃないかと思う。
勿論議論そのものを否定はしないが。
やっぱりねらーの最大の利点は数の多さだと思う。
より良い活動になるように、知恵を出し合っていこう。
249:エージェント・７７４
08/12/16 11:12:50 RuaYwey6
>>248
水間氏の一時期の方針は確かに引くものがあった
請願署名を今から集められるのならこのスレとしてはそれに集中すればいいのだが
それが延期になってしまっている以上、何かやれることが必要だ
今の時期は地方議会への働きかけがベターだというだけのこと
北海道議会の成功例がきっかけになって出てきていた話だ
水間氏だって北海道議会の話を聞いてからこういうこと言いだしただけ
北海道議会へ働きかけた人達は水間氏の指示で動いたわけじゃない
250:エージェント・７７４
08/12/16 11:14:42 RuaYwey6
>>248
ただあなたのような前向きな意見は大歓迎
その意見に異論は無い
是非具体的に進めていきたい
251:エージェント・７７４
08/12/16 11:15:43 jnMLkUz7
>>248
水間氏は連絡先を明らかにしてないでしょ？
非現実的な数字をぶち上げたり、氏の指令を鵜呑みにするのは危険だと思わなかった？？
俺は思った。地方自治体への周知・陳情は水間さんが呼びかける前から
動きがあったよ。衆院可決前くらいにはもうあった。
252:248
08/12/16 11:16:08 zuJObOa2
ちなみにあらかじめ言っとくと、ミズマ氏達が信用できるかどうかとか、そんな事はどうでも良いと思う。
自分の場合は目標は
・国籍法改悪反対
・保守政党の死守（そうしないともっと色んなヤバい法案出てくるから）
・マスコミの追及（上記二点の目標達成のため）
だから、彼らの提案が自分の目標達成に有利だったら利用すれば良いだけだと思う
253:エージェント・７７４
08/12/16 11:17:14 jnMLkUz7
俺がよけいなことを書く前に、適当なレスがあったようだ。
>>249-250に全面的に同意。
254:エージェント・７７４
08/12/16 11:17:28 kZ3DbPV0
>>248
逆なんじゃないかと
2ch、特にキジョかな？が動き、それをＭ氏がキャッチ
それを緊急指令としてるような
ここの請願書もそうだろう
陳情書以後の動きを知ったんじゃないか？
それを、消費税とか、麻生支持とかもひっ絡めるのは、抵抗がある
が、確かに数は数
躊躇う人を出しては得策ではない。
うまく共闘できればいいんじゃないかなと
どちらが主導しても結果がでる事がベストなんだから
255:エージェント・７７４
08/12/16 11:20:16 ToY9wEZx
すごく初心者な質問ですみません。
さっき友達にも請願書書いてもらおうとしたら「なんで本名・本住所じゃなきゃいけないの？」
って聞かれたんだけど、「ちゃんとした書類みたいな物だからじゃ？」という
まぬけな回答しかできず「でも本人確認なんかできっこないんだから、なんでもよくね？」
と言われたんだけど、どうなんですか？
国籍法のこと話すと怒る人は多いんだけど、やはり本名と住所書くことに
抵抗ある人が多くて、ここで詰まってしまうことが多いです。
256:248
08/12/16 11:22:02 zuJObOa2
>>249>>251
勿論自分も彼らの危うさは認識してるつもり。議会への陳情は彼らの指示じゃないという事も。
鵜呑みにするのではなく、あくまで自分の目標と合致してれば利用すべしというだけ。
さ、これから具体的にどうしよう？
陳情先一覧のUPとかかな？
257:エージェント・７７４
08/12/16 11:25:15 qVZdJXaJ
>>255
発言に責任を持つ、ということだと考えてみればどうだろう
もちろん住所や本名を隠して、別人を騙って送ることだってできる
けれど、それは本当に真摯な願い事として受け取ってもらう態度だろうか？
俺はそう考えてるですよ
258:エージェント・７７４
08/12/16 11:27:26 zn3bABlt
>>255
このまぬけが。
いちいちその住所に行って名前を書いた人間に危害を加えるとでも思うのか？
お前にそんな労力を費やす価値はないわ、この小物が。
259:248
08/12/16 11:27:44 zuJObOa2
>>255
確かに躊躇するだろうけど、正式な書類だからやはり本名等を書かないといけないかと。
じゃ、お友達が本名書いて請願したいと思えるように、色んな資料を渡して読んでもらうのが一番だと思う。
まとめサイトとかこのスレに色々あるはずだから。
まずはお友達自身に現状を認識して考えてもらえると嬉しいです
260:エージェント・７７４
08/12/16 12:03:26 RuaYwey6
>>256
とりあえず都道府県議会の全議員の住所やＦＡＸ番号かな？
地方議員の場合は国会議員みたいに議員会館というものは無いことが多いし
事務所は自宅兼用で留守も多いので電話はあまり良くない
田舎の老人なんかも多くメアドを持ってない議員も多い
ＦＡＸも国会議員さえパニックになってたから受け入れ態勢弱いと思う
彼らは推進派などじゃないわけだから迷惑をかけてもいけない
主に手紙で知らせるべきだと思う
それから陳情書は基本は各自オリジナルの文面であるべきだが
やはり見本としての陳情書のフォーマットはあったほうがいい
261:エージェント・７７４
08/12/16 12:06:29 dw8AYaZf
水間さんが書いていた「スーパーニュース」じゃないけど、
麻生さんへのクリスマスカードについて取り上げている
番組の動画があったよ。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
珍しく首相の笑顔が映っている。
テレビのニュース番組も、こういうことを取り上げるんだなと
少し和んだ。
262:エージェント・７７４
08/12/16 12:07:58 ToY9wEZx
レスありがとうございます。
とりあえず、引かれないギリな線でチラシ、動画・サイトのURLなんかは教えてます。
そういうのは見てくれてるし、たぶんこのスレも覗いてると思います。
それでも請願書は躊躇してるのが、周りに数人いる状態です。
街頭で署名offなんかもやるかもしれないらしいよ、と言ったら
「それの方が本名・本住所で書いてもらえる保障ないよね？でもよく行われてるし
偽名＆住所途中まででもｵｹｰってことなんじゃねーの」とも言われたんですよね。
でも数の勝負じゃなくて、しっかりした内容の物が一枚でも届くことのほうが
重要なら、べつに無理に書いてもらう必要もないか。と、今思いました。
>>258
いや、自分のはもうすでに本名書いて送ってますが？
それともそのセリフを躊躇してる友達に言えってことでしょうか。
ならすでに似たようなセリフを言いましたが、そんなこと保障できないだろ？
と、言われて終わりでした。
263:エージェント・７７４
08/12/16 12:09:17 RuaYwey6
それから前向きな議論をするにあたって
安易な工作員だの右翼だのレッテル貼りは無しにする約束も必要だと思う
少しでも異論があるとすぐにそういう認定をして聞く耳持たなくなるし
集中攻撃を始めるからみんな委縮して議論が進まない
罵詈雑言も禁止にしてほしい
こんなのはオフスレの基本だと思うんだが
コテが率先して破ってるんだから
264:エージェント・７７４
08/12/16 12:13:12 RuaYwey6
>>262
そうですね
必ずしも数が全てではない
ウソをついてまで数を増やすほどのことではない
ちゃんとしたもので数が多ければいいのです
それから>>258のような罵詈雑言は全員無視していくようにしましょう
但し同じＩＤで丁寧な口調であればちゃんとレスするようにすればいい
ＩＤで工作員認定したりするのではなく１つ１つのレスで判断していきましょう
265:エージェント・７７４
08/12/16 12:17:48 ToY9wEZx
>>264
わかりました。以後注意します。
266:エージェント・７７４
08/12/16 12:25:04 RuaYwey6
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
以後、これでいきましょう
267:エージェント・７７４
08/12/16 12:25:49 zn3bABlt
>>262
その友人ビビりすぎてキモイんですけど。
メリットデメリットを計算しろで終わりじゃない。
268:エージェント・７７４
08/12/16 12:29:51 OHYswTcH
>>267
住所氏名を書くことに抵抗感じるのは普通だろ
269:エージェント・７７４
08/12/16 12:30:46 Z9CHPyvp
>>267
デモのような派手なイベントを主催したりしない限り、
警察関係含めて目をつけられることはないよ。
逆に言えば、そういうのをやっちゃったら目をつけられちゃう。
デモの際の警察の担当者が、＜偶然＞同じ場所にいたりさ。
そういうこともあると。
270:エージェント・７７４
08/12/16 12:32:39 SS9kxoMV
●罵詈雑言は無視
異論封じですねわかりますｗ
271:エージェント・７７４
08/12/16 12:35:10 Gxn5XhEk
>>248
じゃあ訴訟関連は別スレ立ててやったほうがいいのかな。
確かにコストパフォーマンス悪いだろうけど、
追い詰められた状況では費用対効果にこだわり過ぎない方がいい。
訴訟による宣伝効果を得るというのも充分な効果だと思う。
272:エージェント・７７４
08/12/16 12:36:33 kZ3DbPV0
>>270
言葉遣いの問題
汚ない言葉での罵りはどのような意見であっても聞き苦しいし不愉快になる人の方が多い
273:エージェント・７７４
08/12/16 12:38:33 Z9CHPyvp
結局、日本って、やっていいこととやっちゃ駄目なことの
境目が曖昧なんだよね。
デモなんて、社会的な制度として定められているからこそ、
警察に許可申請を出すにもかかわらず、そうなってしまう。
いや、正式な書類を出したんじゃないのか、といいたいのだが。
権力を行使する側は、できるだけ社会に波風を起こされたくないんだな、
というのは、あるんだと思うよ。だからこそ、必要以上にチェックする。
まぁ、逆の立場なら自分もひょっとするとそう考えるだろうから、
責めるつもりもないけど、やや鬱陶しいなぁと感じるのはありますよ。
274:むけつかくめい
08/12/16 12:38:55 FRZSla2C
２００８年国籍法改悪 一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
ちなみに一人当たり４５０円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
YOU TUBE に モナーに学ぶ 選挙 をUPしました。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
国会の全７２２議席＝
３６億円/８０００万人＝４５０円
候補者に出資する代わりに
公正証書（裁判無用）で
裏切ったら自己破産してもらう。
(残念ながら悪人には通用しない)
地球温暖化を進行させて、現代に過去の大絶滅の原因である
海洋無酸素事変を再現させて、地下城で悪魔教徒だけ生き残る
悪霊の預言に反逆する聖戦士を募集中。
現状報告 URLﾘﾝｸ(muketukakumei.blogspot.com)
275:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 12:58:25 AZJPtQtx BE:1832690669-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>274
> 一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
嘘。
発覚したら日本国籍剥奪。
> ちなみに一人当たり４５０円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
意味不明。
何ですかその単純計算。
276:エージェント・７７４
08/12/16 13:04:22 0okYDVaX
>>275
質問しても良いですか？
277:エージェント・７７４
08/12/16 13:05:09 RuaYwey6
>>270
丁寧な口調で言ってくれればレス返します
>>271
いや排除はしません
ここで進めたければ進めてください
ただ有意義な展開を期待したいです
延々と罵り合いが続いていた数日前のような状況は
無いように努力してください
278:エージェント・７７４
08/12/16 13:08:39 Z9CHPyvp
>>277
なにか独自に新しいことをやろうとしたらとたんに
邪魔が入る傾向があるスレだよね。ここ。
２ｃｈそのものがそういうものですけど。
279:エージェント・７７４
08/12/16 13:15:00 RuaYwey6
>>271
行政訴訟については法務省関係の情報収集を密にしてください
推測でああだこうだばかり言っているから
すぐに罵詈雑言の応酬になるのです
それからデッドラインを設けてください
無駄だからやめろという意見を言う人を黙らせるためです
何日までにメドがつかなかったらやめるから今は黙って見ていろと言えます
280:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:15:37 AZJPtQtx BE:610896863-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>276
どうぞ。
281:エージェント・７７４
08/12/16 13:16:51 0okYDVaX
>>280
国籍剥奪した結果、無国籍に成ったらその人は何処に帰れば良いんでしょうか？
282:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:17:35 AZJPtQtx BE:950283874-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>281
母親の国籍になりますよ。
283:248
08/12/16 13:20:10 zuJObOa2
>>271
確かに他の板で進める必要もあるかもしれませんね。
個人的には訴訟関連の議論も必要だと思っていますので（あらゆる可能性を追求するため）、
他の板での議論をお願いするのは心苦しいですが、
同一の板で議論すると今北さんが状況を把握できなくて去ってしまう事を危惧してます。
やはりこのスレは不特定多数の方々にいかに即行動してもらえる状況を作るかが大事かと思うので。
訴訟関連は逆に、この問題を熟知している人や法の知識がある人が徹底的に内容を詰めていくものなので、活動する人の系統が違うように感じます。
＞ 確かにコストパフォーマンス悪いだろうけど、
＞ 追い詰められた状況では費用対効果にこだわり過ぎない方がいい。
＞ 訴訟による宣伝効果を得るというのも充分な効果だと思う。
これに関しては激しく同意です。
皆さんはいかが思いますか？
284:エージェント・７７４
08/12/16 13:21:29 0okYDVaX
>>282
その親が長期滞在などで日本の国籍を持っていた場合は
何処の国になるんでしょうか？
285:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:24:45 3hadTjyD BE:1832690096-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>284
> その親が長期滞在などで日本の国籍を持っていた場合は
> 何処の国になるんでしょうか？
？
長期滞在などでは、日本国籍を得られませんが？
特別在留許可があろうとも、外国人は外国人です。
286:エージェント・７７４
08/12/16 13:26:28 RuaYwey6
>>283
そうですね。確かに長文レスが多く、あまりに難しい内容なので
正直私も飛ばして読まないことが多いかも
今北さんは面食らうかもしれない
議論は別スレでやっていただいて、
いざ行動となったら戻ってきてもらったほうがいいかもしれませんね
亜流スレみたいな扱いで訴訟議論スレはあってもいいかと
決して追い出すのではなく議論を気兼ねなく深めてもらうために。
訴訟による宣伝効果も他のものと絡めて
相乗効果を生み出すようになるのが理想ですね
287:エージェント・７７４
08/12/16 13:27:52 0okYDVaX
>>285
日本の国籍を持った子供の親なら特別在留許可が貰えのではないでしょうか？
288:エージェント・７７４
08/12/16 13:28:41 35nI08q5
地元地方議員へFAXメールを送って、「北海道」のように
国籍法改正決議を呼びかけるのです。
全国議員サイト
URLﾘﾝｸ(gikai.fc2web.com)
289:エージェント・７７４
08/12/16 13:31:36 RuaYwey6
>>288
おお！これは役に立ちそうだ！
290:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:32:32 3hadTjyD BE:2749035299-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>287
はい？
ですから……
偽装認知で子供に日本国籍が付与されて、母親に特別在留許可が下りたとしても。
偽装が発覚し、子供の日本国籍が取り消された時点で、母親の特別在留許可も取り消されますよ。
解ります？
291:エージェント・７７４
08/12/16 13:34:18 RuaYwey6
>>288
ただ私は地方議員への陳情は手紙推奨です。
理由は>>260で説明しています
また、やはり地元の人間からの陳情のほうがより効果的でしょう
ただ、全国から意見が寄せられたほうが事態の深刻さがより伝わるかもしれません
292:エージェント・７７４
08/12/16 13:37:26 0okYDVaX
>>290
そういうものなのですか。
それってどのくらいの罪になるんですか？
293:エージェント・７７４
08/12/16 13:37:45 OHYswTcH
>>287
母親の在留許可は子供の国籍は関係ないよ
日本じゃ卑属の身分が尊属の在留資格にならないからね。
ちなみに在留特別許可がおりるのは「日本の国籍を持った子供の親」じゃなくて
「日本人の実子を扶養監護する外国人親」のときな。
294:エージェント・７７４
08/12/16 13:38:36 RuaYwey6
地方議員への陳情書は
衆院や参院や法務省や官邸に提出した定型書面のようなものがいいのか
それとも心情が伝わる丁寧な手紙風のものがいいのかどちらなんだろう？
そのまま議員の署名を添えて県議会などに提出されるのならば前者がいいのだろうが
個人的にお願いするというのなら後者のほうがいいと思う
北海道ではどのようにしたんだろう？
295:エージェント・７７４
08/12/16 13:42:00 sw9HMyKp
>>288
> 「北海道」のように国籍法改正決議を呼びかけるのです。
北海道民だけ改正決議なんて知らないぞ
「ちゃんと運用してね」って国にお願いする意見書を決議したニュースなら知ってるけど
296:エージェント・７７４
08/12/16 13:42:55 sLOed6aQ
先日、ネプリで印刷した請願書の捺印は実印じゃないと駄目なんでしょうか？
また下に印刷されている注意事項の部分は切り取った方がいいですか？
配達記録つけるだけでいいですか？
他にもこれはしとけって事があったらアドバイスお願いします。
297:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:44:06 3hadTjyD BE:2443587089-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>292
公正証書原本不実記載（法務省提出分）＋国籍法＋公正証書原本不実記載（地方自治体提出分）
の併合罪で
懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下となります。
298:エージェント・７７４
08/12/16 13:47:38 RuaYwey6
>>296
捺印は実印なんてとんでもない
無闇に押すものじゃありません
しまっといてください
シャチハタ印で十分です
注意事項はそのままでいいです
切り取ったり消したりする必要ありません
配達記録のことはあまりよく知りません
299:エージェント・７７４
08/12/16 13:48:26 0okYDVaX
>>297
日本国籍って安いんですね…
日本人の父子でも血が繋がってるかなんて解りませんし
だいいち偽装なんてどうやって調べるのやら
色々と教えてくださってありがとうございます
300:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:51:51 5OLRIJh0 BE:1832690669-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>299
えと、活動するなら基本知識でしょ？
こんなの。
知らないのに何故批判できるんです？
貴方だけじゃなく、反対活動してる人全員に聞きたい。
何故間違いを信じ込むの？
301:エージェント・７７４
08/12/16 13:53:05 0okYDVaX
>>300
最近知って質問しただけなのですが…
気分を害されたようですねすみませんでした
302:エージェント・７７４
08/12/16 13:53:53 i0qcCcfK
>>300
コミュニケーション能力が低い人は黙っててください。
スレが荒れるだけですから。言葉遣いもマナーのうちだよ。
303:エージェント・７７４
08/12/16 13:56:11 X2JDY8tp
ここってオフスレだったのか
オフスレに遼君が来てたのか
304:エージェント・７７４
08/12/16 13:56:11 sw9HMyKp
>>300
間違いかどうかなんてどうでもいい
我々国民が知らない間に勝手に法改正することが憲法違反だから反対してるんだ
ましてや麻生総理にまで秘密にして法改正するなんて反逆行為だ
新しい法律をつくったり法改正するときは
総選挙で国民の新を問うて
すべての国民が賛成しない限り認められない
それが民主主義だ
305:エージェント・７７４
08/12/16 13:56:20 OHYswTcH
>>302
いきなり中傷的な罵倒してるあなたも同類
306:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:57:00 5OLRIJh0 BE:610897829-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>302
何故、条文も関連法規も一切読まないで批難出来るのか、と聞いているんです。
少しでも読めば、wikiに書かれていることが出鱈目だと解りますよ？
それに躍らされている理由は何ですか？
307:エージェント・７７４
08/12/16 13:57:34 i0qcCcfK
>>305
中傷ではありません。事実でしょう。
こういうのを誰もたしなめない場というのはダメだよ。
相手は子どもだろうとは思うが。親が仕付けなかったのだろう。
308:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 13:58:16 5OLRIJh0 BE:678774454-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>304
> 我々国民が知らない間に勝手に法改正することが憲法違反だから反対してるんだ
え？
何ですそれ？
根拠法とかあります？
貴方の感情論ではなく、根拠条文を提示してください。
309:エージェント・７７４
08/12/16 13:58:19 OHYswTcH
>>306
踊りたいからでしょ
答えはこれに尽きるんじゃないの
310:エージェント・７７４
08/12/16 13:59:23 xApqnYxP
>>304
どれもオープンにされてるじゃないか
お前みたいのにいちいち伺いたててたら国政が停滞するわｗ
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