国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３

国籍法改悪反対請願・ ..

606:エージェント・７７４
08/12/14 23:11:13 lEBkHhuV
>>603
原告は匿名でもいいんじゃないの？
時々そういう訴訟ない？

607:エージェント・７７４
08/12/14 23:12:12 v8B/cEGA
>>606
あるか、阿呆ｗ
名前すら出すのが嫌なら運動なんか止めちまえw

608:エージェント・７７４
08/12/14 23:12:20 GeeaxhfM
>>603

その辺の話は、たぶん、具体的に人を探すことになるんじゃないの。

社会的に信頼できるポジションの人を表看板にするはず。

609:エージェント・７７４
08/12/14 23:14:07 GeeaxhfM
>>607
残念だが、ねらーは信頼がない（おれもね）。
２ｃｈそのものもそうだし、ねらーがいままでやったことは
お世辞にもほめられることじゃない。それはちゃんと理解しなきゃ。

それなりの構えを持たなきゃ社会的なインパクトも得られないよ。

610:エージェント・７７４
08/12/14 23:14:20 lEBkHhuV
>>607
そうなの？
うーん、企画倒れの予感・・・

611:エージェント・７７４
08/12/14 23:14:30 v8B/cEGA
>>608
ま、そういう人間を探すにしても
例によって全員が人任せだから、見付かるわけ無いわな、これ。

612:エージェント・７７４
08/12/14 23:15:26 GeeaxhfM
>>611
そのへんは、やってみなきゃわからないでしょ。

それなりの人たちも実はいるようだしね。

613:エージェント・７７４
08/12/14 23:16:17 v8B/cEGA
>>612
何？
お前探しているの？
伝手あるの？
無いにしても伝手を繕うとなんか動いているの？
何にもしてないだろ？

614:エージェント・７７４
08/12/14 23:16:18 cZnnNQIA
>>603
うん、まずそこが問題だ。原告やっても良いという人を探して、
その人に弁護士を紹介するとかカンパを集めるとか…

>>606
ないないwwwそりゃプライバシー上の都合で部分的に非公開になったりすることはあるけどさ。

615:エージェント・７７４
08/12/14 23:18:48 4hjbwVuk
>>613
ねらー以外のしかるべき人を探すことから始めよう。

徹底的に探せば見つかるだろうと思う。

616:エージェント・７７４
08/12/14 23:20:37 lEBkHhuV
>>615
どうやって探すのか皆目見当がつかないんだが

617:エージェント・７７４
08/12/14 23:21:10 4hjbwVuk
見当がつかないなら、あなたは眺めていたらいいだけ。
やらなきゃいいだけでしょ。

618:エージェント・７７４
08/12/14 23:22:45 lEBkHhuV
>>617
わかった
がんばってくれ

619:エージェント・７７４
08/12/14 23:23:42 4hjbwVuk
自分は、この案で本当に妥当かどうかは知らない。
判断できる法的な知識がない。

だから、納得できたら、という前提だけど、
人を捜すならほんのわずかだが協力するよ。
徹底的に芋づる式に探っていけば、誰か代表になってくれるかも
しれない人を見つけることはできると信じてる。

620:エージェント・７７４
08/12/14 23:26:00 lEBkHhuV
で、いつまでに探し出すんだ？
タイムリミットはあるのか？

621:エージェント・７７４
08/12/14 23:26:00 ZuqLGN69
負けフラグの予感

622:エージェント・７７４
08/12/14 23:27:29 ngPRBEaX
>>599
とりあえず、クリスマスカード書いてる暇があるなら請願書を書け
と言ってやれｗ

623:エージェント・７７４
08/12/14 23:27:36 GeeaxhfM
>>620
一方的な質問ばかりじゃなくて。。。
自分の足を使うことを考えて欲しいよ。

624:エージェント・７７４
08/12/14 23:28:05 oZkQ4GUY
ID:4hjbwVuk
何か胡散臭いな…

625:エージェント・７７４
08/12/14 23:30:32 KOQawCJV
請願書の宛先の郵便番号なんだけど、
100-8977でいいの？

東京都千代田区霞が関は、100-0013みたいなんだけど。

626:エージェント・７７４
08/12/14 23:30:36 ksgxa0Sa
ほぼ確実に負ける訴訟の原告になる物好きと
経歴に傷がついても構わない弁護士がいれば可能かな

627:エージェント・７７４
08/12/14 23:30:50 GeeaxhfM
結果を出すようにがんばるしかないでしょ。

それなりの社会的ポジションというのは、
海のものとも山のものともわからない
専業の政治関係者は徹底的に避ける、ということになりますよ。

628:エージェント・７７４
08/12/14 23:37:38 v8B/cEGA
だから、自分たちがやればいいじゃん。
何で嫌なの？
原告なんか誰だろうと同じでしょ？
理論武装は完璧なんでしょ？
最高裁は間違っていて自分たちの方が正しいんでしょ？
だったら誰だろうが関係ないじゃん。
弁護士も頼む必要すらないぜ。

629:エージェント・７７４
08/12/14 23:37:43 P8vnAju9
>>619
原告なら貴方自身がなったらいいのでは？

630:エージェント・７７４
08/12/14 23:38:04 fge4tvck
２ｃｈは顔が見えない付き合いだから、いざ顔の見える行動をやるとなると疑心暗鬼がつきまとう。
あくまでも２ｃｈ内でやる活動なら緩い連帯で請願書のススメだとか情報交換の場にとどめたほうがいいのかもしれない。
訴訟するなり顔の見える活動をするなら打ち合わせも２ｃｈで匿名でやってたら、まとまらないだろう。
今日一日の議論で見えてきた２ｃｈの限界だね。
それでも良い面もあるわけだから２ｃｈの特性を生かした活動していけばいいと思う。

631:エージェント・７７４
08/12/14 23:39:57 v8B/cEGA
>>630
だってオフやったんでしょ？
じゃぁ裁判だって出来るでしょ？
しかも法律公正も完璧で自分たちが勝つの確定なんでしょ？

632:エージェント・７７４
08/12/14 23:40:22 GeeaxhfM
>>630
同意かな。

まぁ、場所はもうネットの枠をはみ出している。
とっくの昔にね。あと、可能性を追求するのは悪いことでないないと思う。
やれることがあるなら、なんでもやってみよう、というほうがマシ。

やって見なきゃなぜできないのか、という知見すら得られない。

633:エージェント・７７４
08/12/14 23:40:29 P8vnAju9
>>628
いや敗訴確実だと言ってる
理論武装が完璧というわけではないだろう
そりゃ尻込みするんじゃないの？
俺は今まで裁判で負けたことないが（やったこと自体ない）
やっぱり負けるというのは辛いものなんじゃない？

634:エージェント・７７４
08/12/14 23:42:07 v8B/cEGA
>>633
じゃぁこの運動の正当性はどこにあるのさ。
法理論の正しさが担保出来ないのなら、
この運動は単なるレイシズムの発露でしかないぜ。

あちこちで散々最高裁が間違っているとか、
法律のプロを無能呼ばわりしたのとかは嘘だったのか？

635:エージェント・７７４
08/12/14 23:42:18 GeeaxhfM
>>633
たぶん、そういうのを気にしないような人もいるでしょ。
それなりの人なら、いまさら経歴に傷がつくこともないだろうし。

むしろ、勲章だよ。これは。日本で本当の民主主義を
形作るための貴重な一歩を踏み出した、と捉えられるべきだしね。
本当に、実現したらだけど。

636:エージェント・７７４
08/12/14 23:42:46 ngPRBEaX
>>625
法務省は100-8977で大丈夫

637:エージェント・７７４
08/12/14 23:43:53 GeeaxhfM
負けたとしても、勲章ですよ。

疑問があったら声を上げよう、ということの
大切さは、今回の件で痛いほどわかってるじゃないのか。

声を上げなければ同意したと見なされるんだから。

638:エージェント・７７４
08/12/14 23:45:41 P8vnAju9
>>634
それは違うだろう
今回の訴訟に見込薄いというのは
施行差し止めまでは無理だろうという手続き上のことで
法律自体の瑕疵や最高裁判決の問題点は
別問題だろう

639:エージェント・７７４
08/12/14 23:45:49 fge4tvck
>>631
わたくしロムっていたので初レス。
裁判については現実性があまりにも薄いと思いながら見てました。
オフにも参加してません。

640:625
08/12/14 23:46:12 KOQawCJV
>>636
サンクスです。

641:エージェント・７７４
08/12/14 23:47:10 duAQrjaa
>>578
そうそう。
普通は人からの紹介が要る訳です。
その一方で、不特定多数から同種の仕事を受ける場合もありますね。

>>580
もう、知ったかぶりを続けずに観念して電話しようぜ。

>>582
確かに本題ではないですね。
まさか、いざ、行政訴訟を起こす段になって、のこのこ見ず知らずの町の法律事務所に入っていくバカはいないでしょうし。

>>586
>行政訴訟は専門の弁護士さん(経験のある方)でないと無理だと思います。

確かにそうです。
そのような人を飛び込みで探すようなバカは実際にいないでしょうし、
今回の改悪に否定的な学者の人脈を頼るのももっともな案です。

642:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/14 23:47:42 mhaX2gfU
>>625
法務省宛　〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１　法務省民事局　御中
首相官邸宛　〒１００－００１４　東京都千代田区永田町２－３－１内閣総理大臣麻生太郎様

643:エージェント・７７４
08/12/14 23:48:19 v8B/cEGA
>>638
> 法律自体の瑕疵や最高裁判決の問題点は
> 別問題だろう

別問題って言うのはどういうことだ？
お前ら素人が瑕疵があると思ったからそれが何なんだ？

644:エージェント・７７４
08/12/14 23:49:01 GeeaxhfM
素人にわかりやすく説明してよ＞６４３

そういうことでしょ。民主主義じゃない、と思われてることを自覚しなさい。

645:エージェント・７７４
08/12/14 23:49:33 v8B/cEGA
>>644
説明して欲しい相手を無能呼ばわりするのか？
説明して欲しい相手が間違っていると断定するのか？

646:エージェント・７７４
08/12/14 23:50:24 GeeaxhfM

今回の件を、民主主義に対する真正面からの挑戦だと受け止めてる。
報道もしない。議論もない。さすがに、これは変だろう。

政党とかそういうのはどうでもいいんだよね。知ったこっちゃない。

647:エージェント・７７４
08/12/14 23:51:07 GeeaxhfM
>>645

説明できるなら説明して欲しいけど。

あなたが誰だかわからないので、失礼があったら謝るよ。

648:エージェント・７７４
08/12/14 23:52:00 v8B/cEGA
お前ら大体今まで
上から目線で
｢物を知らない愚民どもに俺らがこの法案の危険性を教えてやる｣
みたいなビラだのコピペだのFAXだのをばら撒いてきたよな？
今でもばら撒いてるよな？
ありゃ何だ？

649:エージェント・７７４
08/12/14 23:52:01 duAQrjaa
>>638
確かに、「違憲とまでは言えない」と判断されてしまえば、それで終わりでしょうね。
司法には、それ以上の権限(瑕疵のある立法を正す等)が無いだけに。

650:エージェント・７７４
08/12/14 23:53:53 ZuqLGN69
ここは大規模ＯＦＦでしょ？

訴訟オフするのかしないのかでいえば

当然するよね？

たとえ負けフラグであっても

651:エージェント・７７４
08/12/14 23:53:54 2aInTJC1
>>648

そんなのは一人一人の解釈でしょ。
そもそも「おまえら」なんていうものはどこにもいない。
一つのモニタの前に、一人の個人がいるだけ。

失礼なことを言うなというか。前から思っていたんだが、「おまえら」と
あなたが言われてどういう気がするか、ちょっとは考えてみたらどうだろう。

652:エージェント・７７４
08/12/14 23:54:35 P8vnAju9
>>649
いや今回の最高裁判決はそれやったじゃん

653:エージェント・７７４
08/12/14 23:56:02 ngPRBEaX
>>648
そう思ってるのはお前だけだろ

654:エージェント・７７４
08/12/14 23:56:34 v8B/cEGA
>>651
ああそう。
じゃぁ大量のゴミFAXを処理しなければいけない議員秘書の気持を考えたことがあるか？
毎日同じゴミをばら撒かれて毎日余計な仕事を増やされているコンビニ店員の気持を考えたことはあるか？
国民と対話するために解説したブログを、レイシズム丸出しのコメントで炎上させられて
閉鎖を余儀なくされた河野議員の気持は？
コピペ爆撃の巻き添えでアク禁を食らったユーザーの気持は？

655:エージェント・７７４
08/12/14 23:56:50 B0giaqp3
>>595 >>597 >>598続き

６．大臣及び国会議員が憲法遵守義務に違反し違憲立法を制定した違法行為により、
原告は原告及びその家族に対して憲法上保障された権利への重大な損害の発生を予見し、
重大な恐怖、不安を覚え精神的苦痛を受けているものであり、
同予見は合理的な根拠に基づき具体的に予見されているものである。

従って、国は国家公務員である大臣、国会議員が憲法遵守義務に違反した違法行為により
原告に与えた精神的苦痛に対して慰謝料を支払う義務があるものであり、
同精神的苦痛を正当に取り除くために、
原告には処分の差し止め、規則制定の義務付けを求める法律上の利益がある。

原点に戻って理論構成をしてみたけど、立法裁量、原告適格に関して
従来の通説、判例を恐らく大幅に逸脱している以上、これで訴えてもまず確実に敗訴すると思っていい。

と、言うより、あくまで現実的な法律論として考えた場合、
裁判で止めるのは不可能だと言うのが常識としての大前提。

そんな状態で弁護士の引き受け手がいるとは思えないので、
やるなら基本的な訴訟進行や書式を参考書で叩き込んだ本人訴訟の覚悟が必要。
取りあえず、その中でも最もマシな理論構成と言う事で。

そんな無理な話で長レス連投になってすいません。

その上焦って連投規制に引っ掛かってしまいました、更にすいません。

656:エージェント・７７４
08/12/14 23:57:21 WT98h8fN
ＶＩＰかそってるんです。分かる人だれかこたえてあげてください

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/14(日) 23:52:44.15 ID:iZPqRybx0
請願書を入れた封筒の裏には、住所、氏名記入しないと
駄目なんでしょうか？封筒にはあまり書きたくないんですが・・・。

と、官邸宛のぶんですが、四枚目にあたる総理への支持表明？は、
どんな書き方でもｵｹｰですか？それにも氏名、住所を記入するんでしょうか？

657:エージェント・７７４
08/12/14 23:57:34 P8vnAju9
>>650
そもそも訴訟オフとは何だ？
何人参加するんだ？傍聴席にみんな行くということか？
確かにオフ板という認識が抜け落ちてるが
でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし

658:エージェント・７７４
08/12/14 23:58:23 v8B/cEGA
>>653
ああそう。
じゃぁあれは素人が思いつきを書き連ねた何の意味も無いゴミ、
ということで良いわけか。

やっぱりゴミをばら撒いているのか。

659:エージェント・７７４
08/12/14 23:58:57 2aInTJC1
>>654

おれは、そういうことをやってないから。
ファックスも非常に厳選して送ったからね。

ただね、あなたも、誰かに迷惑をかけているはずだよ。
無罪というのは生きてる限りはあり得ん。

660:エージェント・７７４
08/12/14 23:58:58 duAQrjaa
>>652
最高裁は違憲だと言っただけです。
そして、その判断を歪曲して改悪に持ち込んだ連中がいます。

661:エージェント・７７４
08/12/15 00:00:18 zny+W396
>>660
歪曲って何？
何をどう歪曲したの？
今回の法改正が違憲だということか？

じゃぁさっさとお前が原告になって意見訴訟起こせば良いだろ？
訴因なんかどうにでもなるんだし。

出来ないんだろ？

662:エージェント・７７４
08/12/15 00:00:53 WkW41tu4

できるかできないかは、だれにもわからないよ。

663:エージェント・７７４
08/12/15 00:00:56 qBQ/2oo+
ID:v8B/cEGAはネラーの行動力の無さに怒りを覚えているようだけど。
でもここまで突っかかると忠告の効果もなくなって私怨になってるような。
誰か覚悟を決めたネラーが名乗りをあげるのを期待してここに来てるの？
不甲斐なさと浅はかさを攻めてるのはわかるけど、結局なにがしたいのかよくわからないとこもある。
それともコンビニ店員や河野太郎や議員秘書の気持ちを考えて怒っているのか？

664:エージェント・７７４
08/12/15 00:02:41 IHLLB63f
>>663
どう見ても５行目だと思うが

665:エージェント・７７４
08/12/15 00:03:10 cZnnNQIA
ROM人氏にでもお願いしてみるか？

666:エージェント・７７４
08/12/15 00:03:12 zny+W396
>>659
俺はルール違反は犯してないがな。

明らかにルール違反を犯しておきながら
｢お前だって他人に迷惑をかけている｣などと言って開き直るのは、
クズの所業だと思うがどうだろう。

クズがゴミをばら撒いて他人に迷惑をかけているのか？

667:エージェント・７７４
08/12/15 00:03:26 jPTe8NSc
ID:v8B/cEGAは民主党員のコンビニ店員だったか

668:エージェント・７７４
08/12/15 00:04:16 oDNuYJdT
>>658
そう思いたいならお前はそう思ってればいいんじゃないの？
こっちは少しでも、一緒に声を出してくれる人がいる事を願って
一枚一枚ポストに入れてたよ
付き合いきれ無いんでｱﾎﾞﾝするから、もうレスはしないよ

669:エージェント・７７４
08/12/15 00:04:17 2aInTJC1
ID:zny+W396は、もう愚痴にしかなっていない。

670:エージェント・７７４
08/12/15 00:05:01 zny+W396
>>668
皆がそう思っているから人が離れていってるんだぜ。

671:エージェント・７７４
08/12/15 00:05:21 E6sLY94F
>>641
まだいたのかｷﾁｶﾞｲくん
君の妄想世界と現実は違うと何度言われたら理解できるのかな？

現に一般的弁護士事務所は一見相手の商売をしてるのに
現実無視して何時まで涙目でデンパ飛ばしてるんだい？ｗ

今時の弁護士事務所の大半はHPを開設してるが
どこの事務所が要紹介一見お断りなんてうたってるんだ？

どこの弁護士事務所も「お気軽にご相談ください」「まずはお電話か
メールで」とか一見さん大歓迎なのが見えないの？

どこまで現実無視のﾋｷｵﾀなんだよ君はｗ

672:エージェント・７７４
08/12/15 00:05:37 WkW41tu4
そもそも、100万円の通信郵便費をもらってるんだから、
専用のファックス回線くらい入れることを義務づけてもいいくらいだ。

673:エージェント・７７４
08/12/15 00:06:42 2aInTJC1
年間、1200万円の通信費ってのは、さすがに法外に思えるよね。
それだけの費用をかけているんだから、ガタガタ言うのも変じゃないのか。

674:エージェント・７７４
08/12/15 00:08:11 E6sLY94F
>>660
お前さんが法も実務も何一つ理解してないバカというこはわかったよ

675:エージェント・７７４
08/12/15 00:08:16 IHLLB63f
>>671
もう一見談義はいいからｗ

676:エージェント・７７４
08/12/15 00:08:18 nXytKo5t
>>657
質問で返されても・・・
ちんけなコピペ生産工場で終わるより
実際にオフをやる方が健全だと思うわけで

677:エージェント・７７４
08/12/15 00:10:09 IHLLB63f
>>676
それは賛成
訴訟オフってなんか参加感が無くてイヤだ
チラシ配りや署名集めはもうやらないの？

678:エージェント・７７４
08/12/15 00:10:46 E6sLY94F
>>657

＞ >>650
＞そもそも訴訟オフとは何だ？
＞何人参加するんだ？傍聴席にみんな行くということか？
＞確かにオフ板という認識が抜け落ちてるが
＞でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし

679:エージェント・７７４
08/12/15 00:11:30 3YpGtThl
署名集めしないの！？目標100万枚！

680:エージェント・７７４
08/12/15 00:12:32 E6sLY94F
>>657
＞でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし

いつそんな流れになった？
そもそも確実に負ける訴訟の原告を引き受ける物好きと
こんな無理から訴訟を請け負う弁護士がいるのか？

681:エージェント・７７４
08/12/15 00:13:20 IHLLB63f
>>679
どこから１００万なんて数が出てくるんだ

682:エージェント・７７４
08/12/15 00:13:30 WkW41tu4
>>680
考えるよりもちょっとでもやってみよう。
ここで、法務委員会のようなこんにゃく議論しててもなにもならん。

683:エージェント・７７４
08/12/15 00:15:33 g3Lfqe49
DNA鑑定どころじゃないな
認知の記載事項証明書すら必要ない

国籍取得手続きに行ってきました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここで必要書類の確認です。

１）母の出生証明書（ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの）＆日本語訳
２）子の出生証明書＆日本語訳
　※子がフィリピンで生まれた場合、ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの
　※子が日本で生まれた場合、フィリピン大使館の発行した「Report of Birth」（認証は要りません）
３）母子のパスポート
４）母子の外国人登録証
５）母子の外国人登録原票記載事項証明書
６）写真1葉（5cm×5cm）
　※子が15才未満の場合、母子で写っているもの。子が15歳以上の場合、子だけで写っているもの。
７）子が日本で生まれた場合、子の出生届記載事項証明書

以上です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
これ以外の書類、たとえば、「国籍証明書」「認知の記載事項証明書」
「生活保護受給証明書」「保険証」などは必要ありません。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

「どんな日本語の名前にするか考えておいてね」と伝えておいたところ、
「え？名前変えてもいいの？」と喜んでいた様子でしたが、
選んだ名前は「かおり」。やっぱり馴染んだ名前がいいよね。おめでとう！
__________________________________________________

「認知の記載事項証明書」は必要ない
「認知の記載事項証明書」は必要ない
「認知の記載事項証明書」は必要ない

684:エージェント・７７４
08/12/15 00:18:09 E6sLY94F
>>682
んじゃ貴方が原告やってよ

685:エージェント・７７４
08/12/15 00:19:08 WkW41tu4
>>684
他人任せにしないの。

そういうの止めようぜ。悪い癖だよ。
もう言っても直らないなら言わないけど。

686:エージェント・７７４
08/12/15 00:19:18 nXytKo5t
>>680
世間様基準でいきたきゃこんな活動なんて要らんのですよ
ここは物好きでなりたってるわけで

687:エージェント・７７４
08/12/15 00:21:02 IHLLB63f
>>685
いやあなたおかしいよ
あなたも結局他人任せじゃん

688:エージェント・７７４
08/12/15 00:21:56 WkW41tu4
いや、おれはやることはちゃんとやるから。

訴訟の件については、ツテを探って人捜しの打診はしてみる。
確かなことにならなければ言えないよ。匿名であっても。

689:エージェント・７７４
08/12/15 00:23:08 IHLLB63f
>>686
確かに原告は物好きでもいそうだけど
弁護士は問題だよね
それに弁護士に払う報酬はどうすんの？

690:エージェント・７７４
08/12/15 00:23:12 E6sLY94F
>>685
「考えるよりやってみよう」と「他人任せ」に言うから

じゃあ貴方が原告やれば

こう返しただけだが？

691:エージェント・７７４
08/12/15 00:24:01 WkW41tu4

原告をやるといった覚えは一度もないね。

他人から押しつけられるのは、基本的にいやなの。
おれは、自分が納得することしかやらない。あしからず。

692:エージェント・７７４
08/12/15 00:25:17 E6sLY94F
>>688
アホか…
２ちゃんの自称俺はやってますｶｷｺが何の根拠になる

やってると言うなら貴方が原告やれよ

693:エージェント・７７４
08/12/15 00:25:18 Fpe22OMe
>>661
「今回の法改正が違憲だということか？」←どこに書いてある？藁人形かましてんな。

>>671
さあ、日付が変わったぞ低学歴。
今日こそ、勇気を出して電話するんだ。
何？妄想が壊れるのが怖くて電話出来ない？

>>674
自己紹介乙。
知ったかぶりを正された逆恨みで自分を見失うなよ。
電話確認で現実を知る事を恐れるなよ。

694:エージェント・７７４
08/12/15 00:26:06 WkW41tu4

ホント、どうにもならんね。この場所。
原告をやれやれ、というやつがやればいいでしょ（苦笑）。

くだらないのでこのへんで。

695:エージェント・７７４
08/12/15 00:26:18 qBQ/2oo+
＞他人から押しつけられるのは、基本的にいやなの。
＞おれは、自分が納得することしかやらない。あしからず。

これは誰でもそうだろ

696:エージェント・７７４
08/12/15 00:27:05 E6sLY94F
>>691
でまかせｶｷｺだけで何もしない２ちゃん番長です。

まで読んだ。

697:エージェント・７７４
08/12/15 00:29:20 Po1djI9n

まぁ、話を戻そう。子どもの相手はできません。

とりあえず、情報公開請求はもう少し調べて出す予定。
訴訟のためにしかるべき人を探すのは、
まぁ、知人に当たってみてからだね。相談してみないと何とも。

いまはそのくらいしか言えない。

698:エージェント・７７４
08/12/15 00:31:32 Fpe22OMe
>>697
了解。

貴殿は、ID:SAMq/f0Z氏ですよね？

699:エージェント・７７４
08/12/15 00:36:25 nXytKo5t
>>689
あの変態ですら１００万集まるんだし２００、３００軽いっしょ

>>677に亀レス
どうもオフしてたみたいだけど、いつの間に？てコソコソ感がなあ
裁判なら、ああやるのかと

700:エージェント・７７４
08/12/15 00:39:11 E6sLY94F
>>693
妄想ｷﾁｶﾞｲくんまだ粘るのかｗ
君が幾らここで去勢はっても無駄

Webには弁護士事務所のHPなんて腐るほどあるんだから
閲覧者はほんの数秒あれば検索して、君が妄想で
デタラメ書いてるだけとわかるんだよｗ

電話確認？
あちこちの弁護士事務所が
ネット、電車の吊広告、駅の広告、書籍の広告、新聞広告で
一見客募集してんのに電話確認？

妄想くん
「もしもし○○弁護士協会ですか？弁護士は一見お断りなのに、世間の弁護士事務所は何故一見客を受付てるんですか？」

弁護士協会
「は？」

どんだけｷﾁｶﾞｲなんだよ君はｗ

701:エージェント・７７４
08/12/15 00:39:45 4LCbGq9E
>>699
１００万てカンパ？
このスレはカンパは禁止だよ

オフって話し合いオフのこと？
コソコソではないと思うが

702:エージェント・７７４
08/12/15 00:46:03 Fpe22OMe
>>700
低学歴ぶりを晒しながら、まだ涙目で粘着し続けるのかよｗｗｗ
だから、引き篭もってネットばっかりしてないで、外の世界を見ろってのｗ

しょうがないから、もう一度言ってやるか。

町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてくるか、
最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねてみろって。姑息に質問を変えるなよ？

でも、怖いから、的外れなレスを返し続けるんだろうなあｗ
それで、自分の失態をごまかせるとでも思ってるのか？バーカｗ

703:エージェント・７７４
08/12/15 00:54:17 qBQ/2oo+
スレの話の進まなさ加減、永遠に続くかのような痛々しい一見議論、コンビニ店員の代弁者の怒りの乱入、
このスレ電車男みたいに書籍化しろよｗ
それで裁判費用捻出

704:エージェント・７７４
08/12/15 00:54:58 E6sLY94F
>>702
妄想くん涙目で必死だねｗ

現実に数多くの弁護士事務所が一見客を取っているのに
弁護士法人は過払い請求バブルで一見客の奪い合いをしてるのに

君の妄想世界では弁護士は原則一見客お断りｗｗｗｗ

ﾋｷｵﾀ無学歴の君は知らないんだろうが、弁護士が一見客を避けてたのは一昔前の話
もう何年も前から弁護士業界は方向転換してんだよ
お馬鹿ちゃんｗ

705:エージェント・７７４
08/12/15 01:00:03 Fpe22OMe
>>704
しょうがないから、もう一度言ってやるか。

町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてくるか、
最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねてみろって。姑息に質問を変えるなよ？

その程度の事にそこまでビビる理由は何だ？
電話のコミュニケーションも億劫なほどの対人恐怖症なのと
自分の妄想の世界が壊されるのが怖いのか？

紹介が要るのが普通で、そうでない所も無い訳ではないというだけの話に、
「小学生でも分かる嘘」とまでほざいて引っ込みが付かなくなっちゃったのかな？ｗ

706:エージェント・７７４
08/12/15 01:00:42 qBQ/2oo+
裁判費用はID:Fpe22OMeとID:E6sLY94Fの三本勝負オフで入場料取るのはどうかな？

一本目　学歴対決(お互い最終学歴披露)
二本目　腕っ節対決(10オンスのグローブつけて殴りあい)
三本目　顔面偏差値対決(ビラ配りのついでに通行女性にどちらが魅力的かアンケート調査)

707:エージェント・７７４
08/12/15 01:00:52 4LCbGq9E
>>703
いかん死ぬほど笑ってしまった

708:エージェント・７７４
08/12/15 01:01:11 E6sLY94F
>>702
てか、姑息に条件後乗せかよｗ

なんだこの後付けだらけの逃げはｗｗｗ
　　↓
＞「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」

「弁護士」が

→「町の法律事務所」

「原則一見お断り」が

→「飛び込み依頼を受け付けてくれるところが殆どない」

どんだけ元発言に後付けしてんだよｷﾁｶﾞｲくんｗ

709:エージェント・７７４
08/12/15 01:03:28 4LCbGq9E
お前らもうやめろｗ
俺を笑い殺す気かｗｗｗｗ

710:エージェント・７７４
08/12/15 01:07:03 Fpe22OMe
>>708
>>568 を見てみろよ低学歴。
日本語がまともに読めない失態まで上積みするつもりか？ｗ

以上、電話するのが怖くて逃げるしかないクソバカでしたｗ
「ググってヒットしたメール相談可の事務所が…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」とかいうのはいいから、
>>705 の通りに電話だ。いいな？

711:エージェント・７７４
08/12/15 01:07:13 E6sLY94F
>>705
ｷﾁｶﾞｲくん君の発言は

「弁護士は原則一見お断り」

何を平然と後付けで、「町の法律事務所」だの「飛び込み～殆どない」だの
話を変えてるんだい？ｗ

ググッて弁護士が一見客を募集してるのわかって
慌てて涙目で後乗せ条件つけて見苦しいよｗ

誰が「町の法律事務所」の話なんてしてたのかなぁ？

現実に法律事務所がHPで一見客募集してるから
一見客を受けられないような町の法律事務所に
後付けで限定かい？ｗｗｗ

712:エージェント・７７４
08/12/15 01:08:26 Po1djI9n
>>698
とりあえず、私は私にとって無理のない範囲で動きますから、
みんなも自由気ままにやってください、という感じです。

あと、絶対に期待しないでね。ハードルが高いのは重々自覚してるし。
たぶんいろんな人がいろんなアプローチをしたほうが見えやすくなると思う。

713:エージェント・７７４
08/12/15 01:08:30 Fpe22OMe
つーか、「町の弁護士」じゃない「隠里か何かの弁護士」でも持ち出すつもりだったのかこのクソバカｗ

714:エージェント・７７４
08/12/15 01:14:21 X2kubolq
弁護士費用が必要になるとして、
この板でカンパが無理なら、場所を移してやらないとですね。
工作員対策の為にも、その方がいい気もします。

715:エージェント・７７４
08/12/15 01:14:44 Fpe22OMe
ID:E6sLY94F = ID:ksgxa0Sa のまとめ

「普通、弁護士を利用するには、大抵、紹介が要る。」というだけの当たり前の事実の提示に、
何故か、大爆発して、ググってヒットした弁護士のホームページがどうのこうのとほざき始める。
原則と例外により成り立っているという事も意図的に100かゼロかの話にすり替える始末。
弁護士に仕事を頼むのにつてが必要だという事の何にそこまで発狂したのだろうか？

町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてくるか、
最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねるという明快かつ単純な解決法があるにもかかわらず、自分の想像をソース(笑)に暴走中。
彼が観念して最寄の弁護士会に電話するのは、いつなのだろうか？(トンチンカンな質問にすり替える可能性も有り)

716:エージェント・７７４
08/12/15 01:15:53 E6sLY94F
>>713
お前さんは「町の弁護士」に行政訴訟の相談をする気だったのか？

それとも「町の○○」という言葉の意味もわからぬ真正のアホかｗｗｗ

717:エージェント・７７４
08/12/15 01:16:27 He6HndnO
請願書についておうかがいします。

マヌケな事に住所の町名をすっとばして書いてしまったんですが
もう一枚書き直すしかないでしょうか・・・
書き損じなら訂正印を押すんですが、
住所を書いたそのすぐ下に書き忘れた町名を付け足して書くのはダメですかね・・・

あああｏｒｚ
　　　　

718:エージェント・７７４
08/12/15 01:17:06 4LCbGq9E
>>714
訴訟スレか
ID:Fpe22OMeとID:E6sLY94Fがそっちへ行ってくれるなら
俺は大歓迎だな、とりあえずｗ
たまに覗きに行くよ、面白そうだし。
延々とやってんだろうなｗｗｗ

719:エージェント・７７４
08/12/15 01:19:29 4LCbGq9E
>>717
意味が通じればいいんじゃない？

720:エージェント・７７４
08/12/15 01:25:04 sl8DHsTI
森宛の請願書明日出しに行くんだけど、封筒の大きさってどのくらいの使ってますか？
あと、配達記録でいいんですか？

721:７１７
08/12/15 01:25:12 He6HndnO
>>719
レスありがとう。

ちょっとやってみます。
変だったら書き直します・・・・
やっと請願書を用意したのにマヌケで悲しい。

722:エージェント・７７４
08/12/15 01:26:22 E6sLY94F
>>715
＞「普通、弁護士を利用するには、大抵、紹介が要る。」というだけの当たり前の事実の提示に、
これがお前さんの妄想ｗ
妄想ｶｷｺをして引っ込みがつかなくなって涙目で罵倒を繰り返すだけのｷﾁｶﾞｲくん

今時の弁護士は市井の小規模事務所や、特定分野に特化した事務所や
旧態依然とした化石弁護士でもない限り一見客を普通に受け付けてる

弁護士が一見客を断っていたのは一昔前の話
今じゃ積極的に一見客を確保しようとHPで一見客を募集したり
弁護士紹介サイトや紹介センター（事務所の紹介であって
仲介斡旋ではない）に登録する弁護士が大半

現にほんの数秒検索すれば一見客を求める弁護士サイトが腐るほどヒットする
現実を見ようなｷﾁｶﾞｲくんｗ

723:エージェント・７７４
08/12/15 01:27:35 4LCbGq9E
>>720
Ａ４用封筒でいいんじゃないかな？
配達記録つけると先方に着いたかどうか確認できるらしい
俺はやってないからそれについてはよく知らんけど

724:エージェント・７７４
08/12/15 01:28:32 E6sLY94F
>>718
いや流石に妄想ﾋｷｵﾀの相手して睡眠時間を削る気はないんで俺は寝るよｗ

725:エージェント・７７４
08/12/15 01:33:01 Fpe22OMe
>>716 >>722
涙を拭けよ＾＾
そして、受付時刻になったら、最寄の弁護士会に電話だ。

逆に、つても無く弁護士に依頼出来るのが原則で
弁護士に依頼するのに紹介が要るのが例外って、どこの国(日本以外)の話だよ？ｗ
弁護士紹介サイトって…ｗｗｗｗｗ
それで原則と例外が逆になるってか？ｗｗｗｗｗ

何にせよ、電話すれば全部分かるこったな。
本当に、つても無く弁護士に依頼出来るのが主流なら、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と聞いた時点で、「そんな町はありません」って返答になるからさｗ

726:エージェント・７７４
08/12/15 01:36:20 sl8DHsTI
>>723
ありがとうございます。
明日早速送ってきます。
気持ちが沈み、不安で一杯です。

727:エージェント・７７４
08/12/15 01:41:20 i5YYAOIN
請願書の印鑑がかすれてしまい、名前の一部が消えてしまいました。
訂正して、押し直すべきですか？

728:エージェント・７７４
08/12/15 01:43:18 TA4MTWsa
「弁護士　一見さん」でぐぐってみたが、結構一見さんお断りで
やってるとこも多いみたいだね。
とはいえ、「・・・しかし最近は変わってきた」みたいな但し書きが
ついてることが多いけど。

729:エージェント・７７４
08/12/15 01:44:28 Fpe22OMe
>>712
切り口的に困難なのは分かりますし、結果ダメだったから貶めるようなことは決してしませんよ。
それでは、御武運を。

>>718
分かってない時点で、お前もID:E6sLY94Fと変わらん低学歴と証明してるようなもんだけどな。
ID:qBQ/2oo+
は言わずもがなとして。
ま、普通に、嘘流すのはダメだろってこった。

しかし、弁護士に依頼するには大抵つてが要るというのは、
別に発狂するような事ではないと思うんだが、何が気に障ったのかな？それが分からん。

730:エージェント・７７４
08/12/15 01:49:37 sl8DHsTI
>>727
私も同じ事になってしまいました・・・。
もう一度書き直したほうがいいでしょうかね

731:エージェント・７７４
08/12/15 01:50:53 qBQ/2oo+
>>729
オマエなにこっちにまで絡んできてんだよ。
ネットくらいでイライラするなカス。
オマエが高学歴なのが自慢なのはわかったから落ち着いてくんね～かな

732:エージェント・７７４
08/12/15 01:51:36 He6HndnO
Ａ４用の封筒なのか・・・
折り曲げちゃダメなの？
普通の定形外にあて先書いてしまったけどまた買ってこなきゃ！

明日絶対送るぞー。

733:エージェント・７７４
08/12/15 02:00:01 i5YYAOIN
>>730
このまま送るのは心配なので、
コンビニでネプリしてこようかと思います。

734:エージェント・７７４
08/12/15 02:22:58 Fpe22OMe
>>731
訳も分からず絡んできたのはお前だろ？バカ。
分からないなら引っ込んでるのが道理だろ。
弁護士に飛び込み依頼可能なのがデフォだと思ってるのなら話は別だが、そんな事思ってないだろ？
ここは行動派が多いだけに、そんなデマを広めさせる訳にはいかない。

>>733
御苦労様です。
その一枚に込められた苦労と気持ちが受け取った側に伝わると良いのですが。

735:エージェント・７７４
08/12/15 02:27:50 jKDm0iCd
もっとやれやれ
このスレに人が寄りつかなくなるくらい荒らせ

736:エージェント・７７４
08/12/15 02:38:51 LUrGPEcb
今実際に個人的なことで弁護士依頼してる身だけど
取りあえず近場の無料相談行ったら地元の近くの弁護士紹介されて
弁護士同士の口利きみたいな感じで人には言わないでね、と口止めされた。

無料は当てにならないかもと次は今住んでいる所の
弁護士会の３０分5250円の所に行って
また地元の比較的近場の弁護士をこの人なら信頼出来る、って紹介してもらった。
今その弁護士とメールで色々打ち合わせしてる。

ちなみに地元の弁護士は相手の手が掛かっている所ばかりで
駄目だった。
弁護士も色々ということ。
自分に合った弁護士を探さないといけない。大変だよ。
比較的お金にならないと動かない印象w

参考になれば。

737:エージェント・７７４
08/12/15 02:39:57 QjqH52ti
すみません、初歩的なこと聞いてもいいですか？

官邸への請願書は今国会までに送る。
ということですが、今国会って何月何日まで？

請願書４枚、友達の分も送りたいんですが、請願ごとに分けて送ったほうがいいのか
送る人ごとに分けて送ったほうがいいのか、
一緒くたに送っていいのか

誰か教えてくださると嬉しいです。
よろしくお願いします。

738:エージェント・７７４
08/12/15 02:53:21 S/boCxaL
ガイシュツだと思うけど貼っときますね
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)

河野太郎に直接聞いてる動画

739:エージェント・７７４
08/12/15 03:01:41 BPzh95MW
>>737
官邸への請願は今国会会期中（25日）までに。まあ早く送るに越したことはないと思います。
送る方法は人ごとの方がいいと思う。
数人全部まとめてってよりは、お金が人数分かかるけど、「人ごと」の方が親切だと思います。

それから、ちなみに法務省あての請願は16日の議員勉強会の時の資料にもなるとのことなので
今日（15日）に送る人は出来れば速達で。（配達記録等つけて）
よろしくお願いします。

740:エージェント・７７４
08/12/15 03:38:20 jKEgbMOu
谷澤忠彦弁護士はどうよ。
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)

741:エージェント・７７４
08/12/15 03:50:09 Cy0c6Isa BE:148615924-DIA(100001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
保守しておくよ

742:エージェント・７７４
08/12/15 05:23:39 F/s9Iu4N
まとめのトップにある問題点の扶養義務のところ、書き方がおかしいと思う
支払い能力の有無は別にして、
国が法で定めた「義務」を「拒否」することは出来ないよ

743:エージェント・７７４
08/12/15 07:05:48 zRBp6igB
>>727 >>730
そのままでもいいですよ

>>732
いや普通はＡ４の封筒に入れるだろうということで
無ければどんな封筒でもいいし
請願書は折り曲げてもいいですよ

>>737
官邸への請願書は水間氏の指示によって発生した企画で
水間氏は３月末までに１００万通などと言ってますので
実は３月末までが本当の締切なんですが
そんな先まで期間があったらすぐに送らない人が多いんじゃないか
それに麻生さんがいつまで首相でいられるか不透明だし
重国籍や外国人参政権だっていつ動きがあるか分からない。
だから今のところここでは勝手に今国会会期末までということにしています。
会期末は１２月２５日です。また２０日過ぎたら締切は延ばします。

４枚の請願書は同じ封筒に入れてください。
友達の分も一緒の封筒に入れていいです。

>>739
法務省宛ての請願書が１６日の議員勉強会での資料になるとは聞いていません。
１６日の議員勉強会で反対派議員が法務官僚に施行規則について質問するだろうから
それまでに施行規則に関する請願書がたくさん法務省に届いていれば
反対派議員の追い風になり、法務省へはプレッシャーになるだろうということです。
ただ、勉強会の資料になるという情報を誰かが入手したというのなら、それはそうなのかもしれません。

744:エージェント・７７４
08/12/15 07:18:25 zRBp6igB
なるほど・・・行政訴訟は何かとハードルが高いみたいだねぇ。
でもまぁ、やってみればいいじゃない。
おそらく数日中には出来るか出来ないか結論が出るだろうし
何も減るもんじゃなし、あんまりイチャモンつけずに
あんまり乗り気でない人達はやる気のある人達に任せておけばいい。
それぞれがそれぞれのやりたいことをやればいい。
別スレに追い出すようなこともしなくていいだろう。

でもまぁ、どっちにしても行政訴訟は大勢でやるようなことじゃないし
このＯＦＦスレとしては行政訴訟は行政訴訟としてやるとして
他の人達はもう少しハードルの低いことで
何か今の状況で少しでも効果的なこと
あるいはＯＦＦスレを活性化させるようなことを進めていったらいいんじゃないか？
そういうアイデアをどんどん出していって議論すればいい。

あと、法務省への請願書をまだ送っていない人は早めに送りましょう。
官邸への請願書も送っていきましょう。

745:エージェント・７７４
08/12/15 07:20:30 zRBp6igB
★★　緊急のお知らせ　★★
１２月１６日に反対派議連が法務省と施行規則の件で対決します！皆さんの援護射撃を願います！
参考 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。

①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、12/16迄に法務省に大量に到着しているのベスト）【大至急】
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマットｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:287番)
ＰＤＦ版フォーマット URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白）　URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)　
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

746:エージェント・７７４
08/12/15 07:48:02 E6sLY94F
>>725
妄想ｷﾁｶﾞｲくんおはよう(´∀｀)
あの後涙目で一時間も粘着してたんだねｗ

結局最後まで何のソースも出せずに後乗せサクサクで条件変えて
「町の法律事務所」限定で、弁護士協会に電話しろと吠え続けただけだったねｗ

巷にあふれる一見客募集の弁護士事務所の広告からは目を背け
ネットに数多ある弁護士事務所のHPには目もくれず
妄想世界に生きる君に幸あれｗｗｗ

550:エージェント・７７４ 2008/12/14(日) 20:16:44 ID:duAQrjaa[sage]
まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。

ｷﾁｶﾞｲくん知ったか書いて突っ込み受けて顔真っ赤ｗ

747:エージェント・７７４
08/12/15 07:50:51 hUuoAY4y
れいぱあず、こんなところでも自演してるのか！？

748:エージェント・７７４
08/12/15 08:06:16 zRBp6igB
>>746
夜も明けたし
もういいでしょう・・・収めてください

749:エージェント・７７４
08/12/15 08:17:54 Bv7On5ot
タイムアウトデス

－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－　

750:エージェント・７７４
08/12/15 08:33:56 Mf7F69lZ
みんなおはよー！
昨日チラシ500枚刷ったから今日もポスティングいってくるﾉｼ
ｺﾂｺﾂがんぱろう！

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